Почему то часто спрашивают....

., 56 лет

Воркута, Россия

Почему то часто спрашивают, "какое воспитание в ДС, ты хочешь?"
Мне вот, всегда казалось, что в ДС не "воспитание" главное, и это само по себе и не цель...
Наиболее важным, кажется, это построение таких отношений, а в них выстраивание цепочки связей между Верхним и нижней, реалистичного отражения и воплощения самих статусов (кто есть кто), практического соответствия статусам.

А вы, кто как, считаете?

2017-10-01 в 12:10

Пиксель, 55 лет

, Россия

Вас спрашивают, через что Вы хотели бы эти статусы выразить.

2017-10-01 в 12:26

., 56 лет

Воркута, Россия

А нужно ли так уж сразу спрашивать, "через что Вы хотели бы эти статусы выразить"?
Может лучше чтобы потенциальный Верхний сам сказал, через что ОН хочет, или считает, чтобы этот статус выражался?
И вообще, меньше спрашивал, а больше говорил своего, свое мнение, свое понимание, видение...

2017-10-01 в 12:32

Чужак, 48 лет

Краснодар, Россия

Цахейла?


Или так?


?
Лена, можно попросить вас выразить ваше видение немного более ёмко? Нюансы ведь могут быть разными.
Ссылка на эту тему на форуме навсегда отобразится в вашей анкете. Так что есть смысл не пожалеть немного времени и слов, чтобы предметно и ясно выразить ваши ожидания и точку зрения.

Кстати, иметь ожидания и точку зрения для нижней - это нормально. Вы же не овощ, не амёба. Вы в первую очередь человек, и лишь во вторую кто-то там в Теме. А все люди разные. У каждого своя тема. Так что будет справедливо, если вы раскроетесь. Не бойтесь. Это нормально и нужно. И избавит вас от необходимости разъяснений с каждым потенциальным верхним - просто будете ссылаться на то, что всё это вы уже постарались изложить в этом топике (пусть прочитает, а потом уже можно обсуждать какие-то нюансы).

PS: непрошеный совет автору топика. Постарайтесь не втягиваться в перепалки, не отвечайте на возможные оскорбления, не переходите на личности. И в то же время постарайтесь ответить на все, даже на самые неудобные вопросы. Максимально вежливо и по существу. С минимумом ХЖМ. Оценивать это будут самые разные люди, в том числе очень серьёзные. Так что если хотите высший класс в отношениях - проявите высший пилотаж в обсуждении. Вот и покажете себя. Верхний имеет право на то, чтобы вы раскрыли свой внутренний мир. Вы решили сделать это на публике. Ну что же, назвались груздем - полезайте в кузов. Кстати, отсутствие плана - тоже план, отсутствие результата - тоже результат, а отказ раскрыться - тоже характеристика готовности отказа от ХЖМ,

2017-10-01 в 12:39

dark devise, 56 лет

Москва, Россия

ТС
Возможно Вы общаетесь с ровесниками или людьми без опыта в ДС (или в БДСМ вообще), которые через вас пытаются вообще понять, что это такое.

Можно попробовать более взрослый возрастной диапазон зацепить. Такой вопрос со стороны Верха должен насторожить. Хороший Верх обычно знает, чего он вообще хочет от отношений. И он не подстраивается под ожидания низа (во всяком случае - не так очевидно).

А насчет воспитания в ДС вообще - это придумали люди, которые книжек начитались. ДС - это просто жизнь, а не какое-то нарочитое воспитание непонятное.

2017-10-01 в 12:44

Мара, 47 лет

Москва, Россия

я не считаю воспитание элементом ДС-отношений. но если вас спрашивают, чего вы хотите, пусть даже вопрос выражен криво, вам стоит задуматься, ТС, к чему вы стремитесь. учтите, что доминант поведет вас туда, куда он сам захочет, если ему не озвучено иное. и этот путь может быть совсем не вашим. проговорите с потенциальным верхним этот момент. спасибо, что спрашивают, если честно ) умный человек спросит.

2017-10-01 в 12:46

Пиксель, 55 лет

, Россия

Ну минимальную информацию то надо человеку получить, а то вдруг Вы правда хотите воспитания, например, ума до уровня магистра философии или духовного просветления с итоговым выходом в астрал.

Можно же ответить, например, "воспитайте во мне, пожалуйста, почтительность и ответственность, в выборе метода полагаюсь на Вас".

Вот кстати Мара правильно говорит, зачем Вам туда, куда Вы не хотите.

2017-10-01 в 12:48

Мара, 47 лет

Москва, Россия

dark devise, 47 лет
Москва, Россия
Такой вопрос со стороны Верха должен насторожить. Хороший Верх обычно знает, чего он вообще хочет от отношений. И он не подстраивается под ожидания низа (во всяком случае - не так очевидно).

+_+_+

а если мне все равно, что делать с нижним, если это МОЙ нижний? такой вариант не рассматривается? ) а он есть )

2017-10-01 в 12:53

Чужак, 48 лет

Краснодар, Россия

По теме топика: Верх может задать такой вопрос из-за тумана в собственной башне - подстраивается, не имея собственного видения. Это один вариант. А можно подумать, что Верх мониторит нижнюю - её интеллект, хотелки и реальные потребности и тэ дэ. Это совсем другой вариант. Или можно представить ещё одну ситуацию: Верхний задаёт такой вопрос специально, чтобы обломать это желания, воспитывая ХЖМочку. Это третий вариант. Или будет использовать как морковку перед носом. Это четвёртый вариант. Или просто находится в добродушном состоянии ума - и годов проявить милость к нижней, удовлетворив её хотелку (необязан, но имеет право и возможность). Это пятый вариант Ситуации бывают очень разными. Всё зависит от нюансов, от конекста и от восприятия.

Так что мне кажется, что автор топика на уровне восприятия проявляет некоторую агрессию к Верхним. И ещё есть впечатление, что она вот выдвинула свою хотелку, подняла это знамя, опустила броню, отметая все прочие варианты и отрицая все прочие реальности - и всё должно быть по-еёному, так, как она себе там навыдумывала позавчера вечером посмотрев "50 оттенков серого" или прочитав "11 минут".

А можно было бы проявить готовность как минимум слышать когда слушаешь, соблюдать минимальный этикет, открыто участвовать в диалоге. Если уж на то пошло, какой бы вопрос ни задал бы Вам верх, Лена, то будьте любезны ответить на него со всей старательностью. Или старательность в построении отношений не входит в ваше УКСТ? Типа "я полежу, а Ты старайся, милый"? Так, штоле?

2017-10-01 в 13:23

Мара, 47 лет

Москва, Россия

Чужак
ой, какой вы умничка

2017-10-01 в 13:37

имя отклонено модератором, 75 лет

Абрамцево, Россия

Может лучше чтобы потенциальный Верхний сам сказал, через что ОН хочет, или считает, чтобы этот статус выражался? (с)
+++++

Угу.
Автор, у вас анкета вообще не заполнена.
Нормальный Верхний играть в угадайку и заморачиваться не станет.
Вам пишет кто попало, исключительно из-за вашего возраста. Авось хоть один раз получится трахнуть, и то хорошо.

Вот скажет, например, Верхний- воспитывать буду через телесные наказания, ротангом по пяткам.
А вы такая- ой, нет. Я так не хочу. Дальше что?
У вас ни табу не указаны, ничего.

Поэтому, начните с себя. И перестаньте навешивать на окружающих свои фантазии о том, как и что должно быть.

2017-10-01 в 15:47

Алекс, 43 года

Краснодар, Россия

Забавный Тематический макдональс получается - Свободная Тема - и он дает тебе анкетку, и ты заполняешь хочу этого и этого .а вот этого не хочу) А потом гвооришь ну вот этого хочу, и Верхний - Слушаю и повинуюсь))) Может все дело в том, что должно быть наоборот: Верхний говорит: Мне гарантированно нравится это, это и это, это должно быть обязательно -тут два варианта - нравится или не нравится ей и она остается, потому что это ее человек, или она говорит: "Шайсе, больной ублюдок!" и убегает в ночь, потому что он не влазит в ее рамки и это так неудобно... Что за надуманные проблемы?

2017-10-01 в 21:46

., 56 лет

Воркута, Россия

Вот именно, правильно Алекс.... Мне тоже именно так кажется.
"Верхний говорит, что ему нужно вот это и это, и я хочу это взять."

2017-10-01 в 21:52

Григорий, 38 лет

Ростов-на-Дону, Россия

ТС, в прошлый раз вас беспокоили мастера НКСС и возмущала предполагаемая "потеря достоинства". Теперь вас возмущает то, что в вас видят личность и интересуются вашими хотелками (что не удивительно при вашей пустой анкете). Может не в окружающих проблема?

2017-10-01 в 22:31

dark devise, 56 лет

Москва, Россия

Мара
"а если мне все равно, что делать с нижним, если это МОЙ нижний?" (с)
Не совсем поняла Вашу мысль. Вы хотите сказать, что есть вариант совсем не подстраиваться под хотелки нижнего, когда он Ваш телом и душой?

2017-10-01 в 22:49

Натали, 46 лет

Красноярск, Россия

ну понятно же, что тут чисто развлекушки у девочки.. общается.. ищет себя.. думает наверное - извращенка ли я? девиантка ли?.. как понять кто я? потом не удивлюсь, решит, что все это не ее и станет гАспажой)) или уструячет в какеи то другие дали..

2017-10-04 в 06:21

Чужак, 48 лет

Краснодар, Россия

Обличителем / критиком / судиёй в этом топике я уже выступил, а теперь, справедливости ради, и истины для, отмечусь с диалектическим дополнением нашего диалога. Выше высказан ряд мнений, в результате которых может сложиться обманчивое впечатление о личности этой милой девушки, об её характере и об уровне её эмоционального и технического интеллекта. И поверхностное впечатление может оказаться весьма негативным - ну, мол, молодая, сама не понимает чего хочет, прёт на своих хотелках, как на танке, слишком молодая и мозгов пока немного...стоп! Стоп! Стоп! Всё не так!

1) Девочка (если можно так, таков литературный стиль, простите, уважаемая Лена)...девочка эта не начала истерить после довольно жёсткой критики? Нет. Ни грамма. О чём это говорит? О том, что человек умеет держать себя в руках (красафчеГ, снимаю шляпу).

2) Девочка не начала даже оправдываться и засорять топиик своими мнениями по поводу и без. Нет, она не стала оправдываться, переубеждать, делить форумчан на врагов и защитников, не перешла на личности, , итд . . . а что она сделала? Она не ушла в отмазки или агрессию, а спокойно выслушала все мнения, даже неприятные - и прокоментировала лишь одно мнение, с которым солидарна - чтобы уточнить для читателя каково её истинное видение обсуждаемого вопроса. Очень разумно, не находите? Получила обратную связь, не втянулась в конфликт, улышала и приняла к обдумыванию критику. Умница? Да ещё какая. Просто прелесть. А теперь предлагаю свободным Верхним из Москвы вспомнить одну поговорку "что имеем - не ценим, потерявши - плачем". Вот вы посматриваете на этот топик свысока, поддаётесь внушениям критиков в топике...а насколько эта критика верна? Насколько она вдумчива? Все эти критики хоть раз общались с ней вживую? А вдруг она их умнее в два раза? Не говоря уже о внешности и грации. А вдруг - это такая девочка, с которой вам будет просто супер? Вдруг это Та_Самая_Ваша_Чудесная_Девочка? Ась? А вы тут носом воротите, опираясь на мнение толпы извращенцев...это нормально, да? Ну ладно, если вы так думаете, то, должно быть, так оно и есть. А кто-нибудь другой прочитает мои слова - возьмёт и напишет ей в личку. Потом кофе. Потом прогулки. Дружеские. С диалогами, разумеется. А потом - уже как они сами решат, эти двое. А вы - продолжайте читать форум и жаловаться на глупых баб. Такие дела...

3) Лично мне в Теме интересен только один формат отношений: "Воспитатель(ница)-учениц(а)" https://bdsmpeople.live/forum/topic47298/ Доминант как именно Учитель, а не аспадинчик. И сабмиссив как именно ученица, а не мученица. Это не значит что боли не будет. Это значит только, что цель - не боль. Цель - освобождение. Поэтому я прекрасно понимаю и разделяю интерес автора топика к тому, чтобы её "вели". Мудрость желания очень легко обосновать: ученик на то и ученик, чтобы смиренно, на доверии принимать. Ученик не может написать себе учебники! Вот она и надеется на вашу мудрость! И где она - эта ваша мудрость? Как вы можете проявить её в данном конкретном случае? Поудобнее расположитесь на диване?:-) Будете делать то же, что и вчера - чтобы завтра оказалось таким же, как и сегодня? Не, ну я не навязываю как вам жить, извините, если чё . . .

Считаю, что автор поста абсолютна адекватна в своём желании быть ведомой. Более того - это мудрое желание. Кроме того, у неё высокое самообладание и самоконтроль, - то есть высокая готовность, "хорошая глина для Мастекра глиняной мастерской".

Вывод: не зевайте, а то уведут. Привет Москве:-) Действуйте! . . . ну, или продолжайте сидеть на берегу . . .
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Когда мы видим мечту - мы ждём пока она шагнётк нам сама. Когда мечта шагнула к нам сама, мы опять ничего не делаем - пусть к нам придут ещё и надежды. Когда к нам приходят надежды - мы гоним их прочь. Потому, что мы - уже не дети. И не верим в сказки. Нам повезло что мы умные. Это выгоднее по деньгам.

Когда же мы видим, что надежды пришли к кому-нибудь другому, к тому кто рядом - мы ....убиваем их.... и говорим, и говорим, и говорим, и говорим этому другому: "Так будет лучше, не плачь, друг, потерпи только немножко...я тебе помогу... это благо..да, это больно... но нужно... я желаю тебе добра.... я вырву это из тебя.... пустые... нереальные... никчёмные... глупые ...надежды. .... так лучше для тебя же.... для всех....это выгодно по деньгам...терпи, сука..."

2017-10-04 в 13:52

., 56 лет

Воркута, Россия

Ну я уж не такая как описал "Карлсон, который живёт на крыше"....
У меня далеко не столько ума, чтобы все такое предусмотреть и и всему соответствовать.
А читая о себе такое, кажешься себе и совсем глупой, дура дурой.

2017-10-04 в 21:10

Чужак, 48 лет

Краснодар, Россия

Простите, пожалуйста. Заигрался в психолога. Вторгся на территорию личности, и что-то там навнушал, что отразилось в виде уныния. Не слушайте меня, ., я просто болван, на мнение которого вам нужно просто плюнуть, и всё, не более того. И кроме того, на данный момент я неудачник в социальном плане, в реальном мире. Так что не заморачивайтесь уж тем более.

Прошу прощения, .

" Принципы уверенности в себе: . . .Вы имеете полное право не оправдываться и не извиняться за свое поведение. Вы имеете право решать, должны ли вы брать на себя ответственность за чужие проблемы (есть ли вам дело до чужих проблем). Вы имеете право передумать, изменить свое мнение. Вы имеете право на ошибку. Вы имеете право сказать:"я не знаю". Вы имеете право не зависеть от того, как к вам относятся другие. (Для всех хорошим не будешь. Если вы кому то не нравитесь-просто не общайтесь с этими людьми). Вы имеете право быть нелогичным в принятии решений. Вы имеете право сказать:"Я не понимаю" . Вы имеете право сказать:"мне наплевать", "меня не волнует".

У вас всё будет отлично, вы весьма умны и грациозны в общении и мировосприятии для своих лет, - настолько, что даже меня озадачили. Красиво поставили на место.

За сим снимаю шляпу и раскланиваюсь.

2017-10-04 в 21:19

Master of the wind, 38 лет

, Великобритания

Всё правильно спрашивают.

"Наиболее важным, кажется, это построение таких отношений" - несомненно. И именно поэтому спрашивают правильно. Чтобы люди смогли построить какие-то отношения, надо чтобы у них совпадали взгляды на то, какие отношения они строят, и то, какими способами они строят отношения.

И да, я считаю, что до начала отношений надо именно спрашивать у нижнего, а не вещать своё. Если этот человек станет _моим_ нижним, то тогда я и буду его вести так и туда, как и куда посчитаю нужным. А пока мы приглядываемся друг к другу, я хочу узнать, что это за человек, каковы его потребности, желания, интересы, взгляды; и хочу чтобы он говорил то, что думает, а не пытался впечатлить меня, поддакивая каким-то моим словам.

2017-10-04 в 21:44

Чужак, 48 лет

Краснодар, Россия

Попался комментарий, который оставила . в другом топике на форуме.
+++++++++++++++++++++++
Лена, 21 год Москва, Россия : " . . . А у меня фантазии всегда связаны с тем как я становлюсь постепенно нижней. . . Становлюсь не просто я сама по себе и сама все для этого делаю, а просто так все складывается что просто кто то становится моим руководителем и приказчиком-куратором. .. ."[i]

+++++++++++++++++++++++
., просто скопируйте свои же слова себе в анкету. Ну, как вариант. В смысле - не навязываю, но...а почему бы и ДА?

+++++++++++++++++++++++

Вот мы вас и вывели на чистую воду, дорогуша)) Кому надо - поймёт)) Так что вы постепенно становитесь нижней - уже прямо в этом топике. Надеюсь, вы немного покраснеете, читая эти слова, которые теперь легкодоступны любому Верху, который не поленится сюда заглянуть и прочитать топик до конца. И узнает ваше сокровенное желание, о котором уже знают все, кроме Него. Уверен, Он сумеет это использовать...так что готовьтесь к приключениям, милая девочка))

2017-10-05 в 12:27

., 56 лет

Воркута, Россия

Да уж...Кому то заняться точно не чем более.
-...-

2017-10-05 в 21:08

Чужак, 48 лет

Краснодар, Россия

Мне хотелось заняться Вами)) Как-то и когда-то же это должно было начать происходить - чтобы вы . . . постепенно . . . становились . . . вот я и решил сэкономить время)) Правда вы не предполагали, что всё будет именно так - что становиться . . . такой . . . вам придётся начинать не со знакомства с Вашим Верхом, а чуточку раньше . . . всё как Вы и хотели . . . загадывали . . . без рсрбых усилий с Вашей стороны . . . естесственно и непринуждённо . . . и даже на публике . . . ради этого стоило немного покраснеть, не находите?) Надеюсь, я вас ничем не обидел, милый Человек.

Самого хорошего Вам, .

2017-10-05 в 21:14

Консерватор *, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

Нет никакого так называемого "воспитания" в Теме, а уж в Д/с-отношениях тем более. Воспитывают незрелых личностей, т.е. налицо нарушение БРД, в частности Б и Р. А есть в Д/с обыкновенная притирка партнеров, которые изначально подходят друг другу после тщательного изучения друг друга.

Доминант который не знает зачем вступает в Д/с-отношения с конкретной сабочкой, явно не нужны эти отношения. Он может быть хороший БД-Верхний, но не Доминант, раз задает такие вопросы.

Насчет статусов. Многие путают этикетно-дисциплинарную ролевку с Д/с, так вот, именно в БД вокруг статусов партнеров и идут все "пляски с бубнами", а в Д/с он имеет побочное значение.

2017-10-05 в 22:14

Пиксель, 55 лет

, Россия

Насчет статусов. Многие путают этикетно-дисциплинарную ролевку с Д/с, так вот, именно в БД вокруг статусов партнеров и идут все "пляски с бубнами", а в Д/с он имеет побочное значение.

++++

Так что же имеет главное значение в ДС? И с помощью чего это главное реализуется (или выражается)? Помнится, о втором Сухов спрашивал-спрашивал, да так никто и не ответил.

2017-10-05 в 22:28

Консерватор *, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

Так что же имеет главное значение в ДС? И с помощью чего это главное реализуется (или выражается)? Помнится, о втором Сухов спрашивал-спрашивал, да так никто и не ответил.

*
Как и в любых межличностных отношениях, в Д/с, главное - сами отношения с конкретным партнером исходя из его личности. Сабочка желает служить и принадлежать только конкретному Дому, исходя из его личных качеств, жизненных убеждений и т.д. Также и Доминант принимает служение именно этой сабы в силу её личностных характеристик, а не абы кого. Поэтому и сами по себе статусы тут вторичны. Хотя никому не возбраняется и поиграть в паре в них. А в БД, я - именно Верхний, она - именно нижняя, есть какая-то внешняя привлекательность друг для друга, некоторая эмоциональная совместимость и интерес в большинстве "хотелок", то вперед на сессию. А там мне гордо присвоят статус Верхнего(Топа) и плясать на сессии М/мы будем именно от этого, а не от того, что она большая любительница лютневой музыки 16 века.)))

Отношения Д/с и реализуются через эти отношения партнеров. Как тут уместить в комментарии многогранность таких отношений и тем более индивидуальных особенностей их.

Елена, Вы, вот можете ответите что главное в любви? А тем более через что это реализуется. кроме общих слов? Думаю, что вряд ли. Аналогично и в Д/с-отношениях.

2017-10-06 в 18:40