БДСМ форум

Начало » Теория и практика БДСМ » БДСМ-отношения – это грех?

БДСМ-отношения – это грех?

Москва, Россия

Строго говоря, этот вопрос должен беспокоить лишь людей религиозных. Т.е., тех, для кого важно, чтобы его (или её) поступки соответствовали требованиям соответствующей религии (или, по крайней мере, не слишком сильно от них отклонялись). Тех, кто не религиозен, интересует скорее вопрос о моральности или, наоборот, аморальности БДСМ-отношений и практик (а также о том, насколько психически здоровыми или, наоборот, нездоровыми) являются тематики.

Тем не менее, этот вопрос поднимается достаточно часто для того, чтобы хотя бы попытаться найти на него ответ, соответствующий здравому смыслу и объективной реальности.

К сожалению, я недостаточно хорошо знаком с какой-либо иной религиозной системой, кроме христианства, поэтому могу относительно компетентно оценивать греховность (или праведность) БДСМ-отношений лишь с позиции христианства. Что в России вполне достаточно, ибо, по данным опросов общественного мнения, около 80% населения декларируют свою принадлежность к христианской вере (в подавляющем большинстве к православию).

Что есть грех с точки зрения христианства? По определению, грех есть любое в первую очередь действие (хотя, строго говоря, и мысль, и слово, и даже неисполнение долга, что, в частности, подтверждается во время каждой Святой Мессы), которое нарушает одну или несколько из десяти Заповедей Господней. Или же, как ещё в VI веке нашей эры показал папа Григорий Великий, которое сводится к одному или нескольким семи смертным грехам.

Внимательный анализ любой БДСМ-практики, соответствующей принципам БРД, показывает, что ни одна из них не является априори грешной (иными словами, может быть как грешной, так и праведной – в зависимости от обстоятельств).

Начнём с Д/С (и его разновидности Л/С). Любой, кто потрудится прочитать Священное Писание, увидит, что ни Ветхий, ни Новый Заветы не осуждают даже рабства (т.е., не объявляют отношения даже хозяин-раб априори грешными). Не говоря уже о Л/С (и, тем более, Д/С), которые, по сути (что отражено даже в соответствующей терминологии) являются куда более мягкими формами рабства, чем ветхозаветное или новозаветное (надо сказать, не сильно отличающиеся друг от друга). При условии, разумеется, соблюдения Десяти Заповедей (декалога). И ещё, естественно, Христовой заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя".

Особенно, конечно же, первой заповеди Декалога, ибо в Д/С и Л/С отношениях особенно сильным является искушение нарушить именно эту заповедь.

Бондаж… тут вообще всё ясно. Никакой заповеди это априори не противоречит. А если учесть, что разновидность бондажа (вериги) в течении не одного столетия являлись одной из весьма распространённых монашеских практик, то непонятно, какие у Церкви могут быть к оному претензии.

С/М аналогично (особенно учитывая прямо-таки культ страданий и даже мученичества и в католичестве, и в православии, и даже в некоторых разновидностях протестантизма). Хотя в основном протестантизм (в частности, его доминирующая разновидность - кальвинизм) чрезвычайно «посюсторонняя» религия, приверженцы которой куда более озабочены чисто земным успехом и счастьем, полагаю, что тот, кто успешен и счастлив в этой жизни будет «спасён» и после неё.

БДСМ-отношения в силу своей духовной, эмоциональной и физиологической экстремальности, являются не более чем усилителями того, что и так является доминантой у их участников. Правда, надо отметить, что в большинстве случаев эта доминанта скорее грешна, чем праведна (поэтому, как и ванильные отношения, БДСМ-отношения, увы, чаще всего грешны, чем праведны). Но это проблема не БДСМ, а человеческого общества в целом и отдельных индивидуумов.

Вообще, по моему опыту, Тема есть проекция (точнее, одна из проекций) общества в целом. Поэтому она не более (но и не менее) грешна, чем общество в целом. А БДСМ-отношения не более (но и не менее) грешны, чем ванильные.

2010-12-01 в 13:59

Станислав Zenj, 56 лет

Москва, Россия

Строго говоря, участие в БДСМ предполагает, что люди делают это по собственной воле и для своего удовольствия. Также, обычно считается, что БДСМ-практики всегда сексуально окрашены.

Таким образом, мы в теме имеем "секс для удовольствия", что, с точки зрения православной религиозной традиции, является грехом.

Я не думаю, что религиозную флагелляцию, ношение вериг и т.п. стоит сравнивать с аналогичными БДСМ-практиками. Дело тут вот в чем: такие практики похожи лишь физически, но имеют при этом совершенно другую цель.

При том, что я-то сам атеист, тем не менее, мне очевидна греховность участия в БДСМ-е с т.з. христианской религии.

2010-12-01 в 18:21

Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

На самом деле в христианстве есть блуд и прелюбодеяние и (содомитов) - гомосексуализм (прелюбодеяние относится только к сексу с женатыми\замужними партнерами) следовательно БДСМ вне брака это блуд.

Далее христианство осуждает всякую избыточность .....например обжорство (грех чревоугодия) и также извращенные виды секса (оральный анальный).

Про "плеткой по заднице" ничего не сказано .....но если провести аналогию с избыточностью ......то можно записать данное действие в чрезмерное угождение плоти (поскольку куда еще его записывать непонятно)

Ну это если без перегибов рассматривать вопрос то получается что имеем некое "чревоугодное блудодействие" .
Что конечно грех ....но не самый тяжкий.

2010-12-01 в 19:03

Димитрий, 53 года

Москва, Россия

Блуд и прелюбодияние имеют место быть.
Так же нестоит забывать о таком грехе как гордыня (не путать с гордостью). В этом грехе повинны не только Верхние, но и потакающие им нижние. Гордыню, в православии, ещё называют "матерью всех грехов". Между прочим один из смертных грехов, наравне с убийством и прелюбодиянием.

Ну а меньших грехов и не сосчитаешь: сквернословие, скверноприбытчество, ложь, гнев, осуждение, похотное созерцание и т.д и т.п.
БДСМ - дело греховное.

2010-12-01 в 19:17

Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Димитрий
А если я никакой гордости не испытываю ни от тематических действий ни от наличия нижней ни от их количества - тогда мне чего на исповеди говорить?

ИМХО гордость может только ваниль испытывать .....типа он крутой подцепил рабыньку.
Для тематика же это просто привычные отношения.
А вот тусовочные тематики попадают под тщеславие с большой вероятностью

2010-12-01 в 19:26

АСД, 38 лет

Москва, Россия

человек рождается грешным уже, а когда взрослеет - тут целый список. По этому - Ад полюбос судя по христианской вере, по католической тоже, исключение вроде будийская вера, - хотя не уверен - не силен.

2010-12-01 в 19:37

Димитрий, 53 года

Москва, Россия

Иван!
О чём говорить на исповеди, это к совести и к священнику! Тут из меня плохой советчик.
Про гордость согласен. Гордыня несколько иное. Это целое переплетение желаний. Например: неумение прощать врагов, чувство превосходства над новичком, желание всегда и во всём быть первым и т.д.

За более полным ответом на свой вопрос, обратитесь к духовнику)))

2010-12-01 в 19:38

Евгения, 37 лет

Минск, Беларусь

Спасибо за топик, Юрген..))
Полностью разделяю мнение автора
Я атеистка, поэтому вопрос греха меня мало волнует... Ничего аморального в БДСМ отношениях не вижу, христиане многие с их набожностью для меня лично выглядят наиболее устрашающе любого садиста ..))

Вообще долгое время увлекалась религией( не только христианством) - просто для интереса, и понаходила там столько противоречий, для меня религия сама по себе - аморальна..

2010-12-01 в 19:46

Хризантема +, 39 лет

Новомосковск, Россия

Я немного помогу ТС раскрыть глаза на христианскую этику (до соборов)..

Грубо, христианство (до соборов) это набор принципов поведения, в своей структуре мало отличное от Ислама или Иудаизма. То есть делай вот так (как некоторое предписание, как нужно поступать). Все отличие в том, что именно нужно делать. Итак, христианство (до соборов, когда еще не было ни крестов как символа веры, ни церквей, первые Апостолы только-только откинули ноги на восток)

-Будь настойчивым (стучи, и отворят тебе)
-Не опускай руки в любой ситуации (уныние грех)
-Не бойся (боящийся не знает Бога), и здесь не о физической храбрости речь..
-Не живи только чтобы потрахаться и пожрать (не возжелай жены ближнего, чревоугодие)
-Не преклоняйся ни перед чем (не имей богов, кроме Бога)
-Будь великодушным (не держи зла на врагов своих)
Ну и так далее

Как видим, все это очень далеко от после соборных "ударили по щеке" и покорности. И не случайно в первые века Евангелие рекламировалась как учение для тех, кто решил стать на путь самосовершенствования. Нынешнее "христианство" не знаю как там совершенствует, побоюсь Бога..

И довесок. Грех, это предписание чего не нужно делать. Как совет, совершенно не обязательный для выполнения. Ибо Бог сам воздаст каждому..

2010-12-01 в 20:17

Просто Кошка, 70 лет

, Португалия

Да грех, грех, успокойтесь... Всех нас ждут ацкие муки. Я вот например вапще расчитываю в аду руководящий пост занять... Гы)
Правд гложет червячок сомнений....
Вот средневековые флагелянты... Совершали ли они грех, разгуливая по улицам, и занимаясь самобичеванием. Эт занятие можно ведь отнести и к публичному разврату, и к самоудовлетворению одновременно, даж не напрягаяся сино. Мазохисты чистой воды. Канешн, мне возразят что их вера и идея окрыляла...

Дык и у нас идея есть, вроде как.... чтой то про тру-тематишность, истинную доминантность и прочее када т было озвучено.....

2010-12-01 в 21:12

hovel, 41 год

Днепропетровск, Украина

Всегда безумно радовали попытки оправдать тематические практики со стороны христианской морали))
Еще радостней становится от индивидуальных представлений об этой самой морали, такие иногда перлы встречаются))
Делай, что должно и будь, что будет
Агностик если че))

2010-12-01 в 21:34

Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Илья
А можно поинтересоватся где это христианская этика после соборов строилась на покорности?
О_о

2010-12-01 в 22:02

Эдуард, 42 года

Черкассы, Украина

БДСМ это грех однозначно, потому, что если считать БДСМ не грехом потому как вроде партнеры добровольно идут на причинение и получение боли, то проституток тогда вообще можно отнести к святым и пропагандировать в церкви, ) потому, что они боль не причиняют, они наоборот делают добро.)) БДСМ как и проституция это искушения, а искушения это грех.

2010-12-01 в 22:14

Просто Кошка, 70 лет

, Португалия

Эдуард, а примерчик то с проститутками неудачный....
Помнится мне смутно блудницы некоторые потом чуть ли не святыми стали... или великомученицами. .. Мария Египетская или чтой то в этом роде... есси потерзать Яндекс то случится щастье и можно еще нарыть таких дам, сменивших резко ипостась.

Далее. Средневековыми богословами частенько выдвигалась теория о том что боль искупает грех). Флагелянты искренне верили этой теории и бичевали себя во славу религии всем что под руку попадалось. Отметим что боль они принимали добровольно.

И блудницы становились на путь истинный, и флагелянты попадали в свой рай фанатиков... Так может проституция и БДСМ всего лишь путь к познанию души и перерождению низменных страстей во что то возвышенное, э?

люблю софистику)
гы)

2010-12-01 в 22:45

Эдуард, 42 года

Черкассы, Украина

Просто Кошка да Вы правы были такие случаи с блудницами становились святыми, но только при полном отказе от проституции и раскаянии. Но им чести больше потому как если человек который познал это и все равно стал на путь истинный, ценится лучше, чем тот который не познал это, потому что не известно как бы он поступил на их месте.

2010-12-01 в 22:57

Хризантема +, 39 лет

Новомосковск, Россия

Для Ивана. На первом вселенском соборе похерили арианство и приняли правила и догматы, которые здравствуют и по сей день. Искупление, подставь щеку, будь покорен и прочий мазохизм. А всего 200-300 лет до этого Евангелие привлекало к себе совсем других людей и вовсе не мазохизмом..

К слову. Грех это посты в стиле выяснения, считается садо-мазохизм грехом или нет. Давайте не будем брать на себя ответственность судить и рядить. Ну хотя бы потому, что суд подразумевает приговор, пытаться же устроить страшный суд еще здесь и своими силами как-то не красиво..

Довесок, улыбнуло про проституток. Это из серии, что в России 80% населения считают себя православными христианами, хотя вовсе не христианская этика руководит их мыслями и чаяньями. Можно отдаваться мужчине за деньги и ей зачтется, равно как познать за всю жизнь всего одного мужчину и с нее спросится. Как так? А вот так же, как один насильник, вор и убийца на соседнем кресте раскаялся..

2010-12-01 в 23:44

Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Илья, почему грех ?
Люди имеют какуюто веру должны же они пытатся понять для себя хорошо они делают или плохо если они другово человека "плеткой по заднице"

.

2010-12-02 в 00:34

Berserk, 51 год

Ульяновск, Россия

Грех - предков своих забыть! Что язычники хрестьяне нас учат греховности, так не наше все это.

2010-12-02 в 00:44

макс, 25 лет

Москва, Россия

дима,! посмотри почту. там один вопрос. по теме.

2010-12-04 в 23:08

Её величество женщина, 54 года

Москва, Россия

уууу, грех то конечно большой, но ведь и удовольствие не малое) Вот читаю ваши коменты и рыдаю от смеха))) вы ещё придумайте определение и наказние, а главное возведите в степени грех)))

2010-12-04 в 23:12

Лесли, 51 год

Мытищи, Россия

"Делай, что изволишь-таков весь закон.А во всем, что твое, -нет у тебя иного права, кроме как исполнять свою волю.Делай так, и никто не скажет:"Нет". Нет Бога, кроме человека.Человек имеет право любить так, как он изволит:получайте свою долю любви так, как вы изволите, когда, где и с кем изволите!"Алистер Кроули.LIBER LXXVII,

2010-12-05 в 00:09

alice-anders, 38 лет

Самара, Россия

Юрген, определите цель того действия, которое вы совершаете.
Итак. Зачем вы порете?
Зачем вы вяжете?

Я вас где то спросила уже, но ответа че то не нашла пока. Вы так много вопросов тут задаете, а что на вашем "языке" является "Темой"?

Что это?

Если рассматривать это как секс, то ни христианство, ни тем более ислам не одобряет этого. В исламе это вообще смертный грех.
Католичество я думаю вполне допускает.
Так на это много ума и не надо. Достаточно просто знать, в каких странах практикуется какой секс и примерно ориентироваться в менталитете.

Если как трансовая какая-то терапия, которая не лечит наравне со страпоном в жопе как главного менеджера джонсон и джонсон, чтобы он лучше думал, а представляет собой некую общность людей, то вполне можно начать рассуждать и про БДСМ вне секса.

Но это как такое на мой взгляд малолетство, по типу некой субкультуры, само понятие которой относится к именно подростковому сознанию. Нота бене: подростковое сознание, а не подростковый возраст.

То есть если мы БДСМ фетиши и вечеринки ставим в один ряд с молодежными течениями, включая игры в сатанистов и пр, то это все на уровне игрушек просто. Ну какого то протеста, что опять же признак "несовершенно летнего сознания". Я бы так выразилась.

Потому что менеджер джонсон и джонсон он таким образом трахается просто, а не протестует, и подавно не понимает что есть БДСМ без секса.

Еще можно оценить как эстетическую практику этот БДСМ. Но опять же.
По моему это слегка педерастично связывать бабу и смотреть как у нее красиво сиськи свисают из под веревок.
Бабы сделаны чтобы их трахать, чего на них смотреть.

Ну и так далее.

А в России вообще сложно определить что то конкретное.
У нас протяженность 9 часовых поясов, а вы тут умника из себя строите. А в какой части России? В Западной?
А остальное че? Не Россия?

2010-12-05 в 00:19

Её величество женщина, 54 года

Москва, Россия

Фигассе, это где это и в каких источниках религиозного содержания есть конкретное отрицание Темы?)))

2010-12-05 в 09:19

Глеб, 47 лет

Череповец, Россия

То что нравится обоим, то благословили боги...

2010-12-22 в 19:21

Георгий, 52 года

Москва, Россия

У меня такой взгляд на означенную тему. Выраженная сексуальная девиация скорее болезнь, чем грех (то есть нарушение заповеди как таковой). Гебоидный больной делает все то же, что и многие почтенные посетители данного сайта, считая это естественным. Но он по-настоящему болен, социально опасен, и вряд ли ему это вменяется в грех.

Здесь шизофреников, думаю, не очень много, поэтому, слегка озираясь, продолжу))))
Для остальных тематиков ситуация похожая. Впереди следует опять-таки болезнь, правда, иного характера. Это что-то вроде духовного поражения, которое заключается в сознательной сексуальной расторможенности, потакании своим страстям, которые, в конечном итоге, изменяют личность, делая ее зависимой от этого... теперь уже греха. Если это продолжать по-нарастающей, можно из духовной болезни плавно нырнуть в душевную. И тогда - см. начало.

Итог: все, что за пределами психушки - грех безусловный!

2011-01-11 в 01:47

имя, 51 год

Баган, Россия

девиация имеет право на расространение
чем МЫ хуже пидаров
и лесби?

2011-01-12 в 03:08

Serge, 55 лет

Москва, Россия

Уважаемый, Юрген Хольтман! (я надеюсь правильно написал ваш ник)
Простите, за прямоту и возможно бестактность, но вы незнакомы и с христианским представлением о физической жизни человека.
Христианская доктрина, признает и поддерживает сексуальные отношения между мужчиной и женщиной, направленные не только для продления рода человеческого. Смысл физической близости в поддержании и укреплении духовного контакта между двумя личностями.

Да прилепится муж к жене своей и будут одно целое.
Поэтому если до того как осщастливите свою даму своим искренним желанием, произведете какие то другие действия, то сие не имеет ровно ни какого значения.

2011-01-29 в 18:17

Нахуйвсех, 70 лет

, Таджикистан

Покайтесь, пока не поздно, извращенцы!!!

2011-01-29 в 19:34

Елена, 45 лет

Днепропетровск, Украина

Не вижу ничего греховного в БДСМ отношениях, конечно при соблюдении добровольности(подчеркнула данный пункт, так как видела мнения, что подобное в Теме иллюзорно и не всегда применяется). Насчет полигамии и прелюбодеяний, так это смотря по какой религии смотреть...здесь скорее вопрос социальной подстроенности религии под данное общество и личного отношения отдельных людей. А в целом, самый большой грех - это быть не счастным, так как автоматически перебрасываешь это все на окружающих. Соответственно, грехом было бы подавлять в себе естественные наклонности и срываться на окружающих людях. А способы изучения себя и достижения гармонии с собой у каждого индивидуальные, при этом результаты часто бывают одинаковы, так что...кому Ошо, кому другие виды медитаций, кому Тема, а кому и все в комплекте:))

2011-01-29 в 21:54

Белка, 41 год

Тула, Россия

Товарищи тематик! Кто так боится геены огненой, за жизнь свою тематично греховную, жалуйте в ислам! Правда только мужчины и только Верхнии! В исламе реальный БДСМ ))) и будет Вам щастье )))

Ну а если серьезно, то раждаемся мы в грехе, и грешны мы не только в наших деяниях но и в мыслях. Можно не делать но думать о запретном (ну о грешном) и это уже грех. "Пусть не только руки но и мысли верующего были чисты" не точно но что то околого того!

Хотя мазохисты спасутся ) их в Рай отправят мучится )

2011-01-29 в 23:25

Burning Man, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я скажу просто и лаконично, процитировав:
«Всё, что вы делаете в постели - прекрасно и абсолютно правильно. Лишь бы это нравилось обоим. Если есть эта гармония – то вы и только вы правы, а все осуждающие вас – извращенцы», - Зигмунд Фрейд.

2011-02-21 в 10:04

джамшуд, 44 года

Ванч, Таджикистан

Вы думаете Богу есть дело как мы расспоряжаемся своей спермой..и в каких формах мы это делаем...ей Богу мне противно становиться когда я представляю как Он сидит и наблюдает как дядька с тетькой плетками друг друга хлещут.....Поверьте у Него есть дела поважнее чем учет пролитой спермы

2011-02-21 в 10:16

Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

На мой взгляд греха нет ни в чем. Это иллюзорное понятие, образ, о котором нам рассказали другие люди, с целью сделать жизнь человека лучше.

Кстати, присутствующим ревностным христианам, предлагаю пройти проверку их вероубеждений на тесте:
http://uath.org/religiometer/index.php

Будете удивлены.

2011-02-21 в 22:07

KRU.GERR, 46 лет

Гамильтон,

Бдсм это не грех! Это почва для утех! (Ненаучно, зато правда)

2011-02-21 в 22:19

ттт, 36 лет

Агуаскалинтес, Мексика

Я думаю одной из персон данного топика знакома эта цитата:

"...хотя если у вас есть жгучее желание немедленно вымыть полы, постирать, приготовить завтрак-обед-ужин, выгулять собак, вымыть кошек, погладить белье и прочее.....

такие кандидатуры-велкам. именно так понимаю обязанности раба, готового нафффсееее....."

Это подходит для домохозяйки, а не для раба, по тематике.
Раб не обязан стирать вам трусы и гладить бельё, если не брать только Л/с бытового рабства.
Когда нижний, не работает, а выполняет всю работу по дому, а верхняя его содержит.

Если брать данную тему и обсуждение её изначально, то это далеко не грех, а скорее физическая помощь, которая должна быть оплачиваемая.

2011-02-26 в 16:23

Profer, 38 лет

Акко, Израиль

Я много размышлял на тему сочетания БДСМ и христьянства, но для дальнешего осуждения хотелось бы удостоверится что не задену чувства христиан которые вполне возможно посещают данный сайт.

2011-02-26 в 16:42

надоелиминусы, 78 лет

Москва, Россия

Я имею кое-какую подготовку в богословской области, поэтому рискну ответить. Языческие традиции рассматривать не будем. Возьмем христианство.

Дело в том, что западное и восточное христианство развивались по разному. Утонченный византиец и гот, вчера слезший если не с дерева, то с горы - очень различались по своему религиозному пониманию. Первые были способны проявить творчество по отношению к своей жизни, вторым нужна была схема, формат.

Таким форматированием всех сфер жизни занялось католичество. Там ничего нельзя и все, что касается эротики - грех. Даже ванильные супружеские отношения в венчанном браке католики считают послаблением, неким подобием порока, который позволяется в силу человеческой немощи. Да и само тело человека считается вместилищем греха. (Кстати, такое понимание осуждено 5 Вселенским собором как ересь манихейская, но католиков это не останавливает.)

Если же мы берем древнее восточное православие, то обнаруживаем, что формата поведения в секс. отношениях - нет. То есть абсолютно. Единственное, что требуется - это моногамия. Все остальное позволительно настолько, насколько не противоречит евангельским принципам. А добровольное унижение, добровольное принятие боли - не противоречат. Более того, они использовались неоднократно в качестве аскетической практики. Если есть тот, кто готов боль принять, значит должен быть и тот, кто готов ему в этом помочь. Это уже мое мнение, но оно основано на довольно глубоких знаниях богословских трудов.

Я не утверждаю, что Православие хорошо относится к БДСМ. Православие к БДСМ вообще никак не относится, и нет ни одного канона, запрещающего подобные отношения. Зато есть формулировка, используемая при венчании "Ложе ваше нескверно", а какие действия нескверны не уточняется, все, если они добровольны и моногамны.

Предупреждаю, если попробуете сказать все вышеперечисленное простому попу без богословской подготовки, он вас, вероятно, пошлет каяться. НО настоящие богословы, скорее всего, возражать не будут.

2011-05-29 в 12:36

Эдуард m. Gomori, 57 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сиринга, 40 лет!
верно +1.
Говоря простым и грубым языком каждому народу давалась религия соответствующая его уровню духовного развития.
Соответственно и грехи во всех религиях примерно одинаковые.
Вообще религиозные и общечеловеческие ценности одни и те же.
Религия на мой взгляд это нечто вроде воплощения инстинкта самосохранения человечества.

Проводя аналогии, в целом у человечества есть определенные принципы, это хорошо, то плохо. Но не смотря на это масса представителей человечества делают плохо, хотя вроде и понимают что это не гуд, отсюда и возникновение правил в том числе и религиозных, с целью не только декларировать то что хорошо, но и для того чтоб различными средствами свести к минимуму то что плохо.

В теме кстати говоря правила создаются тоже именно для этого, вроде все понимают что косячить не хорошо, но пока не ткнешь носом в БДР и правила, принимать свои ошибки отказываются.

Как бы не нужно забывать что правила в теме и вообще правила, писаны чьими то кровью, соплями и слезами(с)

Что до греховности именно БДСМ, где то грех, где то не грех, все зависит от индивидуумов занимающихся этим.
Любовь вроде не грех, а прелюбодеяние совершенное в любви что это? ну и т.д.
В любом случае, грешно это или нет, это приносит радость душе.
И в любом случае ни кто не откажется от отношений в угоду тем, кому это якобы по тем или иным причинам не нравится.

Разумеется чтоб я лично не считал, это мое личное мнение, не имеющее цели задевать или оскорблять чьи то принципы!

2011-05-29 в 13:31

C.T., 44 года

Воронеж, Россия

Какую интересное обсуждение у нас)
Так и хочется продвинуть мем - Тема Господня!

2011-08-13 в 16:55

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Всем привет.
А в чем смысл вопроса?
Тем кто желает этим заниматься вроде как не шибко важно грех или не грех. А тех кого беспокоит, будут возникать еще куча вопросов от которых ум сломать можно.

Это странно что на форуме БДСМ звучит такой вопрос, грех или не грех.
Будут люди которые скажут, - не грех, но внутри не прибавится уверенности что это так.
Будут и другие кто скажет что грех, но обосновать четко не выйдет. да и что с того что это грех, скажет еще кто то. Ежедневно мы делаем массу грехов, и говорим массу неверных слов кому то, срываемся на близких, ссоримся, и все такое. Подумаешь одним грехом больше или меньше?

Почему же среди массы проблем и грехов, на форуме звучит такой вопрос?
Оговорюсь сразу, в Христианстве нет разделения на большие или маленькие грехи, на свод правил и предписаний и заповедей исполняя который ты вроде как на уровне средне статического праведника, и Бог тебя любит.

Есть лишь оправданные Богом люди спасенные от своих грехов, и есть люди которые живут в грехе не желая призвать в свою Жизнь Христа.

БДСМ отношения это грех даже в отношениях между мужем и женой.
А БДСМ вообще, скажем это извращения разного стиля, с индивидуальным подходом к каждому человеку, к его скрытым и потаенным уголкам души. Многоразличные вещи, словно имеющие "ключи" к разным людям.

Согласно Библии, эти вещи в общем то снаружи выглядят вкусно, если учесть что речь не об отмороженых людях а о воспитанных, образованных, имеющих здоровое отношение к сексу. Но изнутри эти вещи наполнены не только тем заставляет людей с огромным интересом и активностью, делать все это, но эта сила словно пленяет людей, и у людей башню сносит, и это похоже как на укол наркотиком, ... Но Библия называет это греховным удовольствием.

Так вот любое упоминание о грехе в Писании сводится к теме разрушения и плодов этих грехов.
Когда врут рушится доверие, когда в семье есть насилие, семьи рушатся.
БДСМ прячет в себе вещи которые не обнаружить ни обонянием ни рассуждением по теме психологии, мол счас определим хорошо или плохо.

Само рассуждение по теме затрагивает человеческие эмоции так, как попадает в плен связывания тот кому это по душе.
БДСМ - нечист в Божьих глазах, в любом виде, даже самом добровольном, в браке любящих друг друга людей.
Это увлечение будет слишком дорого стоить для человека, и не рассуждая про то что после смерти, еще при жизни это разрушает личность человека и его желания.

Есть такое понятие, /у ненасытимости есть две дочери - "давай, давай!"/
Но если я произнесу такие слова как "ад", то вообще сойду за религиозного фанатика, учитывая что Иисус не стеснялся говорить и предупреждать людей о вечной погибели. А ведь каждый человек вечен, (физическая смерть лишь переход в вечность)

Так вас еще интересует вопрос грех это или нет?

2011-09-03 в 01:21

Ксюша, 51 год

Киев, Украина

"16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." (с) Бытие, глава 3.

Мейлдом богом учрежден, а Фемдом суть мерзость в глазах божьих. Я так думаю.(подняла палец в верх (ни в коей мере не стоит думать, что тыкаю пальцем в Верхних, иногда верх, это всего лишь обозначение направления)) )

2011-09-03 в 01:31

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Быт.3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

"Беременность... болезнь" Это напоминание того что женщина дала рождение греху в человеческом роде, и передает его детям.

"Влечение твое... он будет господствовать над тобою" Как последствия греха и проклятия мужчина и женщина столкнутся с борьбой в их собственных взаимоотношениях. Грех превратил Божий порядок отношений мужчины и женщины в безобразную войну своеволия.

Эти места Библии рассказывают о проклятии которое навлеки на весь человеческий род Адам и Ева.
Далее шла речь к Адаму что вся земля проклята, и скорбь, проблемы, тяжелый труд, все это теперь будет спутником человека до его смерти.

Бог не устанавливал эти правила, лишь озвучил то что Адам и Ева навлекли на себя и весь последующий род людей.

2011-09-03 в 03:31

Ксюша, 51 год

Киев, Украина

Alek$, 39 лет, Владимир, Россия.

Цитату не вставляю, если уж вы пытаетесь столь глубоко копать, то должны бы знать, что согласно библии все в мире происходит по воле бога, а вы вот свели его значение к службе глашатая какой-то высшей силы. ))

На костер Вас еретик.))))

2011-09-03 в 10:44

Женя, 35 лет

Барнаул, Россия

Один из самых страшных грехов. однозначно а ад. хотя мозахистам наверно в рай

2011-09-03 в 13:15

✿ܓ Strange, 37 лет

Москва, Россия

Не вдаваясь в димогогию всех грехов, могу сказать только, что речь о прелюбодеянии. Но когда этот грех перестает быть обычным делом между мужем и женой, тогда и становится грехом. В его расшифровку входит много понятий, в описаниях я нашла и:

- дрочерство - читать и просматривая литературу, фильмы для личных утех, греховные прелюбодейные мысли, помыслы и т.д.
- блядство - все в курсе, что не добродетель.
Описания можно найти в любой брошюрке типа "помощь кающимся".. само собой не сами термины, которые я употребила..

Про гордыню и "не сотвори себе кумира" - лучше индивидуально проконсультироваться со священнослужителем, чье богословское образование позволяет рассуждать о сием...

Грань тонка... у любого греха есть оборотная сторона - добродетель. И любовь мужа и жены - добродетель. Помощь ближнему - добродетель.. Даже слезы раскаяния - добродетель..

2011-09-03 в 19:26

Рина, 32 года

Москва, Россия

Чувак: сомневаешься в чём-то? - Так "не бери грех на душу" - ушуршивай с таких сайтов )

2011-09-03 в 20:31

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Ксюша
Божья воля совершенна, добра и свята.
А то что вы пишите что "...все в мире происходит по воле бога..." это не позиция Библии это придумали люди, или оч религиозные люди, которые извратили Писание.

В Притчах написано
Прит.4:23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Я к тому что не Бог отвечает за состояние сердца человека, но сам человек является творцом или добрых вещей исходящих из сердца или злых

Иисус тоже самое говорил когда отвечал Фарисеям по теме того что кушать неумытыми руками не оскверняет человека. Не то что в него в ходит (всмысле еды) а то что из человека выходит.

Мар.7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

То есть это прямые доводы что не Бог всем управляет, и не по Его воле люди изменяют женам мужьям, врут, или живут любя грех.
К слову говоря, так же некто Апостол предупреждал что бы никто не говорил что искушается злом, мол Бог послал искушение. В Библии ясно сказано что Бог добр и не посылает зло в жизнь людей, но каждый обольщается и искушается своей похотью.

То есть когда люди испытывают влечение к своему же полу, это извращение которое родилось в человека под влиянием его индивидуальной похоти.

Бог позволяет людям жить как им вздумается, но однажды человек пожнет то что сеял.
Ведь каждый рожден вечным существом, и уже сейчас определяется судьба каждого, и не Бог её определяет а люди своим образом жизни.
Это позиция Библии.

Рина
"Чувак: сомневаешься в чём-то? - Так "не бери грех на душу" - ушуршивай с таких сайтов )"
=) можно сделать вывод что вы не заходите на сайт а зашуршиваете =))), раз понятие "уходить" с таких сайтов обозначается вами как "ушуршать", Ладно это все лирика и юмор.

А если серьезно, Да я сомневаюсь в какой то мере в том что допустимы ли некоторые вещи по теме форума в семейных отношениях или нет. Но в чем я не сомневаюсь что за всеми этими извращениями БДСМ, стоит невидимая сфера мышления человека (людей), и из невидимого происходит видимое, то есть на невидимом уровне на людей оказывает именно то что происходит в их уме, (в умах).

Библия же утверждает что именно в этой сфере и разворачивается план военных действий тех темных духовных сил, которые не видны глазу.

Но чье влияние в той или иной мере люди испытывали еще с детства.
Те же индивидуальные наклонности к связыванию или насилию в игровой форме, которые с взрослением окрасились в эротические и сексуальные тона.

Или более простой пример когда подростка кто то обидел, и в его голове зреет план мести, уже и думать это надоело и не охота, но мозги словно сами собой продолжают думать о мести навязывая это человеку.

Это и есть то что делают демонические духовные силы. Их сфера деятельности это невидимый человеческому глазу мир (духовный мир)

Женя
"Один из самых страшных грехов. однозначно а ад. хотя мозахистам наверно в рай"
Были реальные люди, кому Бог позволил попасть в релаьно существующий ад.
Но я скажу почему слово ад для вас веселая шутка.
Возможно люди которые вам говорили об этом, или были религиозными фанатиками чьи слова выглядели как попытка манипулировать вашим сознанием, мол а если не так что вечно гореть в аду, или это были люди насмехающиеся над идеей страшного наказания.

Ад был создан для более серьезных личностей чем люди, но увы сатана использует любовь людей к греху, и всяких кто живет в грехе, он и есть раб греха, и Бог не имеет никаких прав на такого человека.

Умирающие в грехах люди, идут к своему господину, кому они принадлежат.
Это происходит без широкой аудитории людей, друзей или тех кого человек любит.
Человек один на один остается с тем что его забирает и уносит в ад, даже Бог не может вмешаться, потому как ничего нечистое не может быть в Его присуствии.

Иисус предупреждал что
Матф.7:13 .... широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

2011-09-05 в 18:59

ПолИна, 36 лет

Москва, Россия

Возвращаясь к теме.. а как Вы думаете, как Церковь относилась к "развлечениям" Ивана Грозного. Историю изучаю по кинофильмам (так уж сложилось). В последнее время фильма три про Ивана Грозного посмотрела. Не знал жалости. Измывался над знакомыми (подозреваемыми им в измене) и незнакомыми людьми. Причем, по большей части, знатными. Куда Церковь смотрела и как к этому относилась?

2011-09-09 в 12:13

Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

Церковь смотрит только в ваш карман ))
Причем неважно...христианство, мусульманство... можете кидать тапки, хоть тонну тапок.. Только объясните сами себе (мне ненужно, я итак понимаю), почему в мусульманском раю столько так называемых смертных грехов.. текут реки алкоголя, в котором можно даже купаться...куча жратвы...куча доступных и жадных до секса в любую секунду женщин 16ти лет и юных мальчиков-геев, для утех тех, кто тяготеет... )) Христианский тоже недалеко ушёл)) потрахушки что вам запрещают тут, будут разрешены там...))

ПолИна, насчет вашего вопроса, я бы лучше поинтересовался, как церковь относилась к "развлечениям церкви", когда в средние века были уничтожены сотни тысяч женщин. Просто так. ))

Или ещё лучше... кидать камнями, осуждать, изгонять, отравлять, убивать, распинать и т.д. тех, кто всегда выступал против церкви, и потом..Признавать их Святыми людьми (!)...и снова кормить вас этой лапшой..как баранов..

Кто убил и убивает до сих пор (реально, по сей день!) носителей истины? Иисуса, Будду и т.д. .. ? Вы? Или я? Нет.
Этому есть название.
Церковь. Причем, конфессия неважна.... они все давно уже филиалы, одного движения...
Я это не к тому, что - бросайте и т.д. .. у вас своя голова есть. Думайте. Делайте выводы. Смотрите по сторонам..
Обмануть можно лишь того, кто сам хитер. Бесхитростного, наивного и невинного человека обмануть невозможно. Он попросту не придет к обманщику... Вы сами идете к ним.. В поисках, "легкого способа обмануть Бога"...

2011-09-09 в 12:40

Fleur, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да успокойтесь вы, дорогие... Всё, что доставляет удовольствие - ГРЕХ!!!
Так что бдсмничайте на здоровье, все равно все там будем.

2011-09-09 в 14:52

надоелиминусы, 78 лет

Москва, Россия

Что-то сегодня эта тематика лидирует во всех разделах. О смысле жизни все задумались, что ли.... Дождь философские настроения навевает?.. Повторю то. что уже написала в другой ветке.

Вопрос слишком общий. Различны понятия греха в разных религиях и даже христианских конфессиях, различны взгляды на БДСМ. Различны отношения, поступки, сами люди. Ну не получится все отформатировать. Вот это делай, а это нет. Не все так примитивно. Удобно это было бы, наверное, многим, но все гораздо сложнее. Один и тот же поступок может иметь разные оттенки смысла, разные цели, по-разному оцениваться с точки зрения разных религий. То есть, на заданный вопрос ответа дать невозможно. Для таких вопросов нужна конкретика, потому и судит Бог каждого индивидуально, а не подгоняет под один размер. Или, если уж есть желание порассуждать о вечном, для начала определитесь, в рамках какой аксиоматики и терминологии будет рассматриваться вопрос.

2011-09-09 в 19:34

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

ПолИна
"...а как Вы думаете, как Церковь относилась к "развлечениям" Ивана Грозного...."

Дракон
"Церковь смотрит только в ваш карман ))...."

отлично вы сказали "Церковь", но неужели вы забыли что Иисус первый ходил и обличал религиозников своего времени в том что они сами не входят в Божье Царство и желающим не дают.

Я тут слушал рассказ реальной историии, переложенной на стихи. Человек пережил свою смерть и суд и попал в ад.
Как его опевали в церкви, и это озвучено так "...И поп с кадилом гнал всерьез муму..."
Кстати я не знаю можно размещать или нет, если что вот ссылка на ютуб.

Дракон вы правы, Церковь и была исчадием ада на земле, и та же инквизиция занимались самой настоящей преступной деятельностью, топя народы в крови.

Тем не менее Иисус сказал что "враг приходит что бы украсть убить и погубить, а Я пришел что бы имели жизнь и имели с избытком"
Религия всегда противилась Богу, но это не умалило Божьей реальности, и Его истины. Того что БЮг желает дать каждому человеку на земле дар спасения, дар оправдания, что бы человеку родится свыше, и попасть в Божье Царство, кстати не после смерти а еще при жизни на земле.

Fleur
"Да успокойтесь вы, дорогие... Всё, что доставляет удовольствие - ГРЕХ!!!
Так что бдсмничайте на здоровье, все равно все там будем."

Можно подумать что Божьи служителя похожи на иконы, (которые кстати противоречат заповеданному Богом)
не эмоция не переживаний.
А вот Ап. Павел убийцей верующих был, а потом на пути по делам Бог осиял его великим светом с неба, и был небольшой диалог который перевернул жизнь этого человека.

Годами спустя он рассказывает как был в раю, и то что он там пережил выходит за рамки всего что он знал ил мог описать, и слышал слова которые человеку невозможно пересказать.

Вся его жизнь была полна бед, побоев, и стеснения, но среди всего этого он знал жизнь в богатстве и бедности, в великих Божьих дарах для людей и служению народа который стекался к нему с разных мест, как к тому у кого есть им что дать и чем помочь. А когда он обьявил друзьям что знает что покидая из земли, он не вернется больше, это последний раз когда они его видят. Там мужики и женщины плакали от того что всем им он дал больше чем кто либо.

Этот Апостол писал что был бы только рад потерять все что Бог имеет к нему, и само спасение от вечной погибели, лишь бы его народ знал опасность своего положения и мог примирится с Богом. (получить спасение)

Он был там где обычные люди не были, знал то что обычные люди не знают, и всей жизнью старался спасать хоть кого, от этого века лжи, и от того широкого пути которым многие идут в погибель.

Сиринга,
"..... Повторю то. что уже написала в другой ветке.......
Вопрос слишком общий....... Ну не получится все отформатировать. Вот это делай, а это нет. Не все так примитивно. Удобно это было бы, наверное, многим, но все гораздо сложнее. Один и тот же поступок может иметь разные оттенки смысла, разные цели, по-разному оцениваться с точки зрения разных религий. То есть, на заданный вопрос ответа дать невозможно. Для таких вопросов нужна конкретика, потому и судит Бог каждого индивидуально, а не подгоняет под один размер. Или, если уж есть желание порассуждать о вечном, для начала определитесь, в рамках какой аксиоматики и терминологии будет рассматриваться вопрос."

Иисус не форматировал "это делай то нет", даже больше, написано что Иисус упразднил закон заповедей, предоставив людям Свое учение, по которому любой имеет возможность придти к Нему и жить новой жизнью в мире с Богом

ВЫ высказали про идею удобства создания свода правил и законов, Но именно по похожему сценарию Иисус и был признан злодеем, который не соблюдал свод правил который люди создали извратив Божий закон.

Там на одну заповедь была куча подзаповедей, где у каждой подзаповеди были еще свои подпункты....

Касаемо же ответа на вопрос, конкретика есть, и основа на это вопрос не в человеческих блужданиях мозгов, а в живом Боге который имеет Свой взгляд и Свою позицию по любому волнующему нас вопросу.

Если Апостолам Бог открыл что неправедные не наследуют Божьего Царства, значит есть конкретные названия тому что неправедно, и какие грехи явны сразу и тут же рушат жизни людей, а какие грехи "сработают" против человека спустя время, бесповоротно уничтожая и принося разрушение тому кто ими живет.

Эти рамки, это Божье слово.
Евр.4:12, 13 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.

2011-09-10 в 23:51

надоелиминусы, 78 лет

Москва, Россия

Алекс, Вы меня невнимательно читали, видимо. Извините. Я как раз больше согласна с Вами, чем наоборот. Я говорю об индивидуальной ответственности, о живой вере, а не о законе. Как раз утверждаю. что форматировать НЕ надо. А выяснять что-то столь общее можно только в рамках определенной аксиоматики. Например: если отталкиваться от..., то получим... Но это совсем не означает, что придем к истине, поскольку судит Бог. Кстати, даже греховность человека еще не означает его обязательной осужденности. Человек может уповать и на помилование.

2011-09-12 в 11:52

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Сиринга
Возможно и вы мне не совсем поняли, или я что то не так сказал.
Божья воля понятна и конкретна, и Истина это не плод человеческих суждений, Иисус является Истиной.
Он реальный живой и очень конкретный. Его обращение к людям не запутанно, и не ложно.
Живая вера, не может сама себя основывать, и вера не является оправдывающим человека фактором.

"А выяснять что-то столь общее можно только в рамках определенной аксиоматики. Например: если отталкиваться от..., то получим... Но это совсем не означает, что придем к истине, поскольку судит Бог."

Аксиоматика не имеет силы спасать человека от греха, и никакая философия тоже.
К истине вообще нельзя придти в уме.
Бог уже рассудил и повелел всем людям спасаться от развращенности в мире, плюс сказано "кто не родится свыше не может увидеть Царства Божьего"

Бог желает что бы вы и все ваши родные спасались от нависшей угрозы вечного разделения с Ним.
И греховность человека означает его разрыв с Богом, и слово проклятие означает обреченность.
Иоан.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Верующий в Иисуса, это тот кто призвал Его в свою жизнь, кто получил дар оправдания от грехов, кто примирился с Богом, кто не может жить веря в Него и в тоже время ходить путями тьмы, делая зло восхищаясь злым развратом.

Тут или первое или второе
Но как и написано Иоан.3:18 что в последнем случае человек уже осужден!

2011-09-17 в 02:51

Fleur, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Alek$,
я просто в изумлении перед Вами. Это каким же матерым мазохистом надо быть, чтобы прочесть столько скученейшей литературы, и особенно чтобы нести полученное знание в массы...

Грешила, грешу и буду грешить, потому что люблю это. Amen.

2011-09-17 в 18:02

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Fleur,

"Alek$,
я просто в изумлении перед Вами. Это каким же матерым мазохистом надо быть, чтобы прочесть столько скученейшей литературы, и особенно чтобы нести полученное знание в массы... "

Не уверен что идея "нести в массы" отображает мою позицию.
Да и мазохизма нет, просто есть вещи, которые как великая ценность, но скрыто это все под неприглядным слоем земли или грязи.
Я человека знаю, два высших образования, и 12 лет изучал Библию, но как он сам сказал ничего в ней не понимал.
Когда же получил рождение свыше, он сказал что Библия словно ожила и стала понятной и интереснейшей книгой.
Вот и я малек надеюсь что вы могли бы быть снисходительной ко мне, и предположить что за сказанным мной могут стоять более серьезные важные и неописуемо ценные вещи, чем образы и личное восприятие темы религии.

Я и сам художник реставратор по образованию, и тема веры и религии меня давила как скучнейшее занятие. Все искусство вертелось вокруг повешения, убиения снятия воскресения, как будто людям больше думать было не о чем. так что я очень даже понимаю то о чем вы пишите.

Но оказалось что в мире есть сила, которой выгодно что бы эта тема приобрела такой скучнейший оттенок, что бы люди и не узнали той славы и сокрытых сокровищ которые Бог вложил в Свое слово для людей.

Впрочем, я отвечал на предыдущий пост, что не являлось попыткой обратиться ко всем.
Я знаю тему БДСМ близко, знаю сердцем, но есть гораздо более сильная тема, превосходящая любой БДСМ, и если бы вы знали её как я вы бы горели желанием узнать это получше и ближе.

Этим я и пытаюсь поделится.

Даже учитывая и то что немалая часть религиозных тем это тихий ужас для тех кто туда заходит и не в курсе кто там да что =)))
Из всех войн, которые народы вели между собой огнем и мечом, религиозные были самыми кровопролитными. - Э. Геккель

2011-09-17 в 21:43

надоелиминусы, 78 лет

Москва, Россия

Алекс, читаю ту же литературу и скучнейшей ее не считаю. Вас тоже прочла внимательно. Просто мы говорим немного на разные темы, я говорю не о вере, не о грехе, не об истине (что и подчеркнула) а о возможности обсуждения этого вопроса на форумах, где есть люди разных верований и неверующие вообще. Я в предыдущих 2 постах рассматриваю не вопрос о христианском отношении к БДСМ (об этом уже написала раньше), а сейчас пишу о том, что люди с разной аксиоматикой, скорее всего, не придут к общему знаменателю. Общие выводы могут сделать лишь люди, которые под конкретными терминами понимают одни и те же вещи, отталкиваются от одной догматики. Если различны хотя бы конфессии, то беседа на эту тему обычно заканчивается ничем. Посмотрите сами, таких тем на форуме штук 5, и везде тот же результат.

2011-09-18 в 11:40

Serge, 55 лет

Москва, Россия

БДСМ-отношения – это грех?

Нет это просто отношения между мушиной и женщиной....... грех это опадение от жизни... тоесть это смерть а отношения между это жисть это коды живити и размножайтеся ;))))

2011-09-18 в 20:12

Аваc, 57 лет

Москва, Россия

БДСМ - это не грех, это одно из проявлений молодости и незрелости человека. Вспомните как люди раньше поклонялись всяким природным явлениям, например, молнии и грозе. Они это делали не потому что были глупы, нет, по обычным жизненным меркам, они были такие же как мы. Ну просто они не знали про электричество и про электроны.

Так и сейчас мы многое не знаем. А нежелание знать, незнание, часто пытаемся списать на недопущение греха.
Я думаю, что в будущем люди научатся определять время смерти человека. ведь человеческий организм - это биологическая машина, и можно по анализам, всяким там УЗИ и рентгенам определить насколько ее хватит. И это будет революция посильней всяких интернетов и ноутбуков. Человек будет знать сколько он будет жить. Человек станет взрослым и ответственным за свою единственную жизнь.

Тогда полностью поменяется понятие религии, смерти и греха.
В будущем BDSM перестанет быть следствием психологических проблем отдельного человека, а станет тем, чем и является - разнообразием сексуальных удовольствий, причем далеко не самым интересным.

2011-09-18 в 20:59

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Сиринга
"...а сейчас пишу о том, что люди с разной аксиоматикой, скорее всего, не придут к общему знаменателю. Общие выводы могут сделать лишь люди, которые под конкретными терминами понимают одни и те же вещи, отталкиваются от одной догматики. Если различны хотя бы конфессии, то беседа на эту тему обычно заканчивается ничем. Посмотрите сами, таких тем на форуме штук 5, и везде тот же результат."

Извиняюсь что не ответил сразу, время не хватает немного
Вы мудро заметили, что говоря одно я могу попасть в другое, и слышать люди будут вовсе не то что я пытаюсь сказать.
Но эта проблема существует не только на этом форуме или в рамках веры.
Так же мужья и жены очень часто не понимают друг друга потому что их семьи это как отдельные языки, и невзирая на то что муж и жена говорят на одном языке, они друг другу словно иностранцы порой....

Не зря психологи работают над книгами где выкладывают принципы и темы помогающие людям понимать друг друга
И все же речь не о религиозных аспектах, а о Боге.
Бог послал Иону в Ниневию город великий, и он ходил весь день сколько можно было охватить этот город и проповедовал что Бог ему повелел. Что Ниневия будет разрушена через 40 дней.

Это дошло даже до царя, и царь не сошел с ума что повелел объявить общий пост и обратиться от своих злых дел, и Бог отвел от людей ту погибель что нависла над ними за их грехи

Кто такой Иона, - просто человек.
Но Бог живой, и речь не о плюшках а о вас, и живом Боге, о котором написано что страшно впасть в руки Бога живого.
Вы верно сказали что интеллектуальное обсуждение всегда заканчивается ничем.
никого это не тронет.
А вот когда человек рассказывает что он уже умер, и спустился вниз, и его взяло какое то существо что бы сопровождать через те врата которые перед ним. И что от ужаса и понимания что это врата ада, он даже не смотрел на существо, только впереди себя, зная что пройдя туда возврата не будет. Там он будет всю вечность.

Боюсь этот ужас не понять никому из нас, лишь тому кто будучи юношей свою жизнь закончил. И не мама ни папа ни друзья не веселая кампания близких, не помогут, потому что их больше нет рядом. Все, приехали, полная остановка.

Вот это заставляет начать думать.
и не интеллектуальные беседы вести, а думать, как спасти свою жизнь, себя.
А ложное самоуспокоение никому еще не помогло избавлением
Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

К.С. Люис, был откровенным атеистом, и как он сам говорил что был немало удивлен тому что светлейший ум Окфорда, Дж.Р.Р.Толкиен (Властелин колец) оказался Христианином.

Я о том что в Откровении Иоанна написаны не примитивные вещи, но Божье слово, достойное доверия.
Умнейшие люди планеты с разными знаменателями, и разной психологией и разным воспитанием относились серьезно к Божьему слову.
Которое говорит ясно, что за свои грехи человек имеет возмездие, не от Бога, а сам грех человека делает его преемственном смерти, разделения с Богом, на всю вечность.

Вот что значит Откр.20:15.

Serge
"БДСМ-отношения – это грех?
Нет это просто отношения между мушиной и женщиной....... грех это опадение от жизни... тоесть это смерть а отношения между это жисть это коды живити и размножайтеся ;"

Уважаемый Serge
Апостолы писали что есть мудрость сходящая свыше, и называли её признаки, уча учеников знанию, что есть мудрость исходящая лично от Бога.

Прошу понять верно, это не значит что вы не мудры, или я считаю вас немудрым, нет нет.
Апостолы так же предупреждали что есть мудрость земная, душевная, бесовская.
И этой мудростью мы и живем, если человек не получил Божьей помощи избавления от этой жизни в грехе.
Иисус назвал это "рождение свыше"
Без этого, Библия учит тому что наши умы повреждены и мы будем закапываться в своих рассуждениях ложно понимая все вокруг, не имея мудрости свыше, которая и освещает все как оно и есть.

рассуждая на свой лад мы склонны оправдывать все что нам нравится, (если это не противоречит закону безопасности других людей)
Поэтому было бы странным услышать от поклонника БДСМ что он бы признал это за грех.
.
Понятие греха, пришло не от человека.
Бог есть источник этого слова.
И словом грех Бог обозначил то в чем человек переходит грань Его законов, наводя на себя такие вещи как проклятие, смысл которого сводится к разрушению, обреченности и уничтожению. И это человек носит в самом себе живя в грехе.

2011-09-22 в 02:49

Богиня сказки прорицательных, 58 лет

Кишинев, Молдова

Безбожники-кайтесь.Самым правильным ответом в этом топике признан Мною Иван1-и поэтому Я назначаю и уполномочиваю его на должность отпускание грехов-фирма или заведение будет называться"сия разврата-снимим помещение в поддвале без ремонта и туда каждый желающий с сего сайта может безприпяственно и в любое время без предварительной записи приходитьстановиться в живую очередь и исповедываться и каеться Ивану1.-и тут начнеться --каждый грешник должен один раз почеловать Ивану1 божественный член и чтобы очередь быстрее продвигалась избранный Мною отпускальщик грехов Иван1 ---- распохнёт свою мантию и возмёт свой предмет -член в правую руку и скажет волшебное слово "грешники ко мне и сосать"и поломяться к нему со всех сторон страждуюшие и налетят как мухи на мёд и жадно - д ружно с чмокиванием и взахлёб будут каеться во всех вольных и невольных грехах какие Иван1 вспомнит.-да забыла вам сказать -будем ещё и беса-дьявола изгонять, но для этого закупим оптом у Гомори плётки-так что должность по выбиванию и изгнанию беса свободна ----пока нет достойных-достойна есть яку воинственна.-Обьявляю конкурс записывайтель в анкету Ивана1.

2011-09-22 в 03:53

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Госпожа Богиня Таис

2Пет.2:9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших, ..... Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

Иуд.1:8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти...... А сии злословят то, чего не знают; ....... Горе им, потому что идут путем Каиновым... Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, ...... свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

2011-09-23 в 03:13

Serge, 55 лет

Москва, Россия

Alek$, 39 лет, вы хоть сами поняли к чему сие процетировали... это хто тут иерархию и начальства отрицають... аааааааааа? А путь Каинов вам ведом? так о чем сии праведные строки кои сейчас в данном месте смысла не имееють...ААААААААА? уважаемый вам ужо 39 годков пара уже как то уже...

2011-09-24 в 22:07

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Serge
В тех цитатах речь так же и про злословие, когда некто человек злословит сказанное ему, сказанное и переданное не от человека а как бы от Бога.

насмешливый тон и оценка сказанного по самым скверным "смешным" примерам, это и есть часть всего того о чем пишут Апостолы, где люди идут путем зла упираясь в нем как и Каин, который был упорен во зле, словно это была главная ценность его жизни.

касаемо отрицания начальств, уважаемый, в этих слова шла и идет речь о людях который отождествляют себя с верой в Бога, но в реальности они ничего общего не имеют с господством Иисуса Христа в их жизни.

разве я не прав? и выше было достойное принятие слов Библии?

Другое дело вы не знаете их смыла, легко определив их смысл на свое усмотрение, но вы не автор этих строк, поэтому справедливости ради не пытайтесь свои идеи выдавать за тот смысл который эти строки и несут.

Вы же не позволите никому искажать смысл ваших слов или дел, если вы ясно видите что вас неверно поняли или намеренно искажают.
Так и те строки, там самый тот смысл.
Но я здесь не для спора, а что бы как можно аккуратней объяснить всю серьезность ситуации.

Serge спасибо за ваше снисхождение, я понимаю что вы прилагаете некие усилия что бы разговаривать со мной более менее в нормальном виде =)

Достойно уважения я бы сказал.
И это не зря.
Всеми известный христианский писатель К. Льюис, когда прошел войну ранение и вернулся к обучению в Оксфорде, был одним из умнейших и талантливых людей на своем факультете или как его там. По его словам он был крайне удивлен что самый светлейший ум Окфорда Дж. Р. Р. Толкиен (Властелин колец) был христианином.

так с чего вы уважаемы взяли что я к своим 39 еще "и не пора" и откуда мнение что "как то"
Что если я был с Богом лицом к лицу, где было сломлена вся жесткость и то чему меня научила жизнь, где я человек столкнулся с самым великим и нереально реальной личностью, которая превосходит все наши величайшие познания и достижения?

Откуда вам знать что со мной, мои знания и способности, да хоть по теме отношений и семейных проблем в которых многие люди и до старости не знают то в чем я способен умным людям помочь, но речь о друзьях, потому как я не практикую помощь там где не просят. А в проблемах этих застряют и умные и хорошие и искренние люди. и при всем уме обоих, и многих сильных качествах семьи разваливаются а люди говорят "не понимаю как это произошлло"

Но сколько бы и каких достижений не было в моей жизни, а они есть, и не я завидую вам, но многие из вас завидовали бы мне если бы знали что и как есть..... но это не в обиду вам, и не превозношение себя.

Все это оказалось не так круто потому что круто было именно там где я и был с Богом лицом к лицу.
Не знал бы Бога, отвечаю, я скорее всего был бы тоже на этом форуме, но в другом качестве, как тот кто с радостью увлечен со вкусом и вдохновением темой БДСМ.

И если для вас это вкусно, (впрочем и мне огромную часть моей жизни тоже было "вкусно"), то сейчас я тут что бы на самом серьезном уровне поговорить, что Бог есть, во первых, а во вторых Он безумно любит и вас и меня.

И если бы я только мог рассказать и знать что вы послушаете, я поделился бы, потоуму что все это было и реально, но что удивило, что в мире есть и другая сторона жизни, темная.

Ох мама... это не шутки. а как говорить об этом если придет кто то и устроит цирк и клоунаду, выдавая за это то что я пытался бы передать.

Не было бы ничего и я врал, о да цена мне грош
Увы я не вру и было, и я тут потому что мне не жаль себя, и хоть все вокруг в этой теме для меня грязь, но я не говорю что вы грязные нелюди, я люблю каждого из вас, и знаю что Бог любит больше чем я.

Serge добавлю что я первый человек на земле кто был бы рад чтоб БДСМ не был греховным делом, но все это имеет прямое отношение к растлению похотью, как однажды было сказано что у ненасытимости есть две дочери "давай давай". и главное сколько не повышай градус увлечения никогда не становится достаточно.

Не думайте что у меня есть идея кого то лечить на форуме, хоть в прямом хоть в переносном смысле. нету у меня ни такого желания ни сил ни способности.

Но есть Тот кто силен многое прояснить и спасти.
Я был в Его присутствии ближе чем веки моих глаз ко мне, слышал то что реальнее общения с вами, знал то что круче всего что я мог достигнуть и знать.

Он спас и освободил меня. силен и вам помочь.

2011-09-25 в 00:19

Случайная Прохожая, 31 год

Новосибирск, Россия

Автор нашел у кого спросить грех BDSM или не грех. Вы бы еще на сайте гомосесуалистов задали вопрос грех содомия или нет.

2011-09-25 в 08:11

Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

Alek$, вы не против, если я кое-что у вас спрошу?
Не то, чтобы мне это было интересно - я прекрасно вижу кто вы есть и что вы есть, но вопрос этот скорее важен будет для вас.

Скажите, а кто создал Бога?

p.s. Приколистка - спрашиваю. Откуда зародились галактики? Ответьте, будьте добры. Просвятите.

2011-09-25 в 12:14

Случайная Прохожая, 31 год

Новосибирск, Россия

Дракон, 34 года

Мурманск, Россия

Скажите, а кто создал Бога?

Спроси еще откуда зародились галактики, там черные дыры.

2011-09-25 в 12:17

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Дракон
Ну что то сродни что было первично курица или яйцо. В свете знания что все сотворил Бог будет верным ответить что курица =)))
А касаемо Бога, Его слово говорит что Он не имеет ни матери ни отца, что Он безначальный, и так же что Он вечный.

Дракон, я хотел специально обратить ваше внимание на следующие слова.
я своими словами скажу.
Ап. Иоанн (тот самый которому Бог больше всех открыл Себя потому что Иоанн больше всех любил Иисуса)
так вот он пишет интересные слова, только я с конца начну,
что он писал ученикам то от чего их и его радость может быть совершенна, иными словами радость того что если вам снилась волшебная палочка в детских снах, а вы проснулись и она ЕСТЬ!!!

это было бы круто, так вот Иоанн пишет о более совершенной радости.
А причина этой радости в том что вечная жизнь была у Отца, и явилась нам.
Что они были свидетелями вселенского масштаба, и это надежно так что прыгай хоть до потолка, Бог есть, и пришел к ним.

Так вот я не знаю ответов на все вопросы, возможно вы сможете мне объяснить бесконечность вселенной, а если она конечна, то как и что там дальше.....

может вы сможете объяснить странные выводы ученых о том что конец света это уничтожение нашей земли огнем.
в то самое время как Бог около 2000 лет назад сказал Своим святым что эта земля будет уничтожена именно огнем.
в Библии записаны факты существования великанов, которые были детьми не просто людей, а Ангелы небес оставляли свое положение и не знаю каким образом входили к человеческим женам в спальню, и дети родившиеся от них были великанами.

а счас стали рассекречивать данные о том что находят скелеты великанов тут и там.
В Египте по неофициальной линии президент Мубарак, закрыл какие то раскопки, и по словам местных если это обнародовать то человечеству пришлось бы переписывать свои историю.

Дорогой Дракон, вы с вдохновением и искренним интересом служите определенным вещам с индивидуальным уклоном именно вашего характера, Бог называет это служению греху, дела плоти.

Я к тому что то что вам не интересно превосходит ваше знание и есть сфера служения Богу, где с интересом и вдохновением святые служители порой восхищаются Богом туда где только он и Бог, и Бог говорит в этом уединении человеку о великих и драгоценных вещах, что Он имеет и желает к людям, и как тому служителю жить так что бы это был идеальный потенциал и успех во всех сферах его жизни и служения Богу.

Дракон, если я мог вас верно понять, то есть и другой ответ на ваш вопрос
Бог не плод фантазии людей, или их желания, как в том фильме 1000 лет до н.э. где "Рыы" сказала что их племя очень неплохо развилось, и что они даже начали верить в Бога =)))

Бог не открывается всем, но тем кто любит Бога Он открывает Себя, так написано так и есть.
Ну не могу я вырвать мозг и сердце что бы вложить в вас и в других, что бы вы видели и знали что знаю и видел я, то когда Бог посетил меня, это имхо было событие покруче любого супер пупер события столетия.

Я могу лишь делиться известным способом, писать о том свидетелем чего был я сам лично.

2011-09-26 в 03:00

Dutch, 45 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Не желаю оскорбить ни чьи религиозные чувства. Однако...

[img]2186275824785519_600_419[/img]

2011-09-26 в 11:37

Serge, 55 лет

Москва, Россия

Вот млять... заставь дурака богу молиться он таки лоб расшибёть... нееееееее пака главная беда Рассеи-матушки не будет исправлена генетически невидать нам иновационнава будущева;))))

2011-09-26 в 12:16

Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

Alek$, благодарю за ответ)
Да, как вы правильно сказали, с вашей позиции я служу так называемому греху и делам плоти.

И того же желаю и вам, тк вы никогда не прикоснётесь к божественному, пока не откроете глаза на себя. Никогда не сможете познать и открыть Любовь... тк познание её можно начать только с низменных ступеней желаний - все остальные пути - самообман и страх. И если вы утверждаете, что явились свидетелем каких-то событий, которые существенно повлияли на вас, то я этому рад. Правда, их интерпритация сводится к вашей обусловленности. А значит, вкорне неверна уже изначально. Ваш поиск, должен привести вас к Ответам. И я надеюсь, что таки приведет, и вы начнёте наконец Жить. Истина - самое горькое лекарство...

Вы, вроде бы читающий человек. Но спросите себя, думающий ли вы?
Неоднократно в ваших постах проскальзывает - Иисус то, Иисус сё.. Бог то, Бог сё..

Я задам ещё один вопрос, если вы не против?

Если к вам на улице подойдёт оборванный незнакомый вам человек и заявит - "Я сын Бога!", какая будет ваша реакция? Не посчитаете ли вы, что этого человека просто надо отправить в дурку, где ему самое место? Только сумасшедший может заявлять такое.

Кто такой Иисус? Необразованный сын плотника. Который ходил по окресностям и городам и говорил - Я сын Божий. Все вы ждали предсказанного пророка? Вот он я! С ним стали ходить его ученики (и Иуда, самый любимый, который его предал, тк Иисус не завещал ему свою Паству, и Фома, самый образованный из всех), остальные - совершенно необразованные и безграмотные люди, которые не умели даже писать. "Этот человек говорит, что если мы пойдем за ним, у нас будет жизнь вечная"...с чем чёрт не шутит, а вдруг он прав? Какая разница - ловить рыбу дальше, или наслаждаться жизнью и дарами, которые приносят местные?

Фишка в том, что неважно, Иисус вам скажет о своём родстве с Богом или ещё кто, фишка в том, что это нелогично и абсурдно. Какие доказательства он может предоставить?

Вы думаете, что раввины, которые распяли Иисуса были варварами или идиотами? Они были разумными и образованными людьми, такие же как мы с вами. И видимо он реально смог достать их, раз они пошли на такие меры...И Пилат, как римский наместник (они были под гнётом римлян) был в шоке, когда ему привели пленника - даже если человек объявлял себя сыном Бога...и что? Может так оно и есть.. по-крайней мере Бога никто не видел, а этот человек реален. И что плохого он сделал? Если сделал плохое - пусть Бог с ним и разбирается... кто мы такие чтобы его наказывать? На каких основаниях? Пилат реально недумевал, тк смотрел на ситуацию не обусловлено, он был Римлянин - он был далек от еврейских предубеждений, и не понимал, с чего столько шума то...

И в его глазах - происходящее было извращением... И такими извращениями на каждой странице пестрит та книга, к которой вы так привычно аппелируете.

Залет от Святого духа - вот истинное извращение. Святая троица, где нет ни одной женщины - какой то гомосяцкий клуб просто - вот истинное извращение.. Отрицание жизни, ради какой-то мифической загробной жизни - вот истинное извращение...

В Европе до сих пор есть монастыри, куда уже 600 лет не ступала нога женщины... туда нельзя допустить даже 6ти месячную девочку... Это ли не извращение? КАКИЕ люди должны жить там, если они боятся 6ти месячную девочку? Если они боятся за себя?

Вы полны предрассудков так же как и они... этот пример описывает вас, уважаемый Alek$.

Но, не буду писать тут портянок....просто ответьте на мой вопрос. Если вы ответите, что этот человек сумасшедший, то на уже шаг приблизитесь к пониманию божественной природы человека... но если, вы решите Поверить ему.... чтож.. тогда:

Заявляю вам - Я - сын Бога. Я реикарнация Иисуса!

Опровергните это, уважаемый Alek$. Или же слушайте меня и идите за мной.

2011-09-27 в 12:37

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Уважаемый Дракон
ну, хотелось бы иметь способность в две строки ответить вам на все предложенные вами мысли.
что б вам прочесть две строки, бабац и все ответы найдены =))
впрочем я правда о том что ответить хочется, но сорри что не умею в две строки.

Однажды когда мне пришлось лечь на операцию сердца, доктора просто высший пилотаж, но были сложности, у меня легкие отказали, давление под 300, боялись кровоизлияния, а потом еще и кровь не сворачивалась и я терял жизнь.

повторная операция ничего не дала, я умирал. врачи до упора спасали, но уже потеряли всякую надежду, впрочем я выжил. Но очнулся я на искусственной вентиляции легких (искусственное дыхание, трубка в легких), а когда её вынули дышать было крайне трудно спасал кислород, и при слабом дыхании хватало. В реанимации я был долго даже в коридоре потому что мест уже не хватало. Времена перестройки и в той палате куда меня вернули после операции кислорода не было, я думал что не протяну долго там. даже не помню как я уснул.

А вот ночью, я проснулся, и если вытянуть левую руку в сторону, это и было то самое расстояние на котором среди ночи, рядом с моей кроватью кто то стоял.

Перепугался я жуть как, это был не человек.
И сверхъестественным образом в доли секунд я вдруг понимаю кто это и зачем он тут.
От испуга я не мог мыслить, но я уже точно знал от Бога, что это Ангел. И он тут что бы помочь мне.
Не в миг но довольно быстро я успокоился, и далее уже мог понимать и осознавать что же происходит.
Сила и мощь Ангела, если и сравнятся то лишь с силой и мощью молнии.
Это было могущественная личность. И он был тут что бы помочь мне.
Я не знаю как, даже объяснить не смогу, но Ангел отвечал за мое дыхание. И сколько бы я не вспоминал то как мне дышалось бы легко (после занятий спортом, после купания, или просто когда отличное самочувствие), это не сравнится с тем что я ощущал в те минуты.

Мне словно не нужно было дышать, словно работал невидимый мотор, который и дышит за меня.
Это делал Ангел. Но по ощущениям было так что он словно просто стоял рядом. не касаясь меня, и не двигаясь с места.
Он был послан Богом, сохранить и спасти мне жизнь.
А утром, словно ничего и не было, но дышать было куда проще, я мог дышать.
Если вас молния шарахнет, (сорри за отступление) вы не будете рассуждать есть в ней сила или это только гипотетическое предположение.

Вот такая же мощь стояла рядом со мной, Ангелы обладают неописуемой силой
А Иисус, Он не был лишь сыном плотника, в том и дело, что люди не знают кто Он есть.

Кстати Дракон будьте внимательны, любая хула или злословие на Отца, или хула на Сына простятся людям, но хула на Духа Святого не простится ни в этой жизни ни в будущих веках.

Это слова Христа, так что себя ради, будьте аккуратны в словах.

Пилат к вашему сведению после общения с Иисусом, каким то образом изменился за то короткое время пока Иисус был при нем. Жена ко всему сказала ему что то вроде, не делай никакого зла этому праведнику я во сне много пострадала за Него. И Пилат написал табличку ни прибил над головой у Иисуса, "Иисус Назорей, Царь

Иудейский", и когда ему сказали не так, напиши "Он говорил: Я Царь Иудейский", Пилат отказал сказав что написал то и написал.
Пилат был напуган вообще то и пытался изыскать возможность отпустить Иисуса, в итоге с чего бы ему вдруг перед всему руки умывать, Матф.27:24.... взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови

Праведника Сего; смотрите вы.

"Если к вам на улице подойдёт оборванный незнакомый вам человек и заявит - "Я сын Бога!", какая будет ваша реакция? Не посчитаете ли вы, что этого человека просто надо отправить в дурку, где ему самое место? Только сумасшедший может заявлять такое."

отвечаю, Иисус не был в оборванной одежде, так что пример вопроса некорректен, Он не бегал за людьми и не поступал по приведенному вами примеру.

Образ в вашем уме действительно наталкивает на мысль что такой человек больше похож на сбежавшего из дурки или туда направляющийся.

Но этими странными образами вы пытаетесь оценить то чего вам не до конца понятно, и на деле не является тем как вам это показалось.

Иисус исполнил все пророчества пророков о Нем, которые порой не знали друг друга, кто то родился за 700 лет до Христа а кто то за 1500 лет, и Иисус исполнил все до единого пророчества, которые как написано никогда не произносились по воле человеческой, но изрекали его святые Божьи люди движимые Божьей силой, и по Его откровению.

Есть книга одного человека который в общем то смеялся над христианами, и взялся изучать Библию лишь затем что бы опровергнуть. Кончилось все тем что он нашел лишь факты того что Библия истинна, и верна, и глубоко изучив тему, пришел к выводу что Иисус и есть Господь, Бог.

в своей книге он приводит пример одного ученого который математически доказал что исполнить 8 пророчеств для человека практически невозможно, а 12 так то вообще фантастически невозможная вероятность. А все так то вообще "дурка"

но для Бога а не человека это не дурка, потому что Иисус исполнил все пророчества и отдал за вас и меня себя, что бы нам за свои грехи не погибнуть.

"Заявляю вам - Я - сын Бога. Я реикарнация Иисуса! "
опровергаю, написано что человеку дано родится и умереть, а потом суд.
Нет никаких реинкарнаций, это все ложь духовных сил тьмы, а согласно Писания жизнь только одна.
Ко всему вы не были до сотворения всего, а Иисус тот самый кем и было сотворено все. Иисус до рождения на земле оставил свою власть и славу на небесах. что бы уподобиться человеку.

Но когда он встал на служение, люди дивились и мудрости и любви и благости которые исходили от Него.
Его дела раскрывали сущность и характер Бога Отца, что бы показать людям Его любовь Его благость и желание миловать.
Он был друг мытарям и грешникам, по нашим временам Он бы общался с бандитами и проститутками.
Или вы думаете за зря была ситуация где бывшая блудница слезами умыла ему ноги, и волосами вытирала, плача Ему и не стыдясь перед всей кучей народу тех кто был там

Люди знали кто такой Иисус, и ощущали Его великую любовь и строгость и воспринимали очень серьезно. Потому что он не только говорил "я и Отец одно" "я Сын Божий" Он и был тем за кого себя выдавал.

и нет другого имени под небом, данного людям чтобы спастись кроме Имени Иисуса.

сорри что коротко не смог...

2011-09-27 в 15:12

Случайная Прохожая, 31 год

Новосибирск, Россия

В аду гореть будете грешники! Покайтесь пока не поздно!

2011-09-27 в 15:22

Богиня сказки прорицательных, 58 лет

Кишинев, Молдова

срочно ко мне доставьте этого гада
Бутират

Ширяево, Украина

Возраст: 66 лет
даю ему должность по отлавливаю грешников-у него хороший нюх и анкета его под них прямо в точку заполнена-пусть их силой запихивает и свозит в подвал . а потом Я с ними буду беседовать-ах, он же этот гад Бутират-может ведь и обесчестить по дороги-но чё делать ведь других нет работников, так что ШАРИК-БУТИРАТ -вперёд садись в машину и начинай трудиться на благо-- Мне.-ПЁС ПОГАНЫЙ

2011-09-27 в 16:16

Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

Alek$ ))
да не волнуйтесь вы так, можете верить во что хотите, я не собираюсь вас ни в чём переубеждать - вон сколько Писаний, читайте - вас там научат) верьте, неверьте, и если вас это делает блаженным - ваше дело, мне фиолетово..

Я просто спросил, так как был интересен образ вашего мышления при ответе на вопросы, и только ) Я увидел всё, что хотел)
Заблуждайтесь дальше )
Но вот незадача...
Вы знаете, почему была назначена казнь - Распятие на кресте? И как она вообще проводится, и для чего применяется?
Приведите мне хоть один исторический документ, помимо Библии, где есть упоминание о жизни Иисуса?
С чего вы взяли, что Библия (в том виде, который мы знаем) - является Истинным Писанием? Какие вы готовы привести доказательства этого помимо самой Библии? Хоть одно...

По вашей логике Коран, Гита, Веды не являются Истинными Писаниями?
Куда девать остальные Евангелия, не влючённые в Основную Библию и противоречащие ей? Евангелие от Марии, например..?
Почему в индуисских святых писаниях (а там тоже не дураки сидят), Иисус таки прожил ещё 39 лет в Индии с учениками? поищите религиозные справочники, я могу дать точные координаты его захоронения, если нужно..

Ответьте...хоть чем-то займётесь полезным, тк в 100-й раз придётся прочесть строки, которые вы никак не можете понять ))
И кстати, насчет моего утверждения, что Я таки Иисус - может спросите напрямую? К чему столько сложностей? Спросите Бога, он подтвердит. Я как и вы, не отказываюсь от своих слов. Ваш довод - некое сомнительного происхождения Писание, увы, не аргумент. Кстати, если интересно, могу рассказать о том, что видели...

Приводите Доказательства, уважаемый, и я от вас отстану. Цитирование Библий, это не доказательства. Даже суд вам это подтвердит.

2011-09-27 в 16:31

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Serge
"... заставь дурака богу молиться он таки лоб расшибёть... нееееееее пака главная беда Рассеи-матушки не будет исправлена генетически невидать нам иновационнава будущева;"

Я вас не оскорблял, и пытался сказать что вопрос жизни или смерти вовсе не безопасен.
Хм, однажды Иисус придет во всей Своей славе, и если не при нашей с вами жизни, то будет обязательно то время когда вы равноценно узнаете Его ценность, только для все величие Бога вам лично помочь уже будет не в силах, вы пойдете к своему господину, и никакие маразмы и клоунские идеи о грехе и аде, ради которых вы считали это бредом, равно будут не в силах оправдать то изуродованное положение в котором вы обнаружите себя.

С искренним человеком будет справедливым поступать искренно, а с лукавым по его лукавству.

Дракон
Да я и не волнуюсь, так как вам показалось =)
равно и то что вы там увидели все что хотели, несложно объяснить именно вашим желанием все это увидеть, но является ли это здравой (беспристрастной) оценкой моих вам ответов или нет, это еще вопрос.

Дракон, екарный бабай =))), тем более если вы в курсе что такое казнь на кресте, и вам знакомо кого и за что, что ж вам не хватает к вашему сильному уму, более серьезного внимания.

Скокльо отличных мужиков и мужей, в своих семьях считаются за уродов?
или вы не в курсе что именно классные и добрые мужья несут на себе печать урода и злодея,
Сам слушал пример как муж один с дочкой сидел и что то там с куклой помогал, а жена случайно заметила и ей показалось что он как то странно играет с куклой.

Может у неё в голове прочно сидел образ что мужчины не играют с куклами и в руки не берут, а кто играет с куклами извращенец.
Так вот она ему позже высказала (может в ссоре может нет не знаю), чего это ты вдруг на куклу смотришь???, ты больной чтоли?,
Муж был в шоке что его заподозрили в сексуальном домогательстве к кукле, попытки ответить не помогли, жена увидела все что ей было надо, и её ответ мужу был такой что такому извращенцу нельзя детей доверять.

Да, кстати он любит свою жену, но по его признанию так запарило уродом быть тут и там, и даже его усиленное влечение к жене "заработало" против него, доказывая вновь что так и есть что он ненормальный какой то.

Видимо нормальным для жены считается лишь то что сообразуется с её мышлением.
отсюда и результат, что даже между хорошими людьми возникают проблемы, и хватит что бы жена была яркой личностью, не осознающей всех своих неверных механизмов мышления, и муж стал ненормальным понимаешь.

Неужели вам не приходилось испытать что по какой то ошибке от вас отворачивались близкие вам люди, или считали за того кто несоответсвует званию добра? при всем том что вы только и делали что все силы отдавали тем кто вам ценен.

Иисуса убили как злодея, да и до Его смерти уже было сказано что будет причтен к злодеям.
А вот за что это другой разговор.
В первую очередь это было назначено Богом, Иисус с первых дней учил что этим самым Он заплатит цену за грех мира.

"По вашей логике Коран, Гита, Веды не являются Истинными Писаниями? "
Дракон, это отдельная и большая тема, и спорить нет смысла, но ни в Коране, ни в Ведах, ни где то еще, нет такого понятия как грех.

Никто кроме Иисуса не жертвовал Своей жизнью ради вас и меня.
Я вообще востоком по жизни был увлечен, но когда я узнал что человек может оправдаться лишь получив оправдание как да, и делами закона перед Богом оправдаться невозможно это был шок.

Все религии учат добрым делам.
Но в Библии написано что если бы был дан закон могущий животворить, то Иисусу не нужно было умирать.

Я знаю про ту историю с Иисусом который еще в Индии прожил =)), там еще рассказывается про то что в Библии нет ничего про его молодость, и якобы в это время Иисус в Индии учился мудрости у монахов...

Ага, Господин вселенной который не имел нужды чему то учится и обучатся к монахам пошел.
Я не оспариваю что Иисус прожил в Индии, только это был какой то другой парень, потому что после воскресения Иисус Христос не умирает никогда, и ушел Он на небо. Только не облака, а то место под названием (в Библии) третье небо.

Я стоял перед Богом, близко близко, Бог вечен, и Он есть за пределами жизни и смерти, Он сам есть жизнь.
Я был одет, но впечатление что я был полностью обнажен, все мысли дела и жизнь.
Для оправданного от грехов, это счастье, для грешника это страх. или даже неописуемый ужас.
И если вы не оправданы и не имеете мира с Богом в реальной жизни, и не знаете Его любви лично, то увы вся Его любовь будет не в силах избавить вас от того что было вашим господином в жизни.

Вот тут описана реальна история смерти, посещения небес и возврата одного человека
слишком серьезно.
http://www.imbf.org/docs/heavens/travel_on_heavens_bob.htm

Или вам запрещено такое читать? =)))

Приколистка, 19 лет
Не дай Бог если вдруг вы бы обкушались ядовитыми грибами и оказались на смертном одре, вам не было бы так весело.
А если вы не прикалывались, тем более глупо считать себя лучше других,
потому что люди погибают не за BDSM, а за самый главный грех отказ верить в Божье избавление.
Тем самым человек оставляет на себе судьбу лично отвечать в вечности за свои грехи.

2011-09-29 в 01:48

♥Ms. Ann♥, 39 лет

Химки, Россия

Грех конечно) Одно уже приравнивание верха чуть ли не к богу -уже грех.
Кстати, мое мнение, за все грехи человек наказывает сам себя еще при жизни. У каждого свой персональный ад в котором он жарится еще задолго до своего смертного часа.

Если вы со мной не согласны -просто посмотрите- живет ли кто-нибудь из тру-господ-тематиков с собой в мире и согласии -будь то низ или верх.

2011-09-29 в 02:13

Госпожа LOLA, 53 года

Москва, Россия

О духовности рабства

Естественное стремление к абсолютному рабству представляет собой в гораздо большей степени выражение инстинктивной, первобытной потребности в подчинении, нежели форму эротических ролевых игр, которыми ограничивается мэйнстрим Д/с, оно выходит за пределы рудиментарного животного наследия и проникает в самую сердцевину человеческой души. Абсолютный сабмиссив не просто хочет рабства, он нуждается в нем для самореализации и обретения идентичности. Потребность в рабстве, так называемый "темный императив", управляющий естественной склонностью к подчинению, очевиден на всех уровнях бытия: инстинктивном, эмоциональном и интеллектуальном. Иными словами, рабство - это призвание, во всех отношениях сравнимое с религиозной стезей и равноценное ей.

Как и любое призвание, рабство не обретается автоматически. Стремление к нему подлежит пристальной проверке, а когда проверка пройдена, его необходимо пестовать и направлять. В отличие от других уровней подчинения, рабство по природе своей прежде всего духовно. Его материальные и физические аспекты вполне совместимы с применением поверхностных, технических приемов, используемых в Теме. Но сексуальность не является ни основной движущей силой, ни, тем более, целью глубинного и всеобъемлющего подчинения, которому суждено перерасти в пожизненное рабство.

Если исходить из того, что рабство является призванием, сходство между жизнью в рабстве и монашеской жизнью не может не бросаться в глаза. Оба пути одновременно интровертны и экстравертны, созерцательны и деятельны, духовны и материальны. И там, и там энергетика одного аспекта жизни, причем, казалось бы, вопреки другому, направляется так, что обеспечивает гармонию, в которой они придают друг другу сил, а взятые вместе, как единое целое, становятся большим, нежели сумма частей. Главное при этом то, что modus operandi обоих путей опирается на служение и максимально возможную редукцию собственного эго.

Важно иметь в виду, что, независимо от формального статуса носимого ошейника, прежде всего рабыня подчиняется своей собственной природе. Здесь и высвечивается парадокс видимого противоречия интровертности / экстравертности, а затем он снимается, если понять фундаментальную основу склонности к рабству. Ей требуется материальный, внешний объект для служения, то есть Доминант, но это не отрицает того факта, что на духовном уровне ее подчинение в значительной степени интровертно. Можно сказать, что через Доминанта она подчиняется себе, как бы по доверенности.

Религиозная практика включает в себя множество садомазохистских элементов, от наказания, исповеди и отпущения до служения, воздержания и флагелляции. Подавляющее большинство религий, если не все, используют ритуалы такого типа, предназначенные для сосредоточения духа и укрепления воли к исполнению священного долга. Со всей очевидностью ясно, что магия религии и магия БДСМ - одной природы. Если, как здесь утверждается, магические практики связаны с садомазохизмом, то из этого следует, что садомазохистские практики связаны с магией. БДСМ так похож на магическое действо по той простой причине, что он таковым и является.

Религиозные коннотации и переживания, равно как и методы, которыми они достигаются, неотъемлемы от БДСМ. Дуализм БДСМ-практики параллелен дуализму практики религиозной, а порой так близок, что использует те же самые символы. Нисхождение в подчинение требует как материализации духа, которому приносится служение, так и собственной саморедукции сабмиссива. Когда она подвергается избиению, это демонстрирует ей, что Он сильнее; когда она подвергается унижению, возвышаются Его величие и власть; когда у нее завязаны глаза, Он становится всевидящим, когда связана она сама - Он всемогущ; наказывая, Он отпускает вину, и так далее.

Ни в коем случае нельзя распространять религиозную природу чувств на их объект, обожествляя его. Доминанты - не боги, сколько ни величай чью-либо Госпожу "богиней". Роль Доминанта скорее сравнима с ролью священника в христианской традиции. То есть это человек среди людей, который направляет паству, включая самого себя, к более глубокому подчинению божественному и благоговению перед ним. Священник - сосуд святости, связующее звено между паствой и божеством. В самом нем божественности не больше и не меньше, чем в остальных. Особые возможности и полномочия любого свойства, которыми наделен священник, не являются сами по себе магическими, они скорее следуют из редкой гармоничности его сосуществования с Творением в целом и с самим собой в частности. Чем-то напоминает могущество шамана, личности, безусловно, одаренной и восприимчивой, но никоим образом не сверхъестественной.

Итак, механизмы БДСМ вписываются в привычные схемы любых религий. По форме ритуалы БДСМ могут быть преимущественно сексуально окрашенными, но цель - не удовольствие per se, а экстаз. Помимо и за рамками физической потребности, БДСМ также представляет собой попытку души сделать секс одухотворенным. Лишь через понимание и признание сакральной ценности подчинения рабство будет истинным. И тем самым оно становится священным.

При всей своей сакральности и священности БДСМ не является самостоятельной религией и не может ею стать. Но он совместим с религиозным образом жизни, и верующим БДСМ-ерам просто необходимо найти такой способ совмещения. Какие бы на этом пути ни возникали догматические осложнения, бесспорно, ни Господство, ни подчинение не могут существовать в изоляции от иных сторон, совокупность которых и составляет человеческое бытие. Несмотря на риторический пафос приговоров, выносимых обычно теми, кто толком не понимает ни БДСМ, ни свою собственную религию, в голове сабмиссива нет противоречия между рабством и верой. Поэтому важно сделать так, чтобы отправление религиозной жизни стало естественным элементом ее подчинения.

Важность реализации в рабстве тех, кто к этому призван, самоочевидна. Для того, чтобы достичь этих глубин подчинения, нужен огромный и тяжелый труд, и лишь немногим менее устрашающей представляется работа, которая требуется для того, чтобы там и оставаться. Как хорошо известно многим религиозным людям, а равно и сабмиссивам, кротость зиждется на железной воле. Но несмотря на все тяготы, и вопреки распространенным в ортодоксии от БДСМ мнениям, рабство никогда не бывает целью в себе. Никакое призвание не бывает целью в себе и не имеет ценности само по себе.

Смирение, которому учит ошейник, должно стать точкой зрения, с которой рассматривается и воспринимается все сущее. Сила, черпаемая из успешного служения, из того, чем обогащает Тема, должна быть передана в распоряжение тех, кто в ней нуждается. Выносливость, укрепленная болью, дисциплиной и трудом, должна выливаться в терпимость и снисходительность к тем, кто мыслит и действует на основе иных ценностей, включая тех, кто отрицает состоятельность БДСМ или даже самое его право на существование. Четкое осознание такой идентичности, получаемое через медитацию и испытания, приведет к пониманию, а потому и к уважению культурных и этических различий. Покорность и самоотречение, представляющие собой неотъемлемые черты естественного рабства, должны относиться не только к Господину или Госпоже, но и к человечеству в целом.

Без этого путь рабства лишен смысла, ценности и морально пуст..

Вот такая интересная статья мне попалась .... А ваше мнение?

2011-09-29 в 03:23

Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

Я стоял перед Богом, близко близко (с) Alek$

Извините меня, мой друг, но если вы передо мной стояли, я вас не заметил.

Хороший пример про кукол.. обратите внимание на детей. Посмотрите, как они носят повсюду с собой своих Плюшевых мишек. И особенно ночью... когда приходит ночь - Плюшевый мишка просто необходим! Иначе не спастись! Он даёт им утешение - что они не одни. Что он всегда поможет в беде...

Попробуйте отнять у ребенка его Плюшевого мишку и посмотрите на его реакцию...
ОН - его утешение, его компаньон, его Бог, его друг, он для него Всё...
Ваш Бог - о котором вы тут так много пишите, такой же Плюшевый мишка для вас.. потому что вы живёте в ночи..
Я не собираюсь отнимать его у вас...
Но..
Кого вы хотите обмануть?Себя? Бога? ))) это просто смешно)

2011-09-30 в 11:18

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Дракон, в рамках определенных слов с вашей стороны я и пытался ответить вам.
Но выяснилось что не надо было мне делать из Бога мишку плюшевого, а так все было ничего, но спалился =)

Дракон,
Мишка не мог придти на землю и стать человеком, прожить в совершенной воли небесного Отца жизнь и умерев воскреснуть за грехи мира.

Мишка плюшевый не может преобразится так что бы сиять славой небес,
Мишка не может осиять светом человека на дороге так что бы тот ослеп и сказать "Савл Савл что ты гонишь Меня"
Плюс не может мишка восхитить человека на небеса, где бы человек мог слышать неизреченные слова.
в конце концов мишке не принадлежит право судить мир, а Божье слово говорит что за каждое праздное слово люди дадут отчет в день суда

Да и ко всему, всякую грязь и разврат в мире и влияние мыслей в умах людей на то чем они живут, вы это знаете, и не отрицаете невидимой сферы жизни из которой формируется видимое.

Бог сказал приблизительно то что в мире есть матрица греха,
но вы уже видели фильм матрица и знаете что это лишь фантазия.
Давайте пофантазируем иначе.
человек живет учится работает процветает, но вокруг чего крутятся его интересы?
Порнография по уши затянула мужскую часть человечества, в Библии это названо страстями воюющими в человеке.
интересы это веселое время провождения, кто в ресторанах, в саунах, в отдыхе на море, почитать хотя бы произведения Эдуарда Тополя, Россия в постели, там столько историй рассказывающих о том что происходит в жизнях людей за кулисами обычной жизни.

В доме правительства, когда в свое время прорвало канализацию, в стоках немереное количество презервативов.
а с виду государственные дела делают.
Люди живут сексуальностью, развивают это, даже не задумываясь над тем что все сферы достижений увлечений и страстей напрямую связаны с тем что происходит у человека в уме.

Бог же ясно сказал что от того что человек не заботится иметь Бога в разуме, Бог оставляет людей их же превратному уму, постыдные страсти набирают обороты, а внутри человека больше и больше наполняет всякого рода неправда, блуд, лукавство, корысть, злоба, распри, зависть, убийства, обман, злонравие...

все это становится частью и сущностью человека.
а к старости совесть человека как тусклое и грязное стекло
и все это с годами все ярче и легче увидеть даже внешне

думаете зря что ли сказано что разрушение и пагуба на путях их, они не знают путь мира.

Боюсь мишка плюшевый это ваш внешний образ, по которому вас знают люди, а подумать о том что грех тут и там контролирует вашу жизнь вы не осмеливаетесь.

за мишку плюшевого держитесь, который помогает вам.

Но это еще не дело, это пол дела.
Библия говорит что мудрость земная, это мудрость душевная, а где то глубже за всем этим спрятано влияние бесов.
Дракон, я не пришел кому то грубить или хамить, и вас постараюсь отвечать аккуратно, но прямо.

Если у вас не было, то у меня в детстве такое было, тебя обидят, и в голове зреет план мести, и уже надоело, и не охота об этому думать, а мозг продолжает накручивать свое.

Между взрослыми особенно между пьяными видно то как на ровном месте им все кажется оскорбительным, цепляющим и причиной для возмущения.

Я не о всех, но в большей части случаем, именно по пьянке люди ведутся на всякого рода злые мысли, более открыты этом что ли.
в Библии написано о пьяном человеке, что его сердце заговорит в нем, и это будут развратные речи.

Прит.23:29-33 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, ...

Для компьютерщиков не удивительно когда вирус позиционирует себя под часть полезной программы или части кода. но при запуске этого приложения СРАБАТЫВАЕТ и другая часть кода.

Божье слово учит тому что в невидимой сфере человеческого мышления, на обычном уровне в уме человека прописывается часть тех кодов, которые при определенных обстоятельствах срабатывают в комплексе с эмоциями и желаниями.

и слово похоть которое звучит как старое и знакомое, выходит за рамки изученного учеными, потому как люди тупо пытаются искать ответы в самих мозгах.

Взять хоть Чикатило, с виду нормального дядю.
Откуда же берутся другие дяди которые работают водителями и насилуют тех из девушек которых подвозят, когда их мозг и желания уплывают за пределы норм человеческой морали и уважения к чужой жизни.

Дракон
Все куда серьезнее чем вам показалось.
Я вам назвал лишь малую часть проявления человеческой душевной сферы мышления,
Богу пришлось спуститься на уровень человечества и говорить на понятном с нами языке, обозначив словом грех все то чем человек сам свою жизнь и рушит.

как вселенная бесконечна, и люди не могут дать ответов КАК ЭТО, или если она конечна, то как это возможно, ...
так и Бог превосходит наше понимание, но Он целостная личность, Отец духов.
Бог не творил бесов, Он творил Ангелов.
да вот ситуэшн, если Ангел оставлял свое предназначение и велся на использование себя в ином извращенном виде (приблизительно говоря), его внутренняя сущность менялась раз и навсегда.

Это у племен Зулу может быть есть смешные сказки о бесах.
Библия о бесах говорит серьезно, Иисус учил и был серьезен по данной теме.
И если бы только вы имели глаза которые бы позволили вам видеть что происходит в этих невидимых сферах, вы бы ужаснулись
Бог сказал
Прит.7:2 Храни заповеди мои и живи, и учение мое, как зрачок глаз твоих.

Здесь написано что Бог послал Апостола чтобы
Деян.26:18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".

2Тим.2:26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

Дракон скорее привычный вам мир и жизнь где желания ограничиваются лишь толщиной кошелька, это ваш плюшевый мишка.
Потому как мой Бог, не только о грехе и зависимостях говорит, но и имеет силу освобождать и спасать и исцелять.
А главное прощать грехи тем кто к Нему приходит.

2011-09-30 в 20:14

Aimee, 34 года

Ростов-на-Дону, Россия

Взято у Грешницы Москва, РоссияВозраст: 44 года
Я ПЕРЕДУМАЛА!
В палате лежат монахиня и грешница
Монахиня - грешнице: " Мне вас жаль, я всю жизнь прожила в чистоте, а вы протаскались"
Грешница - монахине: " Мне тоже жаль, что за всю жизнь вас и потаскать никто не отважился"
Монахиня : "Я всю жизнь любила только Бога. Скажите, а вы, вы любили?"
Лицо грешницы озарила светлая улыбка, она смотрит куда то вдаль;
- Да, я помню как это было! Мы с Карлом целовались на мосту в Венеции! Или это было с Алексом под Эйфелевой башней? Или с Гарри в Лондоне? В Риме, Бресте, Ливерпуле, Анкере, Москве, Праге, Осло, Берлине, Магадане?

- Вот черт! - воскликнула монахиня и отошла без исповеди.
В дверь просунулась голова медсестры: "К Вам пришел мужчина, он назвался вашим возлюбленным"
"Скажите, что я сейчас к нему выйду!" - сказала Грешница.
И Грешница стала одевать корсет, чулки, стала делать прическу и красить губы, брызгаться духами. Она надела маленкое черное платье, туфельки на каблучке, на ее лице появилось лукавое и таинственное выражение, она полностью преобразилась.

"Но, мадам, вы же умираете???!!!" - воскликнула медсестра .
Грешница улыбнулась, махнула рукой : "А, пустяки, я передумала!"

2011-09-30 в 20:23

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Brokus"slave,

Вспомнилась книга одного психолога которая начиналась о том что некая (реальная) девушка спала со многими партнерами, но те её стремления которые выходили за рамки лишь секса, не были удовлетворены.

и когда она перепробовала многие и многие связи, она словно сказала сама себе "И это все???!!!"

То есть она не нашла там любви, не нашла заботы о ней, и осознания что она имеет отношения полные любви и счастья.
И это не выдумка, а реальность которая ожидает любого кто будет использовать дар секса данный человеку Богом, в "неверном направлении"

Многие голливудские актрисы сыграли в фильмах красивейшие роли счастливых героинь.
А в реальной жизни сами актрисы глубоко несчастливы и одиноки.

Так какой смысл в сотый раз брать выдуманное счастье что бы употреблять это как довод???

а если бы кому и захотелось говорить о свободе, то написано что кто делает грех тот раб греха.
ниже пример слов Апостола который отвечал по теме свободы глазами тех кто дела тьмы и зависимости называют "мы свободны жить как нам хочется" отвечая праведникам что те "несвободны"

2Пет.2:19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

2011-10-01 в 23:57

Фелиция, 78 лет

Эдмонтон, Канада

[img]4161445558829841_540_372[/img]

Примерный перевод:

Религия - это, как пенис.

Хорошо ее иметь,
Хорошо ей гордиться.
Но, пожалуйста, не вытаскивайте ее на публику и не начинайте ею размахивать,
И, ПОЖАЛУЙСТА, не пытайтесь запихивать ее нашим детям в глотки.

2011-10-04 в 20:17

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Фелиция
Хм, я встречал в прошлом нечто скверное, но нацеленное против тех кто просто захотел бы высказать своё несогласие на одном из сайтов БДСМ

там правда не текст был а флешка, но смысл был очень и очень грубым.
А я типа хотел глянуть что там пишут несогласные, потому как сам из числа согласных был,
Автор сайта в реале за такие вещи мог и пулю словить, скажи он такое не по адресу, в адрес близких людей.
Было время я и со "стволом" ходил по улице, (не газовый). и благо что мне не довелось им воспользоваться.
Позже хватило ума, отказаться от него.

А касаемо вашей версии напечатанного не вами, но "говорящего" громче любых доводов.....
Хехе, неужели вы не знаете что это из области черной риторики?

Смысл того что имеет Бог, и кем Он является, находится за пределами даже лучших умов и чистейших сердец человечества.
От великой любви и того кто Он есть, и что Он знает, и желая искупить человечество от греха и смерти, Бог во все времена посылал Своих посланников к людям.

Сравнение того что свято, того что чисто и что достойней всех лучших представлений людей, с тем что стыдно вынимать на улице и чем неприлично размахивать на людях, с намеком сравнения на пенис,

это и есть уважаемая Фелиция хула и злословие.

А дети ну прям вообще высший пилотаж..... непробиваемое "алиби" и прикрытие.

Нет другого имени под небом, данного человекам что бы спастись, кроме имени Иисуса Христа.

2011-10-05 в 01:36

behemoth, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Всю ветку сегодня не прочитал, только половину. Многа букав....

Несерьезно:
"возлюби ближнего своего, как самого себя"
Истинно, истинно говорю вам: никто так не угоден Отцу Небесному, как свитчи.

Серьезно:
Касательно средневековых флагеллянтов (очень возможно, и отечественных хлыстов, но о них информации практически ноль). Там цель практики - достижение ИСС, трансового состояния. А в какую сторону транс пойдет - зависит от намерения и обстановки. Ну к просветлению они стремились. Типо, быть восхищенным на третье небо и т. п. Вот в Тантре просветление с использованием секса, а тут просветление с использованием порки. Энергии то в практике до хрена, вопрос только, куда ее направить.

2011-11-05 в 16:55

Директор МММ, 48 лет

Москва, Россия

грех не только бдсм и любая религия.кроме Руссобожия и Патриарх Руссобожия будет сжигать тематиков и других еретиков из других религий на священном огне Руссобожия.

2011-11-05 в 20:07

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Alek$,
спасибо за приведённые различия между религией и верой.
Разумеется, нет никаких смертных грехов, нет маленьких или больших грехов. Иисус Христос говорит, что мир будет обличён лишь в одном грехе - что не верят в Иисуса Христа.

Поэтому, мне кажется, ставить вопрос в начале темы, грех ли именно БДСМ, некорректно.
А что вообще не грех, если нет веры в Иисуса Христа? Всё, что не по вере, грех.
Подумаем так: БДСМер оказал милость другому человеку. А христианин милости другому человеку не оказал.
Кто из них обоих выполнил заповедь о любви к ближнему?
Я этот пример выдумал, конечно. Но Вы ведь сами можете вспомнить соответствующую притчу Иисуса.
И опять: я не к тому, что я против Вас. Вы правы в Вашей проповеди. Иисус, конечно, господь.

2011-12-13 в 20:43

СЮН, 43 года

Минск, Беларусь

=Тех, кто не религиозен, интересует скорее вопрос о моральности или, наоборот, аморальности БДСМ-отношений и практик (а также о том, насколько психически здоровыми или, наоборот, нездоровыми) являются тематики. =

Неа, не интересует. Люди не загоняются вопросом моральности или аморальности. Людям пофиг. Они просто трахаются в своё удовольствие без огладки на княгиню Марью Алексевну ( Это Чацкий из " Горе от ума ", если чо ).

=Тем не менее, этот вопрос поднимается достаточно часто для того, чтобы хотя бы попытаться найти на него ответ=

Где-нибудь на сайтах моралофагов, может, и поднимается. Можно подумать, тут люди сидят и между занятиями любовью/сексом/трахом чешут себе мозги на тему того, а не грех ли сие есть.

Мне кажется, что тему Вы создали для того, чтобы отвести нас, заблудших, к свету, истине, покаянию и блаблаблу. Поверьте, нам глубоко похуй на религию, религиозный взгляд на БДСМ и всю тошнотворность вроде тем " А как вы думаете, не осудит ли вас Церковь за то, что вы хотите не просто миссонерской позы под тоскливым светом 60-ваттной лампочки ? "

2011-12-13 в 21:51

Барий, 48 лет

Москва, Россия

И смех, и грех.
И если нижние - все поголовно грешники (либо кающиеся, либо получающие воздаяние без раскаяния), то верхние - уж точно святые: столько трудов прилагают лишь для того, что бы увидеть кайф ближнего (нижнего) своего)))

2011-12-13 в 22:14

Вик, 46 лет

Москва, Россия

Alek$ мне близко то что Вы пишете. Не могу написать в личку, потому пишу в эту тему. Надеюсь на понимание модераторов. Нужна Ваша помощь, в связи с близким мне человеком, для которого "Тема" (как это здесь называется) привлекательнее чем реальная жизнь. Я, не без основательно, считаю что эти "игры" могут разрушить семью. В связи с этим вопрос о том грех БДСМ или нет для меня не стоит. Надеюсь на Ваш ответ.

2011-12-19 в 18:07

Вик, 46 лет

Москва, Россия

Alek$, если я правильно понял тут вообще туго с личными сообщениями. Прошу ответить на avreliym собака майлру.

2011-12-20 в 11:31

Serge, 55 лет

Москва, Россия

ооооооо давно сюды не заглядавал......))

тут Alek$, стока мене всего накопировал в ответ на мой вопрос зачем он всё это копирует...
... уважаемый Alek$, скажите пажалуста а муж могёт простите мой грубый слог трахать свою жену... без всяких цитат из святых источников я за вас отвечу – могёт... а каким способом он эта магёт святые источники этова не касаюца ибо касаюца оне других сфер... так вот тот способ каким муж трахает свою жену и есть бэдэсээм... ну чо тут еще...;))

2011-12-20 в 15:06

Вик, 46 лет

Москва, Россия

Serge, могет то он конечно могет, но вот если жена в тихушку занимается бдсм с другими, то как это называется?
Ну и что касается источников, они конечно касаются других сфер, и если понимаешь и самое главное принимаешь их, то о каких-то "способах" наверное и мысли не возникнет, потому что ну как можно предпринимать какие бы то ни было развратные действия против того кого любишь.

2011-12-20 в 15:33

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Вик с Абрамцево, Вы подняли ужасно сложный вопрос. Что делать в браке, когда одному из супругов требуется БДСМ, а другому не требуется?

Вообще научиться БДСМ невозможно, обычно человек уже в детстве чувствует, что ему нужно для удовлетворения (сексуального). Или подавляет в себе это, чтобы однажды всё-таки принять себя таким, как есть.

Я вот не женат, с 6 лет я занимался тем, что сейчас называют БДСМ. Когда у меня возникали отношения с девушками, я не решался им признаться в своих сексуальных желаниях, а обычный секс с ними меня не удовлетворял.

Хорошо было бы, если бы я всё-таки женился на девушке, скрывая свои БДСМ-желания, симулировал бы оргазм, притворялся, что мне с ней хорошо, терпел бы, а потом, не выдержав, стал бы тайно искать себе партнёршу, которая обеспечила бы мне удовлетворение наконец?

Видимо, я подсознательно думал об этом, так и не женившись.
И когда в БДСМ-сообществе ко мне обращается женщина с предложением начать те или иные отношения, я всё время спрашиваю, не замужем ли она случайно. И если она замужем, я ей отказываю.

Отказываю, а сам мучаюсь. Потому что понимаю, как ей это необходимо для сексуального удовлетворения. А муж ей такого удовлетворения дать не может, потому что БДСМ ему не интересно и не нужно. А ей нужно.

И что делать?

2011-12-20 в 18:17

Вик, 46 лет

Москва, Россия

Alek$, прошу прощения, ошибся с майлом. Если все же будете отвечать в личку отправиляйте сообщения на inbox.ru, а не на майл.
Severin, я не считаю это врожденным свойством, по крайней мере касательно моей жены. В её случае правда все похоже еще сложнее. Она играет роль мужчины, верхнего. В реале это вообще не реализуемо.

Ну и каково мне это все воспринимать? То есть она чего то недополучает от наших отношений, и реализует свои фантазии на стороне, пусть в виртуале, но она постоянно там, а я как бы и не нужен. Вы представляете с какой болью я это все воспринимаю? И боль не та что принято обсуждать здесь, в ней нет ничего приятного, а душевная и разрушающая все, наши отношения, здоровье, жизнь.

2011-12-21 в 02:25

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Вик с Абрамцево,
вообще в БДСМ много направлений. Кроме более-менее известных отношений мужчины играют роль женщин, женщины играют роль мужчин, не думаю, что у Вашей жены что-то уж совсем сложное и невиданное для таких, как мы.

Вы уверены, что это вообще БДСМ у неё? Возможно, это просто у неё игра такая? в виртуале... в чате, что ли?
Вам не приходилось читать "Записки кавалерист-девицы", к примеру? В 1812 году убежала девушка в русскую армию, переодевшись в мужскую одежду. Так лихо она в это дело играла, что никто её не раскусил. Заслужила награды, произведена в офицеры.

Просто ей это было в кайф. Но никто же не говорит, что она занималась БДСМ...

2011-12-21 в 17:50

Вик, 46 лет

Москва, Россия

К сожалению уверен. Хотя еще две недели назад незнал этого. То есть о том что она занимается какими то играми сексуального характера догадывался, хотя считал что это редко, а все больше какое-то творчество и попытки выразить себя в сети. Сейчас я знаю что это не простые игры и не просто сочинение каких то сказок, и тянется это уже очень давно, больше чем мы вместе. А это уже семь лет. Более того в какой то части это начинает переходить в реал. Как минимум, как я понимаю она собиралась сделать некий подарок кому-то, драгоценное изделие, с условием что он должен перейти ей в полное подчинение. Это я услышал случайно проснувшись ночью и услышав её разговор по телефону. Тогда ничего ей не сказал, не понимал что это за игры такие, и было ощущение измены, хреново на душе было короче. Начал искать. На сейчас знаю гораздо больше. Недавно была ссора в которой получил от неё массу оскорблений, где то заслуженных, но в основном нет. В ответ напомнил ей про это изделие. На что она оскорбилась что я читаю её логи. Хоть в данном случае и мимо, но некоторые её логи я действительно читал. Потому как просто не мог уже выдержать этого напряжения и неизвестности. Там прочитал фантазии на тему гей порно, что удивило, и было не приятно. Позже вроде помирились она сказала что оказывается мне готовила подарок, ту самую драгоценность. Нифига, я вполне ясно слышал её разговор ночью, этот подарок явно предназначался не мне. И я не знаю что теперь вообще делать. Теперь в душе и чувство недоверия жене, и не желание этого её подарка который камнем будет висеть и напоминать обо всей этой ситуации, еще меньше хочу чтобы этот подарок ушел по назначению. Ревность. Проблема конечно во мне, я не могу решить как ко всему этому теперь относиться. Но и стремления что то решить с её стороны не вижу. Мое недоверие, моя ревность скоро прорвутся либо наружу - и будет взрыв и потеряю жену, либо внутрь - окончательно потеряю здоровье. Одно знаю точно, делить свою жену с кем то, будь то реальный или виртуальный партнер, не хочу и не могу.

2011-12-21 в 19:15

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Вик, у Вас с Вашей женой, похоже, отношения отличаются глубиной и богатством чувств. Возможно, взаимопонимания меньше, чем могло бы быть.

Слушайте, а почему Вы именно о БДСМ подумали, когда стали происходить все эти события? Вы говорите, что тянется это у Вашей жены давно, ещё до вашего знакомства, стало быть, Вы уже и при знакомстве что-то отмечали в этом смысле?

И как Вы себе тогда всё это объяснили, раз всё-таки женились?
Вообще у меня много вопросов к Вам, я даже не знаю, правильно ли обсуждать это публично.
Этот сайт первый БДСМ-сайт, на который Вы зашли? Что о БДСМ Вы узнаёте: фото, видео, теоретические статьи, статьи психологов или диалоги обычных БДСМеров?

Знаете что, я себя довольно объективно оцениваю как ревнивца, и когда мне любимая девушка что-то говорит, я часто ей не верю. Но я уже знаю эту свою особенность и имел возможность убедиться, что моя ревность не имеет оснований. Поэтому я приучил себя сразу не реагировать, а через некоторое время я сам вижу, что девушка говорила правду.

В связи с этим мой очередной вопрос: Вы не думаете, что ночной разговор по телефону действительно был предназначен для Вас, даже если на другом конце провода и был мужчина (но он Вашей жене не интересен, а интересны Вы)?

В Вашей анкете Вы указали Ваш статус как доминирование. Вы понимаете, что это означает в БДСМ, или что Вы имели в виду?

2011-12-22 в 20:14

Вик, 46 лет

Москва, Россия

Ошибки нет. Она увлекается именно этим.
Мне же при регистрации необходимо было что то указать. Указал доминирование. Что это такое догадываюсь. Хотя с терминами не знаком

2011-12-23 в 08:16

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Интересно, что Вы доминирование указали. А не подчинение, к примеру.
Как бы Ваша жена заполнила этот пункт в анкете?
И последний вопрос: почему Ваша жена не с Вами играет во всё это?

2011-12-23 в 20:23

Вик, 46 лет

Москва, Россия

Я далек от ваших игр. И с какой стати мне указывать подчинение? Особенно вспоминая этих подчиняющихся которых таскают за ошейник. Противно. :( Впрочем таскать кого-либо за ошейник тоже не собираюсь. На форум я пришел с конкретной целью - что бы понять как вырвать её из этого, с чем и как мне предстоит бороться.

Она указывает доминирование и играет мужскую роль. Вряд ли бы на этом форуме она указала иное.
И для меня вопрос почему она вообще играет в это. Чего я ей не даю, в нашей сексуальной жизни скорее я неудовлетворен чем она.

2011-12-24 в 04:32

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Вик, ясно.
Даже не знаю, что Вам ещё сказать. Желаю удачи.

2011-12-24 в 18:09

Необычные ощущения, 43 года

Москва, Россия

Вик, вы конечно можете не верить и не соглашаться, но тема у человека в натуре. и вырвать ее из души невозможно. Можно конечно запрещать, ограничивать, но это бесполезно, как и любое насилие над личностью. Это приведет к яростному противодействию с ее стороны, и мира в семье точно не принесет.

Вы бы лучше подумали как случилось что нет между вами доверия, что она не готова быть искренней с вами. Потому что выход вы можете найти только вдвоем, обсуждая.

Сразу можете расстаться с мыслью что вы можете ей это как то компенсировать в постели. Если бы вы могли - она давно бы уже компенсировалась бы и не уходила в свои фантазии. Не лгите хотя бы самому себе, ато слова то какие, вырвать... бороться...

По сути у вас есть всего лишь парочка приемлемых вариантов поведения, и столько же насильственных и неэффективных.

приемлемые:

Поговорить с ней по душам, не срываясь и не обвиняя ее в том что у нее такая душа и что она не может в себе изменить. И легализовать те из ее желаний что вы можете допустить, и договориться об ограничениях неприемлемых для вас действий. Секса там, измен...

Поговорить с ней по душам, высказать все накопившиеся подозрения и пусть она их развеет. А потом просто закрыть на ее игры глаза, договорившись и ограничив себя а не ее (это конечно труднее чем творить насилие над личностью жены)

Честно сказать ей и себе что все это для вас неприемлемо и развестись с ней.

неприемлемые, которые все равно приведут к противодействию и неприятностям.

ограничение диалога своими действиями, ссорами, давлением, не желанием ее слушать.

давление в попытке "исправить" взрослого человека.

слежка

шантаж разрывом....

Впрочем, выбирать конечно вам.

2011-12-24 в 20:32

Вик, 46 лет

Москва, Россия

Немного опаздали с советом. Между первым и вторым вариантом. Поговорили по душам, для меня все это неприемлимо и причиняет страдания (и это правда, вплоть до того что теряю контроль над собой на дороге, и на днях чуть не попал в аварию) Но уходить я от неё не собираюсь. Пусть дальше думает сама.

Объясните, что такое "тема" неоднократно слышал о ней и от жены, но нечто не определенное, типа того что бдсм это лишь маленький кусочек темы, и совсем не обязательно заниматься всякими извращениями (хотя на мой взгляд что является извращением это вопрос спорный, для меня уже то чем она занимается уже извращение, для кого то может показаться безобидной фантазией).

Я не верю что это не излечимо, даже от наркомании избавляются. Вопрос что ей важнее, если семья, то со временем она сама уйдет из этой "темы".

2011-12-25 в 17:22

Elvi$, 39 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Короче!!!!
Значит так, если вся эта заварушка, которой тысячи лет, более известная в избранных и далеко не узких кругах, как БДСМ, примет статус греха, то пусть те, кто признает этот статус, валят всей толпой на исповедь.

Представляю, как охереет поп, от услышанного! В лучшем случае, крестом отходит, а так и поджопниками, до самого выхода гнать будет!!

Люди, друг-другу доставляют эстетическое, моральное, психологическое, физическое и т.д. удовольствия - грех назвать это грехом!!!
Честь имею..

2011-12-25 в 18:07

Serge, 55 лет

Москва, Россия

Вик, 34 года
Абрамцево, Россия
... то о каких-то "способах" наверное и мысли не возникнет, потому что ну как можно предпринимать какие бы то ни было развратные действия против того кого любишь.

Вик а Вик а вот тыкать девушку между ног торчащим хуем...... этаж какой разврат то! ёпрст;))... вот вы не бось тыкаете та живова человека и не краснеете при этом... и куя сваво нагло торчащего не стисняитесь... неееее ну гениален народ на пословуицы – как грица... заставь... и точно расшибеть))))

2011-12-26 в 23:19

Вик, 46 лет

Москва, Россия

Serge, вот Вам еще одна народная пословица: что естественно, то не безобразно.
Предвосхищая следующий вопрос - естественно использовать данное тебе по прямому назначению.

2011-12-27 в 06:56

Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

Alek$, советую почитать любой из томиков "Филокалии" (чтоб проще искать - Добротолюбие, Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1993г.) а то ваш фетиш Иисусом до добра не доведет вас...

Вик, моральной стороны вашей ситуации касаться не буду, чтобы вас не расстраивать. Вы вместе 7 лет. Много воды утекло. И та девушка, на которой вы женились, давно уже не та, вы это ясно понимаете. Вам предстоит выбор (она вам его дала). С одной стороны ваш эгоизм, с другой сохранение отношений.

Про "излечение"... вы предлагаете отрезать ей голову, чтобы обуздать сексуальность?))
Поставить перед выбором её?) Тема или семья? Да, независимо от выбора вы в "дерьме", понимаете?На кой хер вам такая семья? Дожить спокойно остаток дней, без потрясений?))

И дело не в том, "что для неё важнее". В жизни нет НЕВАЖНЫХ вещей. Дело в вашем эгоцентризме. И в том, а ЧТО ВАЖНЕЕ ДЛЯ ВАС ?)
Понятно, что вам хочется сохранить ваш мир, к которому вы привыкли. Но фишка в том, что это ваша иллюзия. Его давно нет. Всё давно изменилось. Всё давно развивается по другим правилам. И вы либо сможете перестроиться, а это требует работы над собой, своего личностного роста, либо окажетесь на задворках, как отмеревший и ненужный элемент. Решать вам.

2011-12-27 в 12:34

Вик, 46 лет

Москва, Россия

Вот когда Вы застанете Вашу супругу с любовником, и её такая ситуация будет устраивать - ну что тут такого, есть и муж есть и любовник, многие так живут. Вот тогда вспомните о своем эгоцентризме. Делиться же надо, да и жене хорошо.

Так вот есть вещи которые касаются только нас двоих, это наше. Я не могу и не имею права флиртовать с другими людьми, вступать с ними в интимную связь, реальную и даже виртуальную, потому что у меня есть жена, та которую я люблю.

Далее, никто ничего не собирается запрещать. Попытка была, быстро понял что это не правильный путь, да и не могу я долго злиться и запрещать ей что то. Факт в том что если она будет продолжать, мне будет плохо, и это нормально. Потому что когда я перестану реагировать на такие вещи, семьи больше не будет. Поэтому пусть решает сама что делать. Мучать и загонять в гроб мужа, или вести нормальную жизнь.

2011-12-27 в 14:02

Serge, 55 лет

Москва, Россия

...Serge, вот Вам еще одна народная пословица: что естественно, то не безобразно.......

эта прастите не пословица, это вот-такие-вот умные философы рассуждальщики придумали... типа приспичило... сел посреди улицы....... а шо ежели истесена значит намана!.....

Вик, вы вместе с Alek$, смешиваете то чо не смешиваеца... и коль вы так любите читать определенные тексты....... таки перечитайте деяния 4-ва Халкидонскова собора... там очень всё очень ясно и просто написано.......

2011-12-27 в 15:08

Un cognitive, 44 года

Москва, Россия

Так всех тут теологический вопрос волнует - прямо мама-дорогая... :-)

А Вик-у могу только посочувствовать... Раз он остаётся неудовлетворён женщиной, в единственно приемлемой для него - естественной форме, которая постоянно рвётся чью-нибудь задницу раздраконить... Моё мнение - ищите Вы себе другую жену, проще будет.

2011-12-27 в 15:17

Вик, 46 лет

Москва, Россия

Дракон, советуя Alek$у прочитать "Добротолюбие" Вы совершаете как минимум одну ошибку - Alek$ явно протестант, и что там написано в "Добротолюбии" ему скорее всего по барабану и вообще никаким боком не касается.

Serge, те люди что при всех справляют свою нужду мотивируя это вышеуказанной поговоркой, забывают что даже собака по возможности ищет себе укромное местечко. И естественная нужда с выбором не верного места и времени так же становится не естественной.

Что касается Халкидонского собора, и "Добротолюбия" в том числе (ни то ни другое не изучал). Я неоднократно на своем опыте убедился что при серьезном разборе выясняется что речь в религиозной литературе идет совсем не о том о чем думают светские люди, которые пробежав по верхам и увидев пару знакомых слов делают совершенно не правильный и искаженный вывод. Впрочем я не собираюсь устраивать здесь проповедь. Просто не готов к этому, да и на этом форуме не вижу смысла. Не потому что все безнадежно, просто не мне этим заниматься.

2011-12-27 в 18:20

Serge, 55 лет

Москва, Россия

... (ни то ни другое не изучал). Я неоднократно на своем опыте убедился что при серьезном разборе выясняется что речь в религиозной литературе идет совсем не о том о чем думают светские люди, которые пробежав по верхам и увидев пару знаком...

начьнем с того что деяния Вселенского собора не относяца к религиозной литературе, оне ваще к литературе не отнсяца....... эта не Розанов с Бердяевым... а вы уважаемый круто ошибаетесь шо речь идет о другом... просвещаясь оным чтением человек учится правильно относться к себе и своей жизни, и не валить все в одну кучу и панимать чем Святое Причастие от завтрака отличаеца...

... так шо вы пачитайте... очень знаете ли в голове и серце порядок наводица апосля онова чтения....:))

2011-12-28 в 07:35

Komikadzochka, 45 лет

Хельсинки, Финляндия

По-моему все что происходит между мужем и женой безгрешно. Но только если Верхний - мужчина. Ведь если это не так, то как возможно соответствовать заповеди к жене слушаться своего мужа как Бога.

( Ефесянам 5: 22-28 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. )

Если вы знаете строки в Библии запрещающие Тематические практики в семье из мужчины и женщины состоящих в браке скиньте пожалуйста.

2012-01-11 в 14:05

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Komikadzochka, 33 года
Сложность в том что возможно Бог для вас нереальный и не живой, или Ему до людей дела нету....
есть такой момент что Его взгляд на вещи является именно тем что бело Бог называет белым, а черное черным. нормальное нормальным, а ненормальное ненормальным.

В Писании есть места говорящие о том что женщины развращенных людей заменили естественное применение противоестественным.
сравнивается это с тем что делают мужики с мужиками. (это написано в послании к Римлянам, в первой или второй главе)
мысля здраво вывод найти несложно, речь про анальный секс.
Так же здраво рассуждая можно понять что оральный секс, вполне допустим между смелыми парами, это уже точно их дело.
А вот анальный секс, это извращение.
похоть вообще имеет разносторонние грани.
секс не является похотью, секс вообще создан Богом, как подарок для тех кто в браке.
но секс как огонь, если его не держать в определенных рамках, и он выйдет из под контроля, он может уничтожить многое, и доброе имя, и брак, и даже в том числе и карьеру.

Дракон, 35 лет
Ваше предложение реально лишено здравого смысла. Впрочем если вы найдете в Библии хоть одно место указывающее что людям нужно идти в аскеты монахи или монастыри, Ну и хоть как то обосновать идею что эти ребята творили Божью волю,

тогда я имел бы шанс, хоть немного согласится с вами о том что стоит более серьезно относится к идее добра к красоте или к людям.
Хотя если честно вашу мысль во всем этом понять трудно.
или вы предлагаете быть мягче в адрес бдсм, или мягче к тем кто это любит, или вы имеете ввиду что это красиво. я так и не понял что вы хотели сказать.

Serge, 43 года
"тут Alek$, стока мене всего накопировал в ответ на мой вопрос зачем он всё это копирует... "

не припомню что бы у вас был ко мне вопрос, и что бы я отвечал вам более чем то что кратко черканул
заканчивая свою мысль о том что с искренним человеком Бог поступает искренно, а с лукавым по его лукавству.

Severin, 42 года
Вы надеюсь слушали историю одной девушки, которая в обычное вроде бы время, возможно мало отличающееся от того что мы делаем каждый день в своей жизни, пришла за Иисусом в дом некоего религиозного лидера, и при множестве народа не стыдиласть плача и умывая слезами ноги Иисуса, вытирать свои слезы и поцелуи своими волосами.

Она плакала так будто потеряла все и вся, и боюсь мне не дано описать те переживания которые были в её сердце.
Она знала главное, перед ней творец вселенной ставший человеком, Тот кто имеет власть спасти и простить грехи.
Сомневаюсь что вы понимаете смысл того что однажды вы лично будете стоять перед Богом, (смерть еще не конец) и в эти мгновения все чем вы жили и дышали и мыслили, живя попутно в грехе, станет страшной причиной услышать слова "отойдите от Меня все делающие беззаконие, Я не знаю вас"

какая польза иметь хоть даже все, и потерять главное, свое спасение.

то что вы пишите о соблюдени заповеди бдсмщиком о любви к ближнему, теряет смысл, потому что то был ответ Иисуса на вопрос "а кто мой ближний", это не касалось темы того что стало бы оправданием для человека. прежде заповеди любви к ближнему была речь о другом "возлюби Бога всем своим сердцем силой и умом"

касемо же мысли о некорректности вопроса "грех ли именно БДСМ, ....." - огонь такая "весч", ведь малая искра и небольшой огонь может уничтожить много вещества.

так и слова могут быть прикрасой неправды,
ваша мысль не гарантирует безопасности от влияния бдсм, которое людей заключает в страшное рабство и черную зависимость, где люди легко преступают грани хоть порядочности, любви, ценности семьи, - что бы свои скрытые желания ставить во главу своей эгоистичной жизни.

Цитата
"я не к тому, что я против Вас. Вы правы в Вашей проповеди. Иисус, конечно, господь."
я не пытался писать проповеди, это вопрос жизни и смерти....
И конечно Иисус господь не для всех, лишь для тех кто призвал Его в свою жизнь отложив любую неправду.
2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".

2012-01-12 в 00:59

Анна, 49 лет

Москва, Россия

Alek$, мира вам и здравия!

»Сложность в том что возможно Бог для вас нереальный и не живой, или Ему до людей дела нету....
»есть такой момент что Его взгляд на вещи является именно тем что бело Бог называет белым, а черное »черным. нормальное нормальным, а ненормальное ненормальным.

Очень интересует вопрос - считаете ли вы Богом Аллаха? А Будду? А Шиву (Брахму, Вишну)?
И какое посмертие, в вашей точки зрения, уготовано их последователям?
Мне, действительно, очень интересно ваше мнение.

Конечно же, я буду признательна любому участнику ветки, который готов ответить на этот вопрос.

P.S. вопрос не оффтоп, после того, как вы ответите, я скажу почему задаюсь им на БДСМ-форуме.

2012-01-12 в 07:40

Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

Alek$,
если бы Иисус читал сейчас этот топик, то уверяю, про вас он сказал бы - "заберите у этого человека клаву" ))
О, мой друг Alek$, вы как и я осознаёте истинную причину, почему вы находитесь здесь?)
Ведь где ещё можно почувствовать себя высоконравственным и обладающим святостью, чем не на фоне форума извращенцев? )
Грешники нужны святым, чтобы на их фоне, они могли чувствовать, что они - святые... Кто был бы святым, без грешников?)) Если бы общество состояло только из праведных, как вы думаете, помнило бы оно о Иисусе в течении двух тысяч лет?) Ради чего?) Да он давно бы слился с толпой..Именно общество грешников хранит память о нём... То общество, которое вы, мой друг, подогреваете и увеличиваете играя на человеческой слабости))

Люди, читающие этот пост - ВЫ НЕ ГРЕШНИКИ!!! Это все религии учат вас ненавидить себя, осуждать себя, называя вас грешниками и никчемными людишками недостойными чего-то там... Они осуждают вас и тут же паразитируют на вас )) Это они делают из вас грешников. Вы ни в чём не виноваты, вам просто навязывают ложное понимание жизни. Просто примите и полюбите себя..

Божественное ненужно нигде искать. Оно уже живёт в вас... Поэтому не отвергайте и не осуждайте себя. Сущее так сильно любит вас, что решило поселиться в вас. Оно сделало из вас свой Храм. В вас живёт Бог.

Если вы отвергаете себя, любые проявления себя, то вы отвергаете то, что ближе всего к Богу.
Когда Иисус говорит свою главную заповедь:" Возлюби ближнего своего как самого себя", он имеет ввиду две вещи. Любовь к себе и любовь ко всему остальному. Но начать можно только с любви к себе, чтобы иметь критерий, и только тогда вы сможете полюбить весь мир и открыть Бога.

Проблема в том, что большинство людей сейчас ненавидят себя, но в то же время хотят любить других людей - а это невозможно. Их этому учат так называемые религии... Это необходимо, иначе власть над человеком будет утеряна. Человек должен страдать... Это фундамент религий. Они хотят вас видеть такими, в этом нет вашей вины.

Вы замечали, что когда любите, страх исчезает? Если есть любовь - страха нет. Страх возникает только тогда, когда вы не любите. Страх - это Отсутствие любви.

И тогда нужен Закон. Защита вашего трепещущего от страха сердца - человек боится и хочет обезопасить себя. И тогда нужна Сделка. Я буду делать это и то, и не буду делать то и то - и получу пряник... И на этом играют...

Если общество основано на Законе - оно будет постоянно пребывать в страхе.
Если общество основано на Любви - страх исчезает, потребность в законе отпадает - нет нужды в судах, нет нужды в рае и аде.
Ад - это идея законников. Всякое наказание исходит из их ума. Почитайте описания ада - явно эти люди сильно старались, столько фантазии ))) Закон устроен всегда одинаково. Если вы совершите чтото дурное - вас накажут. Если нечто благое - вас наградят. На этом основаны ВСЕ религии. Это механизм контроля.

На самом деле нет никаких священных текстов, нет никаких заповедей, нет ничего... Всё это ложь.
Есть только Одна заповедь, которую мы познаём ещё в материнской утробе и с которой вступаем в эту жизнь - это Любовь.
Любовь - это один-единственный закон. Если вы постигли его, вы постигли всё. Если вы не постигли любовь, то можете знать что угодно, все ваши знания - это чепуха. Выбросьте его на помойку и забудьте о нём. Начните с самого начала. С ПРИНЯТИЯ себя. Только в этом возможна самореализация человека.

Если вы не способны любить людей, не обманываясь, не впихивая их в свои представления и идеологии - вам не поможет ни один храм и ни один Иисус.

Alek$, спешил фо ю.
Евангелие от Матфея, гл 22 - " И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: "Учитель! Какая наибольшая заповедь в законе?"

Кто такой законник? Ум законника утверждает - Бог это закон и справедливость. Но сам он незнает, что такое Бог, что Бог - это ещё одно имя любви. Ум законника не может достичь этого понимания. Он постоянно перекладывет ответственность на кого-то другого - на общество, на систему, на людей. Он перекладывает ответственность, в этом смысл закона - любовь же всегда берет ответственность на себя. Христос принёс в мир идею любви, его за это и распяли, тк он нёс идею разрушения Закона - фундамента преступного мира, в котором господствуют насилие, войны, агрессия и тд.

"Искушая его.."
законнник пытался втянуть Иисуса в полемику. В такую же полемику, какую развели вы и ещё некоторые тут, уважаемый Alek$! В логике это называют дилемами. То есть ловушками - скажешь одно и попался, скажешь другое, так же попадёшься... Это не диалог. Это не спор - в споре нельзя победить законника. Независимо от вашей позиции. Иисус никогда не проигрывал законникам, потому что никогда с ними не спорил!

"Какая наибольшая заповедь в законе?"
То есть, какая из заповедей самая главная и основная... это сложнейший вопрос! И сложен он ещё и тем, что в законах нет независимых законов - они все взаимосвязаны! Нельзя выделить Основной закон, потому что Основного Закона НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Это был вопрос-ловушка...

Иисус же ответил о любви... его не спрашивали о любви и близко! Но Иисус пытается возвысить этого законника и этот вопрос до любви - он полностью меняет контекст!

Иисус сказал: " Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумом твоим"...
В одном коротком предложении, Иисус выразил весь смысл религиозности:
Сердцем - это молитва, Разумом - это медитация, Душа - ваша сущность. Три грани...
"Сия есть первая и наибольшая заповедь."
теперь он снова перешёл на язык законника, чтобы соединить как мостом оба уровня - Уровень Иисуса и уровень законника и тем, кто следует закону.

Любовь - есть первая и наибольшая заповедь. Это ответ на всё... И закончил он словами:
"Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего как самого себя"...

2012-01-12 в 10:36

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

Великолепный пост, уважаемый Дракон! Прочитал с огромным удовольствием...

2012-01-12 в 12:16

Serge, 55 лет

Москва, Россия

вот-вот Alek$, я про то лукавство и речь держу...;))

2012-01-12 в 15:57

NoX, 35 лет

Новосибирск, Россия

Для меня вера и БДСМ
вещи, ну ни как не
совместимые. Тут как
говориться или крестик
снимите, или трусы
оденьте.

2012-01-12 в 17:24

Serge, 55 лет

Москва, Россия

... неееееее ну точна, а вот заставь и лоб расшибеть....... Госпади иже есть на небеси избавь Русь-матушку от дураков и дорог построенных этими дураками... нуууууууу скокажжжжжже же же можнажеже... аааааа?

2012-01-12 в 19:20

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

NoX с Новосибирска,
я всегда удивлялся этой вот поговорке про трусы и крестик. Имеется в виду, что без трусов станет виден обрезанный хуй, так ведь?
Но а в чём юмор? Разве Иисус был необрезан? Разве Иисус, апостолы и ученики носили золотой крестик на цепочке на шее?
Нет же. И Иисус, и апостолы, и ученики были обрезаны и носили крест, а не крестик, - то есть орудие казни, то есть в готовности быть казнёнными на этом кресте.

2012-01-12 в 19:22

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Alek$ с Владимира,
Вы проповедуете мне следующее:

"Вы надеюсь слушали историю одной девушки, которая в обычное вроде бы время, возможно мало отличающееся от того что мы делаем каждый день в своей жизни, пришла за Иисусом в дом некоего религиозного лидера, и при множестве народа не стыдиласть плача и умывая слезами ноги Иисуса, вытирать свои слезы и поцелуи своими волосами.

Она плакала так будто потеряла все и вся, и боюсь мне не дано описать те переживания которые были в её сердце.
Она знала главное, перед ней творец вселенной ставший человеком, Тот кто имеет власть спасти и простить грехи.
Сомневаюсь что вы понимаете смысл того что однажды вы лично будете стоять перед Богом, (смерть еще не конец) и в эти мгновения все чем вы жили и дышали и мыслили, живя попутно в грехе, станет страшной причиной услышать слова "отойдите от Меня все делающие беззаконие, Я не знаю вас"

какая польза иметь хоть даже все, и потерять главное, свое спасение.
то что вы пишите о соблюдении заповеди бдсмщиком о любви к ближнему, теряет смысл, потому что то был ответ Иисуса на вопрос "а кто мой ближний", это не касалось темы того что стало бы оправданием для человека. прежде заповеди любви к ближнему была речь о другом "возлюби Бога всем своим сердцем силой и умом"

касаемо же мысли о некорректности вопроса "грех ли именно БДСМ, ....." - огонь такая "весч", ведь малая искра и небольшой огонь может уничтожить много вещества.

так и слова могут быть прикрасой неправды,
ваша мысль не гарантирует безопасности от влияния бдсм, которое людей заключает в страшное рабство и черную зависимость, где люди легко преступают грани хоть порядочности, любви, ценности семьи, - что бы свои скрытые желания ставить во главу своей эгоистичной жизни.

Цитата
"я не к тому, что я против Вас. Вы правы в Вашей проповеди. Иисус, конечно, господь."
я не пытался писать проповеди, это вопрос жизни и смерти....
И конечно Иисус господь не для всех, лишь для тех кто призвал Его в свою жизнь отложив любую неправду.
2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".

Alek$,
спасибо за обличение, Ваши слова вполне назидательны для меня.
Историю про девушку я слушал, ведь евангелие без неё не обходится.
Я читал вашу исповедь; если Вы имели некое отношение к БДСМ, то знаете о практике, называемой фут-фетиш?
Если Вы её практиковали, то этим объясняется Ваша неспособность "описать те переживания, которые были в её сердце"?
Во всяком случае, я практикую фут-фетиш. Действительно, когда я целую ноги моей Верхней, и отираю их волосами, я испытываю сексуальное удовлетворение. Секс для меня выглядит так. Я бы рад получить удовольствие от традиционного секса, но мне этого не дано. Я ущербен в этом смысле.

Собственно, если бы Иисус не стал моим господом, я бы и дальше считал себя ущербным. Но Иисус взял этот мой грех на себя, чтобы я имел жизнь, и жизнь с избытком, и вечную жизнь. За это я Иисусу Христу благодарен, и благодарить его мне хочется снова и снова. Потому что он любит меня таким, какой я есть, с моими особенностями половой жизни. А вот дьявол как раз хотел бы меня обвинить, оклеветать перед Богом, запугать, поработить.

Перед Богом будет стоять каждый из нас, это Вы правильно сказали. Каждому человеку однажды положено умереть, а потом суд.
Опять-таки у меня есть основания благодарить моего господа Иисуса: ведь верующий в Иисуса Христа на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

Вы разрешите мне Вам напомнить, что однажды "Бог будет всё во всём"? То есть Вы не просто будете стоять перед Богом, Alek$, но Бог будет всё в Вас ("Не сказал ли я вам: вы - боги"). Если Вы станете побеждающим до конца, чтобы спастись, и если, как Вы верно процитировали, царь не скажет Вам "отойдите от меня, я никогда не знал вас!"

Но Бог милостив, и я хотел бы Вас утешить и подбодрить. Вы вполне послужили мне даром, который Вам дал святой дух, и я Вас благодарю и благословляю именем Иисуса. Думаю, и я имею дух Христа.

Смысл притчи Иисуса не теряется, Alek$. Исчезнет всё, но слова Иисуса не исчезнут.
Смысл был такой. Законник, искушая Иисуса, спросил, как ему наследовать вечную жизнь. Иисус ответил ему вопросом на вопрос: "Что написано в законе?" Тот и процитировал те слова, что Вы привели выше. "Правильно", ответил Иисус, "поступай так, и будешь жив".

Законник, желая оправдаться, опять спрашивает Иисуса: "Кто мой ближний?"
Иисус рассказывает притчу про человека, который попался разбойникам, лежал при смерти, и ему не помогли ни священник, ни левит, а какой-то самарянин позаботился о нём.

Иисус спрашивает законника: "Кто был ближний попавшемуся разбойникам?"
"Оказавший ему милость", отвечает законник.
"Иди, и ты поступай так же", говорит Иисус.

Почему законник назван искусителем? Потому что он хочет наследовать вечную жизнь, но не верит в неё, а уповает только на закон.
Иисус, таким образом, имеет дело с искусителем, и он не может ему открывать тайны небесного царства, а только обращает его внимание на то, что тот знает наизусть - на закон.

Законник свидетельствует сам о себе, что он не понимает того, что цитирует. Он не понимает любви, не может любить ни Бога, ни ближнего (потому что лукаво его сердце и крайне испорчено). Откуда он возьмёт любовь, если его прежде кто-то не полюбит?

Кто мой ближний, спрашивает он. Разве любовь так спрашивает? Чтобы оправдаться, чтобы не ошибиться и ненароком не полюбить БДСМера, проститутку...

А Иисус, видите, как его разворачивает? Чтобы понять, кто твой ближний, тебе надо попасться разбойникам и не иметь способности ничего предпринимать - ни плохого, ни хорошего.

Законник же спрашивал его, как ему наследовать вечную жизнь. Ну вот Иисус его и учит (чтобы тот больше не искушал), что ему при смерти следует оказаться. И тогда тебе подарят жизнь, вечную жизнь. И тот, кто тебе эту жизнь возвратит, тот и будет тебе ближний.

То есть какой-нибудь БДСМер и станет Вашим ближним, Alek$.

2012-01-13 в 20:29

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Дракон, 35 лет
Спасибо за вашу открытую позицию.
позвольте я попробую ответить...
Интересная у вас мысль прозвучала, про мою высоконравственность и вашу грешность =)))
Уважаемый дракон, а что делать с тем что я никогда и нигде не был в такой позиции.
Я нигде не утверждал о себе такого.
я автор своих слов (в своих постах) и лишь я знаю тот смысл который я вложил.
Искажая мою позицию вы нарушаете простой закон общения, в котором мы не имеем права вкладывать иной смысл в слова друг друга, отличный от вложенного.

В остальном даже с радостью согласен с вами что религия по жизни убивала личность в человеке.
вопрос в другом, я не имею никакого отношения к религии. А Бог тем более.

"Люди, читающие этот пост - ВЫ НЕ ГРЕШНИКИ!!! Это все религии учат вас ненавидить себя, осуждать себя, называя вас грешниками и никчемными людишками недостойными чего-то там... Они осуждают вас и тут же паразитируют на вас )) Это они делают из вас грешников. Вы ни в чём не виноваты, вам просто навязывают ложное понимание жизни. Просто примите и полюбите себя.. "

Как у вас тут сложно все....
Если слова Иисуса Христа по вашему пониманию несут смысл любви, не пойму каким боком вышло что Библия учит ненавидеть себя?
считать себя никчемными людишками,
Дракон, вы лукавите, предлагая свою трактовку о вере в живого Бога, будто её цель раздавить личность и уважение к себе.
Лично я не припомню никого из верующих друзей кто бы паразитировал на мне или на других людях, работая своими руками и зарабатывая свой хлеб своим трудом.

Я тоже не проповедник и не служитель, зарабатываю достаточно,
Дракон у вас неплохие склонности к воодушевлению людей на добрые поступки =)), но в данном случае в общении между мной и вами не я, а вы берете негативные примеры кого то там и где то там, что собсно и есть (в вашем токовании) моя позиция к собеседникам.

И ведь кто то в это поверит, невзирая на то что это полностью вымышленные вещи

Вы забыли простой нюанс, я тоже человек, и тоже в жизни совершаю ошибки в том числе серьезные. Хотя жене не изменял, чужого не воровал, и стараюсь иметь добрую совесть перед Богом и людьми.

Мне не приходится говорить себе "я ничтожество", с чего вы взяли что я по другому буду относится к собеседникам.
Никогда я не словом тут никому не намекнул что считаю кого то грязным или недостойным...
Дракон, даже неприятно что вы пытаетесь убедить себя и других в том что к нему плохо относятся.
Я как раз прекрасно понимаю суть темы, и её глубины и воздействие на людей, и то что здесь общаются живые люди на живые интересующие их темы, уважая личную жизнь друг друга.

И тем не менее идея того что нивы ни я ни вы ем не виноваты, ошибочна.
я кстати сдесь опять же не затем что бы кого то обвинять, но раз вы задели такое слово, отвечу ясно.
Когда гомосексуалисты пытаются доказать всем что они ни в чем не виноваты, мол такими рождены, Божье слово говорит на этот счет другое.

что каждый человек обольщается собственной похотью, где похоть зачавши раждает грех а сделанный грех рождает смерть.
Это точные слова, в свете которых ясно что их позиция это не то что с ними случилось, а в этом участвует воля человека, и это результат его решения.

поэтому если вы или я что то своруем, то будем ворами.
Писание же говорит что ни убийцы ни вору ни пьяницы ни лихоимцы ни блудники ни лжецы и т. д., Божьего Царства не наследуют.
И к тому же Иисус учил тому что на суде те кто жили в грехе и делали злое, будут искренныи с Богом, и скажут да мы делали злое. И при этом грех настолько извратил их души что стал с ними одним целым, и они получат откровение праведного суда, в котором даже Бог будет не в силах чем то им помочь.

Касаемо же божественного и любви.
Божетсвенное жило в нас, пока мы были невинными детьми, но по тому что сказано Богом, - человек умирает духовно и лишается Божьей славы, через индивидуально совершенный грех.

это очень серьезно.
поэтому в нас остались скорее желания чего то божественного, и красивого, но внутри действует другой закон. мы грубы с родителями, или с подвыпившим пареньком который сикает у нашего дома вечером

а если вы не грубы, то видимо святой и праведный тут вы, потому что я часто делаю ошибки когда общение напряжено.
Хм, но как ни крути, кто из нас святее и праведнее, я прекрасно понимаю что кто то полюбому настолько будет рад вашим словаа про божественное и любовь, что мои слова для него уже где то на автомате полюбому будут звучать как все то что вы описали ранее

"Паразитировать, унижать, никчемные людишки и т.д."
Просто любой психолог подтвердит, что такие приему действуют на людей, и несмотря на ложность заявлений это оказывает серьезное влияние.

Но сорри, я пытался ответить о том что идея божествености в каждом человеке неверна и основаная на пустом месте, добрых желаний и поддержки "всех униженных и насильно подавленных....."

Увы, я помню как совсем ребенком я верил в Бога, а когда подрод я был зол в адрес небес считая Бога злодеем и небеса тем местом куда придя я бы устроил им всем "красивую жизнь"

Каждый из нас зол, только я признаюсь себе в этом, а вы вон пушистый и божественный. =)

И самое главное
"Alek$, спешил фо ю.
Евангелие от Матфея, гл 22 "
Некрасиво Дракон, применять то что делали люди специально подлавливая Христа, закидывая его вопросами, пытаясь подловить, в том диалоге где я вроде бы общаюсь с вами и честно и не ища чего то от вас.

И уже опять вроде как ваша проекция в мою сторону, с идеей о законничестве, имеет огроменный смысл.
как это доказано?
Вашим восприятием, и косвенными "доказательствами", и уже не нужны ни факты моей позиции, или жизни, ни мои дела, ни то кто я и как я, все уже расследовано и просто и понятно!

Супер.
вот я и не пойму, почему мне такому, злостному законнику и человеку неспособному любить, Бог и помогал спасая жизнь повлав живого и реального ангела.

Сам явился однажды показав Свою любовь, да так что я будучи жестким молодым человеком не мог слез удержать.
Тот же Бог вложил желания придти на этот форум что бы рассказать о Нем, и Его важных законах (не законничестве а законах жизни и смерти)

почему мое искренее желание поделиться с вами о том что я не знал, но Бог открыл, все это вы облекаете во враждебный и парщивый смысл?

Главная заповедь возлюбить Бога, имеет смысл вовсе не любви, потому как мы человеки без Бога вообще любить неспособны. А возлюбить Бога всем сердцем, силой и умом.

И Бог сдесь главное действуещее лицо
И если вы не знали при всей Его любви к людям, именно Он рассказал людям о аде и о том что грех смертелно опасен.

Ps: боязательно постараюсь ответить каждому на ваши посты, как будет время.
С уважением

2012-01-16 в 01:23

История О, 43 года

, Россия

Анна, 38 лет
"Очень интересует вопрос - считаете ли вы Богом Аллаха? А Будду? А Шиву (Брахму, Вишну)?
И какое посмертие, в вашей точки зрения, уготовано их последователям?"

Попробую высказать свою точку зрения на Ваш вопрос. Я считаю, что БОГ - ОДИН.
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний" (христианство). "Нет выше Всевышнего, нет Бога кроме Всевышнего" (ислам). Большинство индуистов верят во вселенского Бога, который одновременно находится внутри каждого живого существа, и которому можно поклоняться в бесчисленных формах — в форме Вишну, Кришны, Шивы или Парамешвара («Всевышний Господь»). А Будда (просветлённый) - это не бог, а человек, живший 2500 лет назад, и являющийся, согласно буддийской традиции основателем буддизма.

Эти разные религии (основные, в другие вдаваться не стану, в язычество и т.д.) утверждают, что Бог один. Моё мнение - религий много, имён много, но Он - Один.

Alek$, 39 лет
Мне тоже интересно Ваше мнение на этот счет. Прочитала Ваши сообщения, видно человека неглупого и знающего, о чём говорит, главное без хамства, хотя где-то сложновато для восприятия.

Что касается того, грех БДСМ или нет. В рамках супружества, при соблюдении принципов БРД, думаю, нет. В остальных случаях - да. Это применительно и к ванили.

2012-01-17 в 01:06

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Severin, 42 года
"Alek$, спасибо за обличение, Ваши слова вполне назидательны для меня...."
я не имею цели кого то обличить, или нести проповедь, проповедь это то что особенным образом готовят как выступление.
А обличение, может быть целью, что не всегда мудро, а может произойти в силу услышанного. но в любом случая а не задавался целью кого то обличать. (вроде пока ум есть что бы не ронять себе топор на ногу....)

и тем не менее..
Та девушка занималась не фут фетишом, увы. Она плакало Христу о том что осознает свою греховность и неспособность хоть немного рассчитывать на Божью милость.

Иисус сказал ей о том что ей прощаются её грехи, зная что происходило с её сердце.
поэтому там не было и быть не могло ничего связанного с фетишом.

"Во всяком случае, я практикую фут-фетиш. Действительно, когда я целую ноги моей Верхней, и отираю их волосами, я испытываю сексуальное удовлетворение. Секс для меня выглядит так. Я бы рад получить удовольствие от традиционного секса, но мне этого не дано. Я ущербен в этом смысле. "

Srverin не уверен что могу хоть на чуточку согласится с вашим отношением к себе, потому что как иногда говорят "будет именно так как ты скажешь", так и с вашей ситуацией, думаю многое зависит от того что вы говорите самому себе

это не все....
Любые отношения сексуального характера, вне брака, по Писанию называются блудом.
и вы, доказывая что иначе ваши сексуальные ориентиры не работают, только сейчас сказали что сексуальное удовлетворение вы можете получать не иначе как в блуде.

но это нездраво.

Бог назвал блуд грехом, потому что это разрушает личность, и делает человека неспособным на задуманные Им отношения.
Культ секса в мире именно тот грех через который дьявол уловляет людей, порабощая страстям, похоти и делам плоти.
Это не безобидные вещи, каждый грех который делает человек, он делает против самого себя
Сатана тоже не мифическая личность.
И если Тайгер Вудс лечился от сексуальной зависимости, а Дэвид Духовны от порнозависимости, и там мы можем увидеть ванильный характер зависимостей,

то в рамках темы - страсти, плотские похоти, желания плоти и помыслов (речь не о теле, а о внутренних желаниях человека, и нередко постыдных), они как многогранный камень сверкающий разными гранями ярких красок желаний и наклонностей, индивидуальные для каждого человека.

Как личный "зверь" внутри, который реагирует на особенные "знаки", будто голодный особенным голодом этой индивидуальной похоти.

В моем случае, когда я первый раз нашел сайт посвященный связыванию женщин (бондаж), я "пищал" от восторга этому. Учитывая то что ресурс не содержал как таковых фотографий, имея подробное описание темы и схематические рисунки

а далее я просто подсел на тему, пытаясь практиковать это в своей семье.

И живя так, человек не может быть в мире с Богом.
Иисус не заплатил за те грехи которые продолжают в нас жить и далее удерживать нас в рабстве.
написано что раб не пребывает в доме вечно..... раб греха может и имеет шанс получить Божью милость при жизни, но по факту человек не принадлежит Богу.

Апостол один писал что грехи прощаются верующему не для того что бы вновь грешить, и вновь быть в рабстве.
в этом случае для человека вера в Христа бессмысленна
да и в послании Евреям написано о том что если мы получивши познание истины произвольно грешим, то жертвы за грех не остается. но нечто самое худшее что может ожидать человека.

Бог силен простить все грехи человеку, но при условии что человек раскается и не только призовет Христа в свою жизнь исправляя свою жизнь на 180 от греха, и храня дар праведности полученный от Бога по вере.

Иисус не платил цену Своей жизни, что бы купить нам право жить как угодно, греша и делая все что вздумается. нет.
но что человек посеет то и пожнет, сеющий в плоть пожнет тление, а сеющий в дух жизнь.
мы не можем служить двум господам.
крайне опасно верить что Иисус спас всех, как я слышал учат многие православные,
Да Его Крови достаточно чтобы оправдать любого из нас, но лишь те кто облекается в Его праведность и живут в Божьей воле, эти люди оправданы.

Жизнь в грехе и мир с Богом несовместимые понятия.
с уважением

2012-01-19 в 02:08

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Alek$,
да почему ж не проповедовать-то?
Я моим ртом исповедую Иисуса господом, а моим сердцем верю, что Бог воскресил его из мёртвых. Какое другое спасение для меня возможно, кроме Иисуса? Никто, кроме Иисуса меня не поймёт и не оправдает, а только осудит и выгонит.

Женщина, помазавшая елеем ноги Иисусу, разумеется, не занималась фут-фетишем. Возможно, она и была грешница в других областях (проституция), но не в БДСМ.

Просто представьте себе: внешне и она, и я делаем одно и то же. Но я получаю удовольствие, потому что я сабмиссивная личность, а женщина действительно любит. За то, что она много полюбила, её многие грехи были прощены Иисусом.

Я просто не хочу лицемерить. Я бы мог так же раскаиваться, и внешне люди бы умилялись, рассматривая меня. Но такие мои действия просто приятны для меня из-за какого-то психологического сбоя.

Поэтому-то мнение людей мне сейчас и неважно, и всё мое поведение, со стороны выглядящее в высшей степени похожим на смирение, терпение и раскаяние, я прагматично расцениваю как свою половую жизнь. И Иисус знает об этом и никогда не потребует от меня того, чего у меня нет, а примет то, что у меня есть - мою благодарность ему за моё спасение.

Потому что он меня полюбил, и я его люблю в ответ.

Про сексуальные отношения вне брака Вы имеете в виду Песнь Песней? В 1 и 2 главе описывается секс между Соломоном и Суламитой, и только в конце 3 главы упоминается их бракосочетание.

Или Вы имели в виду такого прелюбодея и убийцу, как Давид, который переспал с женой своего ближнего, которого потом и убил?
Или блудника Иуду, переспавшего с женой своего сына, с Фамарью?
Или проститутку Раав из Иерихона?
Или дочерей Лота, устроивших инцест со своим отцом, предварительно его опьянив?
Интересно, что в евангелии все эти лица упоминаются в родословии господа Иисуса. Бог, оказывается, не стыдится тех, кого стыдятся люди.

Все они оправдались верой в Христа, хотя они ещё и не знали, что Христос - это Иисус из Назарета. Но мы это теперь знаем.
Не замечали Вы, что в евангелии обычно сравнение происходит: проститутка и фарисей, мытарь и фарисей, проститутки и законники?
Причём от первых Иисус получает веру. А вот от вторых как раз ждёт покаяния.

Что за зверь такой у Вас внутри, Alek$? Вы не читали у апостола Павла разве, что нет зверей внутри, а есть человек внешний и человек внутренний? Внутренний человек, о вселении Иисуса Христа в которого и молится Павел. Зачем Вам зверь? Пусть у Вас господь Иисус будет внутри, а не зверь.

Вообще, какого чёрта Вас понесло в шибари (бондаж)? Зачем же Вы соблазнились? Вы не знаете разве, что к БДСМ имеется склонность с раннего детства? Никого нельзя научить БДСМ во взрослом возрасте!

Мне было лет 5-6, когда я впервые попросил моего друга меня связать, от этого у меня возникла эрекция. Как Вы себе представляете меня переделать, чтобы у меня от связывания не возникала эрекция?

Мой отец эти наши игры увидел и запретил. Ну и что, я стал лучше? Да нет, только хуже, потому что я стал заниматься связыванием (селф-бондаж) наедине. От этого у меня неимоверно развилась изворотливость, интуиция и смекалка, чтобы скрывать мои тайны.

Это нормально, Вы считаете, - внешне я был крайне благопристойный отрок, а внутри был наполнен костями, как крашеный гроб?
Моя Верхняя меня фактически спасла, потому что она стала со мной проделывать всё то, что я проделывал всю жизнь наедине, мучаясь от этой тайны. Я с ней впервые узнал, что такое быть самим собой, ведь до этого я вынужден был играть с девушками какую-то навязанную обществом роль, от чего ужасно уставал и не мог расслабиться.

Поэтому-то Иисус господь.

2012-01-19 в 19:45

Нахуйвсех, 70 лет

, Таджикистан

Покайтесь, пока не поздно!!!
Иначе гореть вам всем пидарасам в Аду синим пламенем!!!!

2012-01-20 в 20:42

shecat, 43 года

Иркутск, Россия

БДСМ-отношения это не грех, это миф.

2012-01-20 в 20:49

ORF*, 42 года

Москва, Россия

Грех.
И курить грех.И поесть вкусно-грех.И злиться-грех.
Даже сам факт рождения человека объявлен грехом, дабы даже у самых стойких шансов не было.
Кто вообще определил, что такое грех? Церковь? после педофильных скандалов и средневековья ?

Библия, конечно, авторитетный источник.Вот только все дружно забывают кто и как её писал в том виде, что нам позволяют читать.

Вряд ли Иисус учил тому, о чём говоря попы всех мастей.Врут они.
Грех-жить не по совести.И делать вид, что правильный, белый и пушистый.

И вот ещё.Может и оффтопно, но всё же.

2012-01-20 в 21:10

Анна, 49 лет

Москва, Россия

Уважаемая Бамбина!

Крайне признательна Вам за содержательный ответ. Я-то как раз согласна с вами, что Бог - один. В самых разных традициях и религиях. Но и на грех такой бог должен смотреть несколько иначе, чем любой человек, и даже чем бог одного из "райских секторов". С мой точки зрения примерно так: "The word of Sin is Restriction" (с). Но это только моя - опять же, частная - точка зрения.

Насчет Будды есть нюанс - сами буддисты почитают Будду существом еще более значимым, чем бог. А именно Учителем, к которому прислушиваются и боги. Но с точки зрения заданного вопроса, это неважно. Я собственно и не утверждала, что Будда - Бог. Только спросила мнение форумчан)))

Любопытно другое - как Вам кажется, почему никто, кроме Вас, не сумел заставить себя ответить на этот вопрос?

Слишком глупая постановка вопроса?)) Или слишком болезненная?

2012-01-29 в 01:54

История О, 43 года

, Россия

Анна, 38 лет
"The word of Sin is Restriction" (с). Пожалуй, не соглашусь. Свобода одного человека должна заканчиваться там, где начинается свобода другого. Опять же, эти права и свободы - дело относительное..

Что касается Вашего вопроса, он не глупый или болезненный. Я сама давно задавалась им. Думаю, дело вот в чём - ответить на него однозначно и стопроцентно правильно не под силу простому смертному.. Можно только высказать предположения. А может, для некоторых ответ настолько очевиден, что не стали в него вдаваться. Для меня, как человека православного, Бог один, Христос. Вообще, я удивилась, что на форуме БДСМ возник такой топик. Спасибо Юргену Хольтману ))

2012-02-05 в 00:14

Imbris, 53 года

Москва, Россия

ORF'у и другим, ставящие под сомнение само понятие греха, как разрушительного действия.

Грех описан в Библии. В Коране (суть одно и то же). В Ведах, послужившими источником для первых двух Писаний. В Дхаммападе. Даже Пополь-Вух содержит описание грехов, очень схожее с Ведическим текстом. В разных источниках к смертным грехам относится от 5 до 10 преступлений против своего Я. Не земного, из пыли вышедшего и в пыль уходящего... Против самой Сущности человека, его Разума, Души. Через земное тело, разрушается структура, созданная Творцом, бессмертная и чистая. Вернее нет, не разрушается... Ослабляется. Её энергия, вибрации, изначально растущие, от рождения к рождению, от примитивного тела к более совершенному, идущая от примитивного состояния к Высшему, к Богу. Дух, живущий в каждом человеке, страдает от грехов, которые наши Ум и Тело принимают за удовольствие, за благо. Подменяя ими ту самую благость, которая и есть единственное, истинное удовольствие.

[OBJECT width="470" height="353"][PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/334b7022ec28453e86362774bcc32bb1"][/PARAM][PARAM name="wmode" value="window"][/PARAM][PARAM name="allowFullScreen" value="true"][/PARAM][EMBED src="http://video.rutube.ru/334b7022ec28453e86362774bcc32bb1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" ][/EMBED][/OBJECT]

2012-02-05 в 01:03

Serge, 55 лет

Москва, Россия

Imbris, 41 год
Москва, Россия

...В Ведах, послужившими источником...

ээээээээ в смысле общего духовного пути человечества верно... но по поводу прямой трубы из коей и бьёт сей источник... ээээээ я понимаю шо Россия-матушка дело ясное – родина слонов...... но вот тут совсем не источник.....)))) типа просто тупо индо-евро-арии и семито-хамиты сие две разные дороги и объединяет их только ветхий Адам... во как оно выходит та

2012-02-09 в 11:03

Селена, 41 год

Ростов-на-Дону, Россия

А, я стесняюсь конечно, спросить, а среди тематиков, что ни одного попа нет???
Давайте заведём себе своего попа и будем ему каяться, в личке!
Типа "....ой грешна-грешна, батюшка, намедни задницей своей развратной, да на морду мужика в бабских тряпках, да как уселась! Да как давай грешить и словами бранными хулить эту тварь ползучую!! Ой, отец Рукосуй, ой грешна!!!

2012-04-12 в 13:35

Ψ.ZEN Философия Юзенга, 47 лет

Волгоград, Россия

Религия это один из глобальных методов управления социумом и понятно что нужно... этот момент фильтровать...как он используется в информационном пространстве..Ну почему так часто когда обращаюсь к Богу .. получаю ответы...И когда чувствую что я начала плохо себя вести или мыслить .. обнаруживаю сама в себе некоторые минусы ...чувствую что мне нужно каяться ..это я и делаю.. В библии написано что милость превыше суда ...Любовь покрывает очищает ..надо просто искренне любить ближнего.. и понимать его ценность чтобы не грешить против него..словом ..делом ...это не так просто ..еще когда и Тема ..в таком синтезе нижний может принять доброту за слабость ..Человек любящий всегда сильнее того кто завидует мстит ..злится..препирается ..Вообщем нужно над собой работать и еще раз работать..

2012-04-12 в 14:13

Слава, 33 года

Киев, Украина

Насчет христианства - здесь невозможно дать однозначный ответ, пока не определим, какие именно БДСМ отношения имеются в виду. Например, на мужеложство есть прямой запрет. Поклонятся опять же таки можно только богу. Так что мое ИМХО - все зависит от того, что практикуется.

P.S.: А вот в копизме все просто, там есть только один грех - соблюдение авторских прав) Кому интересно, это такая новая Шведская официально зарегистрированная религия. Их священные символы - «CTRL+C» и «CTRL+V», а поклоняются они свободному файлообмену.

2012-04-12 в 14:17

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

А, я стесняюсь конечно, спросить, а среди тематиков, что ни одного попа нет???
-

Хороший вопрос, кстати. Мне было бы тоже любопытно узнать. Очень надеюсь, что есть.

2012-04-14 в 12:05

Toten fur Wotan, 36 лет

, Канада

Религия и Тема - бескрайний простор для троллинга, и полемической самореализации...
Секс не зачатия ради - грех, однако большинство нормальных людей не воспринимают это всерьез и наслаждаются жизнью - наука оправдывает, обезьянки безгрешны, а вот с сексом в т.ч. гомо, в т.ч. онанизм - у них все в поряде.

Не открою Америку, если скажу, что с точки зрения современных понятий о нравственности нормальные тематические отношения следует воспринимать, как аналогичные ванильные.

2012-04-16 в 02:35

СЮН, 43 года

Минск, Беларусь

=Очень интересует вопрос - считаете ли вы Богом Аллаха? А Будду? А Шиву (Брахму, Вишну)?
И какое посмертие, в вашей точки зрения, уготовано их последователям?
Мне, действительно, очень интересно ваше мнение.
Конечно же, я буду признательна любому участнику ветки, который готов ответить на этот вопрос. =

Легко, детка, я могу ответить на этот вопрос, но Вы не готовы принять ответ. Честное слово. Я могу ДОКАЗАТЬ каждое слово, которое напишу. Но я не посчитаю нужным это сделать. Омерта, так сказать ) У меня было трое претендентов- я ошиблась во всех трёх и сейчас никого не ищу- прямого приказа не было, указания на кого-либо не было, а своеволие хоть и не наказуемо, но безрезультатно. Есть Дверь, ЗамОк, Ключ и знание того, что за Дверью. У меня Ключ в руке, я вижу Дверь, я вижу ЗамОк и я знаю, что я увижу, когда войду внутрь.

Да, я ешшо дикий толстый тролль и клоун. )
Но на Ваш вопрос отвечу. Чисто для поржать.
Будда и Шива ( а ешшо докучи Христос и Один и многие другие ) это были изначально простые люди, как Вы или я. Они сделали себя богами. Более скажу- кое-кто из них вполне себе мог выступать в параллельной религии под другим общеизвестным никнеймом. )

Аллах, Иегова это одно и то же. Дадададад. ) И это та сила, которая сделала вышеупомянутых персонажей богами.
Послесмертие ?
А хотите- испугаю Вас ?
После смерти ничего НЕТ. Для вашего Эго. Вас, именно ВАС- не будет. Совсем.
А хотите, объясню, почему ?
Есть Ад и есть Рай, но Ад это не сковородки и даже не что-то типо Стены Плача, где все раскаиваются в грехах. А Рай это не благое место с вечным вайфаем и кайфом с девственницами.

Ад это место, куда попадают ВСЕ умершие. Все. Вообще все. Совсем все умершие. Ад это место, где с души стирают ОПЫТ. Это недолго, но это очень больно и очень страшно, поэтому и написано, что в Аду скрежет, плач и грохот.

А кто попадает в Рай, можно спросить.
Рай это место для ЖИВЫХ. Это Эдем, Шамбала, Шангри-Ла, Белогорье, Беловодье. Это место меж двух миров и там ЖИВЫЕ.... по-настоящему живые люди, достигшие уровня Шивы. И им там хорошо. Потому что они постигли всё и их ничего не тревожит. Они могут есть, пить, спать, трахаться, летать, ходить по воде и по воздуху, говорить, выходить из тела, управлять разумами и погодой. Других людей в Раю НЕТ. Именно ЭТИ люди названы праведниками и, поверьте, праведность это не то, что Вы думаете. ) Вы- не знаете ничего вообще. Вы не видите ни Двери, ни ЗамкА, ни Ключа. У Вас нет ни-че-го, потому что ВСЕ труды это намёки, а Путь извратили и он скрыт.

Ну, я ответила на Ваш вопрос ) Я тролль, Вы не забыли ?

Спите, детка.

2012-04-16 в 03:43

СЮН, 43 года

Минск, Беларусь

=P.S. вопрос не оффтоп, после того, как вы ответите, я скажу почему задаюсь им на БДСМ-форуме.====

Ну вот, я ответила. И почему же Вы задаётесь этим вопросом " на БДСМ-форуме " ?
)

2012-04-17 в 16:26

Kamea, 33 года

Киев, Украина

СН, вы нанесли мне вторую по тяжести психологическую травму, после того, как я узнала, что Деда Мороза не существует, рассказав что после смерти меня не будет.

2012-04-17 в 16:48

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Severin
Круто вы исповедуете Христа Господом приписывая Библии злые дела, будто в Песне Песней речь идет не о супругах, а о любовниках, в то самое время как весь христианский мир признает что если там и идет речь о чем серьезном то уже как в отношениях "муж - жена".

Давид, которого Бог назвал Мужем по Его сердцу, так же сливаете в хлам, в то самое время как его промах и падение и грех, не есть свидетельство приятия Богом человека живущего в грехе.

Давид глубоко признал свой грех и исправил свои дела в итоге. Не в этом ли любовь к Богу?
В любом случае вы говорите неверно что будто бы живя в грехе люди могут оправдаться верой в Иисуса Христа.
О таких людях написано другое, что если человек получив познание истины продолжает произвольно грешить, жертвы за грехи не остается, НО ужасное ожидание суда и итог вне Бога. Евр.10:26

Касаемо шибари (бондаж) меня понесло равно как и вас с детства, с разницей в том что живя с Богом я и не вспоминал эти наклонности, потому что их как сдуло.

Но было и то время когда я напрочь отступил от Бога, и во времена распространения интернета и темы бдсм в интернете, я словно подсел на эту тему, пытаясь нечто реализовывать в отношениях в браке.

У меня не было никакой верхней которая как вы пишите спасла бы от скрытности, приняв все эти мои склонности как норму.
Я очень глубоко внутри понимаю тему бдсм, и то как это естественно для человека для кого это часть его внутренности
Не все конечно но именно то в чем был увлечен сам, поэтому я никому не могу сказать что это грязь или напрочь паршиво (потому что люди имхо стараются вложит в этом свои лучшие старания и чувства а не худшие)

Вот только однажды Бог открыл ясно что Он думает об этом, даже если развивать тему в рамках любви даже в браке между мужем и женой.

Увы, это нечисто в Его глазах.
И это никогда не является естественным для человека, и если это часть вас или меня, то лишь по причине того что мы пустили эти вещи в сердце.

Но в итоге хоть вы хоть я, если попытаемся оправдать эти вещи как норму жизни, это станет для вас или меня тем что не позволит иметь оправдание от греха, и ничто нечистое в небеса не войдет

Так же кто не имеет святости тот даже и не увидит Господа

Хм, кстати по теме зверя, удивлен что вы не знаете о каком звере речь. Индивидуальная похоть, когда у человека мозги уезжают, и ему желается кто то или что то, как вкусная шоколадка, настолько что готов сьесть с оберткой.

Дух желает противного плоти а плоть желает противного духу, жизнь по плоти и есть жизнь управляемая этим «зверем» внутри
Будь то верующий или неверующий, кто угодно, если будет жить по плоти то этот человек идет в ад.
Добрая весть в том что Иисус силен освободить человека от любой даже самой сложной зависимости, которая больше не будет его частью.

Вы в смертельной опасности, и пока то время когда еще не все потеряно но не смертельно и исправимо.
Но если не задуматься и не призвать Христа законно!, быть беде.

Анна, 38 лет
Будда никогда не говорил о себе будто он истина, но утверждал о себе что он лишь странник ищущий истину
Поэтому о том что он Бог или более Бога, говорить как то некорректно.

Бамбина, 27 лет
Более того, свобода делать все что угодно заканчивается там где приходит познание от Бога, о сути вещей.
Те кто хранит Его устав (заповеди) хранят свою душу (Прит.19:16), а не Его "предпочтения" как нечто чуждое для человека.
Секс это Божий подарок людям, но Писание говорит о Его повелении что бы брак у всех был честен а ложе непорочно.
Ни о каком соучастии в Его обетованиях или Его приятии не может быть и речи если жизнь наполненна развратом, пусть даже самым "невинным" и искренним.

Именно поэтому извращения и преуспевают что замешаны с лучших качествами людей, и растворены с лучшими побуждениями.
Помните пример в противоположность тому к чему призывает мудрость?
Прит.9:13-18 Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая садится у дверей дома своего ... чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо ... и скудоумному сказала она: "воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен". И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею.

я о том что краденое, это то что как бы "незаконно", а есть вещи которые Бог называет нормальными и ненормальными. так вот в мире нередко есть вещи вроде как и не особо запрещенные, но Бог называет это незаконным, и как то что своровано.

Касаемо же один Бог или нет, отвечаю, конечно один, но крайне опасно придумывать себе своего Бога, который оправдывает то что человеку нравится и защищает человека ну, потому что человек (я), как бы искренний и добрый, и ничего худого не желаю

Это очень опасное основание для рассуждения если что (к слову говоря)
Я не знаю как рассказать о Его любви, как передать Его желание иметь общение с людьми и Его желание что бы люди знали что там где Он обитает там Его правда, и ни один человек не может даже представить себе нечто лучшее чем то что приготовил Бог любящим Его

Но вход в Его царство это Иисус, нет другого основания на которое мы можем опереться что бы иметь "законное" оправдание и реальный мир с Богом, цена которому велика.

Я вот не за кого своего сына не отдам, наоборот готов ценой жизни его защищать.
А Бог отдал Своего любимого Сына, что бы убить Его за наши грехи, этим Бог доказывает что любит нас, и желает нам лучшего.

Kamea, 22 года
Сложность в том что такое мнение "что после смерти меня не будет" основано на незнании или неверном понимании фактов.
Смерть это не исчезновение, в оригинале одного из переводов Библии слово "смерть" звучит как "смерти", а по сути это три смерти, первая духованя вторая физщическая а третья это вечное состоянии существования человека, когда он грубо говоря существует независимо от желания пропасть в небытие.

Именно поэтому Иисус и пришел что бы спасти, потому что есть серьезная опасность в смерти,
Даже просто мысль о вечном существовании может напугать, Иисус же учил о вечной муке, которая не является Божьей волей для людей, и что огромная часть человечества идет именно туда.

2012-05-23 в 23:30

Дима, 58 лет

Москва, Россия

Будучи священнослужителем, благословляю вас, дети мои, на невинные ваши игры. И пусть каждый видит в Теме духовный подвиг, ибо чем как не подвигом назовем стремление к истязанию плоти своей греховной, а равно и помощь ближнему, желающему к таковой приобщиться?

Гнездуйте, дети мои, гнездуйте в Мир и творите Тему, не парясь какими-либо духовными терзаниями. Все здесь от Бога, и вы, и Тема ваша!

Аминь!

2012-06-19 в 02:45

Алекс, 38 лет

Москва, Россия

На черненьком надо бы ввести правило супротив некропостинга, но вообще Дима молодец. Плюсую

2012-06-19 в 12:43

Mikie, 44 года

Москва, Россия

http://temalife.ru/forum_topic.php?forum_id=39&topic_id=107

Степень соответствия мировоззрения с основными религиозными и антирелигиозными мировоззренческими концепциями, выраженная в процентах (жирным шрифтом выделена концепция или концепции, которые лучше всего гармонируют с БДСМ убеждениями):

Иудаизм: 50%
Буддизм: 65%
Христианство: 27%

Атеизм: 90%

2012-06-29 в 22:46

Laila, 41 год

Москва, Россия

Было бы все по-честному и по людски, да в удовольствие обоим какой тут грех.
Только как без греха то, если люди в этой теме как скоты себя часто ведут. Если сделали больно другому (не в удовольствие, а так вот предательски больно, душевную боль), так грех. И карма наступит, ага )) И в аду пусть горят, да, грешники)) туда их

2012-06-30 в 02:26

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Дима, 45 лет
Цитата
"Будучи священнослужителем, благословляю вас, дети мои, на невинные ваши игры. И пусть каждый видит в Теме духовный подвиг, ибо чем как не подвигом назовем стремление к истязанию плоти своей греховной, а равно и помощь ближнему, желающему к таковой приобщиться?

Гнездуйте, дети мои, гнездуйте в Мир и творите Тему, не парясь какими-либо духовными терзаниями. Все здесь от Бога, и вы, и Тема ваша!

Аминь!"

Дмитрий, в Библии есть такое понятие, лукавство, а более простым языком, ложь, обман.
Хотелось бы спросить, как вы относитесь к тем людям на которых нельзя положиться и кому нельзя доверять.
Это и странно, что встреть вы такого в своих делах, будь то работа или что то личное, вы бы не полагались на шутливый тон негодного человека,

А тут вдруг непонятно с чего вы решили что шутя можно и солгать.

Издевка и стеб в адрес истины, говорит скорее о том что вам начхать на то о чем речь.
Чтож, не пугайтесь сильно тому что вам не грозит быть спасенным.
Вопрос в другом, то что вы не боитесь стебаться над Богом, еще не значит что вы герой =)))
Смешно до тех пор пока ваша ложь не стала угрозой чьим то личным интересам.
А вот тогда я бы посмотрел на то кто бы поддержал вас.
Я слышал что в исламе считают что есть три признака лицемера, он лжет когда говорит, дает слово и не сдерживает его, ему доверяют а он предает.

Любые сексуальные отношения между людьми вне брака это блуд, это то что по сути уничтожает способность человека любить.
И никому и в голову не приходило что согрешая против истины человек лишь себе навредит.
Бог поругаем не бывает что человек посеет то и пожнет

2012-07-15 в 03:07

Придурок, 65 лет

Тирасполь, Молдова

Участниц группы Pussy Riot посадили уже как минимум на 1 год только за пение в Храме. Я думаю, что нас бы всех нахрен сожгли бы на костре каком-нибудь не думая, если бы РПЦ была способна еще больше власти принести процентов на выборах :)

2012-07-24 в 04:17

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Этим девочкам надо было раньше думать что такие вещи просто так не прокатят.
Ведь дело было не в каком то пении а в том что их пение было наполнено изощренным оскорблением в адрес и людей и того места куда по внутреннему распорядку церкви вообще заходить не разрешается не то что бы устраивать такие акции.

Впрочем те методы какими в суде были осуждены эти девушки серьезно напрягают. и в немалой мере соглашусь с вами что по сути от РПЦ можно ожидать немалых репрессий.

Да и давно уже РПЦ серьезно преследует любое протестантское Христианство, несмотря на то что суть протестантства в обращении от мертвой религии к живому Богу (и Его слову), что в принципе раскрывает суть отступничества РПС от Бога, и людей.

Им это не нравится, поэтому любые протестанты это "сектанты" понимаешь....

И хоть я не считаю действия девушек Pussy Riot нормальными, но то как их посадили выказывает неспособность РПЦ решать проблему адекватно, нет никаких Божьих законов и любви в их действиях.

Ментовские методики, "засадить уродов" имхо.

2012-07-25 в 20:27

Сергей, 32 года

, Россия

Даже страшно подумать что о нас думаю священники :D

P.S. Во многих бдсм-отношениях насилия меньше, чем в отношениях многих "обычных" семей.

2012-07-28 в 12:47

Гинецей, 48 лет

Екатеринбург, Россия

РПЦ сожгли бы на кострах: гомосексуалов, БДСМ-щиков, чайлдфри, эзотериков, философов, деятелей искусства (т.к. искусство и догмы-вещи не совместимые), научных работников-убеждённых материалистов...

А кто бы остался-то? Алкаши-домостроевцы и их хронически беременные бабы с дебильным приплодом. Нет, не те времена, родные. Все развитые страны проходили этот путь. И становились развитыми, только потому, что становились правовыми.

Есть религия ( как правило, продажная бизнес-система, идущая рука об руку с авторитарной властью), а есть ВЕРА. И моральный кодекс либо есть в душе человека, либо нет его. И у попов многих его нет. А те священники, которые Бога не потеряли, давно уже вырвались из мохнатых лап РПЦ и живут по заповедям Христа не тревожа мир вокруг себя.

Давайте будем ВЕРИТЬ, а это значит, ОТВЕЧАТЬ за ближних и стараться понимать их и любить. А остальное предоставим высшим силам.

2012-07-28 в 15:13

Лейла, 38 лет

Москва, Россия

Священник выступает с проповедью перед школьниками:
- Дети мои, не поддавайтесь искушению! Все начинается с одной маленькой сигаретки, потом их будет две, потом три, а там уже начинают пить, секс, потом разврат, садо-маза не дай Бог — все это ведет к разврату. У вас есть ко мне вопросы?

- Да, святой отец: а где взять эту волшебную сигаретку?

2012-07-28 в 15:59

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Елена, 36 лет
Понятие грех произошло не от РПЦ,
о грехе человечеству поведал сам Бог.
в ветхом завете был дан закон, но исполнить его не мог никто, закон был дан что бы показать грех.
нет закона нет и греха.
но сегодня в современном обществе мы не руководствуемся законом Моисея, но существует Божий закон, (или Божьи законы), раскрывающие суть Его правды и греха в мире.

В мире господствует растление похотью, и не касаясь темы бдсм можно найти множество людей живущих понятием "я, мне, мое"
И немало это воспитанные, порядочные, умные люди, чья жизнь нацелена не на худшее а лучшее для себя и своих близких.
И ведь именно в жизни успешных и целеустремленных и активных людей, грех становится частью нашей жизни.
И эти люди, многие из них, как вы описали верят что религия существует и меняется что бы паразитировать в обществе, живя за чужой счет что бы выманивать деньги с людей.

Эти люди верят что Бог есть и он не такой как им рисует религия.

Сложность в том что человек создает себе иную форму религии, "рисуя" себе своего Бога, из крайности религии в крайность своей свободно индивидуальной веры в Бога.

Упуская то что Бог передал людям единственную из возможных вер в Него, Евангельскую веру.
Человек же создавая в себе индивидуальный образ своей веры в Бога, как бы верит в Него и надеется на Него, но на деле Его заповеди и уставы и слова отвергнуты, и не исполнены в жизни человека.

Бог сказал что единственным вариантом примирения с Ним, является вариант принятия человеком Иисуса Христа как личного Господа и спасителя.

Но о каком господстве Христа может быть речь если человек верит например что секс вне брака не проблема если это секс с любимым человеком.

Или что можно верить в Бога не пребывая в Нем, не принимая Его слова, не питаясь Его словом.
Или самое важное.
"Кто не родится свыше тот не увидит Божьего царства" "Должно вам родится свыше".
Это слова живого Христа.
О каком исполнении заповедей Христа вы говорите в жизни каких то выдуманных вами людей, если реальные заповеди Христа от людей так же далеки как далекие звезды в космосе.

2012-07-29 в 18:56

Lucem, 35 лет

Москва, Россия

Бог Император не запрещает БДСМ, так что думаю нет, это не грех

2012-08-08 в 14:20

Альберта, 35 лет

Москва, Россия

как хорошо, что рая нет, не так ли...?)

(это содержательное сообщение. аж слишком содержательное)

2012-08-08 в 14:44

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Альберта Фокс, 24 года
"как хорошо, что рая нет, не так ли...?) "

Пс.52:2-5 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога".
Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро
Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
Неужели не вразумятся делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Бога?

2012-08-09 в 20:53

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

По данным Левада-центра, в России 70% населения считают себя православными. Но только 40% верят в Бога, а 30% соответственно, считают, что Бога нет (что немыслимо ни для католиков, ни для протестантов). Воцерковленных (т.е., регулярно посещающих храм) в России вообще считанные проценты. Это, кстати, самый низкий показтель среди стран Европы и Северной Америке (в "бездуховных" странах ЕС воцерковленных 15-25%; в США - около 40%). Чтто неудивительно, ибо русское православие (в версии Московской патриархии) - это государственно-националистическая идеология, а вовсе никакая не религия. И уж точно не имеющая ничего общего с христианством (что патриарх Кирилл демонстрирует на кажом шагу).

Потому-то и далеки от людей реальные заповеди Христа. Если уж священники и иерархи церкви их не соблюдают (за очень редкими исключениями), то что уж говорить о мирянах...

2012-08-12 в 11:46

Яна, 50 лет

Волгоград, Россия

)))) Народ русский))) такая субстанция) что когда будет вешать и педофилов, и бдсмщиков, и верхних, и супер-пупер-авторитетов, и чурок зарвавшихся, он сразу нарушит все семь грехов))) и даже перекрестится опосля энтого греховного действия)))

да никто никем себя тут в России пока не считает) быдло не может иметь своего мнения) и пока за него решают, что оно православное, что оно, типа, выбрало, жида, что оно, типа, быдло, которого могут иметь все черножопые национальности, вы можете пока рассуждать о своем божке в вашей жидовской интерпретации) а он между прочим был первый коммунист на земле))) и даже не был евреем) он сын свободного римлянина)

2012-08-12 в 22:10

лиза, 42 года

Краснодар, Россия

Я не считаюТематические отношения греховными, поскольку для меня Тема – это именно отношения. Я влюблена в Верхнего, а всё, что делается по любви – это не грех)) да, эти отношения основаны на статусном неравенстве и в них присутствуют элементы БД и СМ, но основа – это любовь.

2012-08-13 в 09:35

Яна, 50 лет

Волгоград, Россия

Видала я на своем веку таких "любящих"))) Любить уродов никому не возбраняется))) Заканчивается только у всех всё одинаково)

2012-08-13 в 11:13

лиза, 42 года

Краснодар, Россия

Яна, 39 лет
Волгоград, Россия
"Видала я на своем веку таких "любящих"))) Любить уродов никому не возбраняется)))"
а под уродами вы кого имеете в виду?)))

2012-08-13 в 13:05

Беретта, 49 лет

Саранск, Россия

Узнаешь) У тебя все впереди) Жилетка у меня пожизненная, бесплатная и все время насквозь сырая) если чё стучись)))

2012-08-13 в 16:21

лиза, 42 года

Краснодар, Россия

неужели всё так плохо?))) а если выбирая Верхнего иногда включать мозги?))

2012-08-13 в 17:09

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

Влюблённость и любовь - разные вещи, вообще-то (первое вообще психиатрами справедливо считается разновидностью острого клинического психоза). Поэтому ито, что делается "по влюблённости" вовсе не всегда есть гут. А всё, что делается по любви, в соответствии с христианским вероучением действительно не есть грех. В том числе и то, что входит в "номенклатуру" БДСМ.

2012-08-19 в 16:07

Михаил, 51 год

Хабаровск, Россия

Гореть в аду точно придется))

2012-08-19 в 16:59

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

Гореть в аду придётся лишь тем тематикам, чьи отношения основаны не на любви, а на похоти (или на другой разрушительной страсти). Если же отношения построены на любви (пусть и на Иной Любви), то эти отношения заслуживают прямо противоположного "пункта назначения". Царствия Небесного, то есть. Любой объективный и беспристрастный христианский богослов это подтвердит. Впрочем, верить в вышесказанное или не верить - это личное дело каждого.

2012-08-20 в 11:39

Изврат, 48 лет

Москва, Россия

Занимайтесь бдсм на здовье, я вам разрешаю.
Сатана.

2012-08-20 в 12:06

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

В современном обществе мнение Сатаны мало кому интересно. Как и мнение "противоположной инстанции". Люди ориентируются на своё собственное мнение и мнение определённых авторитетов (которые у каждого свои, разумеется). В полном соответстсвии с идеологией современного релятивизма. Мне же лично всегда была интересна Истина. Но тех, кто ищет объективную Истину (что в ванили, что в Теме), исчезающе малое количество. К великому сожалению.

2012-09-01 в 12:33

лиза, 42 года

Краснодар, Россия

Юрген Хольтман, 46 лет
Москва, Россия
«….. Мне же лично всегда была интересна Истина. ….»

Где-то читала, что статуя Истины – это женщина, лицо которой скрыто вуалью. Нам не дано познать Истину. Мы можем только догадываться что это Истина, основываясь на своих знаниях и умозаключениях. Но и они не всегда верны.

2012-09-01 в 17:38

Лис, 36 лет

Норильск, Россия

Тут недавно на одном форуме один религиозник убеждал что секс может происходить только для зачатия, а для удовольствия грех не только секс, а даже мысли о таком сексе, так что по их версии все кто хоть раз фантазировал о получении удовольствия от секса уже грешники. Думаю про БеДеСеМе и говорить нечего, практически всегда это используется для удовольствия, следовательно религиозники склонны считать это грехом. Но мне все-равно, я не верующий :p

2012-09-04 в 02:49

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Лис, 26 лет
"...один религиозник убеждал что секс может происходить только для зачатия, а для удовольствия грех не только секс, а даже мысли о таком сексе, ..."

Вы правы в том что в православной религии секс под запретом вообще.
По их понятиям у человека нет таких нужд и интересов.
Сложность в том что они видимо вообще Писания не читают, т. к. там четко написано о том что половая близость между мужем и женой непорочна.

"Брак у всех да будет честен и ложе непорочно". (Евреям 13:4)
так вот греческое слово "coite" означающее секс (половой акт) вероятно монахами было переведено как "ложе", в то время как буквальное значение этого слова - "половой акт"

Всем известный апостол Павел писал безбрачным людям о том что бы они служили Богу без развлечения, что по сути означает что в браке у мужа и жены существует особенное развлечение.

Говоря простым языком секс вообще задуман Богом как дар людям. Есть одно но.

Надеюсь все слышали такую фразу, "Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть", это Бытие 2:24, так вот здесь слово прилепится означает "половой акт",

и используется еврейское слово "dabaq" что означает "быть соединенным"
Это же место Писания цитируется в новом завете
Слову "прилепится" соответствует греческое слово "proskollao", которое является интересным составным словом.
Слово "kollao" простоозначает "прилепиться к" и имеет отношение к половому акту. А слово "pros" указывает на глубокую близость отношений. Когда вы соедините эти два слова, вы увидите, что Библия описывает взаимоотношения одной плоти между мужем и женой.

Одна плоть - это и близкое общение и отношения, но и не только, когда люди любят друг друга будет нормальным когда между ними загорается страсть и желание секса.

Писание обьединяет как общение так и секс в общий знаменатель что в прямом смысле делает людей соединенными, одной плотью.

А вот когда речь о блуде!!!
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? Ибо сказано: "два будут одна плоть". (1 Коринфянам 6:16)

то тут уже слову "совокупляющийся" в греческом языке соответствует слово kollao, а не proskollao
что по сути означает животную связь и не более,
эта связь несет в себе разрушение потому как секс не был задуман в таком виде, и называя это греховным Писание раскрывает суть похоти и страстей которые переходят грань от нормального к разрушительному.

Люди легко относящиеся к сексу будут неудовлетворены и разачарованы, словно выгорая изнутри и опустошая себя, приходят разного рода сексуальные зависимости.

кто то от порно, а кто то спит налево и направо со всеми, никак не получив удовлетворения и "сытости"
Это как разгорающийся огонь который может спалить все, и доброе имя, и карьеру и наличие семьи (если есть секс на стороне)

Но мы сейчас о другом, что в Библии о сексе говорится немало, и там нет ни намека лишь "о продолжении рода", это придумали фанатики, отвергающие Божье слово, о ком написано чья совесть сожжена, и они пытаясь выглядеть чистыми, вообще отвергают тему секса, видимо так пытаясь сохранить придуманную собой "святость"

Это самовольное смиренномудрие, когда люди вобщем то противятся Богу.
Вот так.

2012-09-05 в 22:25

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

"Вы правы в том что в православной религии секс под запретом вообще.
По их понятиям у человека нет таких нужд и интересов"

Это заблуждение, уважаемый Alek$. Отдельные "православнутые батюшки" (которых справедливо называют "православными талибами"), конечно, несут и не такое. Однако в православии нет никакого запрета на секс. Есть запрет на добрачный и внебрачный секс (как и в других христианских деноминациях). Что же касается супружеской жизни, то православие проповедует гармонию между сексуальной, эмоциональной и духовной составляющими брака, при этом важнейшей считая духовную сторону. Как, собственно, и католичество, и протестантство. И если БДСМ гармонично вписывается в эту триаду (что очень даже возможно, если супруги любят друг друга), то никаким грехом БДСМ не является. Ибо Тема становится одной из составляющих Любви.

2012-09-15 в 12:13

Елена, 49 лет

Москва, Россия

2012-09-15 в 13:07

Команданте, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сложный и безусловно важный вопрос. Но однозначно я на него отвечать не буду, так как сам на этот вопрос ещё не ответил до конца.
Но кое-что скажу.

Я православный христианин.
И тоже верую, что нет Спасителя кроме Иисуса Христа.

Alek$, Вы несправедливо осудили Severin-а. Я не увидел в его словах оправдания греху (может оно и было - не знаю), но увидел желание быть искренним в своих словах и благодарность Богу за спасение. «приходящего ко Мне не изгоню вон» - говорит Господь.

Грешат все. Нет праведного ни одного. Посему мы и молимся за усопших:
«Темже милостив тому буди, и веру, яже в Тя вместо дел вмени, и со святыми Твоими, яко Щедр, упокой: несть бо человека, иже поживет и не согрешит».

Во-вторых, Alek$, «давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

К чему приводить листами слова Писания, когда для многих они ничего не значат? Наоборот в этой теме было сказано уже достаточно хулы на Бога и Церковь Его.

Говорить с людьми надо на языке, который они понимают.
Например я в одной тематической группе писал в теме об обязанностях верхнего перед нижней. Вопрос был о верности. Как Вы догадываетесь, я отстаивал ценности моногамии, но ни разу не упомянул имя Божие или процитировал Писание. Я просто говорил о том, почему моногамия и брак правильный путь сексуальных отношений. И вообще о честности и основах отношений между людьми.

В-третьих, Вы верно написали что секс священен, что это дар, и добавлю он дан для того, чтобы люди искали и находили единство и целостность. Это и есть целомудрие - быть целостным.

Особенно хорошо Вы написали, что
«Одна плоть - это и близкое общение и отношения, но и не только, когда люди любят друг друга будет нормальным когда между ними загорается страсть и желание секса».

Далее.
надоелиминусы, написала:

«Если же мы берем древнее восточное православие, то обнаруживаем, что формата поведения в секс. отношениях - нет. То есть абсолютно. Единственное, что требуется - это моногамия».

Это верно. В Православии нет своей камасутры. То есть сексуальные отношения не регламентированы. Соответственно греховность и непорочность определяются из общей воли Бога о человеке.

Далее.
Вы пишите:
«В Писании есть места говорящие о том что женщины развращенных людей заменили естественное применение противоестественным.
сравнивается это с тем что делают мужики с мужиками. (это написано в послании к Римлянам, в первой или второй главе)
мысля здраво вывод найти несложно, речь про анальный секс.
Так же здраво рассуждая можно понять что оральный секс, вполне допустим между смелыми парами, это уже точно их дело.
А вот анальный секс, это извращение».

Ну во-первых гомосексуальные отношения не обязательно означают анальный секс. Речь прежде всего о самом факте однополых отношений.

«Так же здраво рассуждая можно понять что оральный секс, вполне допустим между смелыми парами, это уже точно их дело».

Почему? чем оральный секс естественнее анального? Я знаю мнение, что это такое же извращение.

-
И подытоживая:
- секс и сексуальность - священна. Это дар направленный на единство человека и его целостность.
- У Церкви нет регламентирующего законодательства или камасутры о сексуальных отношениях супругов. И ложе действительно названо нескверным.

- грех блуда, как мне кажется, это прежде всего грех самости, который противостоит единству и целости человека.
Как мне сказал один очень мудрый человек (да, православный):
«моногамия восполняет целостность, т.е. решает проблему самонедостаточности. А полигамия не решает этой проблемы, поскольку предполагает разбрасывание и продолжение поиска.

Нет проблем в том, чтобы человек жил с двумя или тремя супругами. Но станет ли он от этого более целостным? Станут ли таковыми его супруги?»

Понятно, что блуд этого не решает точно.

Что же касается бдсм, то у этой формы отношений есть свои особенности, и я пока не знаю насколько они могут соответствовать и не противоречить самой идее сексуальных отношений, как поиску целостности и единства и другим качествам человека, каким его хочет видеть Бог.

«Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему».

2012-09-18 в 08:11

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

"Что же касается бдсм, то у этой формы отношений есть свои особенности, и я пока не знаю насколько они могут соответствовать и не противоречить самой идее сексуальных отношений, как поиску целостности и единства и другим качествам человека, каким его хочет видеть Бог. "

Если основаны на Любви, то соответствуют; если на похоти (которая есть один из семи смертных грехов), то не соответствуют. Всё очень просто, на самом деле, уважаемый Daniel Kant.

2012-09-22 в 15:02

Команданте, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

С похотью всё действительно понятно.
Но вопрос тут в самих особенностях бдсм-отношений. В их семиотике.

Согласно христианской вере, человек - образ и подобие Бога, у него есть этот весьма высокий статус. Именно поэтому нарушение заповеди о любви к ближнему означает и нарушение заповеди о любви к Богу, так как человек - икона Бога. Если кто-то например совершает убийство, он не только совершает зло ближнему, но и хулит образ Бога.

И вот в этой связи и возникает вопрос: какую семиотику несут бдсм-отношения? Является ли игровое унижение, например, оскорблением образа Божьего, как является таковым реальное унижение? Или нет, и семиотика зависит также от того какое вообще содержание отношений между людьми, какую символику вкладывают они сами в свои отношения?

В одной статье, приводится такая цитата:
«Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков. Однако, те же игры, совершаемые в одиночку, сразу обретают статус извращения, за которое необходимо приносить покаяние»

http://o-val.ru/st/pe.htm

2012-09-22 в 19:11

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Юрген Хольтман, 46 лет

"Это заблуждение, уважаемый Alek$. .... в православии нет никакого запрета на секс."

В этой теме я не хотел бы отвлекаться на обсуждение православия, но боюсь вы затронули вопрос в свете последних времен, когда многое в православной вере и церкви сильно изменилось.

Раньше иного мнения не существовало, является оно доминантным сейчас или это уже относится к крайне религиозным людям, я не отвечу. И все же эта идея еще витает в умах многих православных (и не только православных) верующих, что секс греховен сам по себе.

Боюсь вы забыли что православие борется с сексуальностью как в себе так и в других, вы просто не участвовали в обсуждении например такой темы (на христианском форуме) "христинка и брюки".

Секс в православии нормален (если это для зачатия детей)
Это было всегда!!! разьве что сейчас батюшки "продвинулись" - спорить не буду.

Daniel Kant, 27 лет
Вы несправедливо осудили меня что я осудил Severin-а, а уж если вы не осудили меня, я тем более не осуждал никого.
Бог в своем слове сказал что покаяние это обращение от мертвых дел (плоти) по смыслу это разворот на 180 градусов.
как же мы можем говорить о том что бы человеку принадлежать Богу, при этом оставаясь в грехе.
Если вы живете в грехе ни о каком единении с Богом и речи быть не может.
Евр.12:14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа

Даже если человек просит прощения за грехи, и даже если верит в Бога, но живет по плоти, сея в плоть, этот человек пойдет в ад.

"...но увидел желание быть искренним в своих словах и благодарность Богу за спасение. «приходящего ко Мне не изгоню вон» - говорит Господь. Грешат все. Нет праведного ни одного. Посему мы и молимся за усопших:"

Вы забыли что многие попытки людей быть искренним, Бог называет лукавством.
иметь сексуальные отношения вне брака, это всегда блуд. Кто то скажет "это моя госпожа", кто то скажет "это моя любимая женщина" и при этом "я верю что спасен и принадлежу Богу.", - это полнейший самообман и самовольное искажение Божьего слова.

Уважаемый Daniel Kant, не понимаю как вы читаете Писание.
В Евр.10:26 ясно написано что жертва Христа не работает для тех кто живет в грехе!!!

А что вы молитесь за усопших, давно известное заблуждение и обман людей. потому как если человек всю жизнь жил делая зло, матерясь куря и спиваясь, ненавидя людей, и воруя, - по Писанию такой человек Божьего царства не наследует 1Кор.6:9.

Это колдунство какое то, что людям можно ничего не делать, кто то за него помолится и проблема греха решена!!!
а то что грех стал частью человека и даже Бог не может помочь грешнику идущему в погибель, для вас судя по всему не факт.
Зачем же вы людей обманываете будто молитвы за усопших что то решают.(что идет в разрез с Писанием)
Вечность разделения с Богом, это вечная смерть. Вечность с Богом, это вечная жизнь. ничьи молитвы не спасают людей, если сам человек не принял участия в личном обращении к Богу и личном приятии Его оправдания и новой жизни!!! Все Евангелие в этом.

"Что же касается бдсм, то у этой формы отношений есть свои особенности, и я пока не знаю насколько они могут соответствовать и не противоречить самой идее сексуальных отношений, как поиску целостности и единства и другим качествам человека, каким его хочет видеть Бог. "

Особенности темы бдсм? бондаж - нечист в Божьих глазах, считайте это тем что сам Бог сказал по теме
Иону помните?, кто такой Иона, с какого перепуга Ниневитяне должны были ему верить, но Бог сказал ему важные слова, он передал, ему поверили.

Я передал Божьи слова что бондаж нечист в Его глазах, которые слышал от Него верный Ему человек.
Доминирование вообще извращает порядок отношений между людьми, - Бог против любого господства одного человека над другим. что бы один своей волей подавлял волю другого человека!!!

Садизм, мазохизм, - по сути наслаждение возможности причинять боль или мучение, наслаждение получать боль и мучение.
ворованный хлеб приятен, утаенные воды сладки.
греховное наслаждение может быть сладким как наркотик, да беда, это разрушает человека пропитывая страстями и похотями которые являются темными зависимостями, за которыми стоят реальные темные силы врага (дьявола)

2Тим.2:26 .... который уловил их в свою волю.

БДСМ греховен, да так что ищи в нем грех - не найдешь, кто то все оправдает любовью, а кто то невинностью своих игр, как бы по обоюдному согласию, (или в браке)

но это крутая заманиловка, и очень крутая весчь, так что люди увлеченные бдсм, складывая в это свои самые лучшие стремления и мотивы, в лучшем виде уловлены восхищаясь злым развратом.

Считая что разврат это нечто лишенное человечности, опрятности и воспитанности.

Молящийся фарисей не считал себя грешником, потому что был обманут в себе неким образом грешника, и он явно был искренен чист и хорош.

Так и бдсм очень хорош для многих умных, порядочных, и харизматичных людей, словно пробуждая в них все лучшее что возможно.
в хороших людях - хорошее, а в плохих плохое, "вот они, плохие и есть извращенцы." (иронизирую)

А то что бесы стоят за всем этим бдсм, никому и дела нет.

2012-09-25 в 13:01

Luther, 43 года

Москва, Россия

Уважаемый, Юрген Хольтман,
А содомия это грех ?
А свинг это грех ?
А алкоголизм это грех ?

Или Вы тупо, так хотите спрятаться за то, что в ни в одном священном писании не упомянут БДСМ открытым текстом?
По вам, так надо было: не убий, не укради, не страпонь, не пори ?

Боле корректно можно поставить вопрос: аморален ли БДСМ ?
А вот насчёт греховности ответ очевиден, мне кажется.

2012-09-25 в 15:18

Дмитрий, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Однозначно грех и не только в православии, но и в других религиях.
Кто пытается найти лазейки в религиозных догмах попусту занимается самообманом.

2012-09-25 в 15:46

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

"А содомия это грех ?"

Всё зависит от того, что понимать под термином "содомия". Если анальный секс между мужчиной и женщиной - то прямого запрета на оный в Библии нет. Поэтому если между любящими партнёрами в законном браке, то нет (даже если речь идёт о страпон-сексе). Если под этим понимать гомосексуальные отношения - то грех. Ибо об этом прямо сказано в Священном Писании.

"А свинг это грех ?"

Да, ибо сие есть нарушение Заповеди Господней "не прелюбодействуй"

"А алкоголизм это грех ?"

Нет, это не грех. Это болезнь, которую надо лечить медицинскими средствами. Пьянство - вотэто грех.

-

"Однозначно грех и не только в православии, но и в других религиях"

Уважаемый Дмитрий, приведите, пожалуйста, ссылку на мнение тех, кто имеет право говорить на соответствующие темы от имени соответствующей Церкви (кстати, в исламе таковых нет вообще, ибо там нет Церкви в христианском понимании). В православии от имени Церкви может говорить только Вселенский собор (а ни на одном из таких соборов тема БДСМ вообще не поднималась).

Я вот могу точно сказать, что у католического Магистериума (это те, кто имеет такое право в католичестве) официального мнения по поводу БДСМ нет. Никакого. Каждый случай рассматривается отдельно. Поэтому с точки зрения католической Церкви БДСМ может грехом быть, а может - и не быть. В основанных на Любви супружеских отношениях при соблюдении БРД это точно не грех. Впрочем, я об этом уже не раз говорил.

2012-09-25 в 16:10

Luther, 43 года

Москва, Россия

Интересно у Вас получается...
Тогда, объясните мне уважаемый, Юрген Хольтман, некрофилия это грех ?
Ведь и не причиняет вреда никому и в писаниях об этом ни слова... Так неужели не грех ?

Ну да ладно...Попробую с другой стороны: для Вас что авторитет в понятии о "греховности" ? Представители религии ? Священные писания ? Мнение верующих ?

Сдаётся что вы здесь сами решаете что грех, а что не грех.
Это что нормально, когда условно скажем, преступник сам решает совершил он преступление или нет ?

Ну а если проще говорить, то : нашли у кого спрашивать :)

2012-09-25 в 18:12

Джекки, 41 год

Москва, Россия

Если следовать догмам веры и тому что написано людьми, то думается скорее грех.

Если же принять веру в Бога в сердце своем независимо от догматов написанных людьми, то тут все относительно. Можно долго рассуждать кто такие пророки. Но прежде всего это люди. Что же думает на самом деле Бог, никто не знает. Вот если бы у всех людей на земле одновременно в голове прозвучали одни и те же слова в те времена, в которых были бы изложены эти догмы, то тогда их сказал Бог, ибо всемогущ.

А так, это то что сказал тот или иной человек.

2012-09-25 в 18:30

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

"Тогда, объясните мне уважаемый, Юрген Хольтман, некрофилия это грех ? "

Нет, это не грех. Это психическое заболевание.

"для Вас что авторитет в понятии о "греховности" ?"

Соответствующее Священное писание (Библия, Коран и т.д.). Если же что-то в этом Писании отсутствует, то официальное мнение по этому поводу тех, кто имеет право говорить от имени соответствующей Церкви. В католичестве это т.н. Магистериум.

2012-09-25 в 19:30

Кли Кли, 70 лет

Мариуполь, Украина

не думаю)))немного не о том...но по сути близко на мой взгляд:
Если пост я нарушу для плотских утех -
Не подумай, что я нечестивее всех.
Просто постные дни - словно черные ночи,
А ночами грешить, как известно не грех. (Омар Хайям)

2012-09-25 в 20:55

Команданте, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Alek$,
***Боюсь вы забыли что православие борется с сексуальностью как в себе так и в других, вы просто не участвовали в обсуждении например такой темы (на христианском форуме) "христинка и брюки".

Секс в православии нормален (если это для зачатия детей)
Это было всегда!!!***

Православие не отрицает сексуальность человека. Наоборот она возведена в высшую степень в Таинстве брака. Половой любви посвящена целая книга Писания - Песнь Песней. Не стоит отрицать сексуальность человека, так недалеко дойти до ереси гностиков и манихеев, говорящих о греховности тела вообще.

Вы сами говорили о дозволенности орального секса. Но это к деторождению отношения не имеет.

***как же мы можем говорить о том что бы человеку принадлежать Богу, при этом оставаясь в грехе.
Если вы живете в грехе ни о каком единении с Богом и речи быть не может***.

Разумеется. Но грешат все. И все бы погибли, если бы не Господь наш Иисус.
И помятуя об этом преп. Иоанн Дамаскин молился так: "хочу, не хочу, Господи, спаси мя"

***Даже если человек просит прощения за грехи, и даже если верит в Бога, но живет по плоти, сея в плоть, этот человек пойдет в ад***.

Сеющий в плоть верно пожнёт тление. Но кто из нас не согрешил? Сколько одних и тех же грехов мы исповедуем перед Богом! И по справедливости нет достойных спасения.

Но «мы спасены в надежде»

«Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его»
«Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога».

Впрочем это конечно не значит, что мы не можем вообще говорить о грехе. Можем и должны. Вот в этой теме мы и рассматриваем на предмет греховности/негреховности бдсм.

......
***А что вы молитесь за усопших, давно известное заблуждение и обман людей***

Ясно. Вы не православный. Церковь же учит нас, что Бог есть Бог живых, а не мертвых и что для Бога - все живы.

«И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного».

***Я передал Божьи слова что бондаж нечист в Его глазах, которые слышал от Него верный Ему человек***.

Я не понял. Вы говорите как пророк, получивший Откровение?
Осторожней. Как бы не оказалось, что Вы в прелести.

***Доминирование вообще извращает порядок отношений между людьми, - Бог против любого господства одного человека над другим. что бы один своей волей подавлял волю другого человека!!!

Садизм, мазохизм, - по сути наслаждение возможности причинять боль или мучение, наслаждение получать боль и мучение***

Как я сейчас думаю, у адекватных тематиков нет никакого реального доминирования и подавления воли. А есть отдача и принятие, доверие и ответственность.

То есть в адеквате нижние подчиняются добровольно, выражая своё доверие верхнему. А верхний властвует с ответственностью.

Но безусловно люди равны от сотворения. Это неоспоримо. И нет во Христе ни раба, ни свободного.

Да и я бы не стал отождествлять бдсм с историческим рабовладением. Это всё-таки другие отношения.

С с/м конечно сложнее... тут я спорить не буду. Мои садистские наклонности невелики. И например я не представляю для себя возможности ударить женщину в бытовом смысле, но в качестве сексуальной практики отшлёпать смогу. Наверно это всё же не равнозначные вещи.

И в заключении, уважаемый Alek$, я надеюсь на Бога, и уверен, что каждому, кто спрашивает Его Он отвечает. Может и через Вас. Но всё же, так как Вы очевидно не православный, то слишком доверять Вашему мнению я не могу.

Спаси, Господи!
...

***некрофилия это грех?***
Я думаю - да.
Это фактически изнасилование, ведь умерший не может дать своё согласие и вообще в виду трагедии смерти не владеет телом.
И конечно в этом проявляется некий культ смерти. А смерть как известно - враг.

2012-09-26 в 08:34

Дмитрий, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Не буду делать сноски на религиозные догматы, а то получится Диссертация и какой нибудь халявщик ее защитит.
Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей (заветов Бога, богов, предписаний и традиций[1]); реже — нарушение доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. Наиболее общее определение гласит, что грех является следствием акта воли индивида, подразумевает вину и влечёт за собой воздаяние.

А теперь по порядку:
Блуд, блудодеяние, любодеяние (др.-греч. πορνεια, порниа) — внебрачные либо иные осуждаемые христианской церковью и иными религиозными течениями половые отношения в том числе:

1 Прелюбодеяния, супружеская измена.
2 Блуд — беспорядочная интимная связь вне или до брака, измена.
3 Похоть — один из семи смертных грехов. (В христианстве похоть — всякая незаконная страсть и желание (1Кор.10:6, 1Петр.2:18).
4Скотоложество — зоофилия.
5 Гомосексуализм, в том числе однополый брак.

В христианстве похоть — всякая незаконная страсть и желание (1Кор.10:6, 1Петр.2:18). В Православии входит в одну из восьми греховных страстей и носит название блуда, в Католичестве — один из семи смертных грехов, развращение сердца, влекущее ко злу и греху. О связи похоти и греха сообщается уже в апостольских посланиях: «Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотию. Похоть же, зачавши, рождает грех» (Иак.1:14-15). «Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.» (1-е Иоанна, 2:16).

Понятие греха в исламе:
В исламе грех прежде всего подразумевается, как слабость человека, его неспособность к выдержке перед искушением шайтана (он же Иблис, дьявол).

А теперь по порядку:
Грехи половых органов
Прелюбодеяние (зина).
Гомосексуализм и лесбиянство.
Анальный секс (лиуат).
Скотоложство.
Онанизм.
Совершение полового акта во время менструации или послеродовых выделений; или же после их прекращения и до совершения женщиной аль-гусуль; или после его совершения женщиной без намерения о снятии большого хадаса, или при отсутствии одного из условий аль-гусуля.

Обнажение половых органов перед тем, при ком запрещено это делать.
Грехи живота
Употребление в пищу нечистот (наджаса), ЗД копро
Грехи рук
Избиение, искалечивание, живодерство.
Прикосновение с вожделением к лицам противоположного пола.
Грехи тела
Нанесение татуировки.
Уподобление противоположному полу.
Изменение тела (выщипывание бровей, покраска волос и бороды (исключение составляет покраска хной).
Грехи глаз
Похотливый взгляд.
Рассматривание срамных частей тела (аврат). Для женщин авратом считается всё тело, кроме овала лица и кистей рук, для мужчин — от пупка до колен включительно.

Презрительный взгляд на человека.
Подсматривание и подглядывание в чужой дом, замочную скважину и т. д..
Сквернословие (базаг)
Базаг (от араб. بَذَاء‎‎ — непристойность, бесстыдство, сквернословие ) — сквернословие, непристойные разговоры. Давая определение слову базаг, средневековый исламский богослов Имам аль-Газали сказал: «Сквернословие — это когда человек говорит о непристойных вещах открытым текстом».[5]

Подробно писать о грехе в других религиях не буду-надоело

Понятие греха в дхармических религиях: В традиции многих дхармических религий (индуизм, джайнизм, буддизм) учение кармы отражает специфическое понятие греха для этих верований. Здесь грех — категория менее социальная и более субъективная, является более общим понятием и зачастую обозначает любой поступок, отягчающий карму индивида. Череда перерождений напрямую зависит от совокупности плохих и хороших поступков субъекта (понятие о воздаянии). Грех в данном случае — не нарушение воли божества, а нарушение универсального закона (дхармы), единого и непреложного для всех существ.

На иврите грех звучит как «авера», что в буквальном переводе означает «переход за грань дозволенного». Грех — нарушение или не исполнение заповеди. В иудаизме их

2012-09-28 в 13:17

Дмитрий, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Повторюсь "Однозначно грех и не только в православии, но и в других религиях.
Кто пытается найти лазейки в религиозных догмах попусту занимается самообманом"
Я не пытаюсь навязывать свое мнение, делать выводы, осуждать и т.д. Мной только упомянуты выдержки из общепризнанных религиозных догматов.

В христианстве не осуждается секс как способ размножения. "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" Все остальное всякая незаконная страсть и желание т.о похоть

У каждого индивида свое субъективное понимание тех или иных понятий в том числе и Греха. В этой ситуации споры по поводу БДСМ-отношения – это грех? -бесполезны.

Можно при желании и коран и библию свою собственную написать.

То что здесь говорят, что БДСМ не упоминается в библии и других религиозных писаниях (бред полный).
В религиозных писаниях много что не упоминается -сотовый телефон например. Давайте теперь поспорим есть сотовая связь или нет ха-ха ха.

2012-09-28 в 19:40

лиза, 42 года

Краснодар, Россия

Дмитрий, 31 год
Санкт-Петербург, Россия
Повторюсь "Однозначно грех и не только в православии, но и в других религиях.
Кто пытается найти лазейки в религиозных догмах попусту занимается самообманом"

давайте подытожим?

"Каждому - по вере"

2012-09-28 в 22:54

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

"Каждому - по вере"

Не по вере, а по знанию. Или по невежеству. Именно поэтому и нужно, как говорится, "учить матчасть". То есть, изучать соответствующие Священные Писания и догматику соответствующих религий. Дабы не делать голословных заявлений.

2012-10-03 в 14:25

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

"Иисус Христос даже не был евреем - он сын свободного римлянина)"

Вынужден Вас огорчить, уважаемая Яна. Ибо национальность человека определяется по матери, вообще-то. А Пресвятая Дева Мария была стопроцентно чистокровной еврейкой. Так что Иисус Христос - еврей (кем бы ни был его отец). Как и 12 апостолов, и святой Апостол Павел и практически все прочие основатели христианства и христианской Церкви.

2012-10-05 в 16:23

Дмитрий, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Рискну под итожить высказывание Юрген Хольтмана "БДСМ отношения это не грех (в понятии религии)- потому что Гладиолус"

2012-10-06 в 15:44

Mork, 49 лет

Запорожье, Украина

"Ибо национальность человека определяется по матери, вообще-то. А Пресвятая Дева Мария была стопроцентно чистокровной еврейкой. " (С)

Ага, только забавно потом смотреть на человека, у которого внешность - 100% негроидная, а национальность в паспорте - украинец, и зовут его - Петренко Василь Васильович

2012-10-06 в 23:11

Грешник, 44 года

Нижний Новгород, Россия

БДСМ это прежде всего Страсть. А любая страсть греховна. Можете у любого батюшки поинтересоваться. Но нет не прощаемых грехов. И нет страстей которые нельзя преодолеть. Бог посылает нам испытания в меру нашей силы. Мы должны преодолеть Страсть и не быть ее рабами, а быть хозяевами страстей своих.

2012-10-07 в 09:17

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

"БДСМ это прежде всего Страсть"

Либо Страсть, либо Любовь. В первом случае - грех; во втором - добродетель. А вообще, БДСМ - просто усилитель (как и секс, слава, деньги и власть). Поэтому сама по себе нейтральна. Если "на входе" Любовь, то усиливает любовь; если страсть - усилит страсть.

2012-10-08 в 13:15

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Alek$, спасибо за Вашу проповедь -
Круто вы исповедуете Христа Господом приписывая Библии злые дела, будто в Песне Песней речь идет не о супругах, а о любовниках, в то самое время как весь христианский мир признает что если там и идет речь о чем серьезном то уже как в отношениях "муж - жена".

Давид, которого Бог назвал Мужем по Его сердцу, так же сливаете в хлам, в то самое время как его промах и падение и грех, не есть свидетельство приятия Богом человека живущего в грехе.

Давид глубоко признал свой грех и исправил свои дела в итоге. Не в этом ли любовь к Богу?
В любом случае вы говорите неверно что будто бы живя в грехе люди могут оправдаться верой в Иисуса Христа.
О таких людях написано другое, что если человек получив познание истины продолжает произвольно грешить, жертвы за грехи не остается, НО ужасное ожидание суда и итог вне Бога. Евр.10:26

Касаемо шибари (бондаж) меня понесло равно как и вас с детства, с разницей в том что живя с Богом я и не вспоминал эти наклонности, потому что их как сдуло.

Но было и то время когда я напрочь отступил от Бога, и во времена распространения интернета и темы бдсм в интернете, я словно подсел на эту тему, пытаясь нечто реализовывать в отношениях в браке.

У меня не было никакой верхней которая как вы пишите спасла бы от скрытности, приняв все эти мои склонности как норму.
Я очень глубоко внутри понимаю тему бдсм, и то как это естественно для человека для кого это часть его внутренности
Не все конечно но именно то в чем был увлечен сам, поэтому я никому не могу сказать что это грязь или напрочь паршиво (потому что люди имхо стараются вложит в этом свои лучшие старания и чувства а не худшие)

Вот только однажды Бог открыл ясно что Он думает об этом, даже если развивать тему в рамках любви даже в браке между мужем и женой.

Увы, это нечисто в Его глазах.
И это никогда не является естественным для человека, и если это часть вас или меня, то лишь по причине того что мы пустили эти вещи в сердце.

Но в итоге хоть вы хоть я, если попытаемся оправдать эти вещи как норму жизни, это станет для вас или меня тем что не позволит иметь оправдание от греха, и ничто нечистое в небеса не войдет

Так же кто не имеет святости тот даже и не увидит Господа
Хм, кстати по теме зверя, удивлен что вы не знаете о каком звере речь. Индивидуальная похоть, когда у человека мозги уезжают, и ему желается кто то или что то, как вкусная шоколадка, настолько что готов сьесть с оберткой.

Дух желает противного плоти а плоть желает противного духу, жизнь по плоти и есть жизнь управляемая этим «зверем» внутри
Будь то верующий или неверующий, кто угодно, если будет жить по плоти то этот человек идет в ад.
Добрая весть в том что Иисус силен освободить человека от любой даже самой сложной зависимости, которая больше не будет его частью.

Вы в смертельной опасности, и пока то время когда еще не все потеряно но не смертельно и исправимо.
Но если не задуматься и не призвать Христа законно!, быть беде.

На которую я Вам и отвечаю, что любовь не в том, что мы полюбили Бога, а в том, что Бог прежде нас полюбил и отдал за нас своего единственного сына.

Мы-то как раз любить и не можем, потому что не знаем, и все мы много согрешаем. То есть дело не в том, чтобы пытаться выполнить заповеди, которые не понимаешь, - а в том, чтобы принять любовь Бога к тебе, а именно поверить, что Иисус - это и есть Христос, и только тогда имеющий сына будет иметь и отца. Как видите, я ничего нового для Вас, сынок, не пишу, а напоминанием возбуждаю Ваш чистый смысл. Пишу Вам то, что Вы и так знаете. Но знание надмевает, а любовь назидает.

Поэтому и благовествую Вам господа Иисуса, чтобы Вы вспомнили, что прежде Вас Бог полюбил, прежде Вас Бог родил в своём сыне, чтобы Вы не просто говорили всуе "Бог, Бог", а говорили бы то, что увидели у отца.

Потому что Вы хорошо проповедуете крещение покаяния, то есть крещение Иоанна Крестителя.
Но Вам следует ещё родиться свыше. Потому что Иоанн проповедовал об идущем за ним Иисусе Христе, и креститься Вам нужно не только в Иоанна Крестителя (что у Вас уже хорошо), но и в господа Иисуса Христа.

2012-10-16 в 21:32

Карабас Барабас, 49 лет

Москва, Россия

муахахаа.. да уж, грешновато.. гореть вам, поганые извращенцы, всем в аду!..

2012-10-16 в 22:53

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Severin
Вы должны помнить слова Ап. Петра, который убеждал людей свидетельствуя Деян.2:40..... говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

Крещение это серьезное обещание Богу доброй совести что бы не жить в грехе, согласно слова
Слово говорит что прощение и оправдание дается даром, это факт... но лишь для тех кто обращается и оставляет грех.
О покаянии говорит не Иоанн, а Бог, дав Иоанну задание говорить об этом. Позже сам Иисус говорил людям о покаянии, и о том что если не покаются то погибнут (Лук.13:3 Лук.13:5)

Просто невозможно оставаться в растлении похотью и при этом считать себя имеющим Сына....
неужели вы никогда не читали что те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Гал.5:24
Или
Рим.6:1-16 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

Неужели вы не знаете что неправедные царства Божьего не наследуют???(1Кор.6:9)

То что вы Severin пишите о Божьей любви. это просто кощунство!!!
Божья любовь относится ко всем людям, но согласно Писания она (Его любовь) объемлет лишь тех кто мыслит как писал Ап. Павел
2Кор.5:14Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
1Иоан.2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Кто любит мир в том нет любви Отчей (1Иоан.2:15)

Ps: насчет сынка, вы явно перестарались, мягко говоря. Чистый же смысл, это тот, который вложен в Божье слово самим Богом.
А искажать Его слово...,
это скорее доказывает что вы хотите это делать что бы оправдывать свою позицию.
Но обманывая людей или Бога, вы обманите лишь самого себя в итоге.

2012-10-20 в 01:03

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Alek$, сынок,
получили ли Вы святого духа, уверовав?

2012-10-22 в 10:15

Андрей, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Как по мне, так не греховно. Всё обоюдно по любви, вреда никому не наносит. Гланое других в искус не вводить. =)

2012-10-22 в 10:29

Аристарх Львович, 70 лет

Долгопрудный, Россия

бога нет!

2012-10-22 в 11:18

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Severin
Хм, мне в принципе все равно что вы пытаетесь как то уязвить меня обращением "сынок",
Неужели вы считаете что ваша некорректность как то меня заденет?
С искренними Бог поступает искренно, с лукавыми по их лукавству.

Тем не менее я вам отвечу.
Дух Святой говорит лишь то что соответствует Божьему слову, Дух истины.
Иисус есть живое Божье слово, а Библия записанное Божье слово.
Ваше отношение к Богу легко узнать простым образом, по вашему отношению в Его слову.
Дух истины никогда не поведет вас в путь игнорирования написанного Божьего слова.

Я Писанием обосновал свои доводы, которые впрочем являются доводами позиции самого Бога.
Отвергая Божью истину (Его слово, Его самого) неуместно говорить о том что во всем этом Бог за вас.
Божья любовь идет лишь вместе с Его истиной.
Если отвергнута Его истина, отвергнут и Он сам и Его Дух, и Его любовь
сынок....

Аристарх Львович,
"бога нет!"

Предполагаю будет не самым страшным для вас узнать что Он все таки есть.
Куда страшнее узнать что есть дьявол, и есть вечность за пределами смерти для каждого из нас.
И каждый человек, однажды рожденный от мамы и папы получает свою жизнь от Бога, и рожден как вечное существо.
За свой грех каждый из нас должен будет платить цену вечной разлуки с Богом. И все лучшее что знает человек, это как Его милость и дар для нас, дар жизни.

И все это однажды будет потеряно.
Лишь потому что по Его закону, Он не будет иметь никаких прав на нас, за наш выбор жить во зле, в воле сатаны, как об этом написано что люди уловлены в его волю.

Это куда серьезнее чем кажется, и очень и очень реально.
Ни солнце ни дождь ни цветы или еще что из нашего окружения не в силах разрешить проблему греха и смерти о которой Бог сказал, что за грех возмездие смерть.

это не Его желание, а факт.
и речь идет не о смерти которую мы знаем, а о смертях (три смерти)
1 духовная, 2 физическая, 3 вечная.
в первой живут все люди, потому что каждый согрешил, перейдя эту грань в детстве от первого греха к разрыву связи с Богом
вторая ожидает всех и каждого, даже праведников
но не для всех она означает одно и тоже.
третья, это состояние вечной смерти, когда человек есть, но жизни в нем нет. Смерть его состояние и господин, на всю вечность.
И это чуждо природе человека, настолько что страшно подумать об этом.
Потому что преисподняя это жилище смерти, туда и отправляется человек, где его ожидает вечность.
страшные муки ада, хм...
это все от дьявола, будет мало сказать что Бог против этого, и желает каждому человеку что бы ему быть спасенным от всего вышеназванного, получив новое духовное рождение от Бога, получив новое небесное гражданство и права, на которые мы, по своей натуре не имеем ни единого шанса.

Я мог бы показать все это в Писании, но хотел своими словами о том как все реально и серьезно.
И лучше разобраться во всем этом пока есть время, есть возможность, потому что для многих уже поздно.
Лишь пока мы живы есть возможность покаяться и приобрести мир с Богом.
Цена неверного выбора очень велика. и это вопрос вашего личного спасения.

2012-10-23 в 00:30

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Alek$,
получили ли Вы святого духа, уверовав?

2012-10-23 в 17:25

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Severin

"получили ли Вы святого духа, уверовав?"

Да

2012-10-23 в 21:19

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

Хм... Святой Дух в христианском контексте обычно с заглавных букв всё-таки... Кстати, именно стяжание Святого Духа и является главным смыслом жизни христианина. А Тема может в этом как помогать (если есть Любовь), так и препятствовать (если Любви нет). Ибо в христианстве Бог Есть Любовь.

2012-10-27 в 11:56

Bromine, 50 лет

Москва, Россия

Провоцлавные актевисты уже лезут темой рулить?
Что-там у вас в сводах Лидикийского сабора ап нас и БэДэЭсЭме напицано?

Греховны есьм?

2012-10-28 в 10:33

Марокко, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Юрген Хольтман с Москвы, учитывая, что ни в иврите, ни в греческом никаких заглавных букв не было, Ваше замечание вполне контекстуально.

Хорошо бы ещё, если бы Вы перевели для нас на русский язык Ваши славянские термины "стяжание", "ибо" и "есть".

2012-10-28 в 11:28

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 Bromine, 39 лет

"Провоцлавные актевисты уже лезут темой рулить? "

Если Вы это в мой адрес, то я католик, вообще-то. И чем-либо "рулить"(тем более, Темой) у меня нет вобще никакого желания. Совсем. Я просто высказываю своё скромное мнение. Не более того.

2012-11-04 в 13:00

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Юрген Хольтман,
Главная мысль о чем я бы хотел вам сказать, что в мире люди много чего оправдывают любовью.
Я был свидетелем как одна верующая девушка забеременела, но рассказывала знакомым о том что это непорочно т.к. случилось все по любви. А парень её бросил практически сразу. Сейчас её сыну где то 15 лет.

Отца у него никогда не было и нет. Любви и заботы отца он не знал и предполагаю так никогда в жизни и не узнает что такое любящий и заботливый папа.

К чему я это....
Очень опасно блуждать в понятиях, производя подмену смысла который вложен Богом в Его слово.
Бог есть любовь, это да. Но не взирая на всю Его любовь миллионы людей идут в ад. (самолично лишая себя Божьей любви)
Вовсе не потому что Бог то любит то не любит, а потому что люди избрали жизнь по плоти, по страстям и похотям и по воле князя господствующего в воздухе, живя своим умом не принимая сердцем добрых Божьих законов и заповедей, которые Бог открыл показав Свой путь спасения, и избавления для человека от закона греха и смерти.

Ваша интерпретация любви исключает Божью правду, потому что перво наперво сказано Христом что кто любит Меня тот соблюдет Мое слово.

Я бы и сам хотел всем сердцем что бы БДСМ был добр и приемлем для отношений.
Увы Бог открыл что бондаж нечист в Его глазах. и это не ложь и не выдумка.
И собственно все это берет свое начало в сфере фантазий и мышления человека где рисуются некие образы и грезы, что люди пытаются воплотить в реальности.

Это наркотик для тех кто делает это.
И это служение человека, этим идеям и образам, в котором в принципе речь заходит о красоте и пользе всех этих вещей, и том что "мы самые счастливые люди на земле" (кто понимает и увлечен БДСМ)

А то что обсуждение данного вопроса происходит лишь в рамках общества БДСМ, как раз и доказывает что никакое иное мнение не требуется, не вкусно, поэтому куда удобнее тему веры подогнать под свои идеалы, что бы не пришлось отказываться от своей "конфеты"

Но Бог реален и Его Царство вечно.
И если сказано "кто не родится свыше тот не увидит Царства Божьего" то так и есть.
Если сказано для рожденных от Бога и принадлежащих Ему, "не касайтесь нечистого и тогда Я приму вас" то это не шутка
Извращения имеют природу бесов и нечистых дел.
и горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое
почитают сладким, и сладкое - горьким! Ис. 5.:20

И это не резкий выпад против темы, а обдуманные слова о сути и природе вещей, которые приводят человека в заблуждение, за чем следует образ жизни наполняющий природу человека своим содержанием.(растления)

Я лишь аккуратно говорю что эта природа вовсе не такая волшебная по сути....
Пути блудницы ранили и убили многих сильных, дом её пути в преисподнюю, нисходящие во внутренние жилища смерти. Прит.7:26, 27 и это о путях блуда.

Но более серьезно Писание говорит о жизни по плоти что глупость зазывает людей на эти пути, сравнивая это с глупой женщиной.
"воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен". Прит 9:17
Незаконные вещи ой как могут быть волшебны, как водшебен и БДСМ
В слове эти вещи названы причинами делающими человека сообщником природе греха и дел тьмы (служению бесам)
И это происходит не без выбора самого человека.

"И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею. | [Но ты отскочи, не медли на месте, не останавливай взгляда твоего на ней; ибо таким образом ты пройдешь воду чужую. От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.]"

А на форуме только и слышно как эти краденые воды сладки и утаенный хлеб приятен.
Это пища для тех кто в теме.

2012-11-04 в 21:49

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 Alek$

"люди много чего оправдывают любовью"

К сожалению, это так. Но это отнюдь не опровергает моё утверждение, что БДСМ - это Иная Любовь. Причём понять, любовь это или не любовь, не так уж и сложно. По определению, истинная любовь свободна от восьми смертных грехов - гордыни, алчности, зависти, похоти, лени, гнева, уныния и страха. Тот, кто любит, соблюдает и Десять заповедей Господних (если мы говорим о любви христианина). И две важнейшие Заповеди Христовы, в частности - "возлюби ближнего как самого себя".

А что значит возлюбить ближнего? А это значит знать и удовлетворять его или её объективные потребности (не путать с субъективными желаниями). То есть, делать всё, что нужно любимому человеку. Понять же, что нужно любимому человеку, тоже не так уж и сложно - иерархия Маслоу является очень даже надёжной отправной точкой.

Так что всё не так уж и сложно, на самом деле. И вполне совместимо с Темой.

2012-11-08 в 15:39

Vlad i mir, 48 лет

Москва, Россия

Никто из Вас не является истиным христианином и не соблюдает все заповеди христианской морали. Потому что никто не в состоянии следовать этим нелепым, чудовищным и мерзким правилам!

Вот что удивительно, идеалистические представления о взаимоотношениях людей и женщин Вы пытаетесь привязать к христианской религии. Рассуждаете о греховности, о любви...

А в настоящем христианстве всё по другому. Задача христианских священников - максимально контролировать личную и общественную жизнь паствы. Мерзко лезть своим похотливыми ручонками и мыслишками туда, куда не заходит нормальная психика. Какое отношение к "базовым ценностям человечества" имеют, например, еженедельные распросы старого пропитого болтуна юных незамужних девушек о мастурбации, лесбийских отношениях, скотоложестве...

Не будем вдаваться в БДСМ. Потому что вериги, рабство, кандалы, пытки были стандартом христианства с самого основания. Возьмём просто секс, которого так боятся церковники.

Стандартные наказания, согласно «Decretum» Бурхарда, епископа Вормсского (Burchard of Worms).
- онанизм мужской "вручную"- десять дней на хлебе и воде
- онанизм мужской, если используется какой-нибудь деревянный предмет с отверстием, - двадцать дней на хлебе и воде
- альтернативные варианты мастурбацию - наказание от сорока дней до года, в зависимости от возраста, статуса виновного и частоты его прегрешений.

- Расплата за секс по воскресеньям были четыре дня на хлебе и воде, а за секс во время христианских праздников – сорок дней. Причем срок наказания снижался в половину, если был выпившим.

Ну, кто из Вас принципиально не занимается сексом по воскресениям?

Бурхард также рассматривает и женскую сексуальность, предписывая священникам задавать девушкам и женщинам следующие вопросы: прибегали ли когда-нибудь к афродизиакам (два года наказания), занимались ли сексом с другими женщинами (пять лет), совокуплялись ли с животными (семь лет), глотали ли семя своих мужей (семь лет).

“Если ты, подобно некоторым женщинам, изготовила устройство или приспособление в форме мужского органа противоестественного размера, что б удовлетворять свои греховные желания, ты понесешь наказание ну и будешь нести епитимью в течение пяти лет в дни церковных праздников”.

Вопросы священника к женщине, не глотала ли семя мужа - это про какой грех? Про алчность? Про зависть? Или про церковную похотливую мерзость?

А вот эти вопросы - о каком грехе:
- Не тыкивал ли жене рукою, ногою или иным чем?
- Языка своего жене не давал ли?
- За сосцы жену не хватал ли?

Это всё о похоти? Так Вы определитесь: мужчина сверху - это не похоть, а женщина сверху - наказание на 6 лет!!! «Всякая жена, восседающая на муже шесть лет да покается, и поклонов двенадцать утром и двенадцать вечером и постится»

Кто из Вас, женатые мужчины, "не хватал жену за сосцы"? А Вы, женщины, каялись 6 лет после восседания на родном муже?!

Вы, действительно, считаете, что мир был создан на 6 дней? Что человек был создан за 1 день, а не развивался эволюционно десятками тысяч лет?!

Вы считаете праведным поступком вырезать всех мужчин и детей мужского пола целого народа, а женщин привести к себе для утех? А это пример мудрости праведного царя!

Лучшее средство от религиозности - Уроки атеизма Невзорова.
Очень рекомендовал бы 2:

http://nevzorov.tv/2012/08/nevzorov-aborti-i-tajnie-znaniya-popov/
и
http://nevzorov.tv/2012/06/otveti-na-voprosi-podpolnogo-ateisticheskogo-kruzhka/
Очень рекомендую!

2012-11-08 в 19:05

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Юрген Хольтман

У меня не было цели опровергать ваше утверждение, моя цель в том что бы диалог твердо опирался на верное основание, не человеческих идей и мыслей, а на то что об этом думает Бог.

Не менее важно, если мы говорим о заповеди "возлюби ближнего...", то по идее речь не может идти лишь об отношениях между людьми без отношениях с Богом (в первую очередь)

Первая заповедь названная Христом, это всей душой, сердцем, умом и крепостью твоей, возлюбить Господа Бога твоего....,
Вторая заповедь подобна ей, и вытекает из того что человек восстановил мир с Богом которого в обычной жизни человека просто нет.
Ни о каком исполнении второй заповеди без смысла сказанного Христом в целом нет и быть не может.
Это как бы можно сравнить с отсечением части семени Божьего слова, что не есть хорошо. И это принципы ведения диалога тех, кто обосновывал Писанием все что угодно, искажая смысл Его слова, прибавляя к ним то чего там нет и не было.

Человек не способен исполнить заповедь возлюбить ближнего без наличия прописанных в его сердце и уме Божьих законов и заповедей.
И это не происходит само по себе, но лишь при конкретном действии когда человек ищет Бога, пребывает в Его слове изучает Его законы, и учится Его мудрости и пониманию Его намерений, что есть Его воля (для нас)

Иерархия Маслоу, рассматривает человека в ложном виде, ставя его самого в исходную точку. Тут в какой то мере можно говорить об оправдании насилия и обмана, если этого требовали некие интересы человека.

В деле будут принципы неправды, лишь потому что образно говоря откладывается в сторону краеугольный камень, (который отвергли строители)

пример притч (втихаря его многие люди обходят стороной)
Прит.28:21 Быть лицеприятным - нехорошо: такой человек и за кусок хлеба сделает неправду.

Ради приятия интересов людей мы не имеем права заметать под полвик голос истины
Которая призывает людей жить чистым умом, в котором есть Бог.

Любой нормальный Божий служитель, утвердительно скажет и вам и мне, что БДСМ, это темная зависимость, за которой скрыто духовное влияние бесов и демонов.

Тем не менее, много умных, искренних и достойных людей будут увлечены БДСМ, вкладывая в это свои наилучшие качества а не худшие, строя эту сферу как драгоценный дом с ценным имуществом в нем.

Утверждая и доказывая хорошесть этого пути и большой пользы а не вреда.

Только удовлетворяя (тематический) голод и личные пристрастия в теме, даже если по согласию с кем то, человек не задумывается о том что исполняет желания плоти и помыслов которые стали его руководителем.

Все это по слову рождает в человеке плоды смерти, и никакая внешняя набожность и некое исполнение второй заповеди не спасает людей от главного.

Эти страсти и вещи это индивидуальные ключи к каждому человеку, что бы человек жил по воле князя господствующего в воздухе, будучи мертвым по преступлениям и грехам, при всей своей порядочности и воспитанности, находясь в зависимости этих злых сил, считая эти страсти и желания частью себя.

И так и будет.
Неужели еще каким другим способом люди более любят тьму нежели свет.

Vlad i mir
"Никто из Вас не является истиным христианином и не соблюдает все заповеди христианской морали. Потому что никто не в состоянии следовать этим нелепым, чудовищным и мерзким правилам!"

То есть по вашему, истинный Христианин это тот кто исполняет все эти бредовые идеи религии?
Интересно знать, вы вообще понимаете о чем говорите?, или слышали звон да не знаете где он?
Какое отношение к Христианству имеет весь этот религиозный бред?

Покажите в Библии эти чудовищные правила и мерзкие правила, и хотя бы с этого начинайте утверждать смысл истинного Христианства что ли...

Как говорится, если в вашем сердце вы имеете горечь и злые мысли, не стоит утверждать что это и есть позиция истины.

2012-11-08 в 19:18

Vlad i mir, 48 лет

Москва, Россия

Алекс, да пожалуйста!
1. «Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя» (Библия. Числа. 31:17-18).

2. «Пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего…» (Библия, Второзаконие. 13:5).

3. «Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам… то убей их… побей их камнями до смерти» (там же, 17:2-5).
4. «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Библия. Числа. 25:5).
5. «Если найдётся среди тебя мужчина или женщина; кто пойдёт и станет служить иным богам, или поклонится им, или солнцу, или луне, или воинству небесному, то побей их камнями до смерти» (Библия, Второзаконие. 17:2-5).

6. «Ворожеи не оставляй в живых» (Библия, Исход. 22:18).
7. «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён» (там же, 22:20).
8. «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Библия. Исход. 31:15).
9. «Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, даёт тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах, и на холмах, и под всяким ветвистым деревом, и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Библия. Второзаконие. 12:2-3).

10. «…прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение» (Библия. Числа. 33:52-53).

2012-11-18 в 19:17

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Vlad i mir,
«1. «Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя» (Библия. Числа. 31:17-18).»

Какое отношение это имеет к Божьим заповедям или правилам для нашего времени?
Это отдельно взятая ситуация и конкретная проблема, в которой Бог дал Свои указания священникам того времени.Неужели вы никогда не слышали и не знали что Бог уничтожил народы, которые шли против истины. Не просто шли а там война была. Со стороны Израиля было 12000 воинов, и по сути у них было задание уничтожить противника. А то что вы выдернули из контекста относится к той ситуации которая возникла в результате неисполнения военноначальников своих обязательств. Были как внутренние войны, так и внешние. Какое отношение войны времен ветхого завета имеют к церкви?

«2. «Пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего…» (Библия, Второзаконие. 13:5).»

Опять же, вы опускаете контекст, где говориться о чужих богах и о ритуалах приношения человеческих жертв (детей) этим богам. Раскол был настолько острым, что в этом направлении шла ожесточенная война, отсюда такие рекомендации ОТНОСЯЩИЕСЯ к конкретной проблеме и этой ситуации.

«4. «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Библия. Числа. 25:5).»
Израиль был вовлечен в половую распущенность с женщинами Моава, это было частью языческого культа моавитян, израильский народ присоединился к идолопоклоническим ритуалам, и по сути служению ложного бога моавитян и мадианитян. Живой Бог предупредил всех кто желал Ему служить, что не потерпит культы ложных богов перед Своим лицом. Что бы люди могли пребывать перед Ним, живым Богом, по Ветхому завету им пришлось строго внимать заповеданному через Моисея. Идолопоклонство и колдовство каралось смертью. Если вам тут что то неясно спрашивайте.

«5. «Если найдётся среди тебя мужчина или женщина; кто пойдёт и станет служить иным богам, или поклонится им, или солнцу, или луне, или воинству небесному, то побей их камнями до смерти» (Библия, Второзаконие. 17:2-5).

6. «Ворожеи не оставляй в живых» (Библия, Исход. 22:18).
7. «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён» (там же, 22:20).
8. «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Библия. Исход. 31:15).
9. «Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, даёт тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах, и на холмах, и под всяким ветвистым деревом, и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Библия. Второзаконие. 12:2-3).

10. «…прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение» (Библия. Числа. 33:52-53).»

Вы собрали в кучу и заповеди закона (ветхого завета), данные через Моисея, - это не является правилами или заповедями для церкви, и другую тему. – Да Бог уничтожил народы, но вы даже не потрудились узнать подробности, переключая сказанное в одной ситуации к чему то другому к чему это сказано не было.

В конце концов Бог живой, и Он владелец земли. Ему и решать какую землю Он дал Своему народу.
Вы владеете в своей жизни определенными ценностями, и вы вправе решать как этим распорядиться.
Если у вас есть авто и гараж, не уверен что ваш сосед без вашего ведома будет пользоваться тем что ваше.
Вопросы войн ветхого завета, не так просты как вам показалось, и при этом это никак не относиться к Божьим заповедям данным церкви и язычникам.

Я вам скажу какие заповеди написали язычникам, служителя времени становления церкви
Деян.15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе…… Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»

Владимир
Кто вообще научил вас так мыслить, проэцировать свои неверные представления в том к чему вы не приложили труда «вникнуть в дело»
Припомнилась фраза «Сон разума рождает чудовищ» (что означает когда разум спит, включаются сонные фантазии и неточное мышление, игра воображения…..)

Добавить оч хочу.
Бог вывел Израиль из рабства Египта, в которое люди попали вовсе не по добрым заслугам добрых людей. Иосиф был великий человек, который великим трудом и верностью в малом стал чудом для Египта и своего народа. Фараон был другом Иосифу, и назначил его вторым человеком в Египте после себя. Его великая ценость известна многим поколениям человечества. я про историю переселения израильтян в Египет.

А с годами (через несколько поколений) израильтян стали почитать за скот, сделав их рабами. Пришел Моисей, рабство закончилось.
Но вместо радости и обещанного Богом эти люди лет 40 жили в жести и проблемах, из за своих пристрастий к грехам и порокам.
И за это еще предъявили Моисею, мол ты нам это устроил.
Дошло до такого раскола и войны, что в одинь день погибло около трех тысяч человек.
Там настолько жестокие нравы и понятия были, что как вы так и я, без вникания в суть можем неверно истолковать сказанное при Моисее.

Многие славные дела истолкованные наизнанку становятся бесславными.
Зачем же вы идете вслед тех кто очерняет то чего не понимает?
В чем смысл такой позиции?

2012-11-26 в 14:25

Кто-то, 19 лет

, Россия

"те кто путают свои флаги с Богом, а Бога с собственным мнением- зовутся фанатиками"(C)

2012-11-26 в 15:42

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Кто-то
Отличное видео.
Впрочем смущает постановочность ситуации.
Ведь по сути покупатель не был верующим, иначе бы он знал Божье слово
Прит.19:11 "Благоразумие делает человека медленным на гнев, и слава для него - быть снисходительным к проступкам."
Равно и продавец не являлся человеком имеющий характер Того в кого он якобы верит.

Оба на пару говорили о своих ценностях в ракурсе негативной оценки друг друга, что является признаком фанатизма и злого настроя.
Люди не видят за собой худого ведь вроде бы говорят о добрых ценностях, но используют слова так словно машут острым ножом в разные стороны.

Тут нет положительных героев, и нет тех дел и характера признаками которых является мир, благость, благочестие, и настроя быть аккуратным в словах что бы явить уважение которое Бог заповедал как обязательство.

Но видео понравилось!
Ведь в реальности по похожей схеме, с более тонкими механизмами заблуждения (самообмана) между людьми возникают конфликты и проблемы.

Ведь даже между хорошими людьми такое происходит. и многие умные воспитанные и порядочные люди вопреки желанию добра, являются полноценными участниками разжигания конфликтов и испорченного общения с близкими людьми.

И так мало кто знает и понимает эти механизмы "катастроф" что бы реально люди могли научится управлять жизнью в добром направлении.

Как и написано "разрушение и пагуба на путях их, они не знают пути мира"

2012-11-26 в 22:58

Дмитрий, 39 лет

Ярославль, Россия

Хорошо быть атеистом, ни тебе "стен" нерукотворных, ни души терзаний.

2012-11-27 в 21:03

Кто-то, 19 лет

, Россия

Alek$, 40 лет
Владимир, Россия
....но используют слова так словно машут острым ножом в разные стороны.
*
Именно. Поэтому Слово рассматривается как в канонах Христианства, так и в принципе в восприятии любых мировоззренческих структур.
Что такое слово? Это набор букв?...Или это те тонкие, еле уловимые структуры, которыми возможно не просто ранить(убить), а и воскресить? Кто и когда сможет Это Слово сказать так, чтобы миллионы и миллиарды пошли за ним?

Вопросов как всегда больше чем ответов.

"Ученики задавали много вопросов о Боге.
И сказал Мастер:
- Бога не знает никто, познать Бога умом невозможно. Любое утверждение о Нем, любой ответ на ваши вопросы будет лишь извращением Истины.

Ученики были озадачены.
- Тогда зачем ты вообще говоришь о Нем?
- А зачем поет птица? "(С)

2012-11-27 в 21:13

слегка мазанутый капит☺шка, 38 лет

Москва, Россия

атеист человек или агностик..... получается что Бог существует в зависимости от того, верите вы в него или нет?:-))

2012-11-27 в 21:30

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Кто-то
"Именно. Поэтому Слово рассматривается как в канонах Христианства, так и в принципе в восприятии любых мировоззренческих структур."

Есть слова людей, а есть слово автором которого является Бог.
И если люди словами могут благословить или проклясть, то Бог есть жизнь, сам источник жизни.
Его слова это дух и жизнь.

"Что такое слово? Это набор букв?...Или это те тонкие, еле уловимые структуры, которыми возможно не просто ранить(убить), а и воскресить? Кто и когда сможет Это Слово сказать так, чтобы миллионы и миллиарды пошли за ним?"

Жизнь и смерть во власти языка, вы верно заметили словами можно оживлять а можно убивать.
Но в одном очень трудно согласиться, в том что бы говорить слово так что бы за ним пошли миллионы, в этом нет того главного смысла если инициатором великих идей и призывов является лишь человек.

Потому что Если Бог обещает открытся ищущим Его, то Он отвечает за Свои обещания.
Если Бог вообще что либо обещает то Он и наблюдает за тем что бы Его слово исполнялось даруя будь то спасение, жизнь, или исцеление.

У нас (людей) нет силы спасти себя от проблемы принадлежности греху и смерти. Никакими словами человек не спасет себя.
А у Бога сила.
Евангелие не от людей, вера не от людей. Поэтому и ответы приходящие от Него точны, ясны и верны и истинны.
Прит.2:6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
Прит.9:10 .... познание Святаго - разум;
Неужели вы считает что что бы верить нужно быть дураком, ведь на деле вера основана на знании.

"Ученики задавали много вопросов о Боге.
И сказал Мастер:
- Бога не знает никто, познать Бога умом невозможно. Любое утверждение о Нем, любой ответ на ваши вопросы будет лишь извращением Истины.

Ученики были озадачены.
- Тогда зачем ты вообще говоришь о Нем?
- А зачем поет птица? "(С)"

Птица для нас иностранец, и мы для неё иностранцы, и её пение равноценно невнятным словам для нас.
Ответ о Боге который исходит не из сферы философии и человеческого вымысла, но который есть Его слово о Самом Себе, это то свидетельство которым Бог истинно свидетельствует о Себе

Вся философия заканчивается когда реальный Божий Ангел спасет вам жизнь и вы понимаете и ощущаете его силу равную разве что силе молнии в полуметре от себя.

Вся философия заканчивается когда вы понимает что ад реален и человек живя в грехе принадлежит по праву не Богу а этим демоническим силам и смерти, вечной смерти.

И в ад идет не некая субстанция (душа) а человек, тело которого умирая оставляет его истинную сущность, которую человек взрастил или в делах плоти и похотей и зла став единым целым с тьмой и грехом.

Или своими словами при жизни человек приложил силы что бы разобраться в факте реальности существования Бога, и Его доброй воли для человека, без исполнения которой мы не имеем с Ним никакой части и ни малейшей надежды Еф.2:12

слегка мазанутый капит☺шка,
сфера мышления и фантазий человека, существует независимо верите вы в это или нет.
И именно там происходят многие темные дела, и там рождаются начальные моменты всякого рода злых дел которые далее становятся частью сердца человека.

А сердце человека способно рождать любовь и ненависть, мир, или убийства.
Маньяки берутся не внезапно, но из обычных людей, в умах которых произошла трансформация.
Согласно Писания, из сферы невидимого происходит видимое.
За наим "я, мне, мое" за нашим "эго" как раз и стоят эти темные силы (бесы) которые еще с детства начинают свое влияние на человека.

Человек как приемник настроившийся на некую радиоволну, где идет передача о волшебных и сносящих мозг сексуальных фантазиях, которые словно индивидуальны для разных людей.

фантазии различны и многогранны, для каждого готов "вкусный обед"
Писание раскрывает глубину этих вещей, рассказывая то до чего ученые даже не дошли и им не светит еще 500 000 лет дойти до этого, что мир полон скрытой активности человечества, в которой людей словно ведут. а люди живут в рабстве своих страстей и помыслов.

Писание называет это прямо, по факту, что люди уловлены во волю сатаны 2Тим.2:26

Хиппи красовались своей сексуальной революцией, а когда прошли годы с них спросили за их распущенность которая породила множество перегибов, болезней и травм в обществе и воспитании молодого поколения.

Когда худые плоды дали о себе знать, эти хиппи, (уже в возрасте или к старости) признали что их идеи были ошибочны и разрушительны, но.

"мы не знали всего этого" отвечают они.
Знающие Бога люди говорили им ясно, ваша распущенность приведет к разрушению института семьи и многим проблемам.
И вопреки Богу нет ни мудрости ни разума ни совета Прит.21:30
Вновь что и раньше, вновь для кого то нет ни Бога, ни ада ни греха ни опасности
Достаточно в это просто не верить!

2012-11-28 в 23:14

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Маленькая поправочка, я думал не заметил что не исправил смену мыслей, извиняюсь
"Или своими словами при жизни человек приложил силы что бы разобраться в факте реальности существования Бога, и Его доброй воли для человека, без исполнения которой мы не имеем с Ним никакой части и ни малейшей надежды Еф.2:12 "

нужно читать как
"Или при жизни (иными словами свою жизнь человек тратил на то что что бы разобраться).... далее по тексту."

2012-11-29 в 18:23

Кто-то, 19 лет

, Россия

Alek$, 40 лет
Владимир, Россия

Очень много слов практически ни о чем.
Слово, которое Вы пишете от имени Бога, Вы лично его(это слово) где-то слышали или читали?

2012-11-29 в 20:30

мира, 40 лет

Челябинск, Россия

С первой же строчки - "религиозных" ??? это что-то) Даже читать не стала дальше...
Нижняяя Молодая))))

2012-11-29 в 22:57

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Кто-то
Сорри, если кратко не выхдит делится мыслями, хоть и стараюсь

"Слово, которое Вы пишете от имени Бога, Вы лично его(это слово) где-то слышали или читали?"
А вы разве не знали что Иисус есть живое Божье слово.
И Его слово стало плотью и обитало на земле.
Его слово записано в Библии, и написано, земля и небо прейдут но слова Мои не прейдут. Матф.24:35
Ос.8:12 Написал Я ему важные законы Мои, но они сочтены им как бы чужие.

Я понимаю что для вас это все ни о чем, потому что для вас нет проблемы в том имеете ли вы мир с Богом или нет.
.... кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иоан.3:3

И если вам это не понятно, скажу совсем проще.
Человек, это вечное существо, рожденное в вечность. а за пределами знакомой нам жизни есть лишь две возможности существования. в присутствии Божьем, там где Он, или вне, где как говорил Иисус, во тьме внешней, там будет плачь и скрежет зубов.

Не стоит спешить относиться к этому несерьезно, это слова не человека а Христа, который на все 100 Бог, который стал человеком.
И если существовали и существуют люди которых Бог восхищал в рай, и эти люди говорят что словами это крайне трудно описать, настолько это мало похоже на то что мы знаем.

то были и другие люди, которым Бог показал погибших грешников, в аду.
Ни друзья, ни мама или папа ни кто иной не помощники нам в этом вопросе.
если интересно гляньте рассказ человека о реальной истории по теме.
http://www.imbf.org/docs/heavens/travel_on_heavens_bob.htm

2012-11-29 в 23:22

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

"атеист человек или агностик..... получается что Бог существует в зависимости от того, верите вы в него или нет?:-))"

Атеизм и агностицизм - ровно такая же религия, как, например, христианство. Или ислам. Ибо основывается на утверждениях, что "бога нет" (атеисты) или "мы не можем знать, есть Бог или нет" (агностик). На утверждениях, принимаемых без доказательств. Из которых потом пытаются делать логические выводы, которые где-то соответствуют действительности, где-то нет.

Хотя лично для меня доказательств существования Бога; причём именно Бога христианского - выше крыши. И из личного опыта тоже.

2012-12-02 в 07:08

Кто-то, 19 лет

, Россия

Alek$, 40 лет
Владимир, Россия
А вы разве не знали что Иисус есть живое Божье слово.
И Его слово стало плотью и обитало на земле.
Его слово записано в Библии, и написано
*
Вы лично слышали живое Божье слово от Иисуса?...
Как Вы думаете кто писал Библию, и какими словами?

" земля и небо прейдут но слова Мои не прейдут"(С)

Внимательно вчитайтесь в Вашу же строчку. Истину в Слово облечь невозможно.

"-- Есть ли что-нибудь на земле, что имело бы значение и могло бы даже
изменить ход событий не только на земле, но и в других мирах? -- спросил я своего учителя.
-- Есть, -- ответил мне мой учитель.
-- Что же это? -- спросил я.
-- Это...-- начал мой учитель и вдруг замолчал.
Я стоял и напряженно ждал его ответа. А он молчал.
И я стоял и молчал.
И он молчал.
И я стоял и молчал.
И он молчал.
Мы оба стоим и молчим.
Да, да, мы оба стоим и молчим."(С)

Как только первая мысль возникла в сознании и наполнила голову беспорядочностью и заблужденностью, тогда и возникло слово. Обычное человеческое слово. И чем больше мы говорим тем дальше уходим от истины.

2012-12-02 в 10:45

Аццкая Ольга, 42 года

Красноярск, Россия

Да уж, споры на религиозную тематику - одни из самых жарких.
Я так понимаю, что изначальный вопрос, являются ли БДСМ отношения грехом перерос в полемику о существовании Бога. Никто никому ничего не может доказать вот уже много веков, у каждого свой взгляд и вера (или ее отсутствие).

Все просто, если ваша религия называет это грехом - такие отношения - грех, но при условии, что вы действительно так считаете. С другой стороны, у христианства в православии.. вроде как погрешил - покаялся, все хорошо. Самая выгодная позиция.

А вобще, я не компетентна в этом вопросе. Доказывать здесь кому-либо что-либо бессмысленно.

2012-12-02 в 11:04

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Кто-то
"Вы лично слышали живое Божье слово от Иисуса?.."
Конечно, иначе не было бы смысла писать все то что я пишу.

Как Вы думаете кто писал Библию, и какими словами?
Рождались пророки, которых отделяли на служение Богу. Он давал Свои пророчества, и продолжал давать их пророкам в следующих поколениях.

За 1500 лет до рождения Христа, за 700 лет, и т.д.
Позже все они были исполнены Иисусом Христом.
Я помню один пример где некто математик доказал математически что что бы исполнить хотя бы часть пророчеств о Христе, это равноценно тому что один из Американских штатов покрыть монетами не помню каким достоинством, и эта вероятность равна тому что слепой человек с первой попытки укажет на помеченную.

А все пророчества, ну там вообще сумашедшая цифра вероятности исполнить человеку все пророчества.
А новый завет писали те люди которые ходили с Христом и как они сказали что видели Его славу как единородного от Отца
Видели и рассматривали и осязали руками Слово жизни. Жизнь которая была у Отца явилась человекам.
Ангелы с небес служили святым, к Христу на горе с учениками явились Илия и Моисей, которые были живы, потому как написано что у Бога все живы. (т.е. те кто Его наследуют жизнь вечную)

После вознесения Христа, Бог восхищал людей на третье небо (рай), и в наши дни есть люди которых Бог восхищал туда.
Мне же как я писал ранее Бог послал Ангела который спас мне жизнь. Сила этого высшего существа сравнима разьве что с силой молнии.

"Внимательно вчитайтесь в Вашу же строчку. Истину в Слово облечь невозможно."
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

"Как только первая мысль возникла в сознании и наполнила голову беспорядочностью и заблужденностью, тогда и возникло слово. Обычное человеческое слово. И чем больше мы говорим тем дальше уходим от истины."

Это все потому что Бог для вас непонятно кто как и где.
Мир в своей премудрости не познал Его, не мудрено что вы Его не знаете.
Да и многие верующие живут своей верой как на костылях, и многие так же мыслят о верующих.
Но факт в том что Бог есть творец всего, и Он есть жизнь, и Его слова конкретны, точны и их вполне можно знать и услышать из Его уст.

А еще фишка в том что секс это Божий дар людям, вот только в рамках брака и семьи. вне этих рамок это перебор и разрушительные вещи.

А в рамках этой темы допишу что за БДСМ стоят реальные духовные силы тьмы, и люди не различают что так ярко зажигает их интересы. Что бы человек страстно и искренне применял свои способности в теме БДСМ, являя не худшие качества а скорее лучшие, зажигая неподдельный интерес в других людях.

Бог не лишает человека сексуальности и темы секса, ведь секс не от человека, а дан Богом.
Но в мире самое большее количество грехов именно в сфере секса.
Я писал ранее, бондаж нечист, равно как нечисто если некто мужчина переодевается в женскую одежду или наоборот (что бы испытать некое сексуальное наслаждение)

Я зацепил тему бондажа с детства как и многие форумчане.
И знаю как это может быть "волшебно"
Но Бог открыл и показал что это нечисто, даже в отношениях "муж - жена"
Хм, ничто нечистое не войдет на небо, никто нечистый не может оставаясь в своем увлечении принадлежать Богу или иметь с Ним мир.
Я не знал этого и в свое время проводил на сайтах посвященной тематике БДСМ много вечеров и ночей.
Но эти страсти по сути забирают у человека его жизнь.
Лучше разобраться в этом раньше чем поздно.
А мысль что перед смертью покаюсь, это полный самообман и ложь.
человек умирает так же как и живет, и сея в плоть пожнет тление. если праведник едва спасается, то где нечестивый и грешный явится (так написано)

Если бы тема была безобидна я первый бы участвовал в ней.
Увы, все не по детски серьезно.

2012-12-03 в 01:21

слегка мазанутый капит☺шка, 38 лет

Москва, Россия

Бродил по форуму и в одном из топиков на тему: ''Религия и БДСМ''(https://bdsmpeople.live/forum/topic15592/) обратил внимание на один любопытный пост:

Начинающая Домина, 23 года
Великий Новгород (Новгород), Россия

''...не совсем по Теме, просто ещё немного размышлений о Боге, вере и грехе ))

ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ, как его изображает христианская традиция, есть нечто весьма тривиальное: трудно понять, какое зло(в смысле данного выше определения) было совершено Евой и Адамом - разве что считать эту историю притчей об отдалённых последствиях наших деяний. Но она полностью противоречит представлению о всеведущем божестве. Оно бы предвидело совершение ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА, ибо решение свободной воли человека было бы заранее известно Божеству. За чем же тогда наказание? И разве оно не слишком жестоко для отношений между Отцом и его Детьми(оно длится тысячелетиями!) Также принесение божеством самого себя в жертву, если считать, что оно всеведуще, производит странное впечатление: выходит, что Иисус знал, что его мучения продлятся всего 6 часов - то есть меньше, чем предсмертные мучения большинства людей, умирающих естественной смертью, - после чего он знал точно, что проснётся в Раю, в то время как умирающий человек в этом уверен быть не может и от неведения страдает больше! Вечное наказание несправедливо и аморально, и вообще почему столько хлопот об обеспечении вечного блаженства для избранных, раз они уже предрешены заранее всеведущем божеством, которое могло бы всё сделать сразу.

ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ может быть истолкован только как врождённое несовершенство человеческой совести и потому - человеческих действий. Жертва божества может означать добровольное соучастие в этом несовершенстве, а обещанная награда - незаслуженный дар, милость. Смысл этого был бы в том, чтобы вырвать человечество из узкого круга ''ближних'' и показать, что правило должно, по возможности, применяться универсально. Я не думаю, что из всего этого можно вывести всеведущее божество, и вообще жертва Иисуса за всё человечество кажется мне куда убедительнее, если считать, что он был человеком. [Имхо]''©

Очень интересная мысль 23-х летней девушки, действительно наводящая на размышления :-))

2012-12-03 в 02:21

Евгения, 38 лет

Минск, Беларусь

Да пришел раб Божий Aleks$, да прочитал нам исповедь о всевышнем нашем, да содрогнулся черный сайт от негодований его, да возмолились грешники! да побежали в церковь скорее замаливать свои фантазии развратные, разводя руки к небу и обращаясь к господу! Да помоги нам, ага, грешникам - да не дай попасть нам в ад и гореть там целую вечность, до скончание времен!

)
аминь!

вай, почти сама себе поверила)
а если серьезно - чур тебя!!
православная нечисть))

2012-12-03 в 03:40

Евгения, 38 лет

Минск, Беларусь

давно пора Тему делить не только на трушников и игроков но еще, и сделать специальные разделы - для православных тематиков, и инокомыслящих ( атеистов)

я думаю православные сделают в итоге всех, дай волю таким, они нас всех перережут на фиг ...ссылаясь на своего бога)
столько ненависти сколько у религиозников нет ни у одной политической партии даже. что уже говорить о других культурах.
буддизм, как по мне вообще самая миролюбимая из учений. там хоть никто ведьм на кострах не сжигал))

2012-12-03 в 04:22

Кто-то, 19 лет

, Россия

Alek$, 40 лет
Владимир, Россия

Конечно, иначе не было бы смысла писать все то что я пишу.
*
То что Вы пишете бессмылицу очевидно. Поверхностно нахватавшись терминов и цитат из Библии, ничего не говорит о возможности понимания слов. Горчичное зерно узреть дано не каждому.

Вы слышали Слово Божье в каком физическом состоянии? Слышали какими органами чувст из пяти существующих?

Вы уверены что те люди которые писали Библию и правда видели Иисуса?...и внимали его словам?

Повторюсь: Не путайте свое мнение с Божьим. Ваш фанатизм не приведет к личностному духовному росту. Биение о пол лбом не доказывает что Вы находитесь в состоянии близости к Богу....

2012-12-03 в 08:33

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Кто-то
"То что Вы пишете бессмылицу очевидно. Поверхностно нахватавшись терминов и цитат из Библии, ничего не говорит о возможности понимания слов. Горчичное зерно узреть дано не каждому."

То есть судя по всему вы знаете как это должно выглядеть и "работать", поэтому я взвешен и найден легким =)

Вы задали вопрос, я без лжи вам ответил что слышал Его слово из Его уст, что вас смутило?
Когда Петр ответил Христу на Его вопрос "а за кого вы почитаете Меня", Петр ответил Христу что Ты сын Бога живого, на что Иисус сделал важное замечание, что ему это открыли не плоть и кровь но Петр получил откровение от небесного Отца и знает Христа по Божьей правде, кем Он и является по факту.

Если же было время когда Бог открылся мне, в той силе которую избрал Он сам, неужели я должен соглашаться с вами и лгать мол да сила в цитатах....., что за бред.

Вы спросили я дал вам ответ, для чего же вы спрашивали, что бы за меня истолковать мой ответ и все что вам предположилось выдать за факт моей позиции?

Уважаемый, если вы не знаете или не поняли моих слов что и как было, будет немудро за меня истолковывать смысл того о чем я сказал.

Если за вас можно истолковывать смысл ваших слов или дел, - в вашей жизни можно не найти ни единого доброго намерения, лишь потому что ваши слова и дела будут искажены чьим то искаженным мнением о вас, с позицией "до наоборот"

Неужели это будете вы?, или следуя здравому смыслу ясно что это скорее факт чьей то неверной навигации (ложь) о вас.

Хотелось бы понять, что для вас значит в моих словах "бессмыслица", в чем конкретно вы видите бессмыслицу?

"Вы слышали Слово Божье в каком физическом состоянии? Слышали какими органами чувств из пяти существующих?"
Понимаете, написанное в Писании - работает!
Бог есть дух, и человек может слышать Бога не на привычном ему уровне описанных вами 5 ти чувств, или некоего физического состояния.

Иисус ясно описал подобное Никодиму
Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Я слышал Божье слово Из Его уст, и скажу вам что это вообще не то как кому то кажется о возомнивших о себе двинутых религиозников.

Если вам реально интересно я опишу, но проблем. Просто не хотелось бы встретить преднамеренный настрой выставить все в идиотском свете, что бы устроить "цирк". а если серьезно спрашивайте, отвечу.

"Вы уверены что те люди которые писали Библию и правда видели Иисуса?...и внимали его словам? "
Есть вариант что я вам логически докажу что и Наполеона не было, (если следовать теории отрицания), но более реален факт что я вам логически докажу что Наполеон был, на основании документальных свидетельств тех (разных свидетелей) кто при нем жил и задокументировал описание его жизни.

Но честно говоря, логика не убеждает, хотя Библия и является точным документом.
Кто то,
я серьезно стал воспринимать описанное про Адама и Еву лишь после того как понял что о них написано по факту, и Иисус для меня стал понятной реальной личностью существующей сейчас, хоть и там на небе в теле, и силой Духа тут, рядом в моей жизни.

Или когда Бог потратил время пастора нашей церкви, открыв ему ту проблему о которой я вообще никому не говорил. никто не мог об этом знать, лишь я. Бог открыл ему все в подробностях. Бог многим людям помогал, я это видел.

Были и более глубокие вещи, когда Бог стал открываться лично, показав Себя в силе и поразительном присутствии которое было так же описано на страницах Библии.

Раньше если обычный человек (грешник) входил в святое святых, он умирал.
Обычным людям это было запрещено, туда могли входить лишь священники и то раз в год для кропления кровью, (жертва за грехи народа)

А в наше время рожденный свыше человек может без страха стоять в Его сильнейшем присутствии, в котором человеку быть невозможно.
Это возможно лишь ради жертвы Христа, где верой человек принял Его праведность как дар, и оправдан Его Кровью по полной!
И все это неразрывно связанно с Его уставами и законами, которые Бог вложил в Свое слово.

"Повторюсь: Не путайте свое мнение с Божьим. Ваш фанатизм не приведет к личностному духовному росту. Биение о пол лбом не доказывает что Вы находитесь в состоянии близости к Богу...."

Следуя вашему описанию Бог неведом и непонятен и неизвестен, или как сказал Кастиель Дину и Сэму (надеюсь вы смотрели Сверхестественное), что Бога видели лишь четыре Ангела из всех существующих, и Его волю никто не знает. =)))

Да нет в Библии такой заповеди бить лбом по полу, там есть заповеди от Бога, следуя которым как и написано человек получает обещенное Христом, что Он и Отец придут в жизнь того человека и сотворят у него обитель.

2012-12-03 в 18:45

Кто-то, 19 лет

, Россия

Alek$, 40 лет
Владимир, Россия
Вы задали вопрос, я без лжи вам ответил что слышал Его слово из Его уст, что вас смутило?
*
Уважаемый, меня уже давно ничто не смущает, а просто умиляет.)
Если Вы считаете, что Вам представился Бог и Вы слышали из Его уст, то Ваше право так говорить и возможно утверждать.
В палатах №№ 6-10 и не такое могут люди твердить с неутомимым энтузиазмом.)
Но, при этом Вы можете гипотетически представить, что у Вашего собеседника абсолютно могут быть другие представления о Мироздании и совершенстве Бытия, основанные не только на прочитанной Одной книги (Библии)?

Понимаете, написанное в Писании - работает!
*
Вы представляете, что работает не только то, что написано в Писании?)
Суть вариантности воображений и мифологий предельно многогранна. Попробуйте почитать больше и углубленнее, не упираясь в одну книгу.

Представьте что слова в книге, которой пытаются придать Догматики, в виде Вас, своеобразный окрас, для африканского племени будет просто пустым звуком. Или Вы хотите сказать что Все вокруг безбожники, которые не читали Библию?)

Следуя вашему описанию Бог неведом и непонятен и неизвестен
*
Следуя моему описанию неважно как называть теоритизацию всех постулатов и догм. Важность состоит не в Слове, а в понимании. И проблема-то и состоит в том, что ответа Нет, поскольку в понимании этой проблемы и лежит ее исчезновение. Растворите все свои мысли, отбросьте все свои предубеждения, заключения и постулаты. Успокойте ум, уберите тот рой в голове, который не дает Вам насладиться слушанием, прислушайтесь к внутренней тишине . И тогда найдете ответ.(возможно)...

2012-12-03 в 19:28

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

"столько ненависти сколько у религиозников нет ни у одной политической партии"

Это неверно. Во-первых, ненависть свойственна лишь религиозным фанатикам, а их по статистике никак не больше 10% в ЛЮБОЙ религии. Во-вторых, любая националистическая партия (коих полным-полно) построена на ксенофобии и ненависти к "чужим". Коммунистическая идеология тоже построена на ненависти. История человечества убедительно доказала, что число жертв атеистических режимов (французских революционеров, нацистов, коммунистов и т.д.) на порядок-два превышает число жертв религиозных войн.

2012-12-03 в 20:05

Евгения, 38 лет

Минск, Беларусь

Юрген, при всем уважении, не могу согласиться. Вы ссылаетесь на коммунистические, нацистские режимы - но это заблуждение. Гитлер насколько бы не был противоречивой личностью, но его отношение к религии было совершено однозначным. Он был религиозен. Кто изучал его биографию этот факт бесспорен.

Католицизм, православие- хистинаство в целом, это разрушающие религии. Где кроме черного и белого вообще ничего не существует.))

а откуда статистика такая, про 10% ? можно источник

2012-12-03 в 20:36

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Кто то
"Уважаемый, меня уже давно ничто не смущает, а просто умиляет.)"
ничего страшного, я вас понимаю.

"Если Вы считаете, что Вам представился Бог и Вы слышали из Его уст, то Ваше право так говорить и возможно утверждать.
В палатах №№ 6-10 и не такое могут люди твердить с неутомимым энтузиазмом.)..."
Вообще то мы с вами говорим не о палатах №6, а о слове жизни.
Что бы ап. Павел мог нести Евангелие, он его получил лично от Иисуса Христа. Это общепризнанный факт.
Никогда ап. Павел не был знаком с Христом лично при Его жизни на земле. Тем не менее есть множество мест где апостол пишет как Бог открывал ему Свое слово, волю и вручил ему служение.

Люди подобные вам осмеивали его тогда, сейчас апостол Павел известе как человек написавший треть нового завета, а его противники и высмеиватели известны как Божьи враги которые по сути сравнивали его с придурком, чем по сути на века стали известны как любящие позлословить лжецы.

Однажды сам Иисус отвечал неким иудеям которые высказали Ему "мол как ты смеешь заявлять о себе такое, делая себя равным Богу"
Иоан.8:55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец.
Какая разница в какое время бы к вам Кто то, был послан Божий слуга, в те времена или в современные, как сейчас вы без разбора пишете оскорбительные вещи, так и тогда было бы тоже самое.

"Но, при этом Вы можете гипотетически представить, что у Вашего собеседника абсолютно могут быть другие представления о Мироздании и совершенстве Бытия, основанные не только на прочитанной Одной книги (Библии)?"

Никто не может положить иного основания кроме того который заложил сам Бог, это основание Иисус Христос 1Кор.3:11
И какое мне дело до разных мировозрений, если эти мировозрения в своей сути противятся Богу.
"Кто не со Мной тот против Меня", так же говорил Иисус

"Вы представляете, что работает не только то, что написано в Писании?) "
А вы вообще помните о чем была речь?
Вы мне про пять чувств, я вам про то как это обозначил Бог а не люди, и по Его уровню и принципам это работает, в отличном виде от общепринятых принципов и взглядов людей.

И тут вы мне про то что работает не только написанное в Библии.
Ага давайте почитаем книгу про принципы работы двигателей внутреннего сгорания, это же работает.
Вот только как это относиться к теме восприятия Божьего слова и Его пристуствия, и спасения в Нем.
Кто то, вы тогда записывайте хронологию диалога (типа), а то ощущение что мы говорим и вдруг ваши мысли в неизвестном направлении уехали.

Ни двигателями, ни работой современной техники или сотовой связи мы с вами не ощутим Бога, и не услышим Его.
А если речь шла об этом, то я не понимаю в какой промежуток времени смысл вашего вопроса был изменен и смысл моего ответа вам?

"Следуя моему описанию неважно как называть теоритизацию всех постулатов и догм. Важность состоит не в Слове, а в понимании. И проблема-то и состоит в том, что ответа Нет, поскольку в понимании этой проблемы и лежит ее исчезновение."

Вы даже не потрудились узнать поподробнее то что записали в раздел постулатов и догм, хотя бы затем что бы понимать о чем говорите.

Пришел Иисус к своим, да без разницы в какое бы время Бог послал Его, что тогда что сейчас.
Его не приняли.
Потому и открылся немногим. Взяв некоторых на гору куда Бог спустился облаком славы, где и произнес "вот Сын Мой возлюбленный, в Нем Моё благоволение"

Там была отражена Его слава небес, и ученики признали что на том месте было особенное присутсвие и неземной уют.
Это же происходит или происходило и в наше время, да вот беда, Бог вдруг вмиг изменился и решил оставить людей в неведении мол нет ответа.

А вот в Писании написано что
Рим.3:4 Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
Оценивая ваши слова кто то про отсутствие ответа и важность не слова а понимания, в свете слов Христа, я уверен что или вы лжец или вы не знаете Бога.

И ваше мнение основано на знании мира, в котором ложь вокруг нас, и это век назван веком лжи.

Ответ есть, вопрос в том что вы об этом ничего не знаете.

2012-12-04 в 19:13

Кто-то, 19 лет

, Россия

Alek$, 40 лет
Владимир, Россия

Вы как и любой догматик очень быстро взращиваете у себя на голове ветвистые изделия, при этом очень сильно тешитесь ими. Умейте воспринимать и прислушиваться к другому мнению, кроме Вашего.

На этом наш разговор закончен.

2012-12-04 в 19:47

Аццкая Ольга, 42 года

Красноярск, Россия

Правда?
Чесно-чесно?
З а к о н ч е н ?
Точно?
Эти "полотна" от Alek$ ... нЕчто...
Первое - чесно прочла, остальные не осилила.

2012-12-04 в 20:11

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Кто то.
Интересное у вас предложение,
"Растворите все свои мысли, отбросьте все свои предубеждения, заключения и постулаты. Успокойте ум, уберите тот рой в голове, который не дает Вам насладиться слушанием, прислушайтесь к внутренней тишине . И тогда найдете ответ.(возможно)..."

Бог в первую очередь учит помнить здравость и рассудительность.
Вы же мне предложили выкинуть основу, отбросить все это и якобы тогда ум будет способен что то там слышать.
1Пет.2:7, 8 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.

Для меня Божье слово основа и краеугольный камень.
справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога???
В философии и предложенном вами подходе слушать пустоту нет никакой силы спасать человека.
Или в деле оценивать и рассуждать к примеру по теме БДСМ
К вашему сведению догма, это утверждение не требующее доказательств.
Я вам в подтверждение приводил не догмы а слова Христа. которые отражают Его самого.
Как те которые задокументированы и записаны в Библии так и те которые открывал Небесный Отец лично.
Научитесь обосновывать свое мнение, а не голословно выставлять свои вымышленные представления о том что происходит в моей голове, за факты моей жизни.

Постулаты, рой в чьей то голове, и как вы выразились ветвистые изделия, это выдумка вашей фантазии, о том что происходит с оппонентом.

это граничит с грязными приемами выставления собеседника в идиотском виде и свете, где нечто деревянное, родившееся в вашей голове, приписывается собеседнику, и тема превращается в цирк.

Кто то,
по сути это приемы черной риторики, неужели ваше мнение настолько нежизнеспособно что вам требуется поддерживать его такими вот нечистыми приемами.

при этом вы еще советуете прислушиваться,
а к чему? к вашим советам мозгом не пользоваться, или слушать ваши фантазии на мой счет, а смысл?
Если вы спросили по теме веры в Христа, я вам вежливо старался ответить, сохраняя последовательность.
Если вы с чем то не согласны, обоснуйте, никто вам не мешает.
Если же не желаете говорить, да без проблем, я вам точно не навязываюсь.

mon blanc,
Хотел малек вам ответить, но все дела отвлекали.
"Да пришел раб Божий Aleks$, да прочитал нам исповедь о всевышнем нашем, да содрогнулся черный сайт от негодований его, да возмолились грешники! да побежали в церковь скорее замаливать свои фантазии развратные, разводя руки к небу и обращаясь к господу! Да помоги нам, ага, грешникам - да не дай попасть нам в ад и гореть там целую вечность, до скончание времен!

)
аминь!
вай, почти сама себе поверила)
а если серьезно - чур тебя!!
православная нечисть))"

Отличный пример, ваших негативных представлений, о вере о Боге о верующих, которые оказывают самое главное влияние на все течение ваших мыслей и выводов о моих словах кому то и где то (в рамках темы)

Я тоже слышал что в православии принято называть людей рабами Божьими, но в чем то как вам так и мне это кажется дикостью.
к тому же я никогда не сравнивал себя с таким словосочетанием,
во первых это как бы заранее унижает человека, будто он раб и все тут, Бог мол уже все за тебя решил. И нету у тебя твоей жизни…..

это располагает к бунту, несогласию, и желанию швырнуть от себя подальше такое вот сочетание слов.
так что как вам mon blanc, так и мне это сочетание "раб Божий" противно и неприемлемо если что.
я понимаю в каком смысле вы это применили, меня это не расстраивает,
позже сформулирую почему.
Касаемо моего негодования.
Вы реально считаете что негодованием можно на что то влиять? Или без моего негодования картина моего обращения, будет не слишком мерзкой =)))

Как бы вам это объяснить?
Мне вполне комфортно при всем том что я понимаю что и как вы хотели сказать.
Стеб бывает и пострашнее вашего, где собеседнику отводится лишь малая часть молча обтекать, и глубоко внутри испытывать боль от его разрушенного доброго имени перед теми кто его знает и уважает.

mon blanc
Я вовсе не хотел и не желал вам тех ощущений или неудобств по теме ваших неприятных ощущений, которыми как я предполагаю вы пытались ответить мне.

Хотел бы уверить вас что причин стебаться нет, я не пытаюсь вас атаковать или очернять.
Тема, имеет название, я старался быть аккуратным в ней, как раз что бы избежать описанных вами крайностей. Плюс ко всему я не служитель церкви а бизнесмен. Да еще и не православный. Просто потому что в Библии нет никакой православной веры, есть только одна, переданная святым, Евангельская

А Бог, Христос, или Он, я пишу с большой буквы по привычке, потому что в среде верующих писать эти слова с маленькой буквы считаются неуважительным тоном.

В конце концов для того что бы страницы Библии дошли и до нас было пролито много крови реально достойных людей. Я почитаю и уважаю эти вещи, и не могу писать иначе.

Божье слово святыня.
К сожалению к этому в нас взращивали ненависть, действительно некие личности соприкосновение с которыми было не из приятных.
Отсюда и ваше отношение к теме веры, верующих и темы греха спасения или ада.
Думаю что и годы не могут исцелить этих вещей, которые в умах и сердцах как печать оставляют след мертвой религии, которую я ненавижу как и вы

Но Божья любовь меняет все, и тот кто прикоснулся к живому Богу будет заинтересован в том что бы знать Его и Его мнение и по теме БДСМ

Я не был с Ним знаком, а темой БДСМ с самого детства. БДСМ для меня вполне понятен не только в виде неадекватов и маньяков, но больше в виде ценностей в отношениях между взрослыми людьми которые живут лучшим а не чем то худшим.

Будет ошибкой считать мои посты гневными или негодованием.
Такой намек уже располагает диалог к неприятному продолжению и неприязни.
Дело ли портить эту тему (ветку) взаимными грубостями?
Попробуйте описать свой ответ в обычном тоне, что вы действительно хотели бы сказать или спросить.
В конце концов проблема серьезна. Проблема восхищения разного рода сексуальными фантазиями которые по содержанию отличаются от того чем выглядят.

Мы люди не имеем тех глаз что бы видеть все это по Божье правде.
И я понимаю что мне как никому, трудно это все тут объяснить.
Но общаюсь я лишь с теми кто хочет нормального диалога.
Никому не навязываюсь.

Ольга, 35 лет
Прошу простить мне то что я не умею порой выражаться кратко

2012-12-05 в 01:32

Евгения, 38 лет

Минск, Беларусь

Алекс, мое мнение таково, что тот кто действительно верит в бога, никогда не станет обсуждать это здесь, на ресурсе для извращенцев. Будет верить, но молча, никого не склоняя к своей вере, и не обязательно ходя в церковь по воскресениям.

Вообще для меня религия и Тема понятия не совместимые.
К тому же, я просто не понимаю ваших мотиваций нахождения тут. Как вы пишете вы не в Теме, что нужно искать на БДСМ ресурсе человеку, который для себя отвергает тематические интересы ? у вас какая то миссия ? ..

В соседних ветках темы про анальные пробки, анальные смазки, фаллоимитаторы, страпоны, зоо секс, би- секс, порку, свинг - все это идет в конфликт с богом и его "учениями". Вас это не смущает ? ..Неужели вы думаете, что кто-то прочитает ваши речи и перейдет на другую сторону баррикад ? Да никогда. А если переедет то только на словах, дома под одеялом будет подрачивать, в итоге не выдержит и кого нибудь склонит на свою сторону, жену например, ага, или любовницу, собачку, лошадку. Не забываем, где мы находимся))

2012-12-05 в 02:12

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 mon blanc

"мое мнение таково, что тот кто действительно верит в бога, никогда не станет обсуждать это здесь, на ресурсе для извращенцев. Будет верить, но молча, никого не склоняя к своей вере, и не обязательно ходя в церковь по воскресениям."

Мнение неверное. Христиане, вообще-то, обязаны проповедовать свою веру всем и всегда. Этого требуют все без исключения христианские деноминации - и католичество, и православие, и протестантизм. Ибо это требование содержится в Евангелии от Матфея. Уважаемый Алекс просто следует этому требованию, вот и всё.

"Вообще для меня религия и Тема понятия не совместимые"

Это Ваше личное мнение, на которое Вы имеете полное право. Что вовсе не делает Тему греховной с точки зрения христианства.

"Неужели вы думаете, что кто-то прочитает ваши речи и перейдет на другую сторону баррикад ? Да никогда"

И это не обязательно так. Прочитайте евангельскую притчу о сеятеле. И в Теме всё точно так же. Я сам лично знаю нескольких тематиков, которые пришли к Богу и в христианскую Церковь через Тему. Это во-первых. Во-вторых, нет никаких баррикад. Ибо Тема прекрасно совместима с христианством. Если построена на Любви к ближнему своему.

"анальные пробки, анальные смазки, фаллоимитаторы, страпоны, зоо секс, би- секс, порку, свинг - все это идет в конфликт с богом и его "учениями""

Если Вы имеете в виду христианское вероучение, то не всё. Зоо, би, свинг - да, конечно (кстати, все эти практики вовсе не являются специфически тематическими). А всё остальное - никаких проблем. Если практикуются в моногамных отношения, основанных на Любви к скоему ближнему.

2012-12-05 в 03:38

Евгения, 38 лет

Минск, Беларусь

Юрген, я думаю не вам определять верное оно или неверное. Я вот не даю оценок вашим шедеврам, хотя далеко не в восторге. Если заметили, пост был адресован Алексу. У него вроде не хуже вас получается владеть риторикой)))

Когда стучаться в дверь всякие там евангелисты, и тому подобные, со своими проповедями, хочется их огреть чем нибудь тяжелым, их же библией, или теми книжонками которые они пытаются "впихнуть" ...вы о такой "обязанности проповедовать " говорили ? ..) уже и так, куда не чихнешь, одни религиозники. у меня даже храм под боком строиться с 10тиэтажку, приходится идти в обход каждый раз))) но звон колоколов все равно раздражает.))

Прочитайте евангельскую притчу о сеятеле.(с)
нет, спасибо, я в свое время достаточно перечитала разной литературы, религиозной, мне для выводов хватило И Евангелие тоже. А тот кто написал библию был явно под хорошими галлюциногенами, но как сказка!! хороша ...я даже перечитывала пару раз))

ну а если извращенцы практикуют зоо, и любые другие извращения и при этом верующие - им что ход в церковь закрыт? а кто им запретит?))) а может у них еще и фетиш такой, зайти в храм да помастурбировать на иконку ? ну мало ли, бывает и такое ... мы же тут часто ссылаемся на УКСТ

а мастурбация кстати грех, по вашему ? .. ;))

2012-12-05 в 06:59

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 mon blanc

" я думаю не вам определять верное оно или неверное"

Верное мнение соответствует фактам, логике и здравому смыслу. Ваше фактам не соответствует. Поэтому оно и неверное.

"ну а если извращенцы практикуют зоо, и любые другие извращения и при этом верующие - им что ход в церковь закрыт?"

Не закрыт. Но к причастию не допустят. Ни католики, ни православные.

"а мастурбация кстати грех, по вашему ?"

Нет, если практикуется во время любовных игр в моногамных отношениях, основанных на Любви.

2012-12-05 в 19:40

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

mon blanc доброго времни суток
«Алекс, мое мнение таково, что тот кто действительно верит в бога, никогда не станет обсуждать это здесь, на ресурсе для извращенцев. Будет верить, но молча, никого не склоняя к своей вере, и не обязательно ходя в церковь по воскресениям.»

А можно я с другого конца отвечу, просто мне действительно это уши режет
«Мнение неверное. Христиане, вообще-то, обязаны проповедовать свою веру всем и всегда. Этого требуют все без исключения христианские деноминации - и католичество, и православие, и протестантизм. Ибо это требование содержится в Евангелии от Матфея. Уважаемый Алекс просто следует этому требованию, вот и всё.»

mon blanc
Когда я завоевал сердце недоступной красавицы, я превзошел многих ребят сам того не ожидая, а у неё было немало разных поклоников, и на крутых авто (когда мне это и не снилось), или один умник устроит шоу приехав с командой спецназа на дискотеку и они искали её там при вооружении и в масках. Он даже ко мне заезжал вежливо попросив отпустить её на два слова, где тупо стал крыть своим преимуществом в деньгах и возможностями в этой жизни, «а что ты будешь иметь с ним, дешёвую жизнь и никаких перспектив?»

Я вышел из квартиры и забрал её, не зная что он говорил ей, просто глубоко чувствуя сердцем что там происходит не ладное.
Наша встреча это красивая история реальной любви, где были и подлецы (названный выше), и противники, и даже все кого я знал были против моего с ней общения.

К чему я это?
Я не буду это все описывать, потому как ни вам никому другому это не надо, да и ценно это для меня что бы открывать сердце на форуме где людям это все равно ничего не докажет.

Я к тому что тогда я словно ослеп, и видел только её.
Люди вокруг могли словно прикоснутся к нашей удивительной нежности которая с огроменной силой накрыла нас обоих. Люди восхищались нами как парой. А мы не верили что такое бывает. Наша радость была не в мнении людей вокруг. Мы ощущали полноту радости от того что есть друг у друга.

Когда мы поженились мы года два под собой ног не чуяли, словно земли не касаясь жили.
Так вот мой вопрос в том, если в Библии написано что как в воде лицо человека к лицу, так и сердце человека к человеку, неужели это означает Божье повеление найти себе пару и непременно создать семью. «Партия так решила и предложила своих кандидатов!!!»

Боюсь Юрген Хольтман очень глубоко не понимает что имел ввиду Иисус когда сказал, идите и проповедуйте Евангелие всякому человеку.

Апостол Павел писал что были люди которые проповедуют Евангелие корыстно, из личной выгоды.
И вот этот отзыв уважаемого мной Юргена Хольтмана очень напоминает мне идею партийного обязательства и исполнения некоего долга, в том что повелел Бог.

mon blanc
Я знаю человека которому Бог прям в авто сказал ясно, останови машину и посади того мальчика на дороге, который в этот самый миг голосовал и у него были настолько серьезные проблемы, что он решил покончить жизнь самоубийством.

Так вот этот человек служитель, и он исполнил повеленное Богом, и это спасло жизнь мальчугану.
Но я на этом форуме вовсе не из за повеленного Богом, а потому что надеюсь хоть капельку стать тем примером Божьей милости и прощения, которые довелось испытать мне, что бы иметь хоть малую надежду что кто то глубоко осмыслит серьезность и опасность неверного выбора

Я испытываю сильную боль касаемо темы БДСМ, потому как для меня это и моя беда и проклятье от которых Бог выкупил и дал силу быть свободным от этого, но прежде был трудный путь восстановления и падений и вновь Божьей милости и подьема на ноги.

Если кто считает себя пропащим, то я первый из них. И таких Бог желает прощать и миловать и оправдывать полностью, давая новую природу и новый дух и сердце.

Как моя семья была создана по причине удивительной встречи и волшебных событий, так и мое участие в теме, гораздо труднее обьяснить. Слова тяжелы что бы ими озвучивать.

Но если не я, кто пойдет и поделится на такой форум, кому это надо, кому реально захочется быть в теме где рядом действительно и зоо и копро и чего еще только нет.

Я не вижу ничего этого если хотите, я вижу людей, который во многом ранены и общество вокруг плюнуло на них. И они идут сюда ища свою семью и свое теплое общение хоть и среди извращений и грязи.

И во многом они находят и поддержку и тепло и внимание.
Иначе бы никто здесь и не был
Посмотрите на старания Юргена Хольтмана, он старается защитить и уберечь свои цености ища оправдания многому и перед Богом.
Это доказывает что здесь в больше мере собрались люди ради того что ценного их обьединяет.
Не зная Божьей правды они ищут своей правды что бы как умеют быть счастливыми.
Поэтому немудрено встретить на форуме (например) мнение что девушка отправит своего избранника в спортзал и сама будет прилагать силы что бы быть успешной в жизни.

mon blanc
Для вас церковь это те религиозные люди которые отшибают всякое желание что либо знать и слышать о вере или Боге.
А сдесь настоящие люди, (хоть и не все), тут все честно.
И именно поэтому Иисус сказал что мытари и блудницы пойдут в Божье царство первее тех религиозников которые имеют ключи Его царства, но сами не входят и другим не дают.

Да вы правы, что названные вами темы идут в конфликт с Богом.
И мне нравится ваше понимание что никакими добрыми словами я никому не помогу.
У меня есть большее Божье обещание идти со мной куда я пойду и помогать мне, и содействовать Своей силой.
Моя цель что бы например вы имели возможность узнать Его ближе что бы Его сила и любовь коснулись вас, потому что никакими ни угрозами, ни призывами или правилами помочь нельзя.

К искреннему покаянию (изменению направления сердца и позиции внутри) ведет лишь Божья благость.
И это больше чем то что вы знаете лучшего на этому сайте, это больше даже того что я описал на примере своей встречи с моей женой.

И Бог желает быть другом человеку, потому что любая даже самая идеальная пара муж-жена, в жизни сталкиваются с проблемами с общении.

Эти проблемы запутывают многих, достойных, искренних и активных в жизни людей (не бездельников)
И эти семьи страдают от тех бед в которых имей они мудрого советника который бы имел ключи и секреты понимания и разруливания их проблем, не было бы многих бед и боли. Что бы их семья стала местом счастья и атмосферы любви и тепла.

Бог задумал это все о семье, но в мире это до безобразия искажено, и образ семьи очернен идеями свободолюбия, мол это лучше чем быть кому то должной или быть похожей на жирную свиноматку с жирными свинодетьми.

А БДСМ во многом обещает красивые и свободные отношения, обещая подарить людям желанное ими счастье.
А на деле выходит так, заблуждения людей приносят в их жизнь горькие плоды и разрушение.
А Бог фактически желает подарить людям то чего они упорно ищут, сказав о Себе что Он живая вода, Он источник мудрости и способности для людей быть успешными будь то в делах работе в отношениях или в сексе!!!

Брачное ложе непорочно, половой акт мужа и жены, непорочен.
Это когда человек свободен, и знает что за ним никто не гонится, и ему легко и хорошо потому что в сердце понимает что живет «законно» в норме с самим собой.

И спокоен за маму и папу, и своих детей, трудясь на успех, уча детей трудится и прорываться вперед, через эту трудную жизнь. Где Бог способен показывать Свои мысли и пути что бы избежать бед и провалов.

Как однажды некто из пророков пришел на красивое место, и решил там обосноваться, а Бог зная будущее предупредил его что если он там обоснуется то дети которые у него родятся умрут там тяжелыми смертями. Там нельзя останавливаться, но нужно уходить и найти то место о котором Бог знает доброе будущее.

Я однажды стоял в Его присутсвии, где был ошеломлен Его силой, и природой.
Слышать что Бог есть любовь и узнать как Он любит это разные вещи.
Я понимал что Ему известны все мои мысли и весь я. Будучи одетым я был словно обнажен. Но лишь смутившись этого я ощутил что Он сам словно укрыл меня и сверху и снизу справа и слева взади и спереди я спрятан Им, и покрыт идеальным словно одеялом, где не нужно прятаться даже от себя. И от себя спрятан.

Бог показал тогда что принимает меня, и я спасен, и Он держит меня в своих руках. Я и сейчас в Его руках. Он есть источник жизни и творец вселенной, и Он велик силой.

Там нет такого понятия – смерть. И я будучи научен жесткости в жизни, в эти минуты, просто был сражен. Бог такой, и оказалось Он добр. Но Он свят. Я мог стоять в его присутсвии лишь потому что Кровь Христа омыла мои грехи. И через это Бог смотрит на человека так словно тот никогда не грешил.

Вот зачем Бог повелел принимать верой. Потому что без веры нет приятия Его праведности (дара праведности) Дара жизни и спасения.
Это так отпечаталось в тот день во мне. Так было хорошо, что даже если бы земля взорвалась пополам не было страшно, потому что Он есть. Я принят Им.

Я с не верю в силу добрых слов. Я верю в живого Иисуса Христа, который силен спасать и избавлять людей из рва.
У меня нет миссии. Это из за боли.
Потому что где то сказано что Бог послал позвать всех хромых слепых и увеченных, потому что избранные не пришли.
Бог послал собрать всех кто пожелает, имея силу омыть все грехи.
Я и сам хромой, поэтому и говорю «хромая» не умея правильно все это обьяснить.
Мне некуда позвать, я живу своей жизнью в своих заботах и бедах.
Езжу на дорогом авто, но это не делает меня лучше, скорее это гарант защиты моей семьи на дороге.
Строю дом, что бы моя жена и сын имели лучшее.
Желаю что бы мои родители жили долго и не болели
Живу так же как и многие борясь с этим тупым государством и его законами которые оббирают нас вдоль и поперек.
Но помня главное, без Христа, я проживу бесполезную жизнь, даже если самую лучшую на земле.

2012-12-06 в 01:03

слегка мазанутый капит☺шка, 38 лет

Москва, Россия

Alek$, 40 лет
Владимир, Россия

Читаю Ваши посты, Вашу анкету и никак не могу понять - что Вы за человек и какова цель Вашего пребывания здесь? ...только не говорите - нести Слово Божье :-))

Недавно была у нас одна проповедница - Мария:-)) теперь вот Вы...

2012-12-06 в 01:53

Евгения, 38 лет

Минск, Беларусь

Алекс, не сомневаюсь что вы очень умный интерсный человек, и можете многое дать людям и этому сайту. Только наталкиваясь на реакцию безразличия и негатива, не думаю что нужно продолжать эту " миссию"...настойчиво пробиваясь к сердцам, где либо пусто совсем... либо просто НЕ НАДО))

Вот фразы подобные этим, режут слух, и не думаю что только у меня одной:
"Я не вижу ничего этого если хотите, я вижу людей, который во многом ранены и общество вокруг плюнуло на них. И они идут сюда ища свою семью и свое теплое общение хоть и среди извращений и грязи. "(с) или " Потому что где то сказано что Бог послал позвать всех хромых слепых и увеченных, потому что избранные не пришли. " (с) Алекс

Для меня тема это часть жизни, та часть без которой чувствовала бы себя не комфортно. Она дает ощущения полноты ...Дает эмоции, которых мы лишены в обычной жизни. В этом нет " не убогости, не ущербности" которые вы пытаетесь донести до нас. И лечить нас от этого "страшного недуга" не надо.. Я бы никогда не хотела повернуть назад, и стереть весь этот опыт, накопившийся, за эти года.

БДСМ сравнивая с грязью ....вы ничуть не приближаетесь к Богу.
как там сказано - не суди, да не судим будешь? вот, я о том же.
Каждый из нас ищет лучшего.Кто-то это уже нашел. и вы хотите чтобы мы от этого отказались? ....
Одному для полноты жизни нужна семья...другому нет... поэтому не понимаю обобщений - что всем нужна любовь, всем нужны дети, семья и прочее... зачем предлагать то что в принципе не надо ? даже бесплатно ..

Вот вы пишете о свободе..И что свобода в безопасности...Я не настолько зациклена на безопасности. Мне нравится рисковать во многом, тема мне это дает. Но это продуманный риск, я не навязываю это никому. Кому это надо, всегда рядом. Тема - это не насилие НАД личностью, это часть личности, возможно темная ее сторона...Я например, не хочу быть причастной к религии любой, тем более в православию, мне нравится чувство свободы и я ни на что его не променяю - ни на одну семью и ребенка .. .... Жизнь всего одна, и если жить в свое удовольствие то от тебя обязательно ждут какой то "жертвы" ...Для чего не понятно... Точнее понятно. Нужно же всей уровнять. как при советском союзе))) так что в этом смысле, ничего не изменилось)

Бог нужен тому, кто способен делиться....кто умеет это делать, А те кто не умеют этого делать. им и так хорошо ... и сворачивать с этого пути, я лично не собираюсь..

Я не буду говорить об Иисусе, и о Евангелие, о боге..лишь из уважения к вам. потому как все мои слова, вам будут казаться, возможно даже справедливо казаться, богохульством. Поэтому предлагаю закончить разговор на мирной волне.

Юрген, спасибо .. Здоровый смех продлевает жизни....а читая ваши посты, я ее продлила, надеюсь надолго)))
Единственно что хочу сказать, если бы вы жили во времена инквизиции и были уполномочены, принимать решения и придавать людей казни. ТО придерживаясь вашей логики, и высказываний, смертей было бы куда больше))) Интересно, с кого бы начали ..)

2012-12-06 в 01:59

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

mon blanc
А вы уверены что форуму что то надо от меня, что я ему дам?
Иисус говорил что мир ненавидит Его, потому что Он свидетельствует что дела его злы.
Вы мягко намекаете не продолжать миссию?, но это просто диалог, и как раз я боюсь настойчиво пробиваться к сердцам. С молодости был воспитан не делать того о чем вы сказали.

Касаемо же фраз которые вам режут слух, я немного не понял что там именно резануло, намекните чуть подробнее
Если по теме извращений и грязи, то вы чуть выше упоминали про зоо, би свинг, или к примеру копро.
Это ли не крайности и не извращения?
Вы спросили об этом, я ответил что для меня этого можно сказать нет, слеп и глух, да и вы видите что в разные темы не лезу. Да и эта тема не клумба с розами, когда(кажется) некто Вик людей откровенно грязью поливал.

А касаемо моего отсутствия интересов в теме, я возможно вы не верно поняли.
Я понимаю ваш интерес в теме, потому что сам такой, и именно поэтому определенные части темы близки и понятны.
Но поймите меня верно. секс в Христианстве куда круче того что предлагает тема.
В Библии немало примеров ситуаций когда люди руководствовались похотью, и любовь превращалась в ненависть и объект любви был позже глубоко противен и ненавидим.

Тема как раз развивает в человеке определенный голод и аппетит, и трансформацию мировосприятия. Ум и сердце звучит скорее слабо, потому что меняется скорее чувственность, меняется её направление.

Вы знаете это ярко и волшебно. Это и притягивает многих порядочных людей.
Опять вы ошиблись предполагая за меня что я считаю тему убогой и ущербной.
Я считаю её очень яркой, способной влюбить в себя.
Но интересный момент, никто не желает и слышать что тема не безопасна. Вы почему то слышите что тему сливают в грязь. Но я о другом. Отношения без брака тоже могут быть не убогими и не ущербными.

Но секс вне брака это такая весч, как если бы вам предложили посетить некий клуб, где нужно подписаться что вы согласны с условиями пребывания там. А там грубо говоря ваша подпись в том что вы все свое имущество переписываете им. Зато клуб волшебно исполняет сумашедшие (сексуально романтичные) фантазии делая их реальностью.

А тема сплошь и рядом развивается вне брака, в то время как сердца мужчин и женщин не предназначены для таких отношений, это нарушение природы человека

Будут плоды горя и бед
Нет никаких обязательств и обещаний где люди выбирая друг друга обещают дарить свою любовь лишь друг другу.
Человек, мужчина, не имеет права влюбляться в кого то еще если выбрал для себя любимую.
Смотрящий на женщину с вожделением уже прелюбодействует с ней. Это еще одно зло узаконенное и в теме.
Это нарушенный закон жизни, ведущий человека в закон греха и смерти. Вечной смерти….
Хм, и вы и я мы вечные существа, рожденные в вечность. Это не чье то дурацкое желание это факт, который многие люди не желают слышать и принимать.

Потому что им придется отвечать за свои поступки в жизни. А если завтра не будет нас, можно отрываться!
Будет и ваше и мое завтра.

Не хотите семью, но проблем, никто вас не загоняет в каббалу.
Каббала там где люди живут грехом. Как написано «Всякий делающий грех есть раб греха»
И раб греха не может быть принят Богом в вечности
Мы живы лишь потому что этот мир держится на Божьей милости, живем как бы взаймы. Но если грех наш господин, то однажды Бог заберет Своё, и человеку по справедливости останется все то в чем он перегибал и по жизни переступал грань.

Я кстати не про ту безопасность писал в каком виде отписались вы. Постарайтесь не переключать мои слова на то о чем я не говорил.
Грех это как воровство, я еще не касаюсь самой темы, лишь немногого на чем она замешана.
Я понимаю что тема это не насилие над личностью, и согласен что это часть личности.
Вот только частью личности это становится не с рождения, как себе придумали многие люди, а с момента когда личная похоть человека рождает в нем лично сделанный грех, трансформируя человека в такую вот личность. Это слова истины. И никому это не нравится.

Гомосексуалистами становятся, а не рождаются.

А касаемо того что вы пишите про жизнь в свое удовольствие, и какое то обязательство жертвовать, хм.
А вы считаете что ваши мама и папа таки обязаны делать все что бы вам жить не зная бед?
Что значит непонятно зачем.
Земля которая только пьет воду, но не насыщается, и не дает отдачи, это проклятие, она не отдает плоды.
Да вы первая не захотите жить в такой стране или обществе, где ни сад посадить ни яблок ни груш ни помидор ни картошки ни огурчиков ни клубники, - ничего.

А за вашу работу и старания ни зарплаты ни оценки ни благодарности за вашу ценность и ваши способности.
Это и было при советском союзе, когда работали за палочки. А не то что вы пишите про уравнять.
Жизнь требует соблюдения определенных её законов.
Вы же не чувствуете себя рабыней воздуха, не смотря на то что приходится дышать. Для вас это естественно. И еще лучше если вы любите спорт и лес, и купание. Тогда дыхание для вас наслаждение.

Бог написал нам добрые и важные законы.
Но вы предпочитаете судить об этом с позиции неверных выводов и негативных образов в своем восприятии.
Вы вот заметили что я умный человек, но тут же что я пробиваюсь сердцем.
Если бы я не пробивался сердцем, и не написал вам ответа, не случилось бы изменения вашего понимания и восприятия меня.
Я бы так и оставался верблюдом, но вдруг стал для вас человеком, и весьма не похожим на то как вы предполагали.
И тут же вы продолжаете писать мне про православие, словно вновь наступая на те же грабли своего негативного опыта в этом направлении.

Забудте вы про православие.
Неужели вы так и не поняли, что мир вокруг нас, словно запрограммировал нас на неприязнь тем о Боге и вере.
Дьявол не дурак, и имеет в запасе немало способов вводить людей в заблуждение, которые будут оказывать на человека оч активное влияние.

Чего только мысли об убогости и ущербности стоят. Потому что вы сплошь и рядом это слышали, под флагами всего самого правильного и ценного в жизни.

Да и я для вас судя по всему из этого числа. Хоть в чем то вам и стало ясно что я говорю нечто иное, не сливая ваши ценности в помойку. По крайней мере стараюсь.

Уверен что и о семье вы знаете столько же сколько о православии, и о детях (оч грубо выражаясь)
Не знаю какие дети вам насолили, обычно дети это итог и плод самой настоящей любви между теми кто без воздуха проживут а друг без друга нет.

Смотря на своего сына я вижу свою любимую. Видя его радость и взросление я удивляюсь его самостоятельности и любви к нам.
Но если вы изо дня в день говорили себе дети это мерзость, дети это гадость, дети это обуза, и все худое что бывает в этой жизни. – вы словно проклинали устами саму себя и свою жизнь. И теперь круг вашей жизни воспален и вы несете в себе этот негатив в какой то мере испытывая мучение при мысли о семье или детях.

А теперь представьте что по этой же схеме вы например станете проклинать свое место обитания.
Или то что родители дали вам жизнь. Горе тем кто говорит отцу и матери «зачем вы родили меня»
Я все думал в чем горе то? А в том что человек словно сам в себе утверждает что его родили на зло, и ему желали зла и его жизнь зла.

Жизнь и смерть во власти языка, и что человек утверждает веря в это, это и является в его жизни.
Мучение будет вторым именем этого человека,
Потому что наше сердце способно рождать как любовь так и ненавсить и нечто худое что станет нашим наследием в жизни.
Соблюдение законов жизни сделает нашу жизнь доброй, нарушение – злой.

Если вы встретили меня в первый раз на форуме, вы высказали свои мироощущения в порыве прогнать того кто несет вам неприятные ощущения.

По факту выяснилось что я вообще не при делах, и вы меня приняли за кого то другого.
Касаемся чего то глубже, опять выясняется что вы словно живете негативными образами, тем что вам неприятно. А на деле это связанно с тем что или вас кто то подтолкнул так мыслить или вы ненароком отравляли сама себе жизнь своими же устами. (Слова творят атмосферу нашей жизни.)

Но я как бы не хотел переключатся на вас. Просто тема (бдсм) без самого человека не существует.
Вы что то высказали открыто, я стараюсь отвечать открыто вам. Уважая вас и ваши старания участия в диалоге.
Но, вот что я вспомнил. (Это то что случилась с человеком реально, дам ссылку ниже)
Вы mon blanc так легко отвечаете о том что вам не нужен Бог и все такое.
Но если вы не в Его присутствии, и не принята Им. Иисус недвусмысленно свидетельствовал что во всей своей полноте, живя в грехе, человек угодит в геену

Я не разбираюсь что есть ад а что геена, но суть реальна.
Со слов Христа (а не тупых религиозников) там будет плачь и скрежет зубов
Их огонь там не угасает и их червь не умирает.
Я бы с радостью разделил с вами восхищенное общение о теме. Если бы эа этими вещами не стояли бесы.
Тема детский лепет против того что где то за пределами нашего зрения творятся опасные вещи. Это не обходит нас стороной.
Себя я помню что каждый вечер или ночь я обожал проводить время за просмотром тематического порно. Любил как дети любят мультфильмы.

Короче mon blanc наслаждайтесь, это то что идет в довесок греха

2012-12-08 в 01:02

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 mon blanc

" если бы вы жили во времена инквизиции и были уполномочены, принимать решения и придавать людей казни. ТО придерживаясь вашей логики, и высказываний, смертей было бы куда больше))) Интересно, с кого бы начали ..)"

Реальные инквизиции (их, кстати, было две - римская и испанская) не имели ничего общего со злобными карикатурами и пасквилями, которые сочиняли и распространяли сначала протестансты (которые преследовали инакомыслящих и "ведьм" куда более жестоко, чем католики), а затем атеисты времён Просвещения. Как говорится, "учите матчасть"...

2012-12-10 в 00:36

Лиля, 47 лет

Сан-Диего, США

Юрген Хольтман, Вы задали вопрос - и сами же на него ответили. Зачем же создавался топик для обсуждения?

Всего существует изначально 8 ( затем их число сократилось до 7) смертных грехов, или иначе худших человеческих страстей, ведущих к гибели души. С большой натяжкой можно причислить увлечение БДСМ к сладострастию (lust), гордыне(pride) или тщеславию(vainglory) - ( чем особенно грешат некоторые Верхние), но лишь в каждом отдельном случае, в каждой отдельно взятой истории души.

БДСМ как явление, само по себе грехом не является.

2012-12-17 в 22:13

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 Лиля, 36 лет

"Зачем же создавался топик для обсуждения?"

Судф по тому, что этот топик является самым обсуждаемым на форуме "Теория БДСМ", ответ на этот вопрос, думаю, очевиден.

2012-12-17 в 22:20

Лиля, 47 лет

Сан-Диего, США

Исходя из Вашего ответа, только для того, чтобы стать "первым" по популярности?

2012-12-17 в 22:32

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 Лиля

"Исходя из Вашего ответа, только для того, чтобы стать "первым" по популярности?"

Прочитайте внимательно обсуждение топика. Обсуждают вопрос, вынесенный мной в заголовок статьи. А не её автора. Значит, скорее всего, я всё правильно сделал. За популярностью я не гонюсь; если бы гнался, то постил бы совсем другие материалы...

2012-12-18 в 20:26

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Лиля
"Всего существует изначально 8 ( затем их число сократилось до 7)"

Это общепризнанное общественное мнение, иными словами религиозное, или набожное.

А вы не слышали историю о том как были убиты некоторые набожные галилеяне, которые принесли жертвы Богу соблюдая религиозный обряд.

Иисус сказал о них что они погибли!

Вы не слышали реальные истории людей которые были набожны, принадлежали христианской церкви, но умерев шли в ад?

Не слышали о страстях и похотях и помыслах которыми люди управляемы словно в рабстве?
Я тут темы видел что из темы бдсм уйти невозможно мол "тема держит плотно".
А еще читал мысль одного человека что тут видимо собрались очень умные и образованные люди, и тема бдсм является плодом умственной активности.

Вы не читали о том что умственная активность человека это обычная плодотворная среда "обитания" бесов и демонических сил?
И если за обычным человеческим "эго" и скрываются эти силы, за этим "я, мне, моё", то тема бдсм, это мутировавший подвид человеческих ощущений рожденных в сфере вымысла и извращенных грез.

Человек отдан своему извращенному уму, исполняет желания плоти и помыслов.

Огонь несет расплату в виде ожогов, тому кто сунет руку в него.
Грех несет расплату смерть, тому кто в грехе.

Выход из темы не спасет никого, потому что природа человека этим не изменяется.
Иисус однажды сказал:
"Должно вам родиться свыше, кто не родится свыше не увидит Царства Божьего"

2012-12-20 в 23:41

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 Alek$

"Это общепризнанное общественное мнение, иными словами религиозное, или набожное."

Вообще-то список семи смертных грехов - гордыня, зависть, ненависть/гнев, чревоугодие, похоть, алчность и лень - составит Папа Римский святой Григорий Великий. В конце VI века. Так что это мнениеи христианской Церкви (любой - хоть католической, хоть протестантской, хоть православной). Некоторые богословы добавляют к этим грехам ещё два - уныние и страх.

" из темы бдсм уйти невозможно; мол "тема держит плотно"

Возможно. Если можно избавиться от алкоголизма и наркомании (а зависимость от Темы намногос лабее алкогольной или наркотической), то можно избавиться и от зависимости от Темы. Были бы желание, целеустремлённость, дисциплина и Вера.

"Вы не читали о том что умственная активность человека это обычная плодотворная среда "обитания" бесов и демонических сил? "

Это чушь собачья, уж извините. Умственная активность человека сама по себе нейтральна. Она может быть направлена на добро, а может - и на Зло. С одной стороны, Фома Аквинский, с другой - Генрих Гиммлер. Как нейтральны и другие силы, вокруг которых сломано столько копий - власть, слава, деньги и секс. Тема тоже нейтральна. Она (как и всё вышеперечисленное), просто мощный усилитель. Если "на входе" Любовь, Тема усиливает Любовь; если на входе похоть и ненависть - соответственно.

"Человек отдан своему извращенному уму, исполняет желания плоти и помыслов"

И это неверно. Христианская Церковь учит, что в душе человека идёт постоянная борьба между Добром и Злом, грехами и добродетелями; Богом и противопорложной инстанцией. И каждый человек обладает достаточной Свободой Воли (и волей тоже), чтобы сделать правильный выбор.

"Выход из темы не спасет никого"

Верно. Но молжет способствовать спасению, а может и препятствовать. Ибо Тема духовно нейтральна, как я уже говорил.

2012-12-24 в 21:00

Sirius, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Хризантема +
»Как видим, все это очень далеко от после соборных "ударили по щеке" и покорности. И не

Это не постановление Соборов, а фраза из Нового завета) Соборы такого не постановляли.

»а первом вселенском соборе....Искупление, подставь щеку, будь покорен и прочий мазохизм

На Первом (Никейском) Вселенском соборе был принят Символ Веры, и догмат о Св. Троице. Ничего из того, что вы написали, на нем не принималось, и а также не принималось и на последующих Соборах.

2012-12-25 в 09:37

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

Хм... следуя заповеди "возлюби врагов своих" и "подставь другую щеку", христисанство-таки завоевало всю тогдашнюю Римскую империю. Точнее, обе империи - и западную, и восточную. Несмотря на довольно ощутимые репресии и гонения. Что заставляет всерьёз задуматься о Нагорной проповеди и прочих заповедях и изречениях Иисуса Христа. Ибо они, как выяснилось, очень даже неплохо работают...

Другое дело, что нынешние realpolitik и деяния как самих христианских церквей, так и подавляющего большинства тех, кто называет себя христианами, увы, весьма далеки от заповедей Христа...

2012-12-31 в 01:07

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Поздравляю всех с Наступившим Новым Годом!
Счастья вам, любви и добрых успехов в вашей жизни!

Юрген Хольтман
"Вообще-то список семи смертных грехов - гордыня, зависть, ненависть/гнев, чревоугодие, похоть, алчность и лень - составит Папа Римский святой Григорий Великий. В конце VI века. Так что это мнениеи христианской Церкви (любой - хоть католической, хоть протестантской, хоть православной). Некоторые богословы добавляют к этим грехам ещё два - уныние и страх"

Эта формула нескольких смертных грехов, извращение страшное, потому как учит «не делай плохого делай хорошее и все будет ок».
А в Библии написано что делами закона человек не может быть оправдан от греха, иначе Иисусу можно было не умирать за наши грехи (за нас)

Праведность это дар, его нельзя заработать. Его можно получить лишь через веру, оправдываясь верой в Иисуса Христа
сомневаюсь что некие богословы больше того что говорит сам Бог.

Касаемо же выхода из темы, я про то что пребывая в теме человек служит вещам скрытым от его полного понимания.
В Писании есть сравнение замужней жены с тесным колодцем. Жизнь в блуде (сексуальные грехи) как ловушка. Так вот тема ловушка и капкан не слабее и не меньше.

Но даже если и возможен выход из этого, для спасения этого недостаточно.
Неправедные Царства Божьего не наследуют. (неоправданные)

"Это чушь собачья, уж извините. Умственная активность человека сама по себе нейтральна. Она может быть направлена на добро, а может - и на Зло. …..Тема тоже нейтральна. Она (как и всё вышеперечисленное), просто мощный усилитель. Если "на входе" Любовь, Тема усиливает Любовь; если на входе похоть и ненависть - соответственно."

Ум это да, нейтральный инструмент я лишь сказал что ум может быть плодотворной средой для активности бесов
Насильники яркий пример скрытой активности мышления человека, но именно это главная причина последующих поступков
Я не впутываю насильников в тему, лишь пример скрытого в тени.

Как мы мыслим так и живем, и названные вами вещи, власть деньги и секс, в жизни переполнены яркими делами сексуальных скандалов, воровства и злоупотребления властью.

А пока это не вскрыто, люди врут сами себе, зачастую не находя в своих делах ничего худого.
Секс законен если законно применен. Если же это добрачный секс, уже никак не нейтрален.
А тема, в том то и дело что это спорный момент, так ли она нейтральна.
потому что кроме зла, которое отравляет души, есть добро которое не менее смертельно опасно для человека.
В ад идут не злые только, но и добрые чья доброта стала фиговым листком которой люди все прикрывают.
«Если злой, опасно быть в теме, а если добрый то и тема послужит к добру.....»
Мужчины которые одевают женскую одежду, наслаждаясь этим, извращенцы. только вот злые, это злые извращенцы, а добрые - добрые извращенцы.

И если бондаж или, мумификация нечиста, то сила с которой это до безумия может восхищать и пленять, является делом порабощения ума, похотью которая держит человека в плену страсти.

В Писании использованы такие слова «вы шли будто вас вели» «блуждали…» «мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, …»

И церковь врет что в душе постоянная борьба между злой инстанцией и Божьей.
Кто не имеет Духа Христова тот и не Его (по истине), и ни о какой борьбе добра и зла говорить нет смысла, потому что критерий добра или зла в определенном смысле не актуальны.

Солнце светит и злым и добрым. Похоть так же действует не только на злых людей, но и на добрых. В этом сила греха, даже злым трудно видеть грех, потому что для них грех лишь в их злобе. А похоть, всегда неуловима и пушиста и бела.

Чего стоят только рассказы (мечты) о похищениях связывании или порабощении с потрясным сексуальным тематическим опытом, где тематическая сексуальность как нож режет умы людей, где переживания и ощущения главных героев потрясают и влюбляют.

Это работа бесов, узаконенные вещи в обществе, по причине того что ни явных убийств, ни воровства ни чьих то нарушенных интересов как бы и нет.

А то что примесь это критерии порнографии, сносящей мозг сексуальности, и оч часто принципы промискуитета.
Предполагаю вы не слышали о действии духа иезавели, работа непревзойденной сексуальности, это дух сатаны.
Юрген, если позволите так вас называть
Я не пытаюсь спорить, я был бы только рад найти тему нейтральной, но я не могу игнорировать честное рассуждение о теме.
Одно дело что о теме думаем мы, люди, другое дело когда об этом говорит Бог, Свое мнение.
Нельзя забывать то чем тема наполнена, что является её основой.
(Да, кстати я редактировал свой пост, что бы минимизировать сказанное.)

2013-01-02 в 00:28

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 Alex$

"ум может быть плодотворной средой для активности бесов"

Может, конечно. Как и в высшей степени эффективным инструментом служения Христу. Примеров тому несть числа, начиная со святого Апостола Павла, в интеллектуальных способностях которого никто как-то не сомневается.

"Эта формула нескольких смертных грехов, извращение страшное, потому как учит «не делай плохого делай хорошее и все будет ок»"

Это исключительно Ваше личное мнение. К тому же неверное. Или Вы хотите сказать, что можно грешить как угодно и сколько угодно, но Вы все равно будете спасены без покаяния и без прощения? Sola fide? Вот это-то как раз и есть самое страшное извращение, ибо пративоречит Евангелию налево и направо. Весь Новый Завет требует от человека добродетельной, а не греховной жизни. Никто не отрицает необходимости веры, но праведная жизнь есть НЕОБХОДИМОЕ условие спасения. Достаточное или нет, вопрос спорный (богословы до сих пор не пришли к единому мнению), но безусловно необходимое.

" власть деньги и секс, в жизни переполнены яркими делами сексуальных скандалов, воровства и злоупотребления властью"

Уинстон Черчилль использовал свою власть, чтобы сокрушить нацистского монстра. Рузвельт - чтобы вытащить страну из катастрофы Великой Депресии. Кеннеди - чтобы предотвратить ядерную войну. Все величайшие памятники мировой культуры созданы на чьи-то пожертвования (или на государственные деньги). Да и сама христианская Церковь существует в значительной степени на пожертвования весьма небедных людей. Самый мощный двигатель созидательного творчества после Любви - сублимированный секс. Так что и власть, и деньги, и секс нейтральны. Все завист от того, что "на входе"

2013-01-04 в 00:25

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Юрген Хольтман
"Это исключительно Ваше личное мнение. К тому же неверное. Или Вы хотите сказать, что можно грешить как угодно и сколько угодно, но Вы все равно будете спасены без покаяния и без прощения?...."

Я не говорил что можно жить и грешить налево и направо. Обещание Богу доброй совести, одно из важнейших составляющих как крещения так и жизни с Богом. Поэтому мы верно понимаем друг друга в плане условия доброй жизни.

Но основанием спасения это не является.
Рим.3:21-24Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа .... получая оправдание даром, ...

Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар не от дел; чтобы никто не хвалился.
Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами

закона не оправдается никакая плоть.

Объединяя сюда сказанное вами о сексе, соглашусь что сам по себе секс добрый задуманный Богом.
А вот секс вне брака, это блуд (до брака) и прелюбодеяние (измена в браке)
Сексуальные отношения людей одного пола так же грех. Секс втроем, в группе или т.п. это уже извращения.
И неважно что на входе.
Многие оправдывают гомосексуализм тем что у них по любви, а кто то оправдывает измены любовью к другому объекту желаний.
Все это ненормально и противоестественно.
Есть Божий путь секса грубо говоря а есть мирской.
БДСМ в огромной мере не предполагает семью и брачные отношения, достаточно лишь отношений.
Плюс идея господства, в Библии всегда означает проклятие. в Писании ясно прослеживается мысль что Бог против любого господства человека над человеком.

Манипуляции, и управление чужой волей, это качества и критерии злых духов.

И как тут можно говорить о добродетели если между людьми секс разрешен как норма.
Евр.13:4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

Я не спорю с вами о добрых примерах использования денег власти или секса, и с тем что и власть и деньги и секс, не являются злым делом сами по себе.

Но в мире именно эти вещи являются инструментами сатаны, которыми люди обольщаются впадая в крайности и извращения.

Эта тема посвящена размышлению о том, греховен ли БДСМ?
В том виде как это применяется людьми, это грех в квадрате.
Секс же, половой акт, как и написано непорочен.

2013-01-04 в 20:42

ку, 48 лет

Минск, Беларусь

Для того, чтобы считать что то греховным, необходимы условия, при которых, какое либо "действие", является осуждаемым/порицаемым. В библии черным по белому сказано, что гомосексуализм, является греховным, например. Но церковь, на сегодняшний день, изменила эту точку зрения б-га и считает, что это вполне нормальные и естественные вещи. Мало того, церковь продвинулась еще дальше... она не запрещает гомосексуалистам служить службу в храмах, венчает гомосексуалистов и в некоторых случаях, даже защищает их права.

Говорить о том, сколько раз переписывалась и изменялась библия, полагаю не имеет смысла... это многие и так знают. Христианство, лично в моих глазах, после первого никейского собора, превратилось в "проститутку", которое подстраивается под политическую ситуацию, правителей и исходя из соображений личной выгоды. И не важно, католицизм это, лютеранство, ортодоксальное христианство или иное.

Если христианство, само по себе, нарушает одни из главнейших столпов своей веры, то что остается делать "смиренным овцам"?!
Тем не менее, религия практически не регулирует сексуальную жизнь супружеской пары, за исключением некоторых моментов. Покорность женщины (жены), своему мужчине (мужу), считается и фактически, является обязательной, в любой религиозной трактовке. То есть, что бы мужчина ни делал со своей женой в своей спальне, это их личное дело.

Если же речь идет не о супружеской паре, то вопрос о греховности каких либо действий, является бессмысленным априори. Ибо половая связь вне брака, уже считается смертным грехом.

2013-01-05 в 17:21

Аvis rаrа*, 53 года

, Россия

Из"ленты новостей".Англиканская христианская церковь(так называемая гос. церковь Великобритании и Ирландии) сняла запрет на
рукоположение в сан епископов! священников!-гомосексуалистов.Вчера-грех, сегодня-норма.Кто там читает Библию...

2013-01-05 в 20:35

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Вольный каменщик.
"Говорить о том, сколько раз переписывалась и изменялась библия, полагаю не имеет смысла..."

Говорить о том сколько раз переписывалась, можно, а вот менялась, это уже ваше ошибочное мнение
С оригинала переписывались копии, и например сейчас от первого тысячелетия до нас дошло свыше 5 000 рукописей новозаветных книг.
Сравнение этих копий, просто удивляет своей идентичностью.
И об изменении Библии может говорить лишь невежда или незнающий в этом деле человек.
Библия не менялась, как и Христос, как написано вчера, сегодня и вовеки Тот же. Евр.13:8
А уж если кто то там отступил от Библии строя свой церковный порядок, это не ново, потому что Иисус всегда являлся краеугольным камнем, который отвергли строители.

Отступничество от Божьего слова лишь доказывает что многие церкви это сборище мертвой религии где людей обращают в сыновей геенны, худших чем они сами.

Церковь никогда не являлась основой, другое дело если речь о первоапостольской церкви которая была верна Богу, но этих людей гнали и отвергали и почитали за мусор.

Ничего удивительного в существовании священников гомосексуалистов нет. Людям настолько важно их мнение и возвеличивание званий в церкви, что уже не важно есть в этой церкви Бог или нет, они сами себе боги.

"Для того, чтобы считать что то греховным, необходимы условия, при которых, какое либо "действие", является осуждаемым/порицаемым."

Что бы что то считать грехом или греховным, достаточно того что Бог думает об этом. А свою волю или понятия Бог открывает в Своем слове в Иисусе Христе.

И так как Иисус Христос, жив и реален, и воля Отца явлена в Нем во всей полноте, то все что Богом названо греховным, таковым и является.

Иисус это живое Божье слово, Библия, это записанное Божье слово.
Хотите узнать свое отношение к Богу, это легко определяется по вашему отношению к Его слову.

Предлагаю в будущем вообще не заводить речь о религии, которая много чего не регулирует и не являет главных ответов человечеству, который Бог хотел возвещать через Свою церковь.

Религия не имеет никакого отношения к церкви Иисуса Христа.
Примеры узаконивания гомосексуализма в (непонятной) церкви к теме не относятся. Религия всегда была номер один кто противился Богу и Его слову.

Понятие грех пришло не от религии, а от Бога. Бог дал закон что бы показать грех.
В Новом Завете очень ясно описана эта жизнь греха
Павел Писал что и сам жил между людьми по Еф.2:3 ..... по .... плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов.....
Написав ранее что все это происходит более глубинно, живя по грехам и преступлениям человек как бы и не парится особо, потому что и не видит проблемы например в том что у него бывает секс втроем к примеру, или сам секс вообще с кем то.

А вот тем кто прощен он раскрывает суть что все это было завуалированно для человека, его страсти и похоти были нормой, но вдохновлено все это самим дьяволом, и человек исполнял волю сатаны, считая эти страсти и похоти частью своих волшебных интересов.

Еф.2:1И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, .....

2013-01-05 в 21:53

ку, 48 лет

Минск, Беларусь

Alek$

"Говорить о том сколько раз переписывалась, можно, а вот менялась, это уже ваше ошибочное мнение" (с)

Вы, конечно же, можете утверждать что угодно, но факт, тем не менее, останется фактом. Библия переписывалась, переводилась на разные языки, менялись тексты, слова, фразы со смысловыми нагрузками, добавлялись от себя некоторые вещи и даже удалялись целые главы из нее (пример, библия короля Якова).

Вы упомянули оригинал библии... но покажите хоть одну библию в мире, которая бы являлась оригиналом? Есть лишь переводы библии, но оригинала нет. Нет даже библии, которая была бы написана на том языке, на котором говорил Иисус. Сегодня даже языка такого нет. Сама библия, появилась лишь спустя почти 400!!! лет после Иисуса... оБ чем, пардон, речь?!

"А уж если кто то там отступил от Библии строя свой церковный порядок, это не ново" (с)

В том то и фишка, что и библию, в основной своей массе, писали те, кто отступал от религии Иисуса. Грамоте в те времена были обучены, крайне малое количество людей. И в основном это было лишь среди аристократии или священнослужителей. Учитывая тот факт, что священнослужители, на самом деле, всегда и поголовно, были лишь лизоблюдами и угодниками власть имущих, можно сделать логический вывод, под чью диктовку писалась библия.

И раз уж вы настолько разбираетесь в религии, то должны знать, что Иисуса сыном б-жьим и вообще б-гом, стали считать лишь с первого никейского собора. Как и дата его рождения, путем ГОЛОСОВАНИЯ, была обозначена на 24-25 декабря (этот день был языческим праздником тех времен). Что относительно недавно, признал даже папа римский.

"Предлагаю в будущем вообще не заводить речь о религии" (с)

Почему же не заводить?! Истина познается в дискуссии.

2013-01-05 в 22:47

Герр Клаус, 50 лет

Днепропетровск, Украина

Что грех, а что не грех определяет сам человек, вернее его совесть. Конечно при условии, что она у него есть. А попы со своими догмами угодными власти, не имеют к этому ни малейшего отношения.

2013-01-06 в 14:59

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 Николай

Совесть - штука объективная и ненадёжная (с ней и договориться можно). Поэтому нужнен некий внешний критерий, что есть грех, а что есть добродетель. Девять смертных грехов - гордыня, алчность, похоть, чревоугодие, лень, гнев, уныние, зависть и страх - универсальны и не зависят ни от какой религии (секты и культы в расчет не берём) и ни от каких попов. Точно так же, как и любовь к своему ближнему - основополагающая добродетель во всех без исключения религиях.

2013-01-08 в 07:02

Алексей, 40 лет

Иркутск, Россия

Мое мнение, что многие в нынешних (переведенных) постулатах написанных и использующихся в наше время переведено, с конкретными целями, спор на эти темы, может быть вечным, что греховно, а что нет! Всегда кто-то умом будет искать оправдание, что вот это точно грех, а другое, если сделать не вот так, а чуть мягче уже не грех или почти не грех )) Я считаю, что нужно быть безгрешным в душе, ведь материальное останется здесь, а на "суд божий" только душа отправиться. Так, что нужно совершать только те поступки и так, что бы вашей душе они не были приятны и не скребли ее потом, за сделанное! Чисто мое мнение, ни в коем случае в этом никого не убеждаю! )))

Возник только вопрос по сути темы: Вопрос к нижним, что вы думаете по поводу " Не сотвори себе кумира" Ведь, для многих их Хозяин или Доминант вроде кумира?

2013-01-10 в 04:06

Afro, 43 года

Иркутск, Россия

Давно натыкалась на этот блог и все как то пыталась его обойти и не участвовать в форуме. Может Рождество на меня повлияло, может Новый Год…не знаю, но скажу и свое мнение по поводу БДСМ и греха.

Любая религия (Пустота, Христианство, Буддизм…) направлена на то, чтобы человек был счастлив.
Чтобы в нашем социуме быть полностью безгрешным надо идти в монастырь, но это очень легкий путь, дойти до Света, Бога или кто там себе, что еще представляет. А вот остаться в социуме и пытаться быть счастливым и сделать счастливыми окружающих себя людей, это очень сложно. На этой земле мы для того чтобы быть счастливыми и этим счастьем не делать больно другим (отсюда и заповеди). Большинство религий говорит, что грех пить беспробудно, наркоманить, не почитать старших, не помогать детям, завидовать, воровать (и вещи и чьих то мужей или жен, чужую удачу) ….просто забить на жизнь….не работать. Получается, что любые отношения по обоюдному согласию это не грех, если они не вызывают негативных колебаний в воздухе.

ИМХО.

2013-01-10 в 14:52

Sirius, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

»Чтобы в нашем социуме быть полностью безгрешным надо идти в монастырь, но это очень легкий путь

Вот еще) Вы любой монашеский устав откройте, - и узнаете, легко это, или нет.

2013-01-10 в 15:49

Afro, 43 года

Иркутск, Россия

Sirius, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

»Чтобы в нашем социуме быть полностью безгрешным надо идти в монастырь, но это очень легкий путь -
в вышесказанном я имела ввиду то, что уйдя от социума человек может полностью посвятить себя служению Богу и любить всех равнозначной любовью, а вот остаться в социуме и найти свою нирвану и служить Богу и любить людей и мыслить и делать только то, что угодно Богу намного сложнее. Именно этот аспект уединения от людей я затрагивала в своем высказывании.

2013-01-11 в 13:27

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 Afro

"Любая религия (Пустота, Христианство, Буддизм…) направлена на то, чтобы человек был счастлив."

Это заблуждение. Ни христианство, ни ислам не ставят своей целью достижение человеком счастья в этой жизни. Их цель - помочь человеку попасть после смерти в Царстви е небесное. Буддизм ставит целью вообще избавление от каких-либо жеоаний и треволнений, что тоже рнельзя назвать счастьем. Покоем, возможно, но никак не счаcтьем.

Говоря о Пустоте, Вы, вероятно, имели в виду Даосизм с его понятием "Дао" (или "Тао"). Но в нём речь идёт о гармонии с этим самым "Дао", О гармонии, а не о счастье. Вообще, если Вы вниммательно посмотрите, то увидите, что ни в одной из этих религий счастье в человеческом понимании не входит в набор базовых понятий. Что неудивительно, ибо все эти религии трансцендентны - то есть, "не от мира сего". А счастье - очень даже "от мира сего". Плэтому оно, вообще говоря, лежит в другой Вселенной относительно этих религий.

2013-01-28 в 04:23

Afro, 43 года

Иркутск, Россия

Господь создал человека и сказал ему работай, учись, думай и будь счастлив. Господь создал человека для счастья. В любой религии - надо учиться читать между строк.

Счастья это обобщенное понятие....я попробую выразиться тогда во такт: получать наслаждение от жизни. В любой религии это есть. ведь свод правил : не убей, не завидуй....говорит о том, что живи настоящим и радуйся каждому мгновению.

слово высказанное вслух несет в себе частичку лжи.

пусть каждый верит в то, что говорит
не обижайте их напрасно
пусть лампа красная горит
все от того
все для того
что жизнь
жизнь прекрасна
(Л.Федоров)

2013-01-28 в 18:12

Лейла, 36 лет

Москва, Россия

С точки зрения общепринятых норм и правил, БДСМ - это отклонение, а значит "извращение". Но это опять же мнение тех, кто под это "общее" подходит. Если копать глубже, то нет праведных людей, которые соответствовали бы канонам религии. Вообще "что есть извращение, а что нет" - это тонкая грань. Человек может быть в Теме, но он гетеросексуал, и уже другой человек, который имеет нетрадиционную ориентацию, для него извращенец. И таких примеров множество. Не зря прописали в религиозных писаниях "не суди ближнего своего...."

Могу ответить как представительница не Христианской конфессии, что если бы я жила в стране, в которой установлен не светский Ислам, а например, институт Шариата, то уже не отписывалась здесь на форуме.

Каждый верит в Бога (Аллаха) по своему и вера у каждого своя. Смысл придерживаться того, о чем писалось в Библии или Коране, если те же "слуги Божьи", сами эти заповеди редко соблюдают. Есть давно устоявшиеся моральные нормы - лучше придерживаться их, искать общения вобществе себе подобных, и не выставлять свое "извращение" на показ, поскольку это аморально для других "извращенцев". В общем извращенец извращенцу в рознь.

2013-01-28 в 19:23

Кли Кли, 70 лет

Мариуполь, Украина

все проще, должна быть готовность взять на себя ответственность за свою собственную жизнь

2013-01-28 в 23:25

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 Лейла:

"Смысл придерживаться того, о чем писалось в Библии или Коране, если те же "слуги Божьи", сами эти заповеди редко соблюдают."

Смысл состоит в том, что перед Всевышним человек отвечает за себя. И на Суде Божьем аргумент "а вот они тоже не соблюдают" не прокатит.

2013-01-31 в 19:24

Лейла, 36 лет

Москва, Россия

цитата из сообщения; "Есть давно устоявшиеся моральные нормы - лучше придерживаться их"
Вы не дочитали до конца, или просто не поняли сути.

2013-01-31 в 19:32

Герр Клаус, 50 лет

Днепропетровск, Украина

Если человек создан по образу и подобию, то и сам является почти богом. Соответственно каждый сам решает что есть грех, а что нет.

2013-01-31 в 19:42

Alek$, 51 год

Владимир, Россия

Юрген Хольтман.
Хочу ответить вам.
Долгое время я размышлял и спрашивал у Бога откровения и ответов по теме.
Хочу обозначить свой ответ в рамках вопроса про бондаж.
Тема доминирования, дисциплины, в БДСМ как известна мне, не нормальна в законных партнерских отношениях, впрочем если я не исключаю что я чего то не понимаю, и все же перегибы и крайности это ненормально.

садизм и мазохизм, просто не думал, считаю неприемлимым в нормальной семье, о какой блин любви тогда говорим, я высказываю свое имхо.

Но.
Главное что я хотел описать, это тема "Бондаж"
так вот по откровению от Бога отвечаю,
в том виде как это есть в мире, и в стремлении даже мужа и жены ставить бондаж самоцелью, это нечисто в Его глазах.
Но, я имею ясность и в том, что муж и жена решают лишь сами что их радует и что им приемлемо а что нет.
Связывание как игра в сексе, не будет грехом или чем то нечистым, если в первую очередь это любящие друг друга муж и жена, и их отношения строятся на вещах которые радуют их друг в друге задолго до того как они окажутся вместе в "постели"

крайности это плохо всегда.
еда тоже как не грех, а обжорство ведет к зависимости и нарушениям здоровья.
Но я признаю что бондаж не греховен если все это в рамках брака, по взаимному согласию и принципам БДР.
Но первоначально в том виде как я себе представлял бондаж, где женщина (жена) не обьект любви а инструмент в игре, где бондаж это удовлетворение своих личных страстей, это уже ненормально.

Думаю разница понятна.
в остальном виде как оказалось это вполне допустимо.
я не думал так, но получил ответ свыше.

В остальном я все так же уверен, что сам БДСМ во многом не безопасен, чего только стоят порносайты тематики БДСМ.
Люди по уши в этом, и не насыщаются
Блуд, оргии, промискуитет, грязь и опустошение часть тем БДСМ

2013-02-02 в 06:13

, 29 лет

Вена, Австрия

мне вот интересно на мамбе что не анкета то мужик ищущий девушку любящую девушек )) а тут что не анкета то девушка ищущая парня любящего парней )) оно и понятно на маме женщин больше а тут мужиков )) надо им дать то что им не надо вообще никак, чтоб не дать в итоге ничего, но якобы что-то было =))) интересно одни и те же пидарасы оба ресурса ведут? и главное ни одной живой анкеты и там и тут ))) так ботва админская пошумит если что и опять тишина ))) на мамбе на мордоленте проедет баба с возгласом мужики в игнер моя любимая девочка ты где )) а тут мальчонка какойнить типа эу мужичка мне и с большим ))) ухаха

2013-02-02 в 07:03

, 29 лет

Вена, Австрия

короче рунет это помойка еще та )) тут с помойки на улице и из болота этого думаешь хоть в инете свободно пообщаться, а оно и тут уже тебя ждет везде )) дерьмо это ы ) нужна жесткая цензура в инете в ру сегменте с добавлением в черные списки всяких ресурсов организованных пидарасами!! =)) по-другому видимо в другой стране только возможно )

2013-02-02 в 07:19

Карабас, 51 год

Ставрополь, Россия

Герр Клаус, 38 лет
Днепропетровск, Украина

Если человек создан по образу и подобию, то и сам является почти богом

аххха...)))
Почему всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - почему умираем?
Если не совершенны - то кто бракодел?

2013-02-02 в 09:07

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

2 Карабас,

"Если мы совершенны - почему умираем?"

Потому что испортили свою изначальную совершенную природу грехопадением. Печальные последствия "детских шалостей"...

2013-06-01 в 22:10

Улыбочка, 35 лет

Москва, Россия

Герр Клаус, 39 лет
Днепропетровск, Украина
Если человек создан по образу и подобию, то и сам является почти богом. Соответственно каждый сам решает что есть грех, а что нет.

После грехопадения богоподобие было утрачено человеком.
Остался только образ Божий. И то искаженный.

2013-06-01 в 23:17

Товарищ Сухов, 61 год

, Узбекистан

Нарушение 2-й и 7-й заповедей (по Синодальному переводу Библии)

2013-06-01 в 23:32

Юрген Хольтман, 57 лет

Москва, Россия

С месяц назад обсуждал Тему с католическим священником – отцом Павлом Роспондом - директором католического студенческого центра UCLA (Калифорнийского университета в Лос-Анжелесе, то есть). Он еще раз озвучил позицию Католической Церкви по этому вопросу. Которая полностью совпадает с тем, что я утверждал в своих статьях.

Сама по себе Тема – при условии соблюдения БРД (как физической безопасности, так и безопасности психологической) духовно нейтральна. Она лишь усиливает энергии, которые «на входе». Как божественные (Любовь), так и демонические (гордыню, похоть и прочие смертные грехи). Поэтому если тематик духовно чист и стремится ввысь, Тема поможет ему подняться; если духовно нечист и стремится вниз, то Тема будет способствовать его (или её) падению.

Мне не известна позиция православной церкви и протестантских церквей по вопросу БДСМ. Но очень сильно сомневаюсь, что она как-то отличается от католической…

2013-11-24 в 22:57

Caiman, 49 лет

Москва, Россия

Бубука, 48 лет
Вороново, Россия
Нет.
Ни 2-я, ни 7-я заповедь не обязательно могут нарушаться в теме.
Отношения рабов и их хозяев не осуждаются в Библии.
Прелюбодеяние тоже не является основным элементом Темы.

Юрген Хольтман, 47 лет
Москва, Россия
---
Согласен с отцом Павлом, поскольку BDSM не противоречит Библии.

2013-11-24 в 23:29

Покорный слуга, 41 год

Минск, Беларусь

Это не считается грехом. Это игра, а не жизнь. Как может игра быть грехом. Домино, шашки, Супер Марио, прятки, лапта, футбол, испорченный телефон, кошки - мышки - грех? Нет, верно? Вот и БДСМ также.

2023-03-09 в 20:20

Ответить