БДСМ-инфраструктура в США

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

БДСМ-инфраструктура в США очень сильно отличается от российской. Во-первых, она просто несравнимо больше по размерам (на два порядка точно); во-вторых, она начала формироваться много раньше (где-то в начале 70-х годов против начала 90-х в России); в-третьих, она значительно более разнообразная и зрелая (уже лет 20 как переболела «детскими болезнями», с которыми в России сталкиваешься сплошь и рядом). В-четвёртых (что, пожалуй, наиболее важное), она либо полностью коммерческая, либо даже если некоммерческая, всё равно управляется с той же эффективностью, что и коммерческие организации (что неудивительно, ибо американцы и много практичнее россиян, и система бизнес-образования в США лучшая в мире – в отличие от России, где такой системы практически нет, а есть её профанация). И имеет очень чёткую маркетинговую ориентацию (на удовлетворение потребностей соответствующих клиентов).

Ещё одно любопытное отличие – в США доля гомосексуалистов среди тематиков чуть ли не порядок выше, чем их доля в населении страны (в России гомосеков-тематиков, насколько я знаю, очень мало). Это связано с тем, что исторически у тематического сообщества в США и у сообщества «лиц нетрадиционной ориентации» очень тесные взаимоотношения (ибо в 70-80 годы они развивались и «выбирались из подполья» во многом параллельно и согласованно).

Таким образом, БДСМ-инфраструктура в США даёт возможность каждой из категория потребителей (или потенциальных потребителей) удовлетворить свои тематические потребности и желания. А потенциальных потребителей очень и очень много. По данным Глории Брейм (это, пожалуй, ведущий авторитет в мире по вопросам БДСМ), 40% взрослого населения США хотя бы иногда испытывают тематические фантазии; 25% готовы их реализовать, если сложатся подходящие обстоятельства; 6% являются активными тематиками (в основном флагеллянтами). Это, соответственно, 80, 50 и 12 миллионов человек.

Основную часть потребителей тематической продукции (продуктов и услуг) являются, естественно, зрители тематического видео (и чисто тематического – без секса), и «тематически-сексуального». Основным каналом распространения такого видео является приобретение через Интернет соответствующих DVD (хоты в последнее время в связи с развитием широкополосного доступа в Интернет производители и дистрибуторы этого видео всё больше ориентируются на платное скачивание в DVD-качестве, экономя на производстве дисков и логистике). Эти видео активно рекламируются (я регулярно получал соответствующую почтовую рекламу в виде добротно и красочно изданных каталогов).

Кроме того, в отличие от России, где таких DVD днём с огнём не сыщешь, в каждом секс-шопе даже в Арлингтоне, штат Техас (что, в общем-то, та ещё провинция) представлены несколько десятков тематических видео разной степени жёсткости. Есть и специальные видеотеки, где такие фильмы можно брать напрокат. Цена фильма – 20-50 долларов; прокат – 5-6 долларов за два дня. Копейки…

Качество сюжетов разное. Ничего подобного реалити типа приёма в КМ я не видел, как и игровых фильмов типа «Покушения на Сталина». Поэтому неудивительно, что они неплохо идут на западном рынке, несмотря на ужасное качество реализации (некоторые идеи у Вени оказались неплохими). А вот качество реализации… никакой КМ (да и любое другое российское видео) рядом не стояло.

Следующей по значимости категорией потребителей БДСМ-продуктов и услуг являются гетеро- и гомосексуальные пары, стремящиеся повысить эмоциональную и чувственную насыщенность своей интимной жизни (как известно, БДСМ – едва ли не самый эффективный усилитель). К их услугам, во-первых, огромное количество литературы по БДСМ – от «для чайников» до вполне серьёзных научных монографий.

Если зайти на сайт Amazon.com (ведущий и крупнейший книжный Интернет-магазин) и сделать поиск по аббревиатуре BDSM, то появится список из… 879 наименований. Да-да, восемьсот семьдесят девять. По «sexual domination» - 181; “erotic domination” – 259; “female domination” – 179. И так далее. В России, насколько мне известно, такая книга одна – приснопамятный (и местами сильно спорный) «Путь плети» незабвенного Шороха и Геллы.

Если неохота платить деньги и ждать доставки книги, можно зайти в библиотеку местного университета (такой есть практически в каждом крупном городе США). В такой библиотеке есть как минимум несколько вполне серьёзных и научных монографий о БДСМ-отношениях. Со статистикой, исследованиями и т.д. Есть и издания «для чайников». Любой желающий может зайти в библиотеку, найти книгу по компьютерному каталогу, сам взять её с полки и читать внутри библиотеки сколько захочет (вынести может только студент или преподаватель университета). Библиотеки, кстати, работают минимум до полуночи (некоторые – и вовсе круглосуточно).

Я в своё время сделал компьютерный поиск по аббревиатуре BDSM и нашёл аж пять книг (в разделах «Психология» и «Социальная психология»). Одна из них была отличным словарём терминов, другая была посвящена описанию БДСМ-инфраструктуры; третья называлась Different Loving («Иная Любовь») и весьма успешно доказывала, что БДСМ-практики являются просто одной из форм выражения любви друг к другу (причём, что любопытно, в ней рассматривались и гетеро- и гомосексуальные БДСМ-отношения). Четвёртая была сборником историй из жизни «тематиков». Пятая – монография о субкультурах в американском обществе, одной из которых была признано как раз БДСМ-сообщество.

Кроме того, практически в каждом крупном городе проводятся семинары по БДСМ (в первую очередь как раз для пар), которые легко найти, например, через великий Гугл. Немало опытных тематиков зарабатывают себе на жизнь приватными мастер-классами, консультациями и т.д. БДСМ-практики рекомендуются даже вполне профессиональными и ванильными психотерапевтами в качестве весьма эффективного инструмента семейной психотерапии (восстановления угасшей эмоциональной и чувственной интенсивности – страсти – в интимных отношениях).

Далее. Практически в каждом уважающем себя стрип-клубе регулярно (в некоторых – чуть ли не ежевечерне) проводятся публичные флагелляционные шоу, которые проводит самая что ни на есть настоящая практикующая Госпожа, у которой можно узнать всю интересующую информацию, как говорится, «из первых рук».

Попасть в такой стрип-клуб может, разумеется, любой желающий (и мужского, и женского пола), уплативший чисто символическую входную плату (5-10 долларов) и находящийся в трезвом виде. В некоторых стрип-клубах есть дресс-код, но это скорее исключение, чем правило.

Разумеется, есть и великое обилие ориентированных на пары Интернет-сайтов (или же специальных разделов сайтов по сексологии, семейной психотерапии и т.д.), посвящённых БДСМ-практикам (кроме флагелляции это обычно воск, зажимы, фут-фетиш, лёгкий бондаж и пси-доминирование), форумов, блогов и т.д. Всё это легко доступно через поисковики (незабвенный Гугл). БДСМ-журналов и газет, что любопытно, практически нет (всё либо в Сети, либо в книгах).

Следующая по значимости (и, пожалуй, наиболее «рыхлая») категория - это тематики в поиске. Это те индивидуумы, у которых уже сформировались определённые тематические наклонности, потребности и желания и которые ищут партнёра для их реализации. В гетеросексуальных отношениях чуть ли не 80% таких тематиков – мужчины-нижние.

К их услугам, разумеется, вышеприведённая литература, семинары, консультанты, Веб-ресурсы и т.д., а также широко развитая сеть клубов (в основном, правда, баров), сайтов, форумов и служб знакомств. А также публичные мероприятия (шествия тематиков, например). На широко известной Фолсом-стрит в Сан-Франциско вообще выделено специальное место для публичных экшенов (типа «свободной трибуны» в лондонском Гайд-парке). Ну, понятное дело, и магазины атрибутики (и отделы секс-шопов, и специализированные магазины, и Интернет-торговля).

В 70-е и 80-е годы ХХ века «тематическая» жизнь в крупных городах США (в частности, в Нью-Йорке) проходила в основном в соответствующих «барах знакомств». Поскольку в те годы открыто рекламировать своё заведение в СМИ как «место встречи тематиков» было ещё не принято (подобная открытость стала возможной лишь в конце 80-х – начале 90-х), возникла проблема – как назвать своё заведение, чтобы и тематикам было понятно, и «кто не надо» не забредал.

Один владелец бара в Нью-Йорке нашёл остроумный выход. Он назвал своё заведение «Спагетти и Макароны» (Spaghetti & Macaroni, то есть). При этом, что характерно, в меню бара не было ни спагетти, ни макарон…

В начале 90-х годов необходимость в такой «оригинальности» отпала. Однако, говорят, что практически в каждом крупном городе США по-прежнему существует «тематический» бар, под названием Spaghetti & Macaroni (или под аналогично оригинальным названием).

И, наконец, последняя категория потребителей БДСМ-услуг. Последняя, но для меня самая любимая, ибо имеет самое непосредственное отношение к моей основной профессии тренера-консультанта по управлению бизнесом. И к моей «вынужденно-второй» специальности психотерапевта. Это так называемые «психотерапевтические клиенты» БДСМ-инфраструктуры. Т.е., индивидуумы, которым эта инфраструктура предоставляет услуги по психотерапии. Точнее, по преодолению, увы, чрезвычайно распространённых психологических недугов – запредельного стресса и энергетической недостаточности.

Начнём с запредельного стресса – неизбежного «спутника жизни» предпринимателей, банкиров, топ-менеджеров, юристов, врачей… да и многих других профессий. Как мужчин, так и женщин. Если не научиться с ним справляться, то соответствующему индивидууму «светит» весьма невесёлый выбор между инфарктом, инсультом, параличом дыхания, алкоголизмом, наркоманией или общим развалом организма. До определённого уровня стресса помогают медитация, фитнес, экстремальный спорт, не менее экстремальные развлечения, услуги эротических массажисток или проституток. Ну, или медикаменты (по воздействию на организм мало отличающиеся от алкоголя или наркотиков).

А вот когда это перестаёт помогать, приходится прибегать к более сильным «антистрессовым услугам». К флагелляции и подчинению (или их комбинации) – ибо расслабляют они как ничто другое. В «нулевые годы» деловой мир резко усложнился (и продолжает усложняться). Соответственно, выросла и нагрузка на «лиц, принимающих ответственные решения». И соответствующий стресс. Неудивительно, что и соответствующие БДСМ-услуги развивались бурными темпами.

Всем известно, что крупнейшие американские банки (и коммерческие, и инвестиционные) расположены на всемирно известной Уолл-стрит. Менее известно, что находится буквально на соседней улице. А находятся там кардиоцентр, психиатрическая клиника… и несколько салонов экстремального массажа. Флагелляционных, то есть.

Теперь поговорим об энергетической недостаточности. Современный мир, несмотря на великое обилие доступных продуктов, услуг и развлечений невероятно энергетически нищ. Да ещё и населён огромным количеством энергетических вампиров. Поэтому энергетическая недостаточность, увы, неизбежный спутник жизни огромного количества индивидуумов в этом мире. Религиозным людям (в первую очередь, христианам) легче, ибо они имеют доступ к чрезвычайно мощным энергиям Святого духа. Хотя энергетические проблемы есть, разумеется, и у них.

Прочим же приходится искать иные, более земные пути преодоления энергетической недостаточности. И здесь у БДСМ (что Д/С, что С/М) конкурентов мало (если вообще есть). И то, и другое – чрезвычайно эмоционально насыщенные практики, а верхние – поголовно энергетические доноры (таковых 5-10% населения). Вот и валом валит несчастная «ваниль» в огромных количествах к платным госпожам – за очередной порцией «горячих» по пятой точке и/или унижением и подчинением. В США эта отрасль услуг легальна уже лет так 20, а в России этот бум начался буквально пару-тройку лет назад.

У меня есть одна знакомая, которая вот уже несколько лет рулит салоном эротического массажа (где, надо отметить, отменно делают и классический – без какой-либо эротики – терапевтический массаж). Так вот, она рассказывает, что где-то год-два тому назад чуть ли не все такие салоны стали предлагать услуги госпожи (доминирование и порка). Причём без какого-либо интима (хотя я, естестсвенно, «со свечкой не стоял»). От клиентов отбоя нет. Так что американская волна постепенно – хотя и с запаздыванием на многие годы – докатывается и до России.

Ах да, чуть не забыл. Есть ещё одна очень важная составляющая БДСМ-инфраструктуры в США. Научная. В США Тему активно изучают… лет так 30, не меньше (а то и все 50). О ней написаны десятки серьёзных монографий и сотни статей; её изучают сотни психологов, социологов, сексологов, медиков, юристов, историков, богословов; регулярно проводятся конференции в университетах и исследовательских центрах… У Глории Брейм есть целый НИИ по изучению различных аспектов БДСМ. И, насколько мне известно, не только у неё…

Ничего такого в России и близко нет. К сожалению.

2010-09-06 в 13:08

Алекс77, 60 лет

Балашиха, Россия

Примерно 15 лет назад я прочитал в переводе "Тайную жизнь американцев" и многое узнал об этом и тогда я многое понял, а чтобы Вы посоветовали почитать из "флагелляционной литературы" и еще мне очень понравилась германия она и поближе к россии но пока не могу найти тамошних тематиков, а которые русские есть те сами ничего не знают, как с другой планеты. Я путешествую со своей сабой и хотелось бы во многом поучаствовать в том числе в совместных экшенах, Америка конечно же очень далеко, а Европа гораздо ближ, буду ард ответу, кстти можно и в скайпе будет пообщатсья

2010-09-06 в 14:50

BFG, 49 лет

Москва, Россия

Да... Что-что, а делать деньги из воздуха америкосы наблатыкались за 60 с хреном лет превосходно.
Мимо, уважаемый. Уверяю Вас, даже местные хомячки поймут, что их разводят. Азия'с... Тщательнее надо, Товарищ, тщательнее... )

2010-09-06 в 15:39

Руслан, 51 год

Киев, Украина

Спасибо за интересную статью.
Судя по дикарям в комментариях ("Ниасилил. К чему этот топик" ) - в наших краях такого не скоро дождемся.

2010-09-06 в 16:45

Serg, 54 года

Краснодар, Россия

Огромное спасибо от дикарей :))))
От себя добавлю, что американская секс-индустрия действительно первая в мире.
Потребительское общество за океаном создало идельную бизнес-империю от Темы.
А мы, дикари, уж как-нибудь за идею постоим.

2010-09-06 в 16:50

Необычные ощущения, 45 лет

Москва, Россия

Автору. То, что происходит в России - болезнь роста, которую лечит только время и набивание собственных шишек. Почитать конечно интересно, а новость про НИИ БДСМ очень заинтриговала, но Россию это не просветит. Это просто дает виды на будущее с поправками на наш менталитет и власть, которая глушит частную инициативу

2010-09-06 в 17:55

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

2 Алекс+В:

Самая лучшая из известных мне книг по Теме - Different Loving ("Иная любовь") уже упомянутой мной Глории Брейм. На русский, к сожалению, насколько мне известно, не переведена. В США вышло уже то ли 13-е, то ли 15-е издание. Первое вышло лет 25 назад, но до сих пор не потеряло актуальности. Её можно купить на небезызывестном "Амазоне".

А вообще-то на этом самом Амазоне имеются около 1000 (да-да, именно около ТЫСЯЧИ) книг по всем аспектам БДСМ (не только по флагелляции). На все вкусы и для любого опыта - от новичков до опытнейших тематиков.

Вот очень краткая библиография:

Different Loving: The World of Sexual Dominance and Submission. William & Gloria Brame

Иная любовь: Мир сексуального доминирования и подчинения

Erotic Surrender: The Sensual Joys of Female Submission. by Claudia Varrin

Эротическое подчинение: Чувственные радости женского подчинения

The Mistress Manual: The Good Girl's Guide to Female Dominance by Lorelei

Справочник Госпожи. Руководство по фемдому для хороших девочек

The Master's Manual: A Handbook of Erotic Dominance by Jack Rinella

Справочник Господина: Руководство по эротическому доминированию

The Art Of Sensual Female Dominance: A Guide for Women by Claudia Varrin

Искусство чувственного фемдома: руководство для женщин

SM 101: A Realistic Introduction by Jay Wiseman

Реалистичное введение в СМ

The Sexually Dominant Woman: A Workbook for Nervous Beginners by Lady Green

Сексуально доминирующая женщина: руководство для нервничающих новичков

Miss Abernathy's Concise Slave Training Manual by Christina Abernathy

Краткое руководство по обучению рабов от Мисс Абернати.

How to be Kinky: A Beginner's Guide to BDSM by Morpheous

Руководство по БДСМ для начинающих.

Screw the Roses, Send Me the Thorns: The Romance and Sexual Sorcery of Sadomasochism by Philip Miller

К чёрту розы - дай мне шипы. Романтика и сексуальное колдовство садомазохизма.

И это лишь очень малая часть литературы, общедоступной по-аглицки (наименований сотни - устанешь перечислять). А теперь сравните этот список с литературой на русском языке... После этого обилие "самопровозглашённых гуру" уже никого не удивит... Как и то, что их так многие воспринимают всерьёз.

2010-09-06 в 18:27

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Осилила все буквы, и в сухом остатке только один вопрос: а Тема без бабок - это очень плохо?Тогда я - ну очень плохая девочка....и мне это нравится- быть такой плохой...

Ах-ах, как без бизнес-планов плохо! Как тяжко жить без знания чужого опыта! ОНО МНЕ НАДО?
(Свои бы фантазии успеть впихнуть в сессию. не то что чужие опробовать...)

2010-09-06 в 19:05

BFG, 49 лет

Москва, Россия

Репостинг зарубленного Модератором, со всеми пояснениями, дабы избежать повторных обвинений во флуде и не содержательности сообщения.

Стань хомячком!!!




Feedback.
Уважаемый модератор. Я всегда пишу для ограниченной аудитории, суть людей, способных воспринимать специфический юмор, подтексты и междустрочия. Таким образом я отфильтровываю тех с кем я нахожусь на одном уровне восприятия. Прочие мне попросту не интересны.

В переводе на общедоступный, собственно то, что долженсвовал сообщить Стив Балмер, это звучит примерно так:

Искусство отданное на потребу толпе заради чистогана перестает быть искусством и становится маркетинговым продуктом. А это уже не Тема.

Собственно и весь подтекст.

...и мне любопытно, что же ТС начнет впаривать, после артподготовки. Думаете он здесь зачем то еще, полагаете с просветительской миссией?.. =))

2010-09-06 в 19:34

Ronin/Tamin a, 46 лет

Воронеж, Россия

Ну вот, а то что делать с платными Госпожами?)Учить бизнесу!Страна у нас иная, менталитет иной...Мы за идею душой болеем....Вспомним исторически незабвенные со школьной скамьи Павликов Морозовых, Зой Космедемьянских и т.д и т.п.Роемся, ищем, ярлыки вешаем, классифицируем...А жить и наслаждаться успеваем?)

2010-09-06 в 19:39

Serg, 54 года

Краснодар, Россия

Ронин, а Вы не успеваете? :)
Я успеваю.
Причем, без американского бизнес-борделя.
И, знаете, как-то вполне получается.

2010-09-06 в 20:08

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

BFG, что вы такой нетерпеливый....Ведерко поп-корна, и в партер:занавес поднимется. и вам и впарят и вдуют(в уши)...
Ронин, Павлик и Зоя - нетематичный пример, с БРД их враги не дружили...А что касается радостей жизни, то таки да, успеваем....в перерывах между наклейкой ярлыков))

2010-09-06 в 20:13

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Платных госпожей именно что надо учить бизнесу. Точнее, им нужно учиться. Благо ресурсов на эту тему (в основном, правда, англоязычных) пруд пруди. Ради их же собственного блага (ну, и их клиентов, ессно). А некоторые творят невесть что...

Да и слишком уж дорогое удовольствие - учиться Теме на собственных ошибках. На чужих оно как-то полезнее и безопаснее. Что же касается "идеи"... ну стоял СССР за идею. И где теперь СССР? Куба с Северной Кореей и сейчас за идею стоЯт. И Иран с Талибами... Только вот почему-то в США и Западную Европу, которые как раз "на бабках" построены такой наплыв желающих там жить, что эти страны вынуждены очень жёсткую иммиграционную политикку вести. А в Иран, Кубу и Корею как-то не рвётся никто. Да и в СССР не рвётся. Рыночные отношения оказались гораздо эффективнее "идейных".

Это я не к тому, что все тематические отношения должны быть платными. А к тому, что платной (и эффективной) должна быть тематическая ИНФРАСТРУКТУРА.

2010-09-06 в 20:14

Идущая по краю, 54 года

Москва, Россия

Как всегда автор ТС великолепен и неподражаем, кто не согласен кинте в меня камень! Во многом согласна, впрочем, Хольтман, я с Вами это уже обсуждала.

2010-09-06 в 20:24

Некто, 81 год

Апельдоорн, Нидерланды (Голландия)

В эту тему на вдавался, даже не вчитывался. Но, сформировалось альтернативное предложение: давайте обсудим, к примеру, "БДСМ-инфраструктура в Танзании", ну, или еще какую-нибудь.

Ежели серьезно, то у них - свое, у нас, - другое. И, не дай бог, утратить свое, приобретя ихнее, всю эту профессионализацию и коммертиализацию. Гадко все это.

- давайте дружить семьями (нечто доброе из 80-х, не относящееся, впрочем, к БДСМ, но хорошее)! ))))

2010-09-06 в 20:34

Ronin/Tamin a, 46 лет

Воронеж, Россия

Мадам де Сталь, не до БРД тогда было, суровые реалии...Пример может и нетематичный, и где-то с юмором, но...Ведь реально из-за мнимых идеалов до абсурда доходит).Serg, что значит не успеваю?!И когда успел опоздать...)

2010-09-06 в 20:38

Mork, 52 года

Запорожье, Украина

ТС описал то, к чему мы придём лет этак через двадцать, набив по дороге шишек и истрепав не одни сандалии.
Коммерциализация (Темы ли, медицины ли, образования ли - чего угодно!) уже началась.

2010-09-06 в 21:00

Бархатная Богиня, 60 лет

Нью-Йорк, США

Спасибо, Юрген, статья интересная. Указанный Вами список книг практически полностью имеется в моей библиотеке, многие зачитаны "до дыр". :) Относительно всеобщей платности, пожалуй, не соглашусь. Себя в пример приводить не буду, поскольку "чистоты эксперимента" нет, всегда можно сослаться на разницу менталитетов, даже за давностью лет. Знаю многих "идейных" американцев, которые практикуют Тему не за мзду. В том же небезызвестном клубе "Paddles" в Нью Йорке, куда я изредка наведываюсь, собираются такие "идеалисты". Организация "Друзей D/s" тоже включает в себя огромное количество "домашних" бесплатных практиков. То, что действительно отличается, так это то, что здесь ни одному Тематику и в голову не придёт обсуждать платных Домин и предполагать их принадлежность к проституции. Как правило это удел "ванили", по крайней мере мой личный опыт показывает, что в подобные глубокомысленные рассуждения пускаются только люди, весьма далёкие от Темы.

Ещё отличие состоит в том, что в Тематических клубах помимо развлекаловки еженедельно проводятся обучающие семинары на самые разные темы. И не только в клубах. На Тематические лекции можно попасть в самые неожиданно-ванильные места, типа библиотек или лекториев в бизнес-центрах. Да, это будет стоить денег, но ведь любая другая лекция тоже не будет бесплатной. Разница только в том, что все Тематические семинары всегда имеют чисто символическую стоимость от 10 до 30$, что делает их доступными всем желающим.

Клубные вечеринки с участием профессиональных Домин не редкость. Как правило они очень красиво срежиссированы. Потрясающе красивые костюмы! И все присутствующие в клубе (вход $15 для женщин и $30 для мужчин) по желанию могут принять участие в экшене. А непрофессионалы вроде меня могут свободно играть рядом, никто косо не посмотрит. Вообще, как мне кажется, уровень толерантности к другим людям в Америке намного выше, чем в России. Прежде, чем начать кидать в меня тапки, посмотрите по возможности объективно на реалии жизни. :)

А теперь огорчу Вас, Юрген. Прошлой зимой в том же клубе была просто потрясена новостью. То есть новостью это было только для меня. Тематическая молодёжь от 21 до 35 лет, как выяснилось, образовала собственную организацию, принципом которой является недопущение "стариков" в Тему, всяческое выживание их, но самое главное - нежелание учиться у них, даже у тех, у кого есть чему. Всё бы ничего, не хотят и не надо... но тут ребятки решили сделать показ с медицинскими банками и первым делом налепили банок на бедренные артерии двух нижних девчушек. У меня в глазах помутилось... Стоящий рядом Верхний лет 50, тихо простонал "Oh my God!", посмотрел на меня, увидел ужас в глазах и мы тихо вышли. В другом зале миловидная девушка начала пороть своего нижнего, зафиксированного на кресте. Я смотрела и думала, что вот сейчас забуду об этой досадной ошибке, которая когда-нибудь может стоить жизни тем нижним девочкам, и тут "кошка" полетела прямо на затылок привязанного парня. Я выругалась про себя, но решила, что это очередная случайность. Когда на шею и голову нижнего посыпались один за другим удары, я поняла, что надо сваливать, чтобы не проходить потом свидетелем по делу. На выходе меня догнал тот Верхний мужчина и сказал, что только что к нему подошли несколько плечистых юношей и потребовали отказывать всем нижним моложе 35 лет в сессии. Бред какой-то! Он их изящно послал, конечно, но... прослеживается нехорошая тенденция разложения в Теме. Стало стыдно учиться. Чтобы быть "круче" и тематишнее, нужно больше экстрима. Жуть берёт от такой Темы. Всё меньше разумности, всё меньше безопасности.

2010-09-06 в 21:04

IRMA., 53 года

, Китай

Юрген Хольтман, Российское БДСМ сообщество и слышать не хочет о платности Темы. Сладкое слово - халява.
Болеть еще не один год, всеми детскими болезнями, дай бог выздороветь.
Вам могу посоветовать обратить свое внимание на Азиатское сообщество, да и лет ему гораздо больше, несколько веков. У Азиатов есть чему поучиться.

2010-09-06 в 21:20

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Бархатная Богиня, ну спасибо что разъяснили: живая Тема жива и в Америке... Только Россия по уровню толерантности - другая, и закидывать будут не тапками. а чем-то более увесистым...

Про экстрим -не удивили, и в России таких "черных" навалом, но, думаю, это уже не БДСМ, когда БРД нарушается.
В постах г-на Юргена резанула именно апологетика ИНФРАСТРУКТУРЫ...Это- как город, со школами, медучреждениями, очагами культуры, магазинами, судами - специальными такими-БДСМовскими.

Так вот, не хочется всего этого....Для меня Тема-эстетика, удовольствие, каждая сессия- штучное изделие, а не повторение пройденного порноролика, не отчет для семинара "Поверь в себя, урод".

Может, я не права, но, чесслово, моя тема не зависит от того, что там в московской тусовке происходит, какие девайсы какого производителя "в моде"....Фигня все это, потому что есть собственные фантазии и, по счастью, нижние, с которыми я могу их осуществить. В общем, я кулак-единоличник и ретроград....плохая девочка(((

2010-09-06 в 22:10

Идущая по краю, 54 года

Москва, Россия

Бархатная Богиня, а Вы пообщайтесь с Хольтманом, думаю, что найдете точки соприкосновения.

2010-09-06 в 22:20

Wl@dimir, 49 лет

Астрахань, Россия

Штатникам действительно можно позавидовать. Но у них есть три особенности характера, которые категорически отличают их от нас и из-за которых у нас ещё долго такого не будет:

1. Когда у них кто-то пытается что-то организовать, то орут "Козёл, ты чо лезешь, сиди и не отсвечивай!" единицы. А массы смотрят и ждут чего-же у него получится чтобы может быть этим воспользоваться. У нас соотношение обратное.

2. Когда этот кто-то добивается результата и начинает предлагать за деньги этим результатом воспользоваться (или научиться делать так же) никто не орёт "Козёл, буржуй, засунь свои бабки себе в ****, понял!", а либо платят либо разворачиваются и идут дальше. У нас ненависть к людям зарабатывающим просто истерическая.

3. В итоге у них очень много людей постоянно смотрят по сторонам и ищут: чего ещё не сделано из того, что они могут сделать. Дабы затем пройти по пунктам 1 и 2. А у нас стремятся держать голову пониже абы чего не вышло и рисковать поменьше. Ну, или свалить за бугор где 1 и 2.

Пока у нас ситуация не изменится, никакой инфраструктуры и сообщества не будет. А оно надо, во всяком случае на мой личный субъективный взгляд.

2010-09-06 в 23:51

Скрэтти, 63 года

Москва, Россия

Ой, хохочу от души... Милый Юрген забыл, что он в РОССИИ. Видимо, не внимательно читал форум, где чуть ли не 90% нижних возмущаются, что Тема платная все больше и больше становится. Сколько копий поломано платить или не платить Госпоже. Сколько возмущений, что платные семинары устраиваются по тематическим направлениям. Недавний спор о платных клубах и членских взносах. А уж сколько возмущений по поводу платных услуг верхними!

А если серьезно, то учить никого ничему не надо - сами разберутся, кому платить, кто за идею и т.д. Что многим с того списка литературы, который он огласил? Единицы читают свободно на других языках. А уж переводы... кто во что горазд переводит и получается не пособие по безопасности в Теме, а учебник начинающего убийцы-маньяка.

Да и зачем тянуть чужую Тему за уши в Россию? Те же самые немцы в шоке от нашего СМ. За такой СМ у них можно сесть на долго в места лишения свободы.

Впрочем, что я все о России и о России? У нас есть еще замечательный украинский бдсм, белорусский бдсм и бдсм других стран бывшего СССР. Есть с кем обменяться опытом по идейному БДСМ.

2010-09-07 в 00:01

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Огромное спасибо Бархатной Богине (вот уж не ожидал, что на этом форуме обитают и американские тематики). Впрочем, я совершенно не удивлён. Насколько мне известно, Тема в США наиболее развита как раз в Нью-Йорке. Ну, и в Сан-Франциско, конечно (и вообще в Калифорнии). Я, правда, с американской Темой познакомился в Далласе - там всё несколько менее развито. А дури, конечно, везде хватает... правда, в Штатах оная довольно быстро заканчивается в полицейском участке.

Спасибо Wl@dimir'у - за просто блестящее описание российского менталитета и его сравнение с американским. Отсюда и все проблемы (впрочем, дискуссия в этой теме всё это прекрасно и подтвердила). Единственное уточнение - по моему опыту "Козёл, ты чё лезешь - сиди и не отсвечивай" в адрес какого-либо предпринимателя (или изобретателя) в США не орёт вообще НИКТО. Напротив - ему (или ей) почти все всячески стремятся ПОМОЧЬ. Отсюда и разница в качестве жизни (ну, и Темы, конечно) "ТАМ" и "ЗДЕСЬ".

Я несколько раз пытался "подружить" какой-нибудь российский БДСМ-ресурс с каким-либо известным американским, но ни на одном российском ресурсе не обнаружил никакого желания сотрудничать с зарубежными ресурсами. Подозреваю, что из страха обнаружения... скажем так, немаленькой разницы в тематической компетентности. А жаль...

2010-09-07 в 12:53

Isildur1, 34 года

Минск, Беларусь

Был в ny несколько недель))) язык знал) но не понравилось)) хотя было прикольно под итальянского мачо косить)))Темы не увидел, видел около 5 стрип клубов, и простых клубов)) Вообще Америкосы народ пугливый какойто)

2010-10-15 в 23:53

Идущая по краю, 54 года

Москва, Россия

Слэнси, несколько недель и, простите, в Вашем возрасте, это значит ничего не увидеть. ИМХО

2010-10-16 в 00:00

Isildur1, 34 года

Минск, Беларусь

Причём тут возраст? или Вы считаете, что если человек молод, значит мыслить и вести себя по - взрослому он не может? И за несколько недель можно увидеть довольно много, поверьте...

2010-10-16 в 18:27

Идущая по краю, 54 года

Москва, Россия

Сленси,
"за несколько недель можно увидеть многое" (с)
"видел около 5 стрип клубов и простых клубов" (с)
Бесспорно, это очень много)
Смолчу про закос под мачо)

2010-10-16 в 18:37

Волшебная понни, 61 год

Николаев, Украина

тимачил пару раз с америкосами...

не чего особеного, разве что я заметил в отличии от нас не какают туда от куда кушают, и не кучают руку которая их кормит)

2010-10-16 в 19:53

Alik, 50 лет

Москва, Россия

А я попал как-то на spank-party на нудистском пляже: мило, по-домашнему и все относятся к тебе как к равному, нет снисходительных взглядов сверху вниз.

2010-12-30 в 01:53

Ирина, 53 года

Москва, Россия

Познавательно Юрген, спасибо за топик....._

2010-12-30 в 05:23

Виктория, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Спасибо огромное за статью.
Нам всем надо стремиться к такому уровню "инфраструктуры", повышать культуру БДСМ отношений, развивать толерантность друг к другу, а мы, наоборот, гордимся своей отсталостью и невежеством, называя себя "другими". Неудивительно что мы для них дикари.

(ИМХО)

2011-08-26 в 16:32

ФотоГраф, 42 года

Воронеж, Россия

Юрген в переводе на русский предложил следующее:Доминирующие женщины Р.Ф!Бросайте на фиг своих любимых мужчин, супругов и просто любовников, становитесь ПРОСТИТУТКАМИ, все и поголовно-это цивилизованней!!!у нас в штатах женщины давно уже переболели этими дурацкими семейными отношениями и встали на панель.Присоединяйтесь к цивилизованному миру!!! итд итп Автор, может сам себя предложиш для лучшего эффекта?

2011-08-26 в 16:52

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Спокойнее :). Автора сих опусов давно уже нет на пипле - он демонстративно ушёл, непонятый. Но в данном случае - книги он и в самом деле интересные упоминает. Да вот беда, они хорошо известны и в России, та же "Different Loving".

2011-08-26 в 17:13

ФотоГраф, 42 года

Воронеж, Россия

Согласен, и не только по поводу книг, автор предоставил немало интересной информации, но отношение к людям "в теме" как к коммерчекому матеръялу.....Не понимает своим прошитым бизнес школой и американским ценизмом мозжечком что Госпожа-это не toyota б/у, которую надо срочно продать или лучше сдать в аренду, а ЧЕЛОВЕК, женщина, которая как и все хочет счастья и гармонии в личной жизни, и если она имеет девиантное восприятие интима это не значит что её судьба-быть товаром.Она такая же женщина как и обычная ванильная, А он:где коммерческие рельсы?!дикари!В каких-то аспектах да, дикари, зато ЛЮДИ.Настоящие, живые, чувствующие, способные дарить себя своим близким, а не продавать.

2011-08-26 в 18:13

CryKitten, 55 лет

Минск, Беларусь

Дык "русская" Тема уже годков этак 8 всё сильнее отходит от "западной". То же определение D/s - довольно давно принципиально отличается от "западного". У нас это "неравноправные отншения между людьми", а у них - всё "моральное", что не попало в BD и SM. Из статьи "BDSM" вики на английском:

"Examples of mentally oriented practices are education games, during which the dominant requires certain forms of behavior from the submissive."

(http://en.wikipedia.org/wiki/BDSM)

А эти практики у нас безусловно относятся к BD.

2011-08-26 в 19:43

Фелиция, 81 год

Эдмонтон, Канада

@Юрген Хольтман

Я живу не в Штатах, а на Западе Канады (консервативные места), так что интересно сравнить. Ознакомилась со статьей и со списком литературы. Большое спасибо. Большинство из названных книг читала, а также многое другое. Часть из них брала из библиотеки комьюнити, часть - из университетской (в публичной городской библиотеке этих книг нет).

Согласна, что количество геев и лесбиянок среди нашего брата зашкаливает, и, да, у нас очень тесные хорошие взаимоотношения с этой группой, все они относят себя к Leathermen субкультуре, в которую в последние годы вошло много гетеросексуалов.

Немного знакома с коммерческой стороной вопроса. Я состою членом двух формальных групп у нас в городе. EOS (Edmonton O Society) - членство платное, $25 годовых + $2 за посещение семинара (помещение нам предоставляет одна из церквей). Деньги, в основном, тратятся на покупку книг. Вторая группа COPE (Come out and Play Edmonton) не имеет членских взносов. У нее есть, как бы, владелец бизнеса. Он имеет большой запас всяких БДСМ устройств и устраивает вечеринки раз в месяц. Вход - $10. Оплата практически полностью уходит на аренду зала, доставку и хранение мебели, кофе, наборы первой помощи и т.д. Если владельцу остается сотня - это хорошо. Один из свингерских клубов попытался еженедельно устраивать БДСМ-вечеринки - пролетел.

2-3 раза в год у нас проводятся также большие трехдневные конференции в отелях, типа такой:

http://lupercalia-edmonton.com/

Билеты туда стоят $135.00, доход от билетов идет на аренду гостиницы и оплату лекторов. Остаток вносится на специальный накопительный счет для будущих конференций. То есть, я хочу сказать, что какие-то отдельные лица на всем этом не наживаются.

2011-08-26 в 20:58

ФотоГраф, 42 года

Воронеж, Россия

Хорошо в Канаде жить, в консервативной))Нам бы в Россию такой консерватизм))

2011-08-27 в 00:00

парамоша, 50 лет

Лос-Анжелес, США

» семинара (помещение нам предоставляет одна из церквей)

совсем сдурели!
утром под святыми псалмы читают а вечером голые в цепях прыгают

2011-08-27 в 13:05

*, 44 года

Москва, Россия

Америкосы отжигают!!! из всего делают коммерцию))) и рабиков поиметь и денег с них срубить)) лично я считаю что платный верх это проститут или проститутка. деньги нужно зарабатывать на работе а тема это удовольствие двоих.

2011-08-27 в 13:27

ФотоГраф, 42 года

Воронеж, Россия

Да, про церковь меня тоже удивило....так скоро откроют какой-нибудь БДСМ храм....батюшка такой, весь Господин))и низы под плёткой молятся....В интересное время живём, всё наоборот....

2011-08-27 в 13:41

under Her, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я жил в Америке несколько лет, и мого сказать, что там НЕ ВСЕ коммерициализировано. Прежде всего, есть огромное количество support groups, munches, etc. В Нью-Йорке, например, Eulenspiegel Society, в Вашингтоне (где я в основном жил) - Black Rose. Проблема с Черной Розой в том, что они проводят в основном семинары. Снимают зал в большом отеле, куда приходит несколько сот человек, и рассказывают о практике бондажа и т.д. Не в моем духе, мне не понравилось. Американцы экстраверты, из всего норовят сделать какое-то публичное представление, а я человек глубоко частный. Люди были в основном за 40, и по правде сказать, поглядев на них, я понял, что партнера среди них я не найду.

2011-08-27 в 15:27

Фелиция, 81 год

Эдмонтон, Канада

@mr.SWITH

Это унитарианская (протестанская), крайне либеральная, церковь, приветствующая представителей всех религий и всех людей, без исключения. Там и геям могут венчание устроить. Разумеется, никакая иная конгрегация не разрешит вход БДСМ-щикам.

http://www.uce.ca/

Да, и надо также учитывать, что они предоставляют нам зал не для игровых вечеринок, а всего лишь - для учебных семинаров и обмена книгами.


@Pafnuti

Прежде всего об отсутствии особой меркантильности говорит огромное количество волонтеров на любом сборище. Масса людей готовы тратить свое время и работать бесплатно, чтобы какой-то игровой вечер или конференция имели успех.

2011-08-27 в 20:49