НОВОГОДНИЙ КАРНАВАЛ BDSMPEOPLE.CLUB 2024!

Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 109, в чате: 0, новых: 35

БДСМ форум

Начало » Теория и практика БДСМ » Не стоит искать чего либо там где его изначально нет.

Не стоит искать чего либо там где его изначально нет.


Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Итак пожалуй стоит поговорить о разочарованиях .... а разочерования происходят из избыточных надежд.
Вот тут модно последнее время стало поднимать вопрос о недовольстве нижних женщин ...и темка о "правах" довольно явно показывает что вобщемто недовольных то много.

Возникает вопрос ....а что вы собственно хотели то ?
Если человек топает в банду к уголовникам ...то должен понимать что топает таки в банду и именно к уголовникам ...
А если человек топает на сайт извращенного секса .....то должен понимать что это место просто органически не может быть битком набито адекватными и порядочными людьми которые будут стремится построить долгие и чудные отношения.

В массе своей картина выглядит так ...люди ищут изврата ....если находят искомое ...у них самооценка кудато до чертиков взлетает и они сразу начинают искать следующую цель или лесби в пару или вторую нижнию или просто другую нижнюю ....потому как обсолютное большенство компенсаториков никогда не остановятся .....они компенсируют...

Найти не компенсаторика ....довольно сложно ....также сложно понять что за тараканы в голове у человека который вроди ничего не компенсирует .....любители изощереннго разврата бывают с большими заскоками чем простые компенсаторики.

И это надо понимать ....что чего либо вменяемое водится в тематической среде крайне редко ....денег тут нет, и даже о них и не мечтайте ...средний доход тематиков меньше зарплаты грузчиков.

Совести тут тоже ни у кого нет ....и в первую очередь у тех кто больше всего о ней орет.
Зато желающих свежего мяса очень много.....поскольку традиция позволяет засрать мозги любой неофитке прикрываясь лозунгами, теориями и правилами.

Поэтому надо четко понимать ради чего собственно вы сюда пришли и чего тут ищите.
Если ищите извращенного секса - это его тут дохрена ....
Если ищите глубоких отношений ....это явно не то место ...и набито явно не теми людьми ...крепкие тематические пары очень большая редкость.

Так что большенству неофиток явно не стоит искать то чего тут изначально не водится с упорством достойным лучшего применения - а более или менее трезво оценивать ситуацию.

2011-02-03 в 04:51


Сабина, 40 лет

Москва, Россия

И что предлагаете делать тем, кто ищет глубоких отношений в Теме? Где искать?

2011-02-03 в 05:31


КОлИна, 43 года

Иркутск, Россия

Тоже открыли Америку. Вы, Иван, написали все верно. Для большинства это просто игра, приходят в Тему и как будто попали в РПГ. Какие-то человеческие нормы общения и отношений для них уже презренная ваниль, мораль и этика по боку, корону и отбойным молотком не собьешь. А как до дела доходит, человека же не изменить, получаешь ущербные отношения с ущербным человеком, который просто реализует свои комплексы и решает свои половые проблемы. Расчитываешь на Господина, а получаешь Rolex, Made in China.

Сабина, Иван предлагает искать в другом месте, а тут поиск халявного секса, потому что бабла нет, бабы не дают, а хочется. И тут, Оп-па, Тема, тут же рабыньки, всем дадут. Только вот забывают... Если мужчина ищет женщину только для секса, он находит только тех кому от мужчины нужны только деньги.

Нестыковочка получаеться... Услуг охото, а денег нет. Вот икру и мечут...

2011-02-03 в 05:49


Хризантема +, 39 лет

Новомосковск, Россия

Извратный секс и отношения несовместимы? Вот это сюрприз. Действительно, а чего они хотели? Ведь тематики априори непорядочные и неадекватные люди, со слов ТС. Алчущие секса - так что неофитки, трезво оценивайте ситуацию и не возбухайте..

К слову, женщины никогда не ищут мужчину только ради секса. Впрочем, тут и секса-то не обломится, скорее принеси-подай..

Эта тема вообще о ком? Можно с конкретными именами, анкетами, ссылками? Или эта темка просто поплакаться в адрес абстрактных монстров, зажевывающих молодое мясо?

2011-02-03 в 06:12


Soloha, 45 лет

Челябинск, Россия

А вообще Иван, считаю ваше мнение правильным, потому вам плюсик, молодец.В Теме весьма мало абсолютно вменяемых личностей, не считая конечно игровиков, для которых Тема лишь приправа для разнообразия блюда, но и здесь, всё само за себя говорит", играемс, без серьёзности".Извращенцы мы Иван, извращенцы.А это диагноз и симтомы у каждого свои. Всё же если не обсуждать ситуацию последнего времени о пахабном отношении к нижним девочкам, так можно и дров немалых наломать, надо говорить об этом, кричать и топать ногами, тогда может глядишь, а вдруг у кого те самые тараканы головные, хотя бы в стайку соберутся, как у одной стороны, так и у другой.

2011-02-03 в 07:05


sadness, 55 лет

Москва, Россия

Иван, но вы то хороший, не правда ли?
Вы ведь не напишите, как мне вчерась отписался один Красавчег "зачем к проституткам идти - здесь знаешь сколько нижних )
И в навозной куче Красавчегов можно найти Жемчужину ( надеюсь))!

2011-02-03 в 07:32


Графиня, 38 лет

Москва, Россия

Ивану конечно виднее мужская природа, но лично мне попадались на этом сайте люди явно и недвусмысленно нацеленные на брак. Позиционирование у них было верхнее, пол мужской.

Проблема в другом - люди всегда хотят обратного, от того что имеют, от того, что предложено. В чужих руках хрен толще.

2011-02-03 в 07:40


Rina, 55 лет

Донецк, Украина

Иван, Ваш пост мне неясен - Вы призываете нижних, ищущих отношений, уйти из Темы? Или это у вас муки совести и Вы решили самокритикой заняться? (ввиду Вашего пола и позиционирования, предполагаю)

В общем, как-то всем скопом объявлять тематиков людьми, не способными к построению отношений, выглядит как-то неудобно. Много их, тематиков-то, и, честно говоря, судя по моему личному опыту (ни боже мой, сплошное ИМХО, статистика нерепрезентативна абсолютно), в ванили с отношениями обстоит то же самое, а то и похлеще: в теме народ удерживает от "разбегания" боязнь все-таки остаться совсем без партнера, а посему разбрасываться "не с руки". Думаю, что положение с отношениями и их отсутствием абсолютно не зависит от того, извращенцы тут трахаются, или нет - в первую очередь, все мы - продукт социума, и следуем трендам социума. И если пришла мода на отношения без ответственности и одноразовый секс, то она будет ощущаться в независимости от того, кто каким образом спит. А насчет извращений, так у меня одна подруга ванильная, даже позицию "мужчина сзади" рассматривала, как изврат... Так что, исходя из ее мнений, процентов 90 взрослого населения - извращенцы)) (Да, кстати, она часто с фингалом ходила - от мужа прилетало, ванильного, заметьте)...

2011-02-03 в 08:25


Рина, 32 года

Москва, Россия

А мне думается, Рина, что Иван не призывает "ищущих отношений" уходить /НИКОМУ НЕ УХОДИТЬ! )/, он просто сообщает, что "чертовски трудно" найти и получить именно "отношения" именно сидя на сайте...

Иван, согласна с Вами полностью ) /такие же мысли/

2011-02-03 в 12:09


Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Так, отвечу сначала критикам ....я не призываю всех нижних собирать манатки и сваливать прямо сию секунду - я призываю трезво оценивать ситуацию.

Когда они приходят в место в котором гордится количеством нижних модно и какбы само по себе разумещееся ...то надо наверно думать не о том - что "ах как здорово что я попаду к опытному господину" - а скорее о том какая она будет по счету у этого опытного господина.

И если ей надо потрахатся с заморочками именно с этим опытным господином (прекрасно понимая что она находится в его сознании гдето между 135й и 137й особью которая ему сосала ) то все замечательно.

А если она хочет найти постоянного партнера ...то наверно этот самый "опытный господин" окажется не лучшим выбором.
Хотябы потому что убедить "опытного господина" в том что свежее мясо в ее лице чемто лучше следующего в очереди свежего мяса - довольно сложно.

С ванилью подобную ситуацию сравнивать как минимум не коректно ...потому как в ванили окромя пикапа и официального секаса на полтора раза не существуют такой системы как в российском БДСМ - когда "опытные тематики" вбухивают дикие усилия в саморекламу а начинающие верхние стараются быть на них похожими всеми силами.

Только в БДСМ идея "перетрахать всех баб" достигла своего максимального идиологического расцвета - потому как люди сюда изначально прутся не за людьми а за развратом.

Для того чтобы найти в тематической среде человека ....это надо полностью отбросить всю идиологическую мишуру которую все втюхивают ....и общатся не с потенциальным "тематическим парнером" а с живым человеком ....пытаясь понять чего его сюда занесло и чего он тут ищет.

О_о

Потому что для того чтобы у людей возникли какието чуства и отношения ....сперва нужно установить эти самые человеческие отношения - именно человеческие а не тематические.

2011-02-03 в 13:37


Ри, 45 лет

Москва, Россия

Иван, Вы озвучили то, в чем я уже несколько месяцев боюсь сама себе признаваться! Всё что Вы тут сказали - утащила в избранное и буду показывать каждому Верхнему, который ко мне постучался. Ибо мясоискатели уже изрядно поднадоели.. до такой степени, что ещё чуть чуть и начнется идиосинкразия на мужчин, а этого очень не хотелось бы :)

Вы настолько верно всё сказали, что я первый раз не знаю что добавить или убавить в понравившейся мне теме :)
+100500

2011-02-03 в 15:16


KRU.GERR, 47 лет

Гамильтон,

Отношения между людьми, нормальная коммуникация, вежливость, обдумывание позиции другого-заменили запросы индивидуума! Это теперь наш культ, наш бог- ИНДИВИДУАЛИЗМ!

2011-02-03 в 16:23


Хризантема +, 39 лет

Новомосковск, Россия

Ваня. Прогиб засчитан, садись, пять..

2011-02-03 в 18:53


Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Илюша ...прогибаешься судя по позиционированию ты ....а я обьясняю людям ситуацию.
А ситуация проста ....для создания устойчего притока свежего мяса была за 10 лет создана мощнейшая пропагандистская машина которой Гебельс просто обзавидовался бы.

Сперва из БДСМ склепали некое "тайное знание" доступное понятно только великим мастерам поскольку передано этим великим мастерам сугубо от мрачных богов древности.

Также эти древние божества наделили избранных великих мастеров даром "природной доминантности" ....создали "тематическую этику" и (теперь внимательно читаем) - "природных сабсивов" ...в услужение понятное дело "великим мастерам".

И с этой мистической ахинеей носились несколько лет .....обсуждая природность и богоизбранность тематиков.
Когда первые потоки свежего мяса клюнувшего на этот "дивный мир" иссякли - резко включили сразу три идиологические фишки ....это были

1) маньяки
2) сообщества
3) 10 лет в теме
Маньяки понятное дело очень охотно гонялись за всеми кто не сосал в данный момент "великим мастерам" поскольку сосание великим мастерам считалось чемто типа оберега от маньяков.

Мастера понятное дело находились в сообществах и оберег соответсвенно искать нужно было именно там ....поскльку тамже и тусовались ученики "великих мастеров" которые "10 лет в теме" .

Да...также стоит не забывать про тайное знание в виде "протоколов" и "кодексов" которое теми же самыми могучими древними божествами было передано отцам (вернее матерям) основателям.

От всего это бреда понятно у любой неофитки, а если внимательно посмореть то и не только у неофиток сносило башню окончательно и бесповоротно и с полной потерей адреса.

Но этого было мало ...и тогда придумали великий эликсир блаженства под названием "сабспейс" - техникой получения которого владели тоже понятно сугубо "великие мастера".

Началась популяризация БДСМ .....и количество тематиков резко возрасло ....а с ним и претендующие на свежее мясо .....и тогда "великие мастера" придумали "наставничество".....суть которого тупо опять же сводилась к тому что "наставник" убеждал неофиток что сосать полезно опять же у "великих мастеров".

Германия в 30х годах прошлого века при куда меньшей агитации свихнулась наглухо - а это большой и неглупый народ.
Теперь представим что творится в головах людей - когда на них все это сваливается.

2011-02-03 в 21:13


Vlad, 50 лет

Москва, Россия

Иван, я во многом с вами согласен, но сдается мне, все же немного сгущаете краски.

"Гуровщина", где только "избранные" обладают "истинным знанием" в том или ином виде существует в любых сообществах. Так было всегда, и так всегда будет.

Девчонок, которые жестоко страдают от своей доверчивости жалко. Но они всегда будут. Сколько бы не говорили - не садись в машину к незнакомцу, не ходи в одиночестве через темный сквер, не вступай в секты! А иные BDSM-сообщества весьма напоминают секты. Девчонки все равно продолжают скакать по граблям.

И нет никакой возможности их вразумить. Они не воспринимают аргументы.

До зубовного скрежета обидно! Кому-то все же удается помочь. Но многие ломают себе жизнь. Они все равно полезут в омут с головой, и никакие логические построения их не остановят.

Но это некий процент от общей массы. Никогда и никто не приводил статистики. И сколь не цинично это прозвучит - это допустимые потери. Их предотвратить нельзя.

Но большинство девушек вполне адекватно оценивают сопутствующие тематическим отношениям опасности и берегут себя.

Так что, вы все же, на мой взгляд, зря бьете тревогу.

P.S. Девчонки! Берегите себя!!! И не отталкивайте тех, кто искренне желает вам добра.

2011-02-03 в 22:26


Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Vlad
А где я сгущаю краски ?
Да "гуровщена" присуща любому сообществу но далеко не в каждом сообществе она была и остается плановой.
БДСМ начался не с садомазохизма .....он изначально был построен на бизнес схеме с целью продажи девайсов ...гуризм потребителей свежего женского мяса - это побочный продукт основного бизнеса.

Основа БДСМ это комерческая сторона и все прекрасно это понимают ....как и то что прибыльный бизнес надо развивать ....и развивают его.

Впрочим сейчас мы обсуждаем не комерческую сторону БДСМ - а побочное влияние на психологию пиплов ....и занимаемся этим сугубо потому что на данном ресурсе особенно много новичков.

А новичкам то надо всеголишь понимать две простые вещи
1) БДСМ это бизнес для его организаторов
2) Из говна конфетку не сделаешь ....и собственно конфетки особенно в говне не плавают.

Поэтому не стоит приписывать БДСМ свойства которыми он не обладает изначально.

Добавлю.
Очень многие женщины тут ищут какойто заботы которой нема в ванили .....успокойтесь - никакие декларируемые ценности тут не выполняются в принципе.

БДСМ это не срез общества - это в обсолютной своей массе - дно общества.

2011-02-04 в 00:35


Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

"изначально был построен на бизнес схеме" - бред
"не стоит приписывать БДСМ свойства которыми он не обладает изначально" - бред ИМХО.

Иван, если вы так и не поняли за всей этой комерческой, каноновой и игровой шелухой - сути БДСМ, это ваше горе. И только ваше.

Человек, сидящий за шахматной доской, умеющий ходить пешкой и знающий названия фигур - еще далеко не шахматист... и тем более не Гроссмейстер!...

Но со старттопиком - первым постом вашим, я в принципе солидарен. И во многих вещах я бываю согласен, с вашим мнением, если весь форум смотреть. Удивлены? Но оно у вас уж очень избирательно и слишком подогнанно под ваше восприятие и индивидуальную трактовку действительности.

p.s. Признайтесь себе, вы ведь ждали постик от меня )))

2011-02-04 в 03:13


Сабина, 40 лет

Москва, Россия

Я не понимаю, так все же как быть тем людям, которые и без Темы не могут, но и Тема им без глубоких отношений не мила? Предположим, я трезво оценила контингент. Но что дальше делать, если не хочу и не могу быть "мясом", но и ваниль вообще не катит? Мне с плакатом на груди по улице ходить, развращать ваниль, что бы найти и для отношений и для Темы?

2011-02-04 в 03:45


Wl@dimir, 47 лет

Астрахань, Россия

Сабина, если Вам нужны серьёзные отношения, то их лучше искать:
а) в реале;
б) не замыкаясь на Тематическом сообществе.

Ищите просто подходящего Вам человека и надейтесь, что он/она разделят Ваши тематические интересы. А сайты мало кому в этом деле помогают.

Иван, при всей справедливости Ваших слов в первом посте, в конце концов Вы тоже скатились в местечковость. Может быть, в паре-тройке московских тусовок всё и построено вокруг "впаривания девайсов" (Шорох?), но за пределами этого круга такого и в помине нет, это я точно могу сказать :).

2011-02-04 в 09:25


barker, 60 лет

Москва, Россия

Вряд ли БДСМ изначально был построен как бизнес-схема. Изначально это элементарная схема- "встал-не встал" на какие-либо тематические действия. А под это дело уже появились бизнес-проекты и очень секретные "тайные" знания.

2011-02-04 в 09:50


Пиночет, 46 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сабина 27 посмотрел вашу анкету- можно ваниль развращать ничего особливо жесткого все одно нет.(хотя какой спанкинг какой бондаж)

Иван1 ты опять на своего любимого конька сел Тема и Бабло, причем чужое(о Отечественном бДСМ). Да собственно не пофиг ли?
А первый пост ниче так, прикольный, всегда у тя получалось хорошо показать одну сторону медали, да показать так как-будто другой стороны медали нет вовсе))))

2011-02-04 в 12:02


Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Пиночет .....мы не чужое бабло считаем а разбираемся с чего все началось.
Сугубо для того чтобы понять затевался он организаторами как бизнес или на них снизашло непонятное желание помочь всем страждущим потратив кучу сил и времени.

А началось все в России еще с "зеленых знакомств" в середине 90х годов ....и тогда еще небыло никакого БДСМ в сегодняшнем понимании ....БДСМ начался с начала развития интернета.

Тогда появились первые сайты .....вернее всего два сайта "морг" и чуть позже сайт Шороха.
Первое время Трис сама торговала девайсами и держала магазин .....потом решила что лучше войти в долю к Шороху и проталкивать его девайсы а также к Северу - а ей самой лучше быть "божеством" незапятнанным в грязной комерции.

Шорох как бы и не скрывал никогда что его проект чисто комерческий ...причем расчитанный на самую широкую аудиторию.
Далее...через некоторое время к ним присоеденился Лис - с организацией балов ....которые приносили немалый доход и стал проталкивать проект Севера "искушение".

Что касается Лектора (про которого ты обязательно спросишь) то Лектор организовал производство мамаевских девайсов и первый гудроновский бал в утке - и со всех этих мероприятий хотел половину прибыли - но гудрон и мамай его тупо кинули - и тогда и началась война лектора с гудроном и мамаем.

Ну кто там ищо .... Зандер ушел с НП и организовал свой ресурсик чтобы организовывать платные семинары по бондажу.
.Да собственно и все .....больше значимых фигур в истории российского БДСМ не заметно ....был еще какойто Протей в питере с идеей секстанства .....но быстро спекся.

Народ будьте реалистами ....если человек создает тематический сайт то им движет одна из трех целей
1) Нажить бабок ( Трис, Шорох)
2) Найти бабу или много баб( Лектор, Готфрид, и прочие мелочи типа Бункера)
3) Потешить свое самолюбие (эти правда редко открывают сайты - восновном активно участвуют)
Иногда цели меняются или суммируются ....

Итак имея всю эти данные будем продолжать утверждать что БДСМ это не комерческий проект?
О_о
(для новичков может он выглядит как и не комерческий - просто они истории не знают)

2011-02-04 в 13:31


Наталья, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иван! Забери меня отсюда! Мне теперь, после твоих слов, просто страшно тут оставаться! Одни монстры вокруг, посягающие на мое "свежее мясо"!

2011-02-04 в 13:41


Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

При чем тут тематические сайты.... о_О
При чём тут Шорох вообще ))))

Начали "за здравие", закончили "за упокой"... )

2011-02-04 в 13:58


sie, 31 год

,

"Не стоит искать чего либо там где его изначально нет."
Это Вы нам юным неофиткам хотите вдуплить такую установку?И шо нам пойти убиться что ли?
А то что идиотов много и здесь и на мамбе и В РЕАЛЕ..то это и так понятно.Но есть вполне нормальные мужчины которые ищут постоянства .так что "изначально здесь и везде есть че угодно нужно только терпение ..и ХОРОШАЯ установка так что девочки не растраивайтесь!

2011-02-04 в 14:21


Wl@dimir, 47 лет

Астрахань, Россия

Иван, не надо путать "тематические сайты" и БДСМ. Даже в столицах далеко не все Тематики активно общаются в Сети, а в провинции так и вообще - из моей родной Астрахани, скажем, на сайтах можно регулярно встретить аж целых ДВУХ человек (!), причём включая меня. А эти псевдогуры Шороховского типа... смешно сводить к ним весь "российский БДСМ", право слово.

2011-02-04 в 15:11


КОлИна, 43 года

Иркутск, Россия

По топику. Зачем в БД искать ДС! Конечно же его там нет.
СМ и БД - игровые формы. ДС не игровая, поскольку это отношения психотипов. Ну не могут врачи играть во врачей, а учителя в учителей... и т.д.

2011-02-04 в 15:22


Пиночет, 46 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иван1 если ты для меня краткий экскурс в мир БДСМ-а-ля-Рюсс то не стоило, я свое мнение по этому поводу давненько имею, в чем-то с тобой согласен, в чем-то не очень, ну да бог с ним....

з.ы.
Юный сын к отцу пришел И сказал, смущаясь:
"Я любовь себе нашел, Часто с ней встречаюсь.
Та про Тему говорит,
А я не разбираюсь"
У меня секретов нет. Слушайте, ребята,
Папы старого ответ не замысловатый.
"Тема это целый мир, для кого-то каста
Потемачить хорошо, но не безопасно.
Ты садись, раз уж пришел,
И послушай, кроха
В теме папе - хорошо!
А без темы - плохо.
Краткий экскурс в чудный мир-
боли и страданий
Мы с тобою совершим
среди всех названий.
Если скромный паренек плеточкой махает,
Это значит флагеллянт кайф так получает.
Назовем его садистом, чтоб понятней было,
Мазу он свою сечет, до обратки милой.
Если мужика в метро ты с веревкой встретил,
Это значит бондажист на подвесы едет.
Ведь бондажная модель чудо как красива.,
Но не суйся к ней, сынок, без презерватива.
Если девушки спинУ украшают шрамы,
Кто-то с ней играл ножем, есть такие пары
Коль мужик одет как баба, причина не в кастрации,
Это все издержки тру-феминизации.
Если девушка из миски ужин свой вкушает
Не пугайся мой сынок, то в БД играют.
Она грудью моет пол, без бельишка ходит,
Я не знаю кому-как, а меня заводит.
Если задан был вопрос «А давно ль ты в теме?»
То ДС-ники кричат, о чужой проблеме.
Эти парни молодцы, они не умолкают,
НО о практиках коль речь- скромненько стихают.
И, уж раз ты в это влез, знай СГ заветы.
Тема безопасна лишь по интернету.

2011-02-04 в 15:46


Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Wl@dimir
Вы то вроди человек не глупый ....что первичнее - ветер дует и поэтому деревья качаются или деревья качаются и от этого ветер дует?

Я обсуждаю систему БДСМ ...которая в России сложилась таки под влиянием сайтов и их организаторов.
А не тайные фантазии которые есть у людей и которые они реализовывали без информационного поля.
Основной рост и развитие течения возник именно под влиянием информационного поля - поскольку люди которые имели какието желания - обнаружили что они не одиноки в своих желаниях и что есть некая система позволяющая эти желания реализовать.

И что система эта называется БДСМ.
То что читающих больше чем пишущих это и так понятно ....но и в Астрахани люди о БДСМ откудато узнали скорее всего - тоесть имели информационное поле.

(странно что приходится вам это обьяснять)

Темный дракон
У меня убедительная просьба в моих темах писать осмысленно ....можно не популярно - но немного думать башкой.

2011-02-04 в 15:56


Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

Иван....
я решил открыть вам страшную тайну...
Лучше сядьте, а то не дай Бог не переживёте... Читайте внимательно :

Москва - это никакая не Колыбель, и никакой ни Очаг БДСМ субкультуры в России, как вам приятно думать и фантазировать. И НИ вы, НИ перечисленные вами "аффтаритеты" (я хз кто их считает таковыми), ровным счетом не сделали ничего для развития БДСМ в России. Ну, не считая поставленной на поток рукотворной хрени и домин-проституток.

И если брать тематические клубы Москвы, в массе своей они очень посредственны. Тот же Питер даст вам фору, хотя и они в тематическом плане тоже далеко не на первом месте по стране.

Вы про бизнес схемы кричите?
Так кто виноват, что Московкие Тематики ровным счетом ничего КРОМЕ КОММЕРЧЕСКОГО БДСМ не создали и ЗАСРАЛИ этой байдой весь отечественный рунет?!?

Так что с небес на землю спускаемся, "тематик"...

2011-02-04 в 21:04


Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Темный Дракон
Открою вам еще более страшную тайну О_о
Колыбель цивилизации вобще находится в Мурманске и человек произошел сугубо в Мурманске от Темного Дракона.
А БДСМ создан тоже Темным Драконом .....и моря и океаны и тверди земные ...только на небесах осталась кучка ангелов с унынием взирающих на забытую Богом планету.

О_о

(Кстати а я тут причем ?
Почему вы в каждом посте на мою скромную персону переходите?)

2011-02-04 в 21:26


Пиночет, 46 лет

Санкт-Петербург, Россия

Темный Дракон, расскажите пожалуйста кто же держит первое место в стране по БДСМ-у?

и где колыбель отечественного БДСМ-у?

2011-02-04 в 23:15


Wl@dimir, 47 лет

Астрахань, Россия

Иван, я вот например о БДСМ узнал в лохматые времена дисков 5, 25 и дайалапа на 14400 из публикаций на забугорных сайтах. И только потом уже нашёл "Берёзовую аллею", "Бондаж.Ру" и ещё один сайт, от которого осталась только картинка со связанной девушкой с заглавной страницы. Так что для меня Шорох не более чем "мастер по дорогим плёткам из Москвы", Готфрид "тот чувак, что модерил Морг" и т.д. А общался вживую так вообще только в "Северной Пальмире". Поэтому для меня лично московская тусовка и сайты совсем не авторитетны. Возможно, для 20-летних это не так, не могу сказать, но мне кажется, что Вы, как это свойственно москвичам, гипертрофируете важность вашей лужайки. Поверьте, в "замкадье" тоже есть жизнь и людям там по большей части плевать с высокой колокольни на столичные моды и уж тем более на ваши местные разборки.

PS: А вот та картинка. В своё время мне она зело нравилась :).

[img]6395180228584411_279_463[/img]

2011-02-04 в 23:43


имя отклонено модератором, 48 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

ну все Ванюша.. теперь нижние к тебе табуном повалят.. выбирай-не хочу..)))

2011-02-05 в 00:10


Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Wl@dimir
Мы немного о разном....я рассматриваю историю именно развития БДСМ на русскоязычном пространстве.
Причем тут вобще зажратые москвичи - чето не очень понятно.
Сайт Лектора который держался последние годы в топе российских бдсм сайтов вобще начался в Львове, продолжился в Киеве а закончился в Одессе.

Как видите это даже не Россия.
Основные базовые вехи и события происходили на общенациональных форумах и сайтах ....и только поэтому я не рассматриваю провинциальные события - они не вносили существенного влияния в умы на широком русскоязычном пространстве.

Читать западные сайты во времена диалапа и дисков 5.25 (кстати когда появился интернет дисков 5.25 уже небыло) можно было только со знанием языка.

Знают языки на таком уровне чтобы спокойно читать - очень немногие.

Так или иначе первым заметным явлением стал орг с бондажом - особенно после слияния оных ....и основное влияние на умы шло от туда.

Поскольку там была основная переведенная информация с западных сайтов скомпилированная и переработанная какойто нижней Трис (насколько я помню).

Сказать что московские тусовки были малозначительными я тоже немогу - поскольку вечно основной проблемой тематических балов было куда поселить толпу приезжих из регионов желающих посетить бал.

И простите "морг" то бишь бондаж ру и орг ру ...отнюдь не был московским сайтом - там сидели все кто смог туда попасть (то бишь пройти фильтр товарища готфрида) из всех русскоязычных уголков мира включая США .

Единственное что там было московского - это так называемые "встречи у Трис" раз в полгода которые проходили в условиях столь строгой секретности что попасть на них было никому не реально.

О_о

2011-02-05 в 00:53


Алекс, 44 года

Смоленск, Россия

Иван, вы конечно много правильного глаголите, но далеко не все, как обычно обсуждается некий собирательный образ ВСЕХ, а люди - очень разные.

2011-02-05 в 01:06


Дракон, 47 лет

Челябинск, Россия

Иван, тезка мой любимый )
Не стоит ссориться) Смысл?
У вас своё восприятие и понимание Темы. Это давно понятно.
У меня своё.
Просто бывают темы, мимо которых я пройти, ну никак не могу)) Особенно когда вижу подмену понятий...
Кстати, если бы вы поменьше сидели на форумах, наблюдая и рассуждая о том, как БДСМ шагал и шагает на русскоязычном пространстве, а побольше времени уделяли живому общению (занялись бы своим Садом, своими нижними, например), уверен, это пошло бы вам на пользу...

2011-02-05 в 03:20


Serge, 55 лет

Москва, Россия

Иван у вас кокое-то школьное сочинение на тему «Собирательный образ тематического человека, в свете нравственных, культурных и социальных особенностей великороссов».....

Иначе говоря сие общество есть банда не адекватных, а самое интересное еще и непорядочных уголовников, компенсирующих, отсутствие того, что у них отсутствует поисками извращенного секса со свежим мясом. Более того, эта банда имеет свою доктрину, превращения юных барышень в выше обозначенное мясо, выраженную в теории засирания жидких мозгов оных барышень, некими теориями превосходства одних индивидумов над другими...... Более того - это не на самом деле не банда уголовников, а бригада грузчиков, которым пол года не платили зарплату....;)

2011-02-05 в 23:19


Wl@dimir, 47 лет

Астрахань, Россия

Иван, я не понимаю о чём спор. Что в московской БДСМ-тусовке есть люди, которые стремятся нажиться на коллегах по увлечению? Да, есть. Что сайты, в том числе и Тематические, в большинстве случаев создаются с вполне конкретными прагматическими целями? Да, это так. Что весь российский БДСМ насквозь коммерческое предприятие? Нет, это неверно и я лично знаю массу людей, для которых это именно увлечение, особенность их сексуальности.

PS: Во время дискет 5.25 Интернет уже был, даже WWW уже появилась.

PPS: А кто здесь помнит каталоги gopher? HTTP BBS? Или USENET и alt.binaries.pictures.erotica.bondage (AKA ABPEB)? :)

2011-02-08 в 11:55


Semen, 33 года

Москва, Россия

+100500 Иван.
Хотя вот так рвать хомячкам шаблон как то не БДР-но, но периодически нужно, для их же блага.

2011-02-08 в 17:43


Persona, 45 лет

Москва, Россия

Мне грустно это констатировать, но увы, по ходу, бдсм -сексуальная распущенность-и чисто человеческая непорядочность очень тесно связаны. Есть конечно в Теме романтики и все такое...но заметила: если человек в сексе предпочитает унижения, грязь и прочие подобные вещи аморальные -то вне секса от него тоже можно ожидать чего угодно. Количество откровенно неприятных, "скользких" людей в Теме просто зашкаливает.:(( Когда активно знакомилась- постоянно было ощущение (особенно после реальной встреч) что дерьма наелась...мужчины с бегающими глазами, потными ладонями и рассказами о том, сколько они своих же собратьев-бдсемеров нагрели на бабло путем липовых женских анкет и тп... Безусловно, знаю и отличных людей. Но чем приличней человек -тем обычно меньше у него тематических заморочек на унижении, туалете и всем таком прочем грязном.

2011-02-08 в 18:01


Алекс, 44 года

Смоленск, Россия

Persona - Тема от обычной жизни собственно не многим то отличается, и говна в ней столько же, сколько вне ее.

Повеситься теперь что ли не думая? Мне кажется просто искать нужно то что "твое" вот и все.

2011-02-08 в 20:05


Persona, 45 лет

Москва, Россия

Говна вообще много в человеке. Только вот в обществе человек это внутри держит. А в Тему многие люди изначально приходят с установкой что тут одно быдло. Типа- любовь, уважение, отношения - это в ванили. А тут можно расслабиться и забыть про все моральные и нравственные принципы-не только в сексе, но и почему то вообще -в просто в отношении к окружающим. Типа на людях, с женой (мужем), на работе - я весь такой пушистый, а тут могу позволить себе быть дерьмом- ибо тут такие же как я дерьмоеды. А как быть тем кому купания в говне не по кайфу? Любое проявление обычных человеческих чувств помимо похоти отчего то яростно осуждается в Теме- и тут же человеку советуют идти на мамбу или в одноклассники.

2011-02-08 в 20:22


Алекс, 44 года

Смоленск, Россия

Какие это чувства осуждаются в Теме? :)

Да, такое прикрытие "притягивает" дебилов всяких, но это же не значит что они тематики.

На той же мамбе девушки тоже вешаются от куч идиотов и без всякой Темы :)

2011-02-09 в 11:03


Иван 1, 52 года

Гамбург, Германия

Хозяин
Идиотов везде много ....но только в БДСМ был создан культ идиотов - и в этом существенная разница между другими системами.
Как только обьяснили что есть какойто сабсивный психотип и доминантный психотип - так маразм и начал процветать.
Поскольку нахрен с этим сабсивным психотипом вобще считатся ...и особенно доминантному психотипу.
О_о

Wl@dimir
Мы не спорим ....мы всего лишь отделяем мух от котлет из мух ....и сексуальный садомазохизм от БДСМ.
БДСМ это вобще искуственное образование паразитирующее на садомазохизме и имеющее такойже "глубокий" смысл как кактусы защищающее от компьютерной радиации и гербалайф выводящий из организма 20 кило шлаков.

О_о
Тоесть изначально бредово-спекулятивное явление ...

2011-02-10 в 16:10


Строгая Ната, 57 лет

Донецк, Украина

"Для того чтобы найти в тематической среде человека ....это надо полностью отбросить всю идеологическую мишуру которую все втюхивают ....и общаться не с потенциальным "тематическим" партнером, а с живым человеком ....пытаясь понять чего его сюда занесло и чего он тут ищет.

Потому, что для того чтобы у людей возникли какие-то чувства и отношения ....вначале нужно установить эти самые человеческие отношения - именно человеческие, а не" тематические" - я полностью разделяю это мнение и добавить тут просто нечего. Все зависит от конкретного человека, а не от того, какой вид секса ему нравится. Извращенцев и неадекватных хватает и в ванили, скажу да-же их там на много больше. И если человек нашел в себе силы не прятать свои желания и пришел сюда, на этот сайт, - это о многом говорит. Осуждать и судить - это всегда легче, чем понимать и поддерживать.

2011-08-19 в 12:35


Мадам де Сталь, 66 лет

Пушкино, Россия

Иван 1, 39 лет, с интересом ознакомилась с вашей версией развития отечественного БДСМ...Так сказать, открыли глаза.ибо в те годы тихо себе темачила и о страстях, кипевших в тусовке, ничего не знала...Как, впрочем, не интересуюсь ими и сейчас- к моей жизни это параллельно.

В отличие от Вас, я благодарна тем, кто зарабатывает деньги на моих девиациях- и Смоку и Гомори большое спасибо за отличные девайсы.

И что в остатке? Простая мысль: грязновато тут: не ходите сюда, чистые мальчики-девочки, фантик от конфетки покажут, а конфетку не дадут...Думаете, помогут эти проповеди? Не-а...Человек-существо любопытствующее, так что никого ни от чего не убережете.

В Тему каждый приходит за своим- кто затейливо потрахаццо, кто разобраться со своими тараканами, а кто найти тематического партнера всерьез и надолго. И, в принципе, каждый свое и находит...Поскольку нет замеса на "общем хозяйстве", "квартирном вопросе", "а куда я денусь", люди будут вместе ровно до того момента, когда это устраивает ОБОИХ. При доверии со стороны низа и ответственности со стороны верха- достаточно долго.

Тема выявляет и лучшее и худшее в человеке...Есть проблемы с совестью, тогда в Теме- полное ее отсутствие. Честен по жизни- в Теме честен до щепетильности.

Так что все, что накопили в жизни, Тема отразит и увеличит- иногда до гротеска.В общем, "на зеркало неча пенять, коли рожа крива..."

2011-08-19 в 13:59


Белое Безмозглое, 41 год

Бородино (Московская обл.), Россия

Больше всего понравилась фраза 'они ничего не сделали для развития Темы в России'(с)Дракон
Звучит то как!
только вопросик есть, а нахуя ее развивать?

2011-08-19 в 14:52


клюква, 49 лет

Москва, Россия

Складывается впечатление что ТС пришел довести до сведения в своем опусе,
что он не один подонок, просто тут форум такой, а еще "сама дура виновата" раз пришла:-(.
Видимо такая завуалированная просьба о прощении многочисленным "дурам"" поимевшим с ним дело.
Правильно, нет лучше способа себя обелить, чем полить грязью всех окружающих.
Свят, свят свят. Три раза перекрестилась, поблагодарила бога и со словом аминь стукнулась лбом о пол.

2011-08-19 в 20:41


Lex, 78 лет

Москва, Россия

Да, это я поставил + Мадам де Сталь. Потому что не хочу безоговорочно принять тезис автора, отраженный в заголовке.
Автор пишет: "Не стоит искать чего либо там где его изначально нет."
Постойте, но здесь имеется почти 70 000 человек. И каждый - особая вселенная, в том числе и тематическая. Можно сказать даже и так: даже если история Темы и ее авторитеты (гипотетически) не способствовали бы некоммерческому развитию Темы, несмотря на это, свои отношения, свои Темы все равно построят те самые 70 000.

Главное, все-таки - в партнере, а ресурс - это просто система начального поиска и переписки. Имхо.

2011-08-19 в 20:42


Фелиция, 79 лет

Эдмонтон, Канада

@Persona

"Мне грустно это констатировать, но увы, по ходу, бдсм -сексуальная распущенность-и чисто человеческая непорядочность очень тесно связаны."

О распущенности. Совершенно не вижу в БДСМ, самом по себе, сексуальной распущенности, во многих вещах секса, как такового, просто нет. Хочу, правда, здесь заметить, что ни смена партнеров, ни даже участие в оргиях при соблюдении двух условий - согласие всех замешанных лиц и строго защищенный секс - с моей точки зрения не являются распущенностью. Хотят все участники это делать? Да. Не распространяют венерических болезней? Нет. Ну, и бог с ними, пусть развлекаются, как умеют. Меня ж они не втягивают :)))). Кто не желает в подобном участвовать, просто не ходит на вечеринки в частных домах.

О непорядочности. Конечно, люди появляются разные, но давно заметила, что действительно распущенные (распущенный есть обманщик, ИМХО) и бессовестные личности либо, вообще, не желают выходить на люди, либо комьюнити их довольно быстро выталкивает. Практически, безотказный способ эффективно выявить обманщика - назначить ему встречу на Тематичеких посиделках, а не наедине. Так что... непорядочные просто не доходят до сообщества. А темы, обсуждаемые на посиделках (порка, иглы, горячий воск, художественное вырезание по шкурке), быстро покажут желающим затейливого секса, что они не туда попали. Мне смешно - я представила, как такой красавец ускакал бы спугнутым зайцем с последней встречи, где участники предавались счастливым воспоминаниям о летнем лагере (прогулки по огню и битому стеклу, подвесы и перетягивания на крюках, клеймение, хирургические швы) с блаженным рассматриванием соответствующих фоток и не до конца заживших следов:

https://flpics2.a.ssl.fastly.net/66/66222/3f547083772eed74daec0d732547ef9c_20100 602150325_200.jpg

https://flpics1.a.ssl.fastly.net/14/14576/chestpull_20080830203729_200.jpg

https://flpics1.a.ssl.fastly.net/243/243434/4c3c6861b075d2276c0b07605025ecbf_200 90820003237_200.jpg

Про случаи финансового мошенничества в БДСМ-комьюнити, кроме задержки мелких долгов, просто не слышала. Люди часто предлагают БДСМ-знакомым свои профессиональные услуги (и я предлагала), но в этом случае знакомый становится просто клиентом, а какой смысл обманывать клиента? Следующий-то уже не появится. Зато я неоднократно встречалась с взаимовыручкой среди членов группы в случаях потери кем-то работы, жилья, переезда, болезни. И не раз видела на русскоязычных форумах объявления о сборе денег для помощи кому-то.

2011-08-19 в 21:14


надоелиминусы, 79 лет

Москва, Россия

ТС! Да есть тут хорошие люди, есть. Вот на фишинге поставили утром бутылку водки на стол, а вечером забрали. Ну, отпили из нее, разумеется, святое дело! Но ведь ноги ей не приделали! 200 человек мимо ходило! Вот это отношения между людьми! А Вы говорите! )

2011-08-19 в 22:14


Анастасия, 50 лет

Москва, Россия

Иван 1, 39 лет
Вот Вы не правы. Верхние на порядок адекватнее зачастую обычных ванильных мужчин. Я вот другого не понимаю, зачем подаваться в нижние, когда реальной потребности нет?

2011-08-19 в 23:18


Сергей, 51 год

Киев, Украина

ТО: Мадам де Сталь, 47 лет
Королев, Россия

»» ".Есть проблемы с совестью, тогда в Теме- полное ее отсутствие. Честен по жизни- в Теме честен до щепетильности.

Так что все, что накопили в жизни, Тема отразит и увеличит- иногда до гротеска"

Плюс пять тысяч миллионов. А всё остальное - мишура!

2011-08-21 в 03:21


Станислав Zenj, 56 лет

Москва, Россия

Иван, Вы несколько передергиваете.
1. bdsm.org.ru и ...... не первые русскоязычные сайты по теме. Был еще bdsm.ru и ropes.da.ru, был канал в IRC (впрочем, в IRC я не участвовал). Кстати, картинка, которая так понравилась Wl@dimir-у, именно с ropes.da.ru. Были и околотематические сайты вроде "Березовой аллеи".

2. приписывать создание ру-БДСМ Шороху - глупо, т.к. Шорох появился в тусовке через несколько лет после того, как она в основном сформировалась. Трис в начале своей БДСМ-деятельности также не занималась девайсами.

3. "Бизнес Лиса по организации балов" - есть полная ерунда, Лис организовал один единственный (очень неплохой, кстати) бал.

4. Сайт Лектора, который был в топе и так далее - очевидно, он был в топе. Потому, что на прочих БДСМ-сайтах за потоки говна в адрес БДСМ-субкультуры быстро и неотвратимо банили. Сейчас, как видим, задристанное знамя анти-БДСМ перешло к "Пиплам" - и Вашими, в том числе, руками.

Таким образом, Иван, Вы в очередной раз пернули в лужу. Это Вы, именно Вы, не знаете истории ру-БДСМ-а, и не Вам взывать к ней.

2011-08-21 в 15:14


MaNgO, 36 лет

Москва, Россия

Добавление к вышесказанному
А я заметила довольно закономерную на мой взгляд вещь - САЙТ РАЗВРАЩАЕТ, причём всех, только с разной скоростью: кого-то быстрее, кого-то медленнее... (кто-то может не согласится, это лишь моя точка зрения).Причём разочарование при поиске чистых, искренних тематических отношений "подкармливает" подобное развращение. Это можно не замечать, но так оно и есть.

(в данном контексте развращение - это вышеописанное отношение к людям, как к мясу)
Выход вижу не в постоянном поиске справедливости... Это довольно неблагодарное занятие, да и мало кто действительно оценит... Просто нужно верить в то, что ты обязательно встретишь СВОЕГО человека : рано или поздно. Нужно верить в это постоянно, любое сомнение лишь отдаляет тебя от материализации твоих мыслей.

По поводу нечастивых тематиков, которые постоянно врут своим нижним, каждый раз ищут новое мясо для своего удовольствия: такие люди ВСЕГДА будут, не только в Теме. Остаётся только смириться с этим, и более аккуратно подходить к выбору партнёра.

2011-08-21 в 16:16


Mork, 49 лет

Запорожье, Украина

MaNgO, 23 года
"САЙТ РАЗВРАЩАЕТ...Причём разочарование при поиске чистых, искренних тематических отношений "подкармливает" подобное развращение. "

Это не сайт развращает. Это вы взрослее становитесь.)

2011-08-21 в 21:02


Станислав Zenj, 56 лет

Москва, Россия

Вы так говорите "сайт развращает", как будто в этом есть что-то плохое ;)

2011-08-22 в 17:49


Киса, 39 лет

Мурманск, Россия

Я бы вообще, сначала определила - а что такое "разврат"?

2011-08-22 в 19:29


MaNgO, 36 лет

Москва, Россия

Zenj, 43
Смотря что понимать под развратом:) Разврат не в физическом смысле, а в моральном, когда к людям (вне зависимости от их позиционирования) начинают потребительски относится.

Кстати, выше я написала что имею ввиду под "сайт развращает":):

"в данном контексте развращение - это вышеописанное отношение к людям, как к мясу"

Акари, 29. Можно определить, конечно, Но боюсь мы затратим очень много времени + топик не совсем об этом.

2011-08-23 в 17:09


Станислав Zenj, 56 лет

Москва, Россия

MaNgO, да мало кто, на самом деле, ищет это самое "новое мясо". Подавляющее большинство здешнего народа ищут "хоть какого нибудь мяса, да и рыба, на край, сойдет".

До понимания партнера как личности надо таки дорасти. Голодному самцу (и тут не важно, нижний это, или верхний) все пофиг, ему бы бабу бы. А вы это вот принимаете как принятую на сайте "норму". А это вовсе не норма, а просто мнение здешнего большинства.

Вообще же говоря, желание "строгой парности" и "чистоты отношений" не имеет отношения к БДСМ, как таковое, в том смысле, что никак не регламентируется рамками БДСМ. В БДСМ встречается и то, и другое, но может не быть ни того, ни другого. Равно как "моногамность" не является синонимом порядочности. То, что Вам лично нравится такая модель отношений, не значит, что другие, кто ее не придерживается, плохи.

2011-08-23 в 20:02


Alludere, 56 лет

Москва, Россия

Сиринга
а у нас на Фишинге спиздили очень дорогой фотоаппарат. Я не обобщаю Но я верю в некий закон равновесия и думаю, что тот, кто сделал прочтет это: он потеряет в несколько раз больше. А фотоаппарат мы купим Наде - сбросимся и купим еще лучший. Правда надо добавить что она может сама купить нам по такому фотоаппарату каждому - умничка наша атаманша Нэд.

2011-09-22 в 13:11


Ветер, 52 года

Воронеж, Россия

Полностью согласен с автором топика.
БДСМ тусовка, в большинстве своём кишит малопорядочными эгоистами. Потреблядство и ложь. Невостребованные в обычной жизни люди легко становятся авторитетами в Теме. В общем то все БДСМ практики довольно примитивны и их освоение не сильно затратно для освоения. Такого дешёвого авторитета больше нигде нельзя получить.

На Фишинге полно ворья, хотя, это больше подходит к крысятничеству - воруют у своих...верхние мужчины ходят по лагерям с пустым стаканом в надежде на халяву...

Гнилое болото!
Конечно есть интересные и порядочные люди, но их ничтожно мало, и они как исключение только подтверждают правило.
Романтичные, гармоничные отношения практически невозможны. Нет для этого базы никакой. Если какие-то пары и формируются, то Темы там практически нет и отношения держаться на других ценностях.

P.S. : редко сюда захожу и спорить ни с кем не намерен. Отвечать не буду.

2022-12-31 в 22:03


Picchio Serpentino, 48 лет

Москва, Россия

БДСМ тусовка, в большинстве своём кишит малопорядочными эгоистами. Потреблядство и ложь.

Ваша формулировка вводит в заблуждение. Когда говорят, например, "квартира 18 кишит тараканами", это неявно подразумевает, что другие квартиры тараканами не кишат, или, по крайней мере, кишат в значительно меньшей степени.

2023-01-01 в 15:33


tanik, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ветер, полностью с Вами согласна!
Ленивые, безответственные халявщики ( «размножаются» в последнее время очень активно (

2023-01-03 в 13:06


Sculptor, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Хороший пост, хорошо наверное многим вставило)
С другой стороны, все люди взрослые, и для того что бы свечку в церкви поставить, ее нужно купить. И да, любой труд должен быть оплачен. Популяризация это тоже труд)

Это не отменяет, что один достигнет совершенства хорошо пороть, другой морально пизди...ть, третий связывать итд. В целом вся эта бдсм культура вполне вписывается в традиционные рамки. Эмоции, страсти, атрибутика и конечно бабло.

Главное чтобы доминанты не превращались в вампиров, а садисты в оборотней с 12м ударом, курантов по жопе.

2023-01-03 в 13:38


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: