Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 349, в чате: 0, новых: 55

Сега, 40 лет

Москва, Россия

Был сегодня в 07:00



Как Freeman проиграл спор, не заметив этого: пять уроков логики.

Урок логики на примере интернет-спора

Почему знание логики важнее умения спорить

Многие считают, что выиграть спор — значит говорить уверенно, быстро находить колкие ответы или громче оппонента заявлять о своей правоте. Однако логика оценивает не уверенность говорящего, а то, следует ли вывод из посылок.

Разберем реальный пример.

Исходный спор

**СМ:**
«С тем, кого я уважаю, я всегда вежлив и разговариваю на "вы". Всех уважать смысла нет.»

**Сега:**
«Ты уважаешь только тех, кто сильнее, богаче, опаснее и т.д. Слабых ты презираешь.»

После этого в разговор вмешивается Фримен.

---

Ошибка №1. Приписывание скрытого признания

Фримен цитирует лишь часть сообщения:

» «Слабых ты презираешь»

и делает вывод:

» «Так автор цитаты признал себя слабым.»

Это классический пример вывода, который **не следует из посылок** (*non sequitur*).

Сега говорит:

» «СМ презирает слабых.»

Из этого совершенно не следует:

» «Я сам отношу себя к слабым.»

Для сравнения:

» «Врач лечит больных.»

Из этого нельзя сделать вывод:

» «Человек, произнесший эту фразу, признал себя больным.»

Или:

» «Вор крадет деньги.»

Это вовсе не означает:

» «Автор предложения признал себя жертвой кражи.»

Во всех случаях вывод отсутствует.

---

Ошибка №2. Подмена тезиса

Сега отвечает:

» «Даже не важно, признал я это или нет. Имеет значение, что из твоего утверждения ничего не следует.»

Это сильное логическое возражение.

Он не спорит о собственной силе или слабости.

Он показывает другое:

» между посылкой и выводом отсутствует логическая связь.

Вместо ответа на это Фримен говорит:

» «Что не исключает факта — ты слабый.»

Происходит подмена тезиса.

Изначальный спор:

» признал ли Сега свою слабость?

Новый тезис:

» слабый ли Сега вообще?

Это два разных вопроса.

Даже если второй тезис оказался бы истинным, это никак не спасает ошибочный первый вывод.

---

Ошибка №3. Смешение истинности и доказанности

Очень распространенная ошибка выглядит так:

» Вывод случайно оказался верным — значит рассуждение было правильным.

Нет.

Например:

» Все кошки умеют летать.
» Барсик — кошка.
» Следовательно, Барсик умеет летать.

Вывод ложный.

Но рассмотрим другой пример:

» Сегодня вторник.
» Следовательно, 2+2=4.

Заключение истинно.

Однако оно никак не следует из посылки.

Истинность вывода не делает рассуждение логически правильным.

Именно это пытался объяснить Сега.

---

Ошибка №4. Приписывание признания через отсутствие отрицания

Позже Сега пишет:

» «А ты с сиськами, никто из нас не идеален.»

Фримен отвечает:

» «То есть ты вновь признал свою слабость.»

Это снова неверный вывод.

Высказывание

» «никто не идеален»

не эквивалентно утверждению

» «я слабый».

Из общего признания наличия недостатков невозможно вывести признание конкретного свойства.

Это логический скачок.

---

Ошибка №5. Молчание — не доказательство

Затем Сега пишет:

» «Молчание не доказывает истинность тезиса.»

Это один из базовых принципов логики.

Если человек не опроверг обвинение, это еще не означает, что обвинение истинно.

Иначе пришлось бы признать истинными бесконечное множество любых голословных утверждений, на которые человек просто не стал отвечать.

В логике отсутствие опровержения не является доказательством.

---

Последняя реплика Фримена

Фримен пишет:

» «Я презираю Сегу за его слабость. Вне зависимости, признаёт ли он это.»

Эта реплика уже отличается от предыдущих.

Здесь он не пытается доказать признание.

Он просто сообщает свою позицию:

» «Я считаю его слабым и поэтому презираю.»

Такое утверждение может быть истинным или ложным, но оно уже не содержит прежней логической ошибки.

Однако оно также не является доказательством слабости Сеги.

---

Главный урок

Весь спор показывает разницу между двумя совершенно разными вопросами.

Первый:

» **Следует ли вывод из посылок?**

Второй:

» **Истинен ли сам вывод?**

Это не одно и то же.

Можно случайно назвать истинный факт, но прийти к нему неверным рассуждением.

Логика оценивает именно способ получения вывода.

---

Итог

Из данного диалога можно извлечь несколько фундаментальных правил логического мышления.

1. Вывод обязан следовать из посылок.
2. Истинность вывода не оправдывает ошибочное рассуждение.
3. Нельзя менять тезис по ходу спора и делать вид, что обсуждается прежний вопрос.
4. Отсутствие отрицания не является признанием.
5. Приписывать человеку скрытые признания без логического основания недопустимо.

Именно поэтому логика считается не искусством красиво спорить, а наукой о правильных выводах. Она требует не убежденности, а строгой связи между посылками и заключением.

Спор тут: Метр с кепкой. (Из поста - По...



2026-07-23 в 20:09

       


Xscape, 75 лет

, Россия

Где логика и где дневы чОрного
В тем более Фримен
Он поверить не мог что таков путь и один разные люди наверно где то с год...

2026-07-23 в 20:20


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Он поверить не мог что таков путь и один разные люди наверно где то с год...
-/—
Думается, потом просто забыл про это)

2026-07-23 в 20:22


Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Ии переспорил Фримена?

Или на этот раз ты сам спорил?)

2026-07-23 в 20:22


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия



2026-07-23 в 20:23


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Ии переспорил Фримена?

Или на этот раз ты сам спорил?
-/-
Я не использую в спорах нейронку)и вообще не выдаю за свое тексты из нейро.
Это не честно.

2026-07-23 в 20:24


Xscape, 75 лет

, Россия

Дело не в том забыл или не забыл а в том что он это пытался аргументированно доказать
МНЕ.
🤣

2026-07-23 в 20:27


Lacoste, 37 лет

Москва, Россия

Весь день не мог дождаться, как зайду сюда и наконец узнаю кто из ноунеймов оказался прав в ничего не значащем споре

2026-07-23 в 20:29


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Lacoste, ничего не значащем для какого-то ноунейма, с ником из разряда «адидас»

)

2026-07-23 в 20:34


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

аргументированно доказать
МНЕ.
-:-
Там аргументами никогда не пахло, а я, помнится, спорил… он же утверждал, что гуру формальной логики)

2026-07-23 в 20:36


Single*, 51 год

, Россия

Фриман - человек крайне мнительный, даже от количества лайков зависимый.

Сказали ему пузо и про сиськи, тут же фото с подсветкой сверху.ю))

Сказал ему Пес V, что кроссовочки нормальные надо надеть, а шорто-трусы застиранные сменить, на завтра в обновках на спотплощадке видосы.))

Давно таких примеров масса, как бы он не хорохорился.

Не знаю, кто он по гороскопу, но ведется на любой пук в свой адрес..

о_О

2026-07-23 в 20:43


Xscape, 75 лет

, Россия

Дева наверно

2026-07-23 в 20:49


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Сингл, думается, на это можно смотреть сквозь пальцы, если чел не строит из себя не того, кем является)

2026-07-23 в 20:53


Single*, 51 год

, Россия

Мы давно знакомы виртуально по-черному, никто тут не знает его, как я.))

2026-07-23 в 20:57


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

, я понял, что давно) читал, про нежелание банить старину)

2026-07-23 в 21:00


Single*, 51 год

, Россия

Да, нет желания. Хотя, ты и он мои политические антагонисты. я - ватник, вообще-то.))

Фри - реальный, древний и нормальный мужик. Балабол, хоть некоторые его считают летописцем Черного.

И пускай, Володя скажет, что Фри - мой любимчик, если он за 100 прегрешений еще жив..

о_О

2026-07-23 в 21:25


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

я - ватник, вообще-то.))
-/-
Меня не задевает твоя полит. позиция) если бы меня раздражали противоположные полит. позиции людей - я бы уже помер от перенапряга)

Не так давно с фашиками воля случая свела, они, правда, открыто позицию не декларировали, но ими являются того не подозревая. Пообщались, по пару бокалов выпили и разошлись)

Да и к Фри я норм отношусь, без злобы.

2026-07-23 в 21:40


Single*, 51 год

, Россия

Фри - хороший и знаменитый: на Фишинге бросил камень дальше всех, а на в Киеве на шоу-таланты чуть не запрыгнул на 12 матов..

о_О

2026-07-23 в 21:55


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Лишь бы на 12-леток не запрыгнул)

2026-07-23 в 22:03


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Сингл,

У вас какая лодка? Из какого материала?)
Я про него так не сказала бы.
Насчёт чего я написала про смену ваших настроений вы поняли.
На самом деле мне сейчас грустно, но я понимаю что вы же не один рушили что то хорошее что для меня тут было. Так даже лучше, нечего нормальным людям мучаться и тут сидеть среди этого всего.

Склочный Сега с ии отличная замена хорошему доброму ии которое было. Смело приваривайте к обшивке.
Ну а когда ныне удалённый товарищ накалял обстановку вокруг Г, вы тоже правильно сделали что добавили огонька. Тут даже не важно что за персонаж, главное слаженная работа.

Только товарищ теперь за бортом) ну туда и дорога.
У вас вижу уже новый достойный друг.

Володя.

2026-07-23 в 22:07


Single*, 51 год

, Россия

13 - было, по-моему.))

А, вообще, я бы задумался о таком "товарище", что на каждого известного черного/дневниковца имеет "папочку", где сохраняются ссылки, фото, контакты в сс итп..

И это не мои домыслы..

о_О

2026-07-23 в 22:11


Single*, 51 год

, Россия

Болодя, я еще 5-10 твоих бредо-коммментов пропущу, потом лягну копытом - нет, не блок, просто отвечу.

Но ты пока наклепай этих 5-10..

о_О

2026-07-23 в 22:15


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

А, вообще, я бы задумался о таком "товарище"
-/-
Контр-компромат надо начинать собирать)

2026-07-23 в 22:21


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Склочный Сега с ии отличная замена хорошему доброму ии которое было.
-/-
🤤

2026-07-23 в 22:23


Mad butcher, 53 года

Екатеринбург, Россия

Freeman, 66 лет
Нязепетровск, Россия

Цитирую Сега Перворатор - "Слабых ты презираешь". Сега Перворатор я презираю = Сега Перворатор - слабый. Вне зависимости, признаёт ли он это.

Как по мне, Фриман тебя уделал, как ребенка.

У тебя мастерства недостает, чтобы с ним сраться.ИИ тут не поможет

2026-07-23 в 22:30


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Сингл,

Вы сами меня тут сейчас вспомнили, типа написали что я могла бы сказать.
Я тут до этого ни одного коммента не оставляла.
Из-за вас и написала тут. Я не пишу по 100 комментов вы знаете. Да что ещё сказать, мне почти всеравно уже.
Вам кажется смешным ник менять) ладно пусть будет Володя.
Зря вы воспринимаете меня как противоположную сторону, не злюсь я уже ни на кого, говорю же, все происходит правильно, серьёзно сейчас я. Я ошибалась когда рыпалась что то менять, по 100 раз спорила с этим несчастным маргиналом, убеждала, ваше мнение пыталась поменять. Я думала только о себе тогда.

Ладно, давайте забудем, я готова.

2026-07-23 в 22:34


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Мы стоим на противоположных сторонах реки. Для тебя вода течет вправо, для меня - влево. У каждого из нас своя правда. А истина заключается в том, что река течет на север.

2026-07-23 в 22:34


Single*, 51 год

, Россия

Контр-компромат надо начинать собирать)

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Беспорлезно, собирается с 2010 года.

Как-то СС (Старый Серджио) спросил с него, мол, у тебя на всех есть фото и "компромат"?.. замолчал наш "летописец"..

2026-07-23 в 22:35


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

У тебя мастерства недостает, чтобы с ним сраться.
-/-
Так я и не срусь. Это вы с ним на говно исходите.

2026-07-23 в 22:38


Single*, 51 год

, Россия

Володя, я тебя в 1000но сто 25 раз говорю, что ты мне неприятен, противен.
И прошу не ебать мне мозги своими тощими подугами на троллинг.

Что не понятно-то?

о_О

2026-07-23 в 22:39


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Как-то СС (Старый Серджио) спросил с него, мол, у тебя на всех есть фото и "компромат"?.. замолчал наш "летописец"..
-/-
Никакой он не хороший, получается.

2026-07-23 в 22:40


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Сингл

Нет никакого троллинга, я этим никогда не занималась. Сегодня в другой теме где много писала, я просто увидела что за схему делает сега и мне это не понравилось, поэтому пришла туда писать. А не защищать кого то, по большому счету мне на них ровно, никак. А на пидоров, войны и тд мне всегда было всеравно. Маргинала я пыталась пинать потому что ещё на клон"е он мешался мне в интересных темах ну и фейком меня называл, гнобил тех кто мне нравится, тут все повторилось.

Вот вам правда.
Ладно, хорошего вечера.

2026-07-23 в 22:49


Single*, 51 год

, Россия

Если у меня даже такого нет, а у него есть - и это 100%

Что получается? Фри, скажи, так или как?

2026-07-23 в 22:49


Single*, 51 год

, Россия

Ладно, хорошего вечера.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Володя, нен читал. иди себе с богом нахуй.

2026-07-23 в 22:51


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

схему делает сега
-/-
С этого момента пиши мой ник прописными буквами.

«А на пидоров, войны и тд мне всегда было всеравно.» — «пыталась пинать потому… гнобил тех кто мне нравится»

-/-
Поэтому ты и не поймешь, кто пытается пинать за тех, кто им не симпатичен.

2026-07-23 в 22:57


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

хорошего вечера.
-/-
Добра.

2026-07-23 в 22:58


, 51 год

, Россия



2026-07-23 в 23:31


Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Лайки слетели? Лайкаю, чтобы хоть 1 был.
Сега вновь порадовал (или огорчил – как угодно). Надеюсь на продолжение.
Все, сказанное обо мне не мною – правда. Напомню из никогда не ошибающегося, по своим словам, лакейчика: «Сисян играет на публику»

2026-07-24 в 09:03


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Надеюсь на продолжение.
-/-
Будем с тобой занимать эту нишу, хоть она и не востребована)

2026-07-24 в 09:10


Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Её со мной многие занимают

2026-07-24 в 09:17


Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Не льсти себе)

2026-07-24 в 09:22


Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Ок: её со мной не многие занимают

2026-07-24 в 10:08


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Freeman,

В протеже возьмёте? Или послушаю пока.

2026-07-24 в 10:24


Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Что подвергнут сомнению: меня в старшие дома предлагали. Моя реакция предсказуема)
Так что, какие тут протеже
о_О

2026-07-24 в 10:28


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Freeman,

А что ещё есть такое? У нас теперь настоящие управляющие компании, за задолженность по жкх могут свет отрезать, недавно начался такой беспредел, соседям такое устроили. Это не законно вобщем.

Да я шучу, хотела сегу опередить, а то он уже близко к вам.

2026-07-24 в 10:38


Mad butcher, 53 года

Екатеринбург, Россия

Freeman, 66 лет
Нязепетровск, Россия

Что подвергнут сомнению: меня в старшие дома предлагали. Моя реакция предсказуема)
Так что, какие тут протеже

Председателем домкома?
Как Швондер?

2026-07-24 в 10:39


Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Про домком не в курсе)
Volage, в моём доме пока не слышал об отключениях. В ноябре-декабре прошлого года скопытился единственный алкаш подъезда (пивной и тихий), у него 60 тыс.+ долг был

2026-07-24 в 10:41


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Freeman

Прикол в том что упр компания может перекрыть канализацию только, попав в кв. Их не пускают. Они тупо режут провода электричества. Хотя за электричество отвечает совершенно другая компания. Потом типа ты платишь свой долг и мастер без бумажек из упр компании делает все обратно. Это нарушение на нарушении закона, но люди ведутся или нужно электричество. Почти никто не додумался позвонить в компанию отвечающую за электричество и мусарню. Ну вот почти год такие меры.

2026-07-24 в 10:54


Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

3 года назад в доме меняли канализационные стояки. Когда дошли до моего, выяснилось, что в квартиру на верхнем этаже попасть невозможно. Кое-как нашли хозяйку, доступ в квартиру получили.

А вот мастера по электричеству (он же сантехник) в моём ЖЭУ уже вроде как нет - слышал, что уволился. По крайней мере, не припомню, чтобы видел его в этом году (ЖЭУ в моём доме), тогда как раньше - не реже раза в месяц

2026-07-24 в 11:30


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Freeman,

, )

2026-07-24 в 11:36


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Freeman,

На самом деле в мск не намного лучше с мастерами, поэтому у всех надо брать номера телефонов и говорить что потом платно вызовешь, просто совмещаешь с заявкой когда мастер але и готов, ему конечно платишь, но приходит по заявке в жек и типа если что то случится то ответственность на жеке. Поэтому платную не всегда удобно пользовать, мне надо было 6 вентилей батарей переварить, а это нельзя без упр компании, вода все дела. Мастеру и упр платила. Но мастер очень отличался состоянием, когда первый раз бухой первый потекший как-то делал, и когда остальные - как стеклышко))

2026-07-24 в 11:46


Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

У меня есть номер сантехника) Возможно - того, что раньше в моём ЖЭУ был. Ни разу не приглашал за те лет...10, что номер имею.
И пьяный сантехник, по нынешним временам - уже элемент фольклора, скорее всего

2026-07-24 в 11:50


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Не пьяный, с перычем конкретным был

2026-07-24 в 11:58


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Всмысле от него несло, понятно что выжрал, но двигался же. Это как назвать правильно?

2026-07-24 в 12:01


Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Таких отношу к пьяным. Вид пьяных - "с похмелья". Т.е., такие, в среднем, адекватнее недавно выпивших, но всё равно не самые приятные в общении

2026-07-24 в 12:14


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Ладно, тут более актуальный вопрос, сингл спрашивает за еблю овец, мной. Типа почему их ебу, пока ответила что только козлов. Че делать, отвечать?

2026-07-24 в 12:19


Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Он явно ужрат)
Норм отвечаете

2026-07-24 в 12:23


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Да это понятно, не хорошо смеяться над пьяными, но за мой последний заход на чёрный это уже который загул. Я раньше может не замечала что он так меняется при бухле. А если не отвечать, он че будет делать, взбесится? Типа какая тактика лучше

2026-07-24 в 12:27


Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Вряд ли взбесится

2026-07-24 в 12:29


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Всмысле не начнёт блокировать направо и налево?

2026-07-24 в 12:38


Mad butcher, 53 года

Екатеринбург, Россия

Volage, 33 года
Абрамцево, Россия

Всмысле не начнёт блокировать направо и налево?

Сейчас мифическую, неуловимую кнопку в ход пустит.Я первый на очереди, вот увидите

2026-07-24 в 12:55


Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Ну в каком дневнике посидеть пока он пропьется? Я вам в соседнем написала не пишите жаргонные слова, а то красная тряпка походу для него

2026-07-24 в 13:02


Добавить комментарий




Адрес страницы:

https://bdsmpeople.live/blog/101000644646/post465115/



BDSM знакомства

Присоединяйтесь к самому быстрорастущему BDSM сообществу в русскоязычном интернете. Знакомьтесь, общайтесь и находите новых партнеров для отношений.

Регистрация >>



BDSMPEOPLE.CLUB - самый популярный сайт тематических знакомств в России, Украине, Белоруссии и других странах СНГ, поэтому стремитесь разместить Вашу анкету именно здесь!

Разместить анкету >>



Горячие БДСМ объявления

Вам нужен срочно раб на вечер? Паж на девичник? Слуга для уборки квартиры? Сервис горячих БДСМ объявлений, поможет Вам в кратчайшие сроки найти подходящий вариант!

Подробнее о сервисе >>







BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: