О свитчефобии

blindfoxxx, 44 года

Москва, Россия

Я в ЮВА последние семь лет и по наблюдениям тут тематическая сцена исключительно коммерческая. Если кто то и будет что-то подобное спрашивать, то это про выяснить ожидания платящего клиента. При этом однополые отношения вне бдсм практик - абсолютно естественная часть ландшафта, люди живут как им хочется.

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

blindfoxxx, пост про некоммерческую сферу, разумеется)

Философия Греха, 42 года

Москва, Россия

Мне нравятся свитчи.
Мне не симпатизируют люди с ограничением.

blindfoxxx, 44 года

Москва, Россия

Кажется, концепция бдсм per se не очень ложится в принципе на местную землю. Никаких местных тематических сообществ и тд за прошедшие годы мне лично обнаружить не удалось ( обслуживание кинков белых платящих исключаем, этого много, конечно). Однополые и би отношения в то же время сплошь и рядом и даже не тема для какого-то проходного small talk

Ласточка, 41 год

Москва, Россия

Я думаю, девиация везде примерно одинаковая, но из-за разницы менталитетов проявляется по-разному. В России тематикам принято быть "определившимися", иметь представления, кто что должен и не должен делать.

Найти партнера существенно проще, если четко говоришь "я нижняя" или "я верхняя".
Свичизм воспринимается как синоним затейливых потрахушек, блядства (в меру своих представлений о морали) и просто чего-то неустойчивого, а значит ну его нафиг, и так проблем в жизни хватает. С таким восприятием часто сталкиваюсь.

Великий Аттрактор, 54 года

Абрамцево, Россия

Здравствуйте.

Суета сует...

Охохонюшки.
Садомазохизм он ведь обоюдоконечный.

Если в человеке есть садизм, то и мазохизм хоть сколько, но есть.

Это я про Верхних.

99% Верхних здесь точно страдают Кандаулезизмом, а это мазохистическая часть личности.

Так что да, есть такое, 100% Верхних нет. Хоть маленький мазохист, но сидит и зудит 😏

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

blindfoxxx, интересно! Может быть, там популярнее просто другие субкультуры какие-то, и bdsm в этом просто растворяется, присутствует как отдельные элементы и сексуальные практики в частных отношениях, и нет нужды в отдельном тематическом сообществе?

blindfoxxx, 44 года

Москва, Россия

Ну именно так, тут более традиционные общества, мужик отпиздить бабу может и без лэйблов верх низ и прочего)

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Великий Аттрактор, день добрый!

»» Если в человеке есть садизм, то и мазохизм хоть сколько, но есть.

Ну вот в радикальной форме это будет звучать, как "все садомазохисты - свитчи" :) Вряд ли это популярное мнение в ру-сообществе, хотя такие голоса иногда и звучат)

Великий Аттрактор, 54 года

Абрамцево, Россия

Stenny

Я бы сказала про то что мы все садо-мазохисты.

Про чистых садистов не знаю.
Это видимо какой-то неконсенсуальный садизм должен быть . Про маньяков надо почитать

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ласточка,

»» Свичизм воспринимается как синоним затейливых потрахушек

Да, но вот это, по-моему, и можно назвать проявлением свитчефобии)

»» Найти партнера существенно проще, если четко говоришь "я нижняя" или "я верхняя"

А вот точно ли проще? Вернее, не обманчива ли такая простота? Ведь обозначив себя так изначально, мы уже загоняем себя в какие-то жёсткие рамки и роли.

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Я делю иначе.
Есть ролевая модель поведения, поведенческий конструкт - дом, саб, свитч
Есть способ (триггер) сексуального возбуждения - фетиш, кинк
Если определять позиционирование по практикам: нижние-верхние, то получится, что практикующие «нижние» или «верхние» практики люди, у которых нет парафилий относящих их к тематикам: см, дом, саб, автоматически становятся тематиками.

Усматриваю в этом противоречие.

Ласточка, 41 год

Москва, Россия

Вернее, не обманчива ли такая простота?
***
Ваша правда) Но поскольку и я в этом ру-сообществе нахожусь, действую по обстоятельствам

Лисица Эм, 37 лет

Москва, Россия

Как свитч и бишка ответственно заявляю: всё так. И если со свитчевостью ещё попроще, то какие-то би-отношения очень сложно найти. Если девушка бишка, или называет себя такой, и открыта к знакомству, то с вероятностью 99% это поиск третьей в пару поебаться. Если девушка лесби, то она с презрением относится к би и не рассматривает такой вариант для отношений.

blindfoxxx, 44 года

Москва, Россия

то какие-то би-отношения очень сложно найти
@@
То, как вы их описываете, звучит как проблема с тем что полиаморов мало, а не би?

Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Много считающих себя нижними, но не считающих себя сабами (или считающих свою сабмиссивность менее важной в сравнении с остальным искомым в Теме). Для них придуманы термина "маз\а" и "боттом"

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

blindfoxxx,

»» мужик отпиздить бабу может и без лэйблов верх низ и прочего)

В РФ, к сожалению, так же, но вот субкультура зачем-то понадобилась...

tortur, 51 год

Киев, Украина

Если кто-то любит и арбуз и свиной хрящик© одновременно, то это никого не должно ебать.
Аналогично, никого и никогда не должны ебать желания другого человека.
Кто-то отделяет секс от темы, кто-то не отделяет, кто-то хочет пиздить и сам быть отпизженным.
Не судите, да не судимы будете.

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лисица Эм, повышаем видимость и нормализуем бишек и свитчей! (я не би, но союзница :)

blindfoxxx, 44 года

Москва, Россия

В РФ, к сожалению, так же, но вот субкультура зачем-то понадобилась
@@
Это даёт надежду что РФ всё-таки не совсем третий мир по ментальности. Субкультуры растут там, где такие практики не повседневная норма ( понимаю границу между бытовым насилием и кинками, но)

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Великий Аттрактор,

»» Я бы сказала про то что мы все садо-мазохисты.

Да, так говорят. И это считается более приемлемым, чем сказать "все - свитчи" :) Но углубляться и в то, и в другое утверждение как-то не очень принято, мне кажется.

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

blindfoxxx,
»» Субкультуры растут там, где такие практики не повседневная норма

А вот знаете, может быть ещё такая вещь, что субкультуры могут придавать таким практикам вид добровольных, недаром в ру-сообществе есть некий культ DS, который в мэйлдоме может максимально сближаться с бытовым насилием, до степени неразличимости. Так что надежда, если есть, то только на фемдом, по-моему :)

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Много считающих себя нижними, но не считающих себя сабами (или считающих свою сабмиссивность менее важной в сравнении с остальным искомым в Теме). Для них придуманы термина "маз\а" и "боттом"

-/-
Боттом не всегда низ, не всегда имеет отношение к теме.

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сега,
»» Боттом не всегда низ, не всегда имеет отношение к теме.

Да, top/bottom - это же распространённые термины просто про принимающую/ведущую роль в сексе. И тут тоже интересно, что в русскоязычном пространстве верхний/нижний - это больше про dom/sub, чем буквально про top/bottom.

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Stenny, сдается мне, если в нашем конкретном пространстве рассказать про доминантного боттома или сабмиссивного топа - когнитивный диссонанс большинству головы расплавит)

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сега, когда-то были обсуждения про мазодоминантов тут :) а вот, например, про роли service top или power bottom не помню...

Single*, 51 год

, Россия

https://bdsmpeople.live/blog/2man/post439449/

О_О

Великий Аттрактор, 54 года

Абрамцево, Россия

Мазодоминантов встречала в реале.
Тот же Перл был такой.

Говорю же, скрытый /явный мазохист есть у всех Верхних и сидит он у всех в разных местах и чешется по разному, но то что чешется - это факт.

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Stenny, коктейль в парафиликах намешан быть какой угодно)

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сега, ну, мне не нравится медикализация Темы ("парафилия" и проч.) Если это называть сексуальными (психосексуальными) особенностями, интересами, кинками и т. д., хуже не будет.

Тишина, 50 лет

Москва, Россия

Это нижние виноваты!

Ну что это за Повелитель такой, которому по жопе прилетало?

Не дрочибельно.

Вот верхи и подстраиваются)

Великий Аттрактор, 54 года

Абрамцево, Россия

А почему это не может быть медицинским диагнозом?
Вполне для меня в допуске.

Почему тогда педофилия считается диагнозом и расстройством сексуального предпочтения?

Ее ж не называют особенностью и кинком.

Ну или та же зоофилия да и все филии впрочем)

Я бы этого так не чуралась.
Диагноз, так диагноз.

Ибо в крайних вариантах - это может быть и опасно.

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Stenny, я дамский угодник, поэтому: коктейль в приверженцах нетипичных сексуальных предпочтений намешан может быть какой угодно)

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Диагноз, так диагноз.
-:-
У меня нет патологии, поэтому - не диагноз)
У меня парафилия, но не парафилическое расстройство… вроде..

Великий Аттрактор, 54 года

Абрамцево, Россия

Сега, у меня точно есть патологии.

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Фрау, по крайней мере вы их не демонтировали, как это делали некоторые.

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

*демонстрировали

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Великий Аттрактор,
»» Ибо в крайних вариантах - это может быть и опасно.

Может, тогда только крайние варианты и надо в "расстройства" записывать, иначе никого здорового не останется :)

В целом, мне кажется, болезнью/расстройством нужно называть то, что причиняет дискомфорт/вред тебе или окружающим. Потому что болезнь предполагает лечение. А если я чем-то отличаюсь от "средней температуры по больнице", но мне с этим отличием ок, и никому я плохо не делаю, и "лечиться" не собираюсь, то называть это болезнью, ставить диагноз - это стигматизировать, по сути. И это может приводить к практикам принудительного лечения, в том числе. Особенно это касается психической, психосексуальной сферы, которая каким-то "объективным", научным, медицинским исследованиям плохо поддаётся. Зато очень легко ставить диагнозы направо-налево...

"Гомосексуализм" вот тоже долгое время считался заболеванием, никому от этого не стало лучше, по-моему.

Не согласны?

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

На старом аккаунте был пост про медикализацию Темы, и обсуждение там было вроде интересное. Надо поискать.

Великий Аттрактор, 54 года

Абрамцево, Россия

Сега, не все надо показывать людям

Великий Аттрактор, 54 года

Абрамцево, Россия

Stenny

Про гомосексуализм - да.

Но все течёт и меняется.

Даже Фрейда уже глубоко пересмотрели.

Я спокойно отношусь к медикализации.
И нормой себя не считаю.
То сто в толпе меня не отличить от среднего жителя города - факт.
Но я ж осознанная личность.

И садизм предпочитаю консенсуальный .

Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

"мне кажется, болезнью/расстройством нужно называть то, что причиняет дискомфорт/вред тебе или окружающим"
Разумно добавить временной параметр, имея в виду, в первую очередь, действие некоторых временно меняющих сознание веществ

"Боттом не всегда низ, не всегда имеет отношение к теме"
Верх, низ и свитч тоже не всегда имеют отношение к БДСМ

"top/bottom - это же распространённые термины просто про принимающую/ведущую роль в сексе"
Не наеборот - "ведущую\принимающую"?
Другой аспект - по факту, я всегда ведущий, которому нравится представлять себя принимающим. Не спрошу, кто я в этом контексте

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сега,
»» я дамский угодник, поэтому: коктейль в приверженцах нетипичных сексуальных предпочтений намешан может быть какой угодно)

Тот случай, когда угодничество не расходится с верностью истине :) К такой формулировке нет возражений)

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Freeman, ну наоборот, конечно. Не душните, пойнт был не в порядке слов)

Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Когда я под действием временно меняющих сознание веществ, (моя) душность выше средней (у меня)
;)

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

По поводу гомо: почитайте про то, как гомо вычеркнули из списка болезней - голосованием…
Мне понравилось лаконичное объяснение Вассермана, который утверждает, что гомо - болезнь: «исследования показали, что в закрытых школах для мальчиков/девочек процент гомо выше, чем в обычных»

Тема интересная, но ей пусть занимаются пидороборцы)

blindfoxxx, 44 года

Москва, Россия

А вот знаете, может быть ещё такая вещь, что субкультуры могут придавать таким практикам вид добровольных, недаром в ру-сообществе есть некий культ DS, который в мэйлдоме может максимально сближаться с бытовым насилием, до степени неразличимости

@@
Моя личная маленькая статистика говорит, что вы правы, наверное. Общался с парой девочек, прошедших через домашнее насилие и считающих это частью тематических отношений. При этом они не рассматривали ваниль как что-то приемлемое или интересное для себя, поэтому сложный вопрос, не совсем чёрно-белый. Не поддерживаю насилие без согласия и виктимблэйминг, конечно.

Душеприказчик Tepes, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Родина у нас крайности. Если Дормидонт то чтобы до мозга и костей. Если низота, то ниже нижнего. Остальные профурсетки.)

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Разберем демагогию Фри:
Первый тезис, говорит в контексте БДСМ:

«Много считающих себя нижними, но не считающих себя сабами (или считающих свою сабмиссивность менее важной в сравнении с остальным искомым в Теме). Для них придуманы термина "маз\а" и "боттом"»

Ответ на его тезис в контексте БДСМ:

«Боттом не всегда низ, не всегда имеет отношение к теме.»

Фримен меняет тему:

«Верх, низ и свитч тоже не всегда имеют отношение к БДСМ»
-/—
Увод разговора в сторону, подмена тезиса.

Намеренно он это делает или сам не понимает: кто его разберет, но факт - налицо.

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сега, что тезисы Фримена, что ваши ответы ему как-то мало связаны с темой поста, как по мне)

Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Предлагаю всем лайкнуть разоблачающий меня коммент, что и делаю первым)

Душеприказчик Tepes, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

А собственно почему тогда такое неприятие свитчей если все свитчи?
Пчёлы против мёда?

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Душеприказчик Tepes, так это разные множества людей (предположительно, не пересекающиеся) - те, кто неприязненно относятся к свитчам, и те, кто считают, что "все - свитчи".

Сын, Отец и Дух Дракона, 53 года

Могилев, Беларусь

Ладно. Зайдем с другой стороны. Могу признать рабыню Тантрической Богиней если она способна на такие практики. А способных то как иголку в стогу сена, все сено, сено, сено.

Душеприказчик Tepes, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Stenny хоть вы и не по мужикам, но я бы с вами выпил по бокалу проссеко)

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

что тезисы Фримена, что ваши ответы ему как-то мало связаны с темой поста, как по мне)
-/-
В четвертом блоке вашего поста говорится:
«Любой "нижний" опыт воспринимается как пятно на "верхнем" позиционировании и тд.»

Как раз по теме поста)
Получается, что тематики не понимают Темы. Это как быть православным и не понимать Символ веры. Это забавно)

Сын, Отец и Дух Дракона, 53 года

Могилев, Беларусь

А православные и не понимают. Лучше не касайтесь ритуалов подчинения через крест . На груди носите распятого человека с инструментом наказания, почему не воскресшего без креста ? Да это же садизм. Муки вечные.

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Предлагаю всем лайкнуть разоблачающий меня коммент, что и делаю первым)
-/—
Классика: обесценивание)
Фриш, ты прост, как 5 копеек)

Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Да

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Душеприказчик Tepes, спасибо за предложение, но в настоящий момент не заинтересована)

Душеприказчик Tepes, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Stenny, 45 лет
Санкт-Петербург, Россия

Душеприказчик Tepes, спасибо за предложение, но в настоящий момент не заинтересована)
++
А если я хочу обсудить спонсирование создание фильма?)

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Душеприказчик Tepes, не надо так, это неприятно(

Душеприказчик Tepes, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Почему?
Это жизнено...
А ведь я могу, иногда тратил и на менее очевидные вещи. Просто потому что человек хороший...
Вы ведь хороший? Гала о вас очень хорошо отзывалась

O.N., 35 лет

Москва, Россия

"Фобии" как таковой у меня к свитчам нет. Скорее они вызывают у меня улыбку:) Особенно не раздельные, а обоюдные - ты меня, да я тебя... - внутрипарные свитчи:) Люди, у которых позиционирование себя Верх/низ в психосексуальной Теме меняется с такой же легкостью, скоростью, просто как позы сверху/снизу в сексе... как два пальца об асфальт:)

Словно не имея собственных девиантных предпочтений. Которые могут меняться у них в зависимости от настроения, погоды, партнера... и еще бог знает от чего:) (сущетстует мнение, что свитчи - это просто кинкстеры да сексуальные фетишисты, а не девианты-тематики).

Впрочем, наверное стоит-таки сказать, что сами свитчи на различных тематических сз нередко пишут, откровенничают, мол, одну из своих так называемых ролей они попросту компенсируют. Особенно много их встречается среди низ/маз девушек у нас в Мейлдоме, которые нередко любят время от времени "подоминячить"(c) да "посадюжить"(c) других девушек - тет-а-тет и даже вместе со своим Верхом, как Пара:)

Ибо, также сами это адекватно признают, - невозможно нормальному человеку, пусть даже и тематику, так переключать личность в межличностных отношениях, изменять свой психотип. Чтобы было одинаково комфортно быть, встречаться, а тем более жить лайфстайл - и доминируя, преобладая над кем-то, и тут же/или в параллель отношениях, постоянно бегая туда, - подчиняться, быть сабом. Словно этаким сплитом быть из одноименного известного к/ф Сплит, про психопата с множественным расстройством личности:)

И еще. К слову о "Садомазохизме", читая другие ответы. Для справки, так сказать. Садизм и мазохизм являются принципиально различными на личностном уровне, имеют разную природу, и это совершенно разные сексуальные девиации, которые нет разумных оснований объединять в единое. Садистическое сексуальное расстройство и мазохистическое сексуальное расстройство - это разные, не объединяемые диагнозы. Хотя одно время Садомазохизм был объединенной диагностической единицей, да. Но, сейчас, если я не ошибаюсь, даже из последней International Classification of Diseases 11th Revision_The global standard for diagnostic health information (ICD-11) такой диагноз исчез.

This game has no name, 50 лет

Москва, Россия

Весной была на вечеринке, где на круге знакомств абсолютное большинство представлялись как раз свитчами - неожиданно и приятно

O.N., 35 лет

Москва, Россия

UPD. Мужчины, к слову, тоже часто представляются свитчими:) Как сами говорят, мол, чтобы охватить больше девушек и повысить свои шансы на знакомство:) Порой просто не осознавая, что межличностные тематические отношения, особенно еще и при совместном проживании, например, с выраженной (говоря именно о психических свойствах личности, а не о "практиках") Садисткой и мазохисткой - это суть разные вещи... очень разные. И если сам он, например, не мазохистическая личность, а просто этакий фетишист с фетишем на образ "Садиста" в сексе, то от настоящей тематической Садистки, что любит и испытывает потребность, и, соответственно, регулярно будет причинять своему партнеру физические и/или душевные переживания, страдания, кайфуя от этого, - он, скорее всего, просто сбежит:)

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

O.N., ну вот вы в своём ответе почти полное бинго стереотипов о свитчах и собрали :)

»» Садизм и мазохизм являются принципиально различными на личностном уровне, имеют разную природу, и это совершенно разные сексуальные девиации, которые нет разумных оснований объединять в единое.

А что касается, этого утверждения, то оно вами, по-моему, не больше обосновано, чем обратное, о садомазохизме как едином явлении. Отсылки к медицинским критериям - это вопрос медикализации BDSM, он сам по себе спорный. И даже внутри медицинского дискурса, как я понимаю, нет консенсуса. И то, что в МКБ происходят изменения (в МКБ-10 садомазохизм был включён как единое психическое расстройство, а в МКБ-11 ни вместе, ни по отдельности расстройством не считается), не говорит в пользу надёжности этого критерия.

Мне, кажется, тут важно обращаться к собственному опыту, а не искать какую-то "объективную" основу.

Сега Перворатор, 40 лет

Москва, Россия

Отсылки к медицинским критериям - это вопрос медикализации BDSM, он сам по себе спорный.
-/-
Интересно получается: парафилии и парафилические расстройства изучают такие науки как сексология, психология, психиатрия, но мы не будем обращаться к их опыту, а будем обращаться к своему)

Вангую, что вы даже с общей психологией не знакомы.

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сега,
1. Грубить и переходить на личности не надо.
2. К науке я отношусь с уважением, но это не значит, что к ней нельзя относиться критически в каких-то вопросах. Вот вопрос медикализации психосексуальных явлений он, по-моему, как раз такой. И я уже привела пример с гомосексуальностью, которая долгое время считалась и заболеванием, и даже преступлением, и всё это подтверждалось "научными исследованиями".

3. Я написала, что даже по современным научным представлениям (если каким-то консенсусом считать МКБ), ни садомазохизм, ни консенсуальный садизм и мазохизм по отдельности не признаются парафилическими расстройствами.

4. Если вам угодно считать себя больным/парафиликом/извращенцем и т. д., это ваше личное право. А я за собой оставлю право мыслить в других категориях.

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сега,
»» не грубость, а констатация, а то, что вас это задело - проблема не моя.

ваш оскорбительный тон - тоже не моя проблема. Оставляю за собой право удалять комментарии, которые посчитаю токсичными.

Леонид, 34 года

Москва, Россия

Мне не симпатизируют люди с ограничением.
+++
Философия Греха, .. вы, наверное, по контексту, имели в виду и хотели сказать - я не симпатизирую?.., а с зоофилами, которые не ограничивают себя одним лишь только "видом"(человеками), вы тоже встречаетесь?))

Ну а если чуточку серьезнее, без смайликов, то, поймите, что тут дело вовсе не в ограничениях/самоограничениях каких-то. А в том, что просто люди разные и что, как говорится, "не их" это... свитчевать. Им комфортно в их "роли", тем более в личных отношениях, где в отличие от социума это всегда можно выбирать. И, хм, говоря о какой-то там "свитчефобии"... быть или не быть свитчем - и то, и другое - это не хорошо и не плохо... это просто данность такая.

Пс. Имхо, это тема будет вечной)) Так же как и кто платит за кофе или про/от т. н. "про-домин" темы. Свитчи будут вечно спорить, просто как "спор ради спора", даже если им научные обоснования приводят в ответах, будут не просто сообщать всем о своей свитчеватости в сообщениях на сайте, бравируя этим (какие они гармоничные итд натуры и что надо к ним обращаться... ну а другие якобы нет), а чуть ли не насаждать это/себя всем, а кто-то еще и заявлять, что чуть ли не все люди на самом деле свитчи!)) Как некоторые тут также заявляют, что чуть ли не все люди би... ага)) (как тут на сайте одно время был такой Дятел Серпентино, танкист-игроман, что настойчиво продвигал это).