второй урок чосонмаль

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

имена собственные в другом языке обычно не произносятся абсолютно так же, как в родном языке человека, потому что разные языки имеют разные звуки, правила произношения и системы письма.

в русском языке имя "Иван" состоит из звуков:

и-ван

но в чосонмаль нет точно такого же набора звуков. корейский язык не различает некоторые звуки так, как русский, а ещё в нём слоги строятся по другой схеме. поэтому имя приходится передавать корейскими буквами хангыль, подбирая наиболее близкие по звучанию слоги.

например:

Иван → 이반
(ибан)

почему не совсем "иван"?

первый русский звук "и" в корейском есть, поэтому используется 이 (и);
звук "в" в корейском языке не имеет полностью такого же звучания, как русский "в". обычно его передают через ㅂ, который звучит примерно между "п" и "б", поэтому получается 반 (бан);

русский конечный звук "н" становится частью корейского слога.

поэтому корейский носитель услышит 이반 примерно как "ибан", а не как русское "Иван".

ещё примеры:

Маша → 마샤
(машя)

здесь:

"ма" легко передаётся как 마 (ма);
звук "ша" передаётся через 샤 (шя), потому что в корейском нет полного аналога русского "ша".

Александр → 알렉산드르
(аллександры)

здесь имя становится длиннее, потому что корейский язык обычно требует, чтобы слоги заканчивались определёнными звуками.

Пётр → 표트르
(пхётхыры)

это особенно интересно:

русский звук "п" с мягкостью "пё" трудно передать напрямую;
используется слог 표 (пхё);
окончание "тр" приходится адаптировать, потому что в корейском нет такого сочетания согласных в конце слова.

в КНДР и в Южной Корее имена иностранцев обычно не переводят по смыслу, а именно транслитерируют — то есть записывают близкими корейскими звуками. это похоже на то, как русскими буквами можно записать иностранное имя: например, английское Michael превращается в "Майкл", хотя это не точная копия звуков.

поэтому в сценке с первоклассниками ребёнка зовут Иван по-русски, а на чосонмаль его имя записывается как 이반 (ибан), потому что корейская письменность передаёт не буквы, а приблизительное звучание.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

кстати, в реале, тех поданных, которые хотят общаться со мной на протяжении длительного времени, а не просто на одну-две практики прийти, я заставляю общаться со мной на северокорейском.

если хотите, например, сказать по-северокорейски такую фразу, как "спасибо, Ваше Высочество, что учите нас, жалких и убогих, северокорейскому языку", то в корейской традиции титул "Ваше Высочество" можно передать как:

전하
(чонха)
— Ваше Высочество (традиционное обращение к высокопоставленному члену королевской семьи, например к наследнику или принцу/принцессе).

тогда фраза:

"спасибо, Ваше Высочество, что учите нас, жалких и убогих, северокорейскому языку"

в нарочито придворном стиле будет звучать так:

전하, 저희처럼 미천하고 부족한 백성들에게 조선말을 가르쳐 주시니 감사하옵니다.

(чонха, чохирочхом митхёнага пучжокхан пэксондыльэге чосонмарыль карычхё чусини камсахаопнида)
— Ваше Высочество, благодарим вас за то, что вы обучаете чосонмаль таких низких и несовершенных подданных, как мы.

전하
(чонха)
— Ваше Высочество.

저희처럼
(чохирочхом)
— таких, как мы.

미천하고
(митхёнага)
— низких по положению, ничтожных, недостойных.

부족한 백성들
(пучжокхан пэксондыль)
— несовершенные, недостаточные подданные.

조선말을 가르쳐 주시니
(чосонмарыль карычхё чусини)
— за то, что вы изволите обучать нас чосонмаль.

감사하옵니다
(камсахаопнида)
— благодарим (очень высокая, старинная придворная форма).

и здесь важный момент: слово 백성 (пэксон) означает "народ, подданные". именно оно лучше подходит для королевской сцены, чем просто 사람들 (сарамдыль) — "люди".

также выражение "жалкие и убогие" в придворной речи обычно не переводят буквально как "жалкие". корейская вежливость чаще использует самоумаление: "низкие", "недостойные", "недостаточные", что звучит более естественно для обращения к правителю.

---

соответственно, требуется не только уметь произносить слова, как попугай, но и самому понимать речь. например, если я повелела встать передо мной на колени – "на колени, убогий!", то надо не глазёнками хлопать и тупо улыбаться, а выполнять мою волю.

как это будет по-северокорейски?

무릎을 꿇어라, 미천한 자여!
(мурыпыль ккурыра, митхёнан чая!)
— "на колени, убогий!" / "встань на колени, ничтожный!"

무릎 (мурып) — колено;
무릎을 꿇다 (мурыпыль ккульта) — становиться на колени;
꿇어라 (ккурыра) — "встань на колени!" в резкой приказной форме;
미천한 자 (митхёнхан ча) — "ничтожный / низкий человек";
-여 (ё) — архаическое обращение, придающее фразе придворный оттенок.

или, в более властном, старомодном звучании:

당장 무릎을 꿇어라, 미천한 자여!
(танчжан мурыпыль ккурыра, митхёнхан чая!)
— "немедленно на колени, убогий!"

С топов нет!, 47 лет

Киевская, Украина

К Вашим ножкам... Целую

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

нанын аннанимнида)

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

молодец, Анюточка, садись, пятёрка.
вот, дети, это лучшая ученица в классе.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Вобще я залезла уже потом в переводчик он мне имя по другому перевёл, произношение другое

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

평생 배우며 살아야 합니다.
пхёнсэн пэумё сарая хамнида.

"век живи — век учись."
буквально: "нужно всю жизнь жить, продолжая учиться".

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Так как правильно то? В переводчике как то с буквой й.
Меня посетила мысль, что если буду где-нибудь анкету делать, ник себе такой поставлю, мне понравилось звучание)

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Я просто пока не узнаю, покоя мне не будет, так всегда если меня заинтересовало.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

не в имени счастье, главное – чтобы человек был хороший.

이름이 무슨 소용이겠소. 사람이 착하고 좋아야지.

"ирым-и мусын сойонгиссо. сарами чаккаго чоаяджи."

если произносить более естественно, слитно:
"ирыми мусын сойонгиссо. сарами чаккаго чоаяджи."

корейское ㅓ я указала в транскрипции как "о", хотя это не совсем русское "о" — звук находится примерно между "о" и "а". а 소 в 겠소 — скорее "со", без сильного ударения.

по смыслу это очень близко к:
"да какая разница, какое имя. главное — чтобы человек был добрый и хороший."

и именно "-ссо" (소) в конце первой фразы придаёт ей несколько старомодный, северокорейский оттенок.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Согласна, смысл это главное. Важна суть человека, имя можно и не знать.

Не знаю учитывают ли там теории влияния имени на характер человека, мне кажется да. Везде, всемирно, имена имеют какое то значение, или образованы даже от чего-то. Но при изучении человека, это конечно на последних местах. Это я уже не про моральную сторону, просто интересно как там.

Dima, 41 год

Москва, Россия

Ваши уроки чосонмаль - это чистый секс, спасибо Ваше Высочество

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

традиционно корейские имена строились из элементов, связанных с китайскими иероглифами (ханча), хотя в КНДР ханча в письменности практически не используется; значения этих элементов при этом могут сохраняться.

в корейской культуре имя — это не просто обозначение человека. традиционное имя можно рассматривать как маленькое пожелание, которое родители дают ребёнку.

один и тот же корейский слог может соответствовать множеству разных иероглифов, поэтому по одному написанию имени на хангыле его значение часто определить невозможно.

например, условный слог 수 (су) может быть связан с разными ханча и, соответственно, с разными пожеланиями: долголетием, красотой, выдающимися способностями, водой и т.д. то есть, родители выбирают не просто "как будет звучать имя", а какой смысл за этим звучанием будет стоять.

получается интересная конструкция:

звучание -» слог -» ханча -» значение -» пожелание человеку

поэтому два человека, которых обоих зовут, например, Су, теоретически могут иметь совершенно разные "значения" имени, если для их имён были выбраны разные иероглифы.

когда мы видим просто 수, мы видим один слог и одно звучание. но если восстановить ханча, вариантов может быть много. например:

秀 (수) — "выдающийся", "превосходный", "красивый"
修 (수) — "учиться", "совершенствовать", "исправлять"
и другие иероглифы с чтением 수, каждый со своим значением.

то есть, условное имя Су само по себе ещё не говорит нам, что именно означает имя.

получается, что

수 -» "су" -» ?

а если мы знаем ханча:

秀 -» 수 -» "су" -» "выдающийся / прекрасный"

или:

修 -» 수 -» "су" -» "совершенствовать / учиться"

и это принципиально важно.
почему же, дети, возникает такая многозначность?

потому что корейский язык заимствовал огромное количество слов из китайского. разные китайские иероглифы имели разные произношения и значения, но при переходе в корейский многие разные иероглифы стали произноситься одинаково.

китайский — тоновый язык, а корейский не использует тоны как средство различения слов. поэтому то, что в китайском различалось в произношении, в корейском могло слиться в один звук.

в корейском существует огромное количество омонимичных слогов. поэтому 한글 (хангыль) прекрасно передаёт звучание, но иногда не показывает происхождение и значение.

если подумать про этимологические ассоциации русских имён, в звучании, например, имени "Анна" кореец может услышать интересный нюанс: 안나 (Ан-на) для корейского уха прежде всего будет восприниматься как иностранное имя, а не как обычное корейское имя.

но отдельные слоги могут вызывать определённые ассоциации.

안나 — Ан-на

Корейская запись будет:

안나

и разбивается она на:

안 (ан) + 나 (на).

안 (安) — очень распространённый китайско-корейский элемент со значением "спокойствие, мир, безопасность, покой". это реальный иероглифический смысл, который встречается и в корейских именах.

나 (羅 / 娜 / ...) — здесь вариантов значительно больше. в зависимости от ханча этот слог может иметь совершенно разные значения. например, 娜 используется в именах со значением, связанным с изяществом/красотой.

но есть важное "но": кореец не станет автоматически воспринимать 안나 как 安 + какой-то ханча. поскольку "안나" воспринимается как иностранное имя, такая интерпретация будет скорее игрой со звучанием.

Анна -» 안나 -» 안 (ан) -» 安 ("мир, спокойствие, жевачка")

и может быть красивой поэтической интерпретацией, но не этимологией имени.

думаю, у каждого из вас есть своя кличка, и вам интересно, как перевести на корейский свою кличку. например, погоняло "Сутулая собака" по-корейски можно передать примерно как:

구부정한 개 — кубуджонхан кэ
буквально: "сутулая/сгорбленная соб

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Интересны их примеры, как они строят названия с не прямым смылом, типа сутулой собаки.
Не поговорки или предложения.
А именно названия.
Если переводить русские клички, то на этом языке они будут иметь другой же смысл.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

На самом деле смешно, можете перевести "жеваный крот"

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

да. прикольно.
но если вы понемногу хотите учить тематический корейский, то вот одна из фраз, с которой можно начать:

"Ваше Высочество, большое спасибо за то, что вы так сильно ударили меня ногой."

전하, 저를 발로 그렇게 세게 차 주셔서 정말 감사합니다.

Чонха, чорыль пальло кыроке сеге чха джусёсо чонмаль камсахамнида.

전하 (чонха) – Ваше Высочество

저를 (чорыль) – меня

저 (чо) — я (вежливая форма)
를 (рыль) — показатель объекта действия

то есть:

저를 차다
чорыль чхада
"пнуть меня"

발로 (пальло)
ногой

발 (паль) — нога, ступня
로 (ро) — "посредством, с помощью"

буквально:

발로 차다
пальло чхада
"пнуть ногой"

그렇게 (кыроке)
так, таким образом

то есть:
그렇게 세게
кыроке сеге

"так сильно"
세게 (сеге)
сильно, мощно

произошло от 세다 (седа) — быть сильным

세게 차다
сеге чхада
"сильно пнуть"

차 (чха)
это часть глагола:

차다 (чхада)
"пинать, ударять ногой"

в корейском перед другим грамматическим элементом глагол часто сокращается:
차다 → 차
주셔서 (джусёсо)

основа:
주다 (чуда)
"дать"

но в конструкции:
아/어 주다
а/о чуда

это значит:
"сделать что-то для кого-то"

например:
도와 주다
това чуда
"помочь (кому-то)"

말해 주다
мальхэ чуда
"сказать (кому-то)"

а здесь:
차 주다
чха чуда

буквально:
"пнуть (для кого-то)"

форма 주셔서 (джусёсо) — это уважительная форма:
주다 -» 주시다 (уважительное "сделать")
주시다 + 어서 –» 주셔서

정말 감사합니다 (чонмаль камсахамнида)
Огромное спасибо / искренне благодарю
정말 (чонмаль) — действительно, очень, искренне
감사합니다 (камсахамнида) — благодарю

в итоге структура буквально такая:

전하
Чонха
Ваше Высочество,

저를 발로 그렇게 세게 차 주셔서
чорыль пальло кыроке сеге чха джусёсо
за то, что вы так сильно пнули меня ногой,

정말 감사합니다
чонмаль камсахамнида
большое спасибо

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Да, это не кличка, просто если не напрямую переводить как у них такое выражение с таким смыслом будет, но на прямую тоже интересно. Хотя из этого и кличку можно сделать.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

берите себе.
хорошая кличка.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

С их значениями слов красивее получается чем на русском кстати, вроде короткое предложение... Как то с более глубоким значением, чувственнее, с большим смыслом. В русском варианте все слова прямое значение имеют.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Я бы построила слова благодарности на некоторых которые в переводе, красиво было бы встроить "сделать для кого-то" На сделали для меня, ну пнуть, искренне благодарю... Смысл тот же но звучало бы лучше. Ну и тд.