учим фонетику севернокорейского языка. часть 2.

tortur, 51 год

Киев, Украина

Я видел первый урок. Но тогда забыл спросить.
Зачем учить фонетику севернокорейского языка?
И, кстати, наверное всё-таки северокорейского, а не севернокорейского?

Stenny, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Шансы изучить северо(!)корейский язык на чёрном крайне малы, но никогда не равны нулю)

tortur, 51 год

Киев, Украина

Я уже знаю 2 слова

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Т к я картавая мне неплохо дался французский. Тортур, это добрая тема, не надо тут.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

ну чтобы привыкали понемногу.
чувствовали себя в гармонии.
и туда же путёвки будут потом давать.

по поводу "северокорейского" – да, это более правильная норма.
но язык ведь что дышло, куда повернул, туда и вышло.

русское «к» и севернокорейские ㄱ, ㅋ, ㄲ

русский звук «к»:

как надо делать:
задняя часть языка прижимается к мягкому нёбу, затем резко отпускается.

в корейском:

ㄱ:

как надо делать:
то же движение, но слабее, без сильного взрыва воздуха.

пример:

가 — ка.

ㅋ:

как надо делать:
язык делает то же самое, но после открытия рта идёт сильный выдох.

пример:

카 — кха.

ㄲ:

как надо делать:
задняя часть языка напряжена заранее. звук получается короткий и плотный.

пример:

까 — кка.

русский часто делает ошибку:

ㅋ произносит как обычное «к».

нужно:
не «ка», а «кха».

---

русское «п» и корейские ㅂ, ㅍ, ㅃ

русское «п»:

обычно это просто глухой согласный.

в корейском:

ㅂ:

как надо делать:
губы сомкнуть мягко, без сильного взрыва.

пример:

바 — па.

ㅍ:

как надо делать:
губы сделать такое же движение, но добавить сильный выдох.

пример:

파 — пха.

ㅃ:

как надо делать:
сильно напрячь губы перед открытием.

пример:

빠 — ппа.

Торн-2, 51 год

Минск, Беларусь

Ясно как владеть серверо корейским языком.
Засовываешь в жопу вождю или его доверенным и лижешь пока не кончишь.
А что за вождь не важно.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

ну зачем вы так сразу
я хотела плавно подвести

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

В классическом англ кстати правильно нашу з говорить тоже надо учиться, так же как и р, т е перестраивать произношение, физически.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

кстати, если буквально перевести «язык в попе» на северокорейский вариант корейского, получится:

엉덩이에 혀가 있다
примерно: ондончъие хёга итта

буквально:
엉덩이 — попа, ягодицы
에 — в, на
혀 — язык
가 있다 — есть, находится

то есть: «в попе есть язык».

но по-корейски это звучит не как устойчивое выражение. если имеется в виду русский смысл «язык в попе» — когда человек молчит, не может говорить, стесняется сказать — по-корейски естественнее сказать:

말을 못 하다
примерно: марыль мот хада
«не мочь говорить»

или:

입이 무겁다
примерно: иби мугопта
«быть неразговорчивым, держать язык за зубами».

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

если я пробую представить себя учительницей северокорейского языка, и представить себе первый урок северокорейского языка в первом классе русской школы, где учатся ваши дети, и думаю, как я начала бы первый урок ваших детей, то я бы сделала вступление спокойным, доброжелательным, это могло бы звучать так:

Здравствуйте, ребята.

Сегодня у нас необычный урок. мы начинаем изучать корейский язык, а именно северокорейскую норму корейского языка.

по-корейски этот язык называется 조선어, чосоно. слово 조선 означает «чосон», традиционное название кореи. люди, которые говорят на этом языке, используют особое письмо, которое называется 한글, хангыль.

сейчас перед вами кажется много незнакомых знаков, но не пугайтесь. хангыль был создан так, чтобы его было удобно изучать. каждая буква показывает, как работает наш рот и где находится язык при произношении звука.

сегодня мы познакомимся с первыми корейскими словами.

послушайте:

안녕하십니까

аннёнхасимника.

это означает «здравствуйте». это уважительная форма приветствия, которую используют при официальном обращении.

давайте попробуем произнести её правильно.

не нужно говорить по-русски мягко «нь». корейский звук другой. язык должен легко коснуться верхней части рта, а каждый слог нужно произнести отдельно:

ан-нён-ха-сим-ни-ка.

в корейском языке важно не только то, какие буквы написаны, но и как работает язык. например, в русском мы различаем «б» и «п» в основном по звонкости, а в корейском есть обычные, придыхательные и напряжённые согласные.

сегодня мы будем учиться слушать эти различия.

первое слово:

조선

чосон.

это слово означает «корея» в северокорейской языковой норме.

второе слово:

사람

сарам.

это означает «человек».

обратите внимание на звук ㄹ. он не такой, как русское «р». не нужно раскатывать язык. сделайте короткое касание кончиком языка:

са-рам.

на наших уроках мы будем учиться не только переводить слова, но и правильно произносить звуки. мы будем тренировать положение языка, губ и дыхание, чтобы корейская речь стала для вас естественной.

откройте тетради. сегодня мы начинаем знакомство с новым языком.

우리 함께 공부합시다.

ури хамккэ конбухапсида.

«давайте учиться вместе».

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Вас заводит смирение? Сразу или когда подавляете?
Мне разные варианты подходят, но для меня это все игра.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

да... сначала кажется, что игра...

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

кстати...
ой, когда произношу слово "кстати, " меня всю передёргивает, потому что вспоминаю, что Торн это слово раздельно пишет – "к стати".
ну да ладно.
та вот, кстати, практика "зашивание в матрас", в которой акцент на смирение, пришла к нам из северной кореи.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

В определении слова "стать" как стоить, нет ничего плохого. Кто вот только обладает этой статью.
Вы были в этой стране?

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

скоро я вас свожу на экскурсию на какое-нибудь торжественное мероприятие.
для первого знакомства как бы.
вот, например, как поют и танцуют наши девочки...




кстати
белые погоны – это не отдельное звание.

белые погоны носят с определёнными видами парадной или летней формы. цвет самого мундира и погона зависит от типа формы, а не от воинского звания.

у младшего лейтенанта северокорейской армии (소위, сови) белые погоны, если речь идёт о белой летней или парадной форме, выглядят так же, как и обычные офицерские, только с одной звездой.

то есть:

белое или светло-кремовое поле погона;
красная окантовка;
красная продольная полоса по центру;
одна серебристая пятиконечная звезда в центре погона.

по сравнению с другими младшими офицерами:

младший лейтенант (소위, сови) — одна звезда;
лейтенант (중위, чунви) — две звезды;
старший лейтенант (상위, санви) — три звезды;
капитан (대위, тэви) — четыре звезды.

то есть если офицер одет в белый китель, то единственное отличие, например, младшего лейтенанта от лейтенанта — количество звёзд: одна вместо двух. рисунок, цвет погона и красная продольная полоса остаются одинаковыми.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Я бы согласилась, но пока состояние не стабильное у меня. Я к вам слишком хорошо отношусь, чтобы использовать. Но будет время и час) ушла поспать, а то уже не могу больше.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

спокойной ночи.
а для тех, кто ещё не спит, вот песенка в южнокорейском исполнении.
просто для сравнения на слух отличий в произношении от северокорейского.




лично мне первый вариант нравится больше – язык чище, каноничнее.
но дело вкуса, конечно.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

в северокорейском языке, как и в корейском вообще, нет противопоставления твёрдых и мягких согласных, как в русском.

для русского это одна из самых непривычных особенностей.

например, в русском языке:

был — бил

разница возникает именно из-за смягчения согласного.

в северокорейском такого нет. согласный не становится другим звуком только потому, что рядом стоит определённый гласный.

например:

기

русский часто произносит как «ки» с мягким «кь».

но так делать не надо.

как надо:

произнести обычный твёрдый согласный, а затем сразу перейти к гласному. язык не поднимается к нёбу так, как при русском мягком согласном.

то же самое:

디

русский часто говорит почти «дьи».

правильно — произносить без смягчения.

ещё пример:

시

это исключение. здесь согласный ㅅ перед ㅣ действительно произносится ближе к русскому «щ» или очень мягкому «ш». но это особенность самого корейского звука, а не русское смягчение согласного.

поэтому:

사 — са.
서 — со.
수 — су.
시 — си, но с более мягким шипящим оттенком.

аналогично:

지

не нужно говорить жёсткое «джи» или русское мягкое «дьи». получается отдельный корейский звук между «дж» и «ч».

поэтому, если говорить именно о постановке произношения для русского ученика, правило можно сформулировать так:

«не пытайтесь смягчать согласные перед "и", "е" и другими передними гласными. произносите согласный одинаково, независимо от следующего гласного. исключения связаны не со смягчением, а с особенностями отдельных корейских согласных, таких как ㅅ и ㅈ.»

именно поэтому русских, говорящих по-корейски, часто узнают по акценту: они автоматически произносят «кь», «ть», «дь», «нь», как привыкли в русском языке, тогда как носитель северокорейской нормы этого не делает.

для иллюстрации, вот "обратный" пример – как трудно корейцу даётся русское произношение.
просто чтобы вы поняли противопоставление фонетик.

Slave, 47 лет

Минск, Беларусь

По-моему, новый способ пытать "гайдзинов").

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

ну зачем вы так, у мальчика всё хорошо.
кстати, кто не слышал ещё меня в реале, у меня примерно такой же уровень произношения на русском.

Slave, 47 лет

Минск, Беларусь

Принцесса Светлана, я про изучение корейского).
Чем там у них, бамбуком наказывали вроде)?

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

а, вы имеете в виду, что я их учу северокорейскому...
ну это я так... между делом как бы.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

вы в детали всматривайтесь.
вот, например, вы оценили эпизод с походкой от бедра северокореянок?
а звуки скрипа армейских сапогов в аранжировке?
если вы хотите выучить северокорейский, вам понадобятся чуткость и внимательность.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

У них сдержанность в крови, в первом видео скрипка не плохая, музыка всмысле.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

и пиццикато в начале композиции трогательно звучит.
а сдержанность и мне нравится. когда я кандидата в подданного ударила, я смотрю на реакцию – если ровно и безропотно стерпел, отдышался, спокойно поднял очки с пола, значит, есть смысл с ним дальше пробовать. а если заметно, что проскочила искорка норова, то можно развернуться и уйти – толку с него не будет. если женшина, то после нескольких сильных пощечин становится обычно понятно.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Может вам понравится, послушайте Ванессу Мей, из современного. По настроению, менталистике, может быть интересно.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Так это добровольно же все, я не очень понимаю зачем после согласия играть не по правилам.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

потому что, когда соглашаются, то часто правила недопонимают, и думают, что будет, как всегда, лайт-версия, а если внезапно реально сильная боль, и без подготовки, то согласия и договорённости могут за мгновение обнулиться.

вы же тоже, наверное, не знаете, как себя поведёте, если я вас быстро и сильно бить начну, или за волосы так жёстко схвачу, что вы скажете "ой, а вообще-то меня так нельзя, отпусти.".

я понимаю, что вам, может быть, завтра на работу, и вообще вы как бы просто вечерок скоротать, а тут такое... но во мне проснулся хищник, и я хочу удовлетвориться своей жертвой.

перед встречей вы помылись, оделись поприличнее, чтобы показать, что вы цивилизованный человек, и вдруг ага... вы в грязной луже, одежда порвана, сумочка рядом в грязи, айфон надо поискать в мутной воде на дне лужи, на теле синяки и царапины, в глазах слёзы, которых вы сами от себя не ожидали, и я склонилась над вами, и спрашиваю "не ушиблась?".

когда я на подданного физически нападаю, у меня в воображении птеродактили летают, и я думаю только о том, как бы ему не навредить слишком сильно. а не каждый подданный согласен внезапно перенестись в юрский период мезазойской эры.

поэтому лучше со мной на конкретную практику всегда договариваться, а не просто "познакомиться", как Торн хотел перед своим приездом. практика по жёсткому плану, в ней всё заранее известно, и все ходы наперёд записаны. со мной можно "просто дружить", но в правилах будут нюансы.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Скажу немного про прошлое, мне это все нормально. Отношения прошлые закончены. Но и кровь, и грязь была. Формат встречи вполне норм, я к тому что мне очень многое нра в физ и пси плане. Да, при см экшене нормально что принимающая сторона даёт обратную связь, говорит что не так или как лучше. Но если договорились примерно что делают, то зачем тормозить, контакт же есть, понимают друг друга.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

тогда с вами мне будет легко.
когда человек слегка пострадал, утёрся и дальше искренне слушается – тематически всегда красиво.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Не факт, мне необходима см сторона. И не всегда готова эмоционально вкладываться. Есть какая-то эгоистичность у меня. Не просто так такой ник сделала) в практиках я наоборот не пытаюсь сопротивляться, погружаюсь. Что значит утереться? У меня диссонанс какой то от таких выражений. Это же хорошое происходит, от чего там страдать?)

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

хорошее. диссонанс в основе самого садомазохизма.

в моём понимании, удовольствие от "утереться" тематически вполне нормально, но в садомазохизме оно отделено от веры в насилие над собой в рамках игры, потому что трудно одновременно верить и отрицать то, во что веришь. поэтому садомазохизм и работает. и я имею в виду под "утереться и согласиться", что мазохизм в человеке правильный, а не как у псевдотематика.

мазохистские чувства я хорошо понимаю (как мне кажется), я всегда примеряю на себя роль моей жертвы. у меня хорошо развито воображение, и я могу себя со стороны представлять и в воображении испытывать на себе мои действия с мазохистской точки зрения; для меня эти представления всегда видны на заднем плане в воображении, потому что так мне глубже получается упиваться своим насилием над жертвой. я сочувствую своей жертве.

если я тебе плюнула в лицо, то я одновременно и тебя вижу, и себя на твоём месте себе представляю.

в формате игры для меня есть и реальность – ты для меня реально живое существо, которому я хочу сделать реально больно и физиологически, и душевно. это не просто "мы поиграли". и что у меня есть разумные границы – это чтобы не утратить связь с реальностью.

я хочу видеть твой страх передо мной – в твоём взгляде, в твоих не всегда уверенных реакциях, в твоём голосе. и если ты правильный мазохист, то, если он у тебя действительно будет, ты не станешь его в себе подавлять – в тебе возникнет реальность, в которой ты себя почувствуешь под неприятным давлением. но на противоположной стороне твоего мазохистского диссонанса он будет доставлять тебе удовольствие. не только страх – чувство быть ведомой и подчинённой моим желаниям и решениям, с подавлением твоих хотелок тебе тоже может быть с обратной стороны диссонанса приятным.

но для мазохиста это всё очевидное. наверное.

в реальности во время общения у меня бывают небольшие паузы, секунд по пятнадцать, во время которых я смотрю на подданного, и которые со стороны могут выглядеть странно, потому что не понятно, к чему они. в такие моменты я обычно фантазирую о реальностях, невозможных во время экшена. например, я могу представлять себе, как я тебя сбрасываю со скалы – представляю себе твои чувства во время того, как я тебя толкнула, как ты теряешь равновесие и начинаешь падать в пропасть, твой ужас от происходящего с тобой. потом, как ты ударяешься о камни и теряешь сознание.

хотя, конкретно с этой фантазией про скалу, у меня часто возникают неприятные ощущения, потому что мне эстетически не нравятся переломы, просто как медицинское явление.

заранее невозможно предвидеть, зайдёт ли всё это обеим сторонам. потому что, представь себе, приходит на практику какой-нибудь хмырь с ухмылочкой, у которого нет реальной потребности в мазохистских чувствах, и тогда все диссонансы становятся смешными и нелепыми. или какой-нибудь спортик, которому просто интересно, выдержит ли он удар ногой в пах от женщины. чисто спортивный интерес – ничего тематичного.

или даже нормальный тематик, но стиль отношений ему не зашёл, серьёзные чувства не торкнули.

я могу и рассказывать о своих фатальных фантазиях про тебя, если тебе хочется. это всё не секреты никакие. например, Торну я рассказала, как представляла себе, что велела посадить его на кол, и даже рассказала ему, как он умирал на колу. кстати, вполне достойно умер. без претензий.

но я тебе уже и рассказала про варежки, например. вот про скалу теперь ещё... и это для меня не игры. я искренне верю в свои фантазии, в момент, когда они у меня возникают. про птеродактилей – это не метафора была.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Многое можно адаптировать для реализации, из сложного, я как то попросила знакомого свое складское помещение мне на вечер одолжить, там высота около 5-6метров, техника, подвес парня делала. Но меня страховал ещё знакомый. Один из смыслов был чтобы парень ощутил эффект падения. Он не видел ничего, в депривиционном шлеме был, только ощущал.

Что то из ваших идей можно проработать в реальность.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Боби-боба" можно.
для него как раз такая высота нужна.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Напишите что это. Я для своего стырила идею с подвеса на фишинге, давно это было, но у меня иногда мозг работает в двух направлениях, интерес как технически сделать и как психологически.

Принцесса Светлана, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Боби-Боба" (только м) - совсем ржачная издевательская практика с элементами патриотического экстрима. Ты в военной форме десантника и муляжом автомата (настоящего не дам) придурковато танцуешь под музыку "боби-боба", и под конец твоего танца я тебя просто обливаю сверху из большого ведра крутым кипятком. Обычная реакция на внезапное обильное обливание из ведра крутым кипятком во время исполнения военного танца - танцевавший резко вскрикивает, сразу перестаёт танцевать "Боби-Боба" и выражает глубокую озабоченность состоянием своего здоровья. Прикол этой практики - в контрастном переходе обвешенного понтами в обмотанного бинтами.

вообще-то, только для м...
вам не подойдёт, наверное.
поищу что-нибудь ещё.

Volage, 33 года

Абрамцево, Россия

Такое может понравится тем кому горячую воду отключают)))
Прикольно придумано на самом деле, смешно.