Вариант ответа на ранее поставленный вопрос.

Нелли Верховская, 33 года

Киев, Украина

Подавленные эмоции - это очень плохой путь. К отупению, в том числе.
Если человек пребывает в обстоятельствах, где вынужден не чувствовать себя свободно, а подгонять даже эмоции под определенный формат - на это тратится потенциал, которого уже хватит на творчество и созидание.

А еще это порождает ненависть к тем, кто такие ограничения себе не ставит.

Так, производное от Вашей мысли)

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Интересная точка зрения)) правда понятие свободных людей очень зыбкое и относительное...

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

Прошу прощения за любовь к примитивным объяснениям, но на мой взгляд, все гораздо проще.

Нужно было внести какое то изменение. И все.

Как с пальцами - эти двумя, а мы давай тремя будем креститься.

Саркальность приходит уже потом.

А в моменте - тривиальный бюрократизм

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Нелли, ненавидят анархистов, у которых ихняя свобода не заканчивается там где начинается свобода других

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

И как же тривиальный бюрократизм объясняет обозначенное различие ? :)
Кстати, насчет "пальцев" - Вы действительно не знаете откуда взялось это различие ?

Нелли Верховская, 33 года

Киев, Украина

Один из признаков внутренней свободы человека, на мой взгляд, понимание и принятие свободы других людей, пока их активность не нарушает твои права.

Хорошо видно по комментариям и постам в нашей маленькой чОрной Вселенной: кто пытается уязвить другого человека за его отстраенную непохожесть, страдает от того, что себе позволить ее не может...

Отстраненную - это когда человек не пытается кричать, что он кого-то лучше, потому что купил одежду, как наш Плинтус. А когда просто живет и радуется, как Кэрри, Золотая, как я)

Racer, 45 лет

Воронеж, Россия

Ну да, цель ключевое)
Если задача не менять порядок во внешнем мире, то христианство
Если нужны действия во внешней среде, то другая религия.
Получается так)

Пиксель, 54 года

, Россия

Хотела написать экстраверты/интраверты, коллективисты/индивидуалисты, потерла погуглила, и таки да, почти так. Задачи разные, выполнение договора (Завета) обществом и личная ответственность за спасение личной души.

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

«И как же тривиальный бюрократизм объясняет обозначенное различие ? :)
Кстати, насчет "пальцев" - Вы действительно не знаете откуда взялось это различие ?»

Я вроде бы объяснил уже как объясняет.

Изменили, что бы отличаться. Вера то другая. А новое изобретать - слишком трудозатратно.

Про три пальца - ситуация та же.

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Ёлки... есть правила катания на велосипеде. Если ты будешь следовать алгоритму, равновесие не удержишь

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Профессор, процесс образования традиций как правило гораздо глубже. Недостаточно захотеть от балды, точнее так бывает, но не держится веками)

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

«Профессор, процесс образования традиций как правило гораздо глубже. Недостаточно захотеть от балды, точнее так бывает, но не держится веками)»

Конечно гораздо глубже.

Но в рамках обсуждения подобного символизма, глубины нет. Это обычное раскольничество… в широком смысле

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Рейсер, крестовые походы -история как раз христиан

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

"Я вроде бы объяснил уже как объясняет." :)
На самом деле различие в "пальцах" вызвано разным отношением к одному из основных постулатов - к божественному триединству, но зачем так глубоко копать когда можно все так просто свести к бюрократизму. Сам себе объяснил, сам остался доволен :)

Millu, 39 лет

Москва, Россия

Интересная точка зрения.
Почему то в таких вопросах, достаточно сложных, всегда находится несколько обьяснений и версий, которые кажутся логичными.

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

«На самом деле различие в "пальцах" вызвано разным отношением к одному из основных постулатов - к божественному триединству»

А… вы видно верующий человек.

Ну тогда объективный диалог не представляется возможным.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Именно потому обсуждение и настолько интересно, именно потому и возникают разные понимание, именно потому такие темы и получают статус сакральных, т.е. имеющих скрытые смыслы :)

Racer, 45 лет

Воронеж, Россия

Лизко, я вот о чём..
Если человеку внушить, что чревоугодие -это грех, то этот человек не будет совершать никаких действий и довольствоваться условной корочкой хлеба.

Если у человека такой установки нет, то он волен действовать как угодно, главное не красть.
Важна цель.
Исходя из этого запрет либо на состояние либо на определенные действия.
Походы -это о другом немного.
На истину не претендую, разумеется.

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Какой-то Мутный тип обычное раскольничество как ты выразился, имеет свои причины.

Но владимир прав, и правда нет смысла углубляться в этот вопрос...

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

«Именно потому обсуждение и настолько интересно, именно потому и возникают разные понимание, именно потому такие темы и получают статус сакральных, т.е. имеющих скрытые смыслы :)»

Ну подобную мозговую гимнастику можно приложить к чему угодно.

Например изменению названий тумбочек в Икее

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Владимир, 64 года
Санкт-Петербург, Россия

"А… вы видно верующий человек."
Никогда этим не страдал, у меня совершенно иное понимание Мироздания.
Но религия настолько интересный историко-социальный феномен что вызывает интерес :-)))

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

«Но религия настолько интересный историко-социальный феномен что вызывает интерес :-)))»

Тогда объективно рассуждать готов с вами ))

Millu, 39 лет

Москва, Россия

скрытые смыслы :)

Вот у меня подозрения, что когда темы сакральные, то там поработали очень продвинутые личности и смыслы раскрываются как слои. Можно 100 раз прочитать 1 и тот же текст в разное время и каждый раз найдёшь новое на новом уровне.

Я думала, что есть у этого финал, но кажется его нет. Как так можно было подогнать и сделать такие тонкие настройки. Остаётся только удивляться.

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

А про триединство - это просто подгонка.

Когда формировалось новое течение то естественно выбиралось что то очевидное, что упущено было в предыдущей итерации

То же и у протестантов и шиитов и тд

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Именно так. Не случайно в том-же иудаизме есть 4 уровня понимания текста Пятикнижия - от простого буквального до скрытого - каббалистического.

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

Банальный раскол и дележка власти с обоснованием своей правоты

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Racer ох грехи это как раз такие ребята, которые сколько не внушай, а совершить все время хочется. Поэтому запрет на действия думаю менее эффективен, чем на внутреннее состояние.

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

«Именно так. Не случайно в том-же иудаизме есть 4 уровня понимания текста Пятикнижия - от простого буквального до скрытого - каббалистического.»

Меня это не прельщает и не впечатляет.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Ничего не было упущено - было иное понимание основ, а отсюда и менялось многое...

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

"Меня это не прельщает и не впечатляет."
Так от этого суть не меняется.
Это сродни известной реакции Фаины Раневской на замечание какого-то посетителя музея по поводу картины "Монна Лиза" :)

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

«Так от этого суть не меняется.
Это сродни известной реакции Фаины Раневской на замечание какого-то посетителя музея по поводу картины "Монна Лизы" :)»

Тут не спорю.

Влияние на человечество огромная

Но мне нравится играть в карты, где 8, 9, 10, валет и т.д., а не где 7, 8, здрасьте, маргарин, 34, понедельник

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

"Но мне нравится играть в карты, где 8, 9, 10, валет и т.д., а не где 7, 8, здрасьте, маргарин, 34, понедельник"
Позволю себе не искать в этом смысла вообще :)

Нелли Верховская, 33 года

Киев, Украина

Владимир
🤣👍блестяще! Я про ответ дебилу)

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

Смысл простой

В одном случае есть конкретные правила

В другом неубедительный умозаключения

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

«
Нелли Верховская, 33 года
Киев, Украина
Владимир
🤣👍блестяще! Я про ответ дебилу)»

Приятно видеть, что кто то тебя так порадовал.
Но на месте Владимира я бы обратился к статистике, в которой ты обосрала всех кем так же восхищалась

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Владимир, лучше скажите как Вам, по действиям или по внутренним состояниям?

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Профессор, ты неубедительными умозаключениями объявил то, во что не желаешь вникать)

Racer, 45 лет

Воронеж, Россия

Поэтому запрет на действия думаю менее эффективен, чем на внутреннее состояние. (Ц)
Лизко, не знаю.
С точки зрения логики, если хочешь полного управления, введи запрет на состояния.
Но определенных состояний добиться очень сложно, поэтому эффективнее запрет на определенные действия.

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

«Профессор, ты неубедительными умозаключениями объявил то, во что не желаешь вникать)»

Так во что вникнуть?

Что вселенной 6000 лет?

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

Почему я должен разбираться в том, где к каждому утверждению вопросы

Профессор Преображенский, 43 года

Абрамцево, Россия

Почему мы не обсуждаем Ра или Зевса с такой же степенью серьезности.

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Рейсер, если полного, тогда надо по всем фронтам лупить) к примеру, религией изнутри и политической диктатурой снаружи)

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Обсуждали одина недавно с топом... а уж фрау со своими богинями.она всегда серьёзна

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

* с Тором

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

"Владимир, лучше скажите как Вам, по действиям или по внутренним состояниям?"

Мне ни так, ни иначе - я вообще по "разумному эгоизму" Чернышевского :)

Racer, 45 лет

Воронеж, Россия

к примеру, религией изнутри и политической диктатурой снаружи) (ц)
Лизко, ну так и лупят, иногда получается иногда нет))
Когда-то прочитала, что наши посты возникли потому что голодные бунты давить было нужно, а власть не справлялась.
На помощь пришла церковь, ей тоже все эти волнения мало выгодны)
Не знаю, правда это или нет, я не проверяла)

Изучающая, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир
Ого, какая тема- очень интересно. Удивляет, что Вы ищите причины во внешних обстоятельствах, в материи, не учитывая духовную природу. Интересно было бы знать именно духовный уровень обоих народов, на тот момент.

Я бы искала смысл в духовном уровне людей того времени . Религия даётся народу, в соответствии с духовным развитием, чтобы человек мог сделать следующий шаг, а не деградировать .

Я совсем не знаток иудаизма и христианства, но хочу предположить, что запрет на состояния более сложен, чем на действия: ребёнок, боясь родителей, не будет есть много конфет( запрет на действия), а взрослый, не будет злоупотреблять, исходя из внутренних убеждений( запрет на состояния).

Торн-2, 51 год

Минск, Беларусь

Христиане это иудейская секта. Изначально. А в ним ее притащил Савл. Который был ментом и ловил имено эту секту. С иудеев было бабла не взять вот и пошел к римлянам.

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Владимиря тоже благодарю за пост, тема интересная, хотелось бы больше интересных каментов)

Разумный эгоизм имхо не все важные аспекты закрывает, вы же купаетесь глубже.

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

* копаете, долбаный т9

Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

"ребёнок, боясь родителей, не будет есть много конфет( запрет на действия), а взрослый, не будет злоупотреблять, исходя из внутренних убеждений( запрет на состояния)"

Из-за моей аллергии на кондитерку в детстве родители закрывали большую часть сладостей (кроме сахара и мёда, к которым равнодушен) в советский чемодан под названием "дипломат" на ключ, откуда выдавали их поровну всем членам семьи. Достаточно часто у меня выходило получить доступ к этому ключу, поэтому сладости подворовывал, но - в таком количестве, в каком, по моим прикидкам, это было незаметно. Ранее этого периода, т.е., в детсадовские времена и вряд ли позднее 1-го кл.школы, мог даже на улице клянчить сладости у женщин, но таких случаев было несколько, в лучшем случае, а в памяти вообще лишь один остался. Свободный доступ к сладостям получил сразу после 11-го кл., когда поселился у деда с бабкой - у них они лежали в тумбочке. Хотел ещё написать, что через несколько месяцев после начала жизни у деда с бабкой стал получать стипендию в вузе, которую мог тратить и на сладости, но вспомнил, что карманные деньги были у меня и в школьные годы, но на сладости их почти никогда не тратил = никогда и не злоупотреблял сладостями))

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Изучающая,
Во-первых, духовная природа не требует письменных законов и постановлений, ибо если она есть, так и есть, не требует формализации.

Во-вторых, никаких двух народов в рамках данного вопроса, не было - христианство зародилось в "том же" народе что и иудаизм. Как уже выше было абсолютно верно подмеченн - христианство долгое время считалось одной из иудейских сект, каковых в первом веке нашей эры было множество, и это было исторически-обусловлено ситуацией, сложившейся к тому времени в Иудее... До сих пор многие норовят назвать христианство иудо-христианством и в этом есть смысл - христиане признают Тору как Ветхий Завет, являющийся неотъемлемой частью их учения, да и вспомните хотя бы что на эту тему "говорил" Иисус в своей Нагорной проповеди :)

DAYA, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Мысль очень небезынтересная, но есть некое противоречие с тем что запрет на внутренние состояния совершенно не предполагал запрета на все ассоциирующиеся деяния.

Изучающая, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Владимир
Читаю про христианство и иудаизм, время нужно))

Учение, Религию, впоследствии, люди подстраивают под обстоятельства. Но интересно, каков первоначальный смысл/ замысел того или иного завета, которое человек получил от Высшего Разума. Ведь была Личность, которая эти заповеди получила от Бога и дала людям, далее же возможны искажения.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Странная мысль... По мне так ровно наоборот - именно предполагал. Именно состояние есть причина деяний, именно потому с состояниями и надо бороться.

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Искажения или развитие..

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Изучающая,
Вообще-то что в иудаизме, что в христианстве каждое слово, написанное в ТаНаХе/Ветхом Завете считается абсолютно истинным, а вот трактовок этих слов множество. Никогда не доводилось видеть как выглядит академическое издание Торы ? На каждый абзац страницы толкований, а потом толкования на толкование... Потому что тем, кто в это верует, хочется понять истинный смысл текстов, а при желании смыслов можно найти множество :)

Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Вот и я говорю, что смысл - то, что присуще более субъекту, чем объекту, и в отношениях стремлюсь к тому взаимопониманию, что без слов

Racer, 45 лет

Воронеж, Россия

Именно состояние есть причина деяний, именно потому с состояниями и надо бороться. (Ц)
Владимир, кому надо?
Очень многие женщины хотят успешного мужчину рядом, ну или быть рядом с таким, если угодно.
У каждого успешного мужчины грехи будут, по крайней мере я других не встречала))

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Как кому надо бороться ? Тому, кто в это верит :)
Я Вам открою тайну - грехи есть у всех - и у успешных и у неуспешных, у мужчин и женщин.
Именно поэтому в том самом случае никто так камня и не кинул :)

Racer, 45 лет

Воронеж, Россия

Управлять людьми вообще сложно, поэтому нет единого свода правил, который удовлетворял бы всех, от мала до велика и в течение всей жизни)

Грехи неизбежны при таком раскладе, просто у кого-то тяжесть больше, у кого-то меньше)
Убийство и прелюбодеяние это о разном, хотя в основе и там и там может быть гордыня))

Racer, 45 лет

Воронеж, Россия

А то, что любая религия это про управление людьми, в этом я чётко убеждена)

Карниз Маркизыч Трюфелиди, 75 лет

Бердичев, Украина

У древних иудеев было вообще напряг с абстрактными понятиями. Ребята были чисто конкретные. А дальнейшая логика: действия суть продолжение вовне внутренних состояний. Потому обращаясь ко внутренним состояниям поднимаемся кагбе на новый левел.

Конкретному числу и реестру в завершённом виде мы обязаны схоластике.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Похоже Вы не разделяете понятия религии и церкви.
Религия, если упрощенно, это мировозрение, а вот интерпретация ее в текущих обстоятельствах это церковь, вот церковь и есть инструмент управления.

DAYA, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

"Странная мысль... По мне так ровно наоборот - именно предполагал. Именно состояние есть причина деяний, именно потому с состояниями и надо бороться"

Ну а как вот с Крестовыми походами тогда?

Причина деяний - реализация свободной воли, под которую можно любые обоснования подвести.

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Мы опять путаем религию и церковь. Причины Крестовых походов сугубо прагматичные, абсолютно от мира сего, но церковь подвела под них религиозную базу. Если помните, первый Крестовый поход вообще был детский - дети, одурманенные церковью пошли в Палестину с известным итогом. Вот тебе и свобода воли... И прагматических целей никаких не было, чисто религиозный экстаз. Ну а уж потом рыцари-бароны-герцоги-короли... Это "ребята" были конкретные :)

Racer, 45 лет

Воронеж, Россия

Владимир, а мировоззрение не есть одна из форм управления человеком?

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Навязывания мировозрения конечно есть, но вряд ли первым христианам, которых преследовали и бросали на растерзание зверям на потеху публике, это кто-то навязывал.

Racer, 45 лет

Воронеж, Россия

Просто неизвестно, какие цели преследовали первые христиане и что ими двигало)
Я просто исхожу из самого определения слова "мировоззрение", это система же.
Любая система -это про управление)

Карниз Маркизыч Трюфелиди, 75 лет

Бердичев, Украина

Владимир
Не похоже. Я разделяю религию и церковь. Если точнее, это как частично пересекающиеся множества. Т.е. нет полного тождества, но и нет полного разрыва. Но то, о чём я написал, к соотношению между религией и церковью относится как зелёное к треугольному.

DAYA, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

"Мы опять путаем религию и церковь. Причины Крестовых походов сугубо прагматичные, абсолютно от мира сего, но церковь подвела под них религиозную базу"Это все и так понятно.

вопрос то в другом: почему оно стало возможным?
да вот как раз потому что религия напрямую не запрещала. Главное состояние чтобы было по канону)) А творить Винкс можно хоть что, лишь бы во славу Христа