Госпожа не должна, Госпоже не полагается...)

Милена, 40 лет

Мурманск, Россия

Случай был.
Сижу со своим нижним года два назад. Сижу на солнышке, греюсь, довольная. Он - рядом с лавочкой, на траве. Идиллия)
И говорю, так, между делом:
- Вот Таня пошла на стрип-пластику, тоже чтоли с ней походить. Стриптиз танцевать научусь.
У нижнего глаза по 5 руб.
- А разве вам таким нравится заниматься? Это же для обычных женщин.

Ну я в инете поспрашивала. Часть нижних (я опросила 10 чел) считает, что Госпожа НЕ должна:
Одеваться как нимфетка
Танцевать стриптиз
Пить пиво (типа неблагородно)
Заниматься сексом с нерабами
Есть дешевую еду

Госпоже категорически показано:
Курить (а пепел - в рот нижнему)
Пить ром, виски, коньяк (прощай, любимая пЕченька...хнык....)
Носить обтягивающие юбки
Матерится (на него, родимого)
Целый день возлежать на шелковых подушках, периодически гоняя нижнего

Смешно, конечно...
Но если правда - что Госпоже не стоит делать, одевать, говорить, а что, напротив, придаст ей шарма?

2011-01-16 в 21:18

Murchala, 36 лет

Ростов-на-Дону, Россия

"Ты не для глаз моих пленительно-прекрасна.
Ты представляешь им лишь недостатков тьму;
Но что для них мертво, то сердце любит страстно...
Готовое любить...и вопреки уму..."©Сонет 141, Шекспир.
Должна.Не должна.
Обязана быть Женщиной в любой ситуации.
И быть в Гармонии с собой...вот это Шарм.
Высказываясь, каждый будет рисовать свой идеал..И каждый будет прав, ведь Идеал у каждого личный..
Будьте счастливы в каждый момент.
Каждый момент-и есть Ваша жизнь...)

2011-01-16 в 22:03

Скрэтти, 63 года

Москва, Россия

Госпожа НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
Как она решить, так и будет. Она сама себе Хозяйка и никто не может ей что-то навязывать.
А тем кто не согласен со мной рекомендую читать
Устав на сон грядущий
И ото сна восстав читать усиленно Устав.

2011-01-16 в 22:13

САДИСТКА ЛАНА, 44 года

Екатеринбург, Россия

Госпоже категорически
показано:
Курить (а пепел - в рот
нижнему) = иногда рот кляпом занят, а по курить хоца:)
Пить ром, виски, коньяк
(прощай, любимая
пЕченька...хнык....) = аллергия на крепкие напитки, пиво и редко шампанское, или пить бросать?..:)
Носить обтягивающие юбки = брюки редкость в моем гардеробе, подхожу:)
Матерится (на него, родимого) = другой язык и не понимают:)
Целый день возлежать на
шелковых подушках = соскальзываю не удобно:)
...
Смешно, конечно... = конечно смешнО!.!. Чушь полная:))

2011-01-16 в 22:17

Тати, 51 год

Ковров, Россия

Не читала устав, но согласна с Скрэтти..на счет стрип-пластики-хорошее дело.комплекс упражнений в обучении для тех, кто гимнастикой не занимался сложноват, но приеемлем..

2011-01-16 в 22:19

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Прежде всего Госпоже вашей стоило бы научиться слушать себя и отучиться слушать всякие глупости :)

Ну, верхние другими просто и не бывают, наверное.

2011-01-16 в 22:29

Открытый Перелом, 51 год

Москва, Россия

А если Госпожа решит свитченуть, ну, чисто на сон грядущий, Хозяйка же, так вот другие Госпожи понимающе покивают головами, типа мы все так делаем, если в рабов плевать надоедает, или вой поднимут, что все-таки кой-чего не должна, хотя бы и артель позорить?

2011-01-16 в 22:46

Fransuaza, 46 лет

Воронеж, Россия

Ходила пару раз на стрип-пластику, когда мой партнёр по Кубинским танцам уезжал в отпуск. Первое что обнаружила в зале - вместо 15-ти аккуратненьких шестов - 15 унылых девиц, престранно одетых. Поверх колготок-сетки на голое тело натянуты две пары трусов. Черные и тигровые. Сверху эта красота венчалась черным топиком. Наконец в зал вплыла наша инструкторша, наряженная аналогичным образом. Я в своих шортиках почувствовала себя человеком второго сорта :)

После чего девицы с важным и загадочным видом, не снимая концертных туфель (!) 40 минут делали растяжку на ковриках :)

2011-01-16 в 23:02

Мазаяц, 50 лет

Тюмень, Россия

муз.и сл.А.Цекало

Em G F H7
Ты пойдешь налево,

А может быть пойдешь направо.

Ты ведь королева,

Ты имеешь право

На любой ход.

2011-01-16 в 23:04

Госпожа Катрин, 57 лет

Москва, Россия

У Госпожи только один долг - никогда не допускать, что бы нижний САМ ЧТО-ТО ДУМАЛ О ДОЛГЕ СВОЕЙ ХОЗЯЙКИ.
Ну не сабское это дело.
Единожды выбрав Хозяйку, проявив свою свободу воли, на сим любое своеволие должно кончаться.

А по теме топика, так я ваще не Госпожа тогда
- не пью ( совсем)
- не курю ( никогда и не начинала)
-не ругаюсь матом ( не так воспитана)
-не ношу обтягивающую одежду
- терпеть не могу шелковое постельное белье

(здесь стоит куча катающихся от смеха смайликов)

2011-01-16 в 23:04

Fox Majesty, 46 лет

Москва, Россия

Пополню список *не должна* -никаких кроссовок халатов и бигуди . Никогда.

2011-01-16 в 23:09

Скрэтти, 63 года

Москва, Россия

Чертовка,
добавляю к вашему списку:
никаких девайсов в виде скалок, сковородок, тапок и любых других подручных предметов из домашней утвари:)

Мисс Анна,
кто сказал что в офисе не сидят в спортивном костюме? Еще как сидят. Места знать надо.

2011-01-16 в 23:13

♥Ms. Ann♥, 41 год

Химки, Россия

Вы же в офисе не сидите в спортивном костюме. Да, у нижних свои фетиши. И стоит их уважать. Госпожа безусловно вольна делать все что хочет -но тема включает в себя некоторые элементы-которые и придают ей очарование. Это и определенная манера поведения и определенная одежда -в том числе.

2011-01-16 в 23:13

IRMA., 52 года

, Китай

Скретти, скиньте ссылку на устав... что же такое, законов не знаю.). Законы, уставы.
Я все себе - кум королю.. .

2011-01-17 в 00:02

Александр, 39 лет

Харьков, Украина

Это наверно шутка или очередной тролинг)))
ведь 1 делом мы все люди после уже верхи и низы.

2011-01-17 в 00:45

Багира, 53 года

Москва, Россия

Устав Госпожи хорошо знают, как выясняется, только нижние)))

2011-01-17 в 00:51

Скрэтти, 63 года

Москва, Россия

М-да...
Народ не понял...
Речь шла об Уставе ВС.
Там Пункт 1: Командир всегда прав.
Пункт 2. Если командир не прав, смотри пункт 1.

2011-01-17 в 01:00

Открытый Перелом, 51 год

Москва, Россия

Нет такой херни ни в одном уставе ВС РФ.

2011-01-17 в 09:16

Фрау Мюллер, 60 лет

Москва, Россия

Людям о Ледях

Одна Леди заказала на завтрак сыр «Тет-де-муан», но ей принесли обычный «Костромской».
- Какое же вы быдло.. – сказала дворецкому Леди, откусив кусочек сыра. - Не мог потоньше порезать чтоле, баклан?
И дворецкий понял, что для Леди главное – утонченность.

Одна Леди пятьдесят раз упала в грязь по дороге домой.
- Леди! - ахнул дворецкий, открывая дверь.
- С головы до ног. – мрачно кивнула Леди.

Одна Леди всегда ковыряла в носу в перчатках.
Потому что холеные пальчики и ухоженные ногти – главный признак настоящей Леди.

Одна Леди стырила в государственном учреждении огнетушитель.
- Стильная штучка, вы понимаете? – объясняла она полисмену. – Стиль – это очень важно для Настоящей Леди.
Полисмен гладил ее по бедру и был с ней полностью согласен.

- Леди. Она настоящая Леди! – шептались Джентльмены. – Мы тут о сексе вовсю болтаем, а она молчит. Как будто не слышит.
- Слышит. Она покраснела, видите? – возражали другие Дженльмены
Леди действительно не слышала всех этих похабников. «... а потом я изобью тебя спиннингом и проколю тебе соски, раб!» - дописала она смс и укоризненно посмотрела на Дженльменов.

Джентльменам стало стыдно.

- Леди! Леди! – сказали Джентльмены одной Леди. – Как вы можете ездить верхом без седла? Это недостойно такой утонченной Леди, как вы!

- За кого вы меня принимаете! – возмутилась Леди. – В седле я. Просто седла под задницой не видно.
- Птьфуй! Стыдно, Джентльмены– возмущенно сплюнула леди и спешилась, чтоб продемонстрировать седло.
Лошадь облегченно вздохнула. Джентльмены смущенно, на поднимая глаз, пялились на зад Леди.

- Леди Виндзор и с ней опять какой-то мужик! – торжественно объявил герольд.
- Леди Виндзор, леди Виндзор... – перешептывались Джентльмены.
- Какой-то мужик, какой-то мужик... – перешептывались Леди.
- Леди Виндзор и с ней опять какой-то мужик! – повторно объявил герольд.
- Тихо, тихо!! – шикали все друг на друга.
- Леди Виндзор и с ней опять какой-то мужик! – в третий раз объявил герольд.
- Подожди, мляяя. – закричала Леди Виндзор из фойе. – Переобуваемся мы!!
- Настоящая Леди может себе позволить быть экстравагантной! – завистливо простонали Леди в зале.

- Что это за странную фигуру вы мне показываете? – поинтересовался Дженльмен у Леди.
- Это я вам Фак показываю. Средним пальцем. – пояснила Леди. – Просто я при этом еще и манерно отставляю мизинчик.

Джентльмен самозабвенно хлюпал своим пятичасовым чаем, не обращая никакого внимания на осуждающие взгляды Леди.
- Хорошая сегодня погода, не так ли? – спросила Леди и швырнула сахарницей в голову Джентльмена.
- Уыыыааайййяя! – взвыл Джентльмен. – Озверели вы, мэм, что ли?
- А что мне было делать? – тихо произнесла Леди. – Леди же не может делать резких замечаний за столом. Вы не передадите мне сахар?

Джентльмен поднял с пола два куска сахара и передал их Леди.
- Мерси. – недовольно пробурчала Леди. – Не могли что ли щипцами сахар с пола поднять?

- У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. – укоризненно сказал Джентльмен. – А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. – пообещала Леди и выплюнула беломорину.

2011-01-17 в 09:47

Тати, 51 год

Ковров, Россия

Фрау Мюллер, я с вашего разрешения скопирую себе)))

2011-01-17 в 21:58

Скрэтти, 63 года

Москва, Россия

Фрау Мюллер,
Спасибо. Душевно так написано:) Мой вам респект.

2011-01-18 в 00:23

Александр, 39 лет

Харьков, Украина

Фрау Мюллер грац и большой респект за рассказы
долго смеялся особенно про седло )))

2011-01-20 в 22:12

Pinhead, 41 год

Москва, Россия

да симпатичненькие зарисовочки про леди :) а сейчас наверное такие не редкость :)

2011-01-20 в 23:39

barker, 61 год

Москва, Россия

Респект ♥Miss Ann♥ за её пост. Растёте.

2011-01-21 в 01:23

LeeLeet, 48 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

вот те раз)) а если я не курю, пепел чего Я ДОЛЖНА (гыг) стряхивать нижнему в рот?

2011-02-26 в 00:12

Скрэтти, 63 года

Москва, Россия

Как не курите?! Должны курить и желательно козью ножку, чтобы пепел был вонючий и качественный:)

2011-02-26 в 00:24

бабетта, 46 лет

Пологи, Украина

...когда идёт полемика что должна и не должна делать госпожа. я с облегченностью вдыхаю и выпивая бокал пива ( ну не хоца мне коньяка!) пожимая плечиками, удостовериваюсь в какой раз...ну не госпожа я....просто.....извращенка ( и пинаю под зад нижнего что бы принёс пепельницу, ну не госпожа я не сбиваю я пепел в рот....)))

2011-02-26 в 00:25

LeeLeet, 48 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Скрэтти, 48 лет
Москва, Россия
О, да, мне теперь наверно на сессии и подушки шелковые с собой таскать нужно, и козьи ножки) что бы, не дай Б-г, не уронить высокого имени Топы...

2011-02-26 в 00:59

Саша, 54 года

Ростов-на-Дону, Россия

Права Госпожи ограничиваются словами "Госпожа имеет право". После этого стоит жирная точка.

2011-02-26 в 01:38

Freeman, 65 лет

, Россия

Госпоже категорически показано:
- обращаться ко мне за моими услугами
Жирная точка.

2011-02-26 в 08:08

Идущий, 49 лет

Киев, Украина

Милена, на мой скромный взгляд, единственное, чего НЕ нужно делать так это быть глупой дурой. Все остальное можно. И если ваш раб так высказывается....ну, как говорится- "скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты"- заставляет задуматься о его госпоже.

2011-02-26 в 10:40

KRU.GERR, 48 лет

Гамильтон,

'госпожа' не должна быть глупой или-'госпожа' должна быть умной.

2011-02-26 в 11:06

Госпожа.Ищу реального ЛС, 51 год

Самара, Россия

Фрау Мюллер. спасибо огромное. посмеялась от души. Я не пью, не курю и помогаю желающим избавиться от этих вредных привычек. Госпожа сама решает, что и как она будет делать.

2011-02-26 в 12:39

Пиночет, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Твоя Любимая Королева
так как грится теперяча в моде утверждение: "Назвалась госпожой полезай в ботфорты".

хотя на мое имхо Госпожой госпожу делает не написанное на форуме позиционирование, не умение махать флоггером и наличие страпона под подушкой, а наличие нижнего у госпожи.

следовательно кое-что госпожа все-таки должна, правда немного: Как минимум иметь нижнего или хотя бы вызывать желание у потенциально нижнего назвать ее госпожой.

А вот как это достичь ухищирений масса.

2011-02-26 в 12:53

Милена, 40 лет

Мурманск, Россия

Пиночет, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Ох, как вы правы. На редкость правы.

2011-03-21 в 20:44

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

по смыслу схоже с топиком https://bdsmpeople.live/forum/topic13740/ . Пол разный, проблема одна...

2011-09-01 в 18:06

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Никому ничего не должна, потому что в долг не беру, но и мне никто ничего не должен, потому что в долг не даю...
Рабско-госпожеских кодексов не читаю и не чту, но БДР и табу соблюдаю...
Если не произвожу впечатления Госпожи, то мне это монопенисуально...Тем более, что слово это- под запретом для моих нижних...Только или Мадам, или Хозяйка...

2011-09-01 в 19:01

Ванильная Барышня, 43 года

Нижний Новгород, Россия

Когда я примеряла на себя роль Домины, потенциальные нижние запрещали мне прикалываться и иметь чувство юмора, ибо "Госпожа должна внушать страх и ужас". И я поняла, что доминирование не для меня :)

2011-09-01 в 19:54

Alexsa Calypso, 48 лет

Одесса, Украина

Милена, 26 лет

Мурманск, Россия

Для Госпожи нет запретов!
Каждая из нас может принимать разные облики, можем быть пластичными, не уклюжими, спортивными и тут же без форменными :)
Лично я делаю что хочу и никакой нижний мне не будет указывать что мне делать и какой быть.
Я могу быть днем сексуальной и не винной, вечером беспредельной и спортивной.
У меня нет определенного стиля, я всегда люблю быть разной. Чего и всем желаю, тогда не так серой будет казаться жизнь :)

2011-09-05 в 03:26

Неликвид, 74 года

Нягань, Россия

Девушки, вы о чем?
Госпожам, вроде бы все позволяется в рамках их личных пристрастий и табу. Для того она и ТЕМА))) Другое дело, что, если раб не вписывается в пристрастия Госпожи, то это его личные проблемы. Пусть ищет другую, в приоритеты которой впишется полностью.

2011-09-05 в 10:56

Гольден, 35 лет

Москва, Россия

Госпожа не должна ничего никому другому, кроме себя самой, на мой взгляд. Поддержание себя в форме, соблюдение антуража и жизнь в наслаждении требуют перед собой определенных обязательств.

2011-09-05 в 11:07

Рина, 34 года

Москва, Россия

Про сахар с пола - оч. здорово! ) спс

2011-09-05 в 14:46

Виктория, 47 лет

Уфа, Россия

За себя скажу: из-за фистинга уже много лет не отращиваю ногти. В тонкой кишке нет рецептеров, и если будет какая-то царапина или травма, человек об этом узнает, когда будет слишком поздно, и реально погибнуть может. Не то, чтобы должна, но я забочусь о безопасности.

Про то, кому Госпожа что должна, мне каждый день мальчики рассказывают:

Госпожа должна иметь все дивайсы. Абсолютно всех размеров страпоны и крюк в потолке. Чтобы все было, как в порно. На самом деле никому ничего не должна. У меня есть только то, что нравиться лично мне.

Госпожа должна доставить сексуальное удовольствие рабу. Ага! Щас!

Госпожа должна быть всегда готова к сессии. Ну да. Прямо в любое время, когда у мальчика хотелка заиграла. И днем и ночью. И в рабочее время. То есть я не должна работать. Или должна работать Госпожой. При этом все ноют, что везде одни проститутки. Вот этим реально задолбали.

2013-09-01 в 06:00

Леди Арктика, 57 лет

Мурманск, Россия

Виктория...
в какой-какой кишке???
загляните на досуге пжлст в учебник анатомии.. так, ради общего развития.
а то мне даже как-то боязно за нижних, которым аж до тонкой кишки добираются во время суперфистинга, там же заблудиться можно во всех этих поперечно-ободочных.

2013-09-01 в 16:17

Клеопатра, 50 лет

Нижний Новгород, Россия

А я никому не должна.... живу, как хочу... и не желаю, чтобы мне указывали..... Не курю и не курила.... не пью крепкие напитки...-не приемлю....хотя и пиво тоже не люблю. Зато смеюсь и плющу мужчин весело...от души....

2013-09-01 в 20:28

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Конечно, нелепо выглядят предъявы типа "Госпожа не должна заниматься сексом с не рабами" (особенно с учетом, что потом появится толпа, которая будет уверять, что "Настоящщая Гаспожа никогда не должна заниматься сексом с рабами", ага). Но все-таки есть некие рамки, выходя за которые, смотреться в качестве верхней ты начинаешь нелепо уже сама. Такой верхняя становится для окружающих достаточно быстро, делая то, чем занимаются женщины ванильные, а то и нижние женщины.

Соответствие роли в Теме - критерий субъективный, но, тем не менее, он существует. Просто вести себя "как захотелось" не может ни нижний, ни верхний, если они не игровики голимые.

2013-09-02 в 12:26

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Такой верхняя становится для окружающих достаточно быстро, делая то, чем занимаются женщины ванильные, а то и нижние женщины. (C)

Я тут мимо проходила, и обратила внимание, на то, что по сути: должно-ли волновать любую верхнюю то, как быстро она становится ХОТЬ КЕМ для окружающих.

И хотелось бы конкретики тогда, а то вот при глубоком минете - даже и не знаю как себя чувствовать. Игроком голимым? чего точно нельзя делать тру верхней, чтобы (о ужас!) выглядеть нелепо в глазах окружающих?

Это речь о рамках дозволенного в интимных предпочтениях?
Obskura, я с уважением отношусь к вашей персоне, и нисколько не стебусь. Но, не кажется-ли вам, что сама постановка вопроса, в таком контексте - обусловила уже зависимость, от чужих мнений. Подстраиваться? В угоду кому? (я так понимаю, что речь все-же идет о более-менее рассудительных людях, а не об "оторви и выбрось").

Просто - уточняю. Есть нормы этикета, придерживаться которых на людях - я считаю важным.
Но так же есть и "закрытая дверь", обсуждать происходящее за которой; в том числе, делает-ли домина то, что делают многие нижние дамы - дурной тон... отсюда, надо-ли заботиться о том, что думают обо мне (по сути) - невоспитанные люди...... зашла в тупик.

2013-09-02 в 18:18

Ronin/Tamin a, 45 лет

Воронеж, Россия

Ольга, мадам, разрешите я вам помогу, я тут совершенно случайно выход из тупика неподалеку видел!Очень достойное заведение!)

2013-09-02 в 18:54

Миледи, 55 лет

Воронеж, Россия

Фрау Мюллер, Спасибо! Посмеялась! Главное, что мы должны - это быть счастливыми!! А уж каким способом.. наше дело.

2013-09-02 в 19:41

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Ольга, все зависит от того, есть ли у человека какие-то проблемы с тем, чтобы отличать свои мнения и оценки от чужих. И мне не не очень понятно, с какого места здесь воспитание. Да, я не буду считать (к примеру) верхней женщину, которая делает минеты нижнему :) По такому критерию: я считаю, что минет женщине не приносит личного удовольствия, она этим действием просто радует другого человека. Формат ванильных отношений; возможно, с играми в Тему, но все же ванильных. А кто и что считает по этому поводу - для меня уже малозначимо. Это называется "личное мнение" :)

2013-09-03 в 12:13

Аццкая Ольга, 44 года

Красноярск, Россия

Благодарю за ответ.
Если честно, еще больше запуталась:
*я считаю, что минет женщине не приносит личного удовольствия, она этим действием просто радует другого человека.* (С) ваше.
То есть - вобще, и не только к нижним?
Ай, я вспомнила случайно одну персону с главной страницы сайта, не хотелось бы обсуждать и привлекать, но, имея некое сходство в наличии внетематичного партнера по жизни, с которым и в тему -то поиграть не получается. Тем не менее, существующие отношения - стабильны и крепки, пронесённые через многие годы.

Хотя, с другой стороны - у меня нет сомнений именно в истинной доминантности этой персоны.
Мне интересно узнать ваше личное мнение, по поводу вот такой не игровой ситуации.
Не приплетая кого-либо, то есть - образно:
Верхняя делая минет - то это ваниль, и она не тру?
Верхняя ни при каких условиях никому не делает минетов?
Потому, как если вдруг не нижнему - то ваниль с играми в тему, или без них, но ваниль....
Замкнутый круг, просто.

2013-09-03 в 16:39

Lex, 50 лет

Рим, Италия

Верхняя сделавшая минет рабу уже перестаёт восприниматься как Госпожа:)

по крайней мере на период процесса)

Госпоже важно учитывать все все хотелки нижнего и чтить его табу

стараться быть хорошей Хозяйкой, заботливой и внимательной

Самое главное, ей важно понять, что опытный нижний мужчина всегда найдёт Верхнюю и госпожам следует помнить, что ей "добром" разбрасываться, отшивая нижних- эт до поры до времени:) и должна ценить и Бога благодарить, что у неё есть такой заботливый человек рядом.

А то тут почитаешь..ну смешно же даже

мол верхняя вся такая и всё она решает и судьбой вершит и всё знает и если мол нижнему ненравица то пшол вон))))

да нормальный то найдёт себе ту которая ценит! Эй))))

Возомнившие))) очнитесь уже..багини мля))) от вас зависит лишь то, как бы удержать того кто в вас души не чает и вы сами понимаете, что хороший раб- дороже золота и даже бриллианты в таких случаях, не лучшие друзья девушек)) чё толку напялить их?))

а раб- это лучшее, что есть у госпожи

без него она - не верхняя)) а обычная тётка гг..с плёткой)))

раб..это звучит гордо!!!

ДОСТОИНСТВО ГОСПОЖИ- ЕЁ НИЖНИЙ!

:)

2013-09-04 в 03:45

ВИТАЛИЙ, 53 года

Москва, Россия

ИМХО.
Верхняя Домина сама подбирает себе рабов, с соответствующими требованиями и, как правило "не стоит на паперти". Именно Она никому ничего не должна, рабы подстраиваются под Неё(а не наоборот)и, в благоприятном для рабов случае, Верхняя Домина позволяет себе находить гармонию в отношениях с рабами.

В таких случаях рабы-это "нижние рабы". Это редчайшие и подлинные отношения Темы.Монетизация таких отношений имеет специфику.
В массе же складываются пары или группы, которые я условно называю" саб-Антисаб", "Дом-антидом", которые отличаютя только инициатором создания такой фактуры. Если инициатор саб, то первая модель, если Дом-вторая. В таких образованиях ВСЕГДА учитываются желания инициатора и очень редко - ведомого(даже, если инициатор"тематический раб"-саб. здесь может быть как коммерция, так и "просто фан", в зависимости от симпатий и иных факторов. Никого не хочу обидеть, но "Госпожа"(а, однозначно, грамотнее во всех отношениях было бы использовать не этот нелепый термин, а слова"Хозяйка-Хозяин")в моём понимании Темы-персонаж "комедии масок"целиком зависящий от желаний рабов-сабов(разумеется, ВСЕГДА за вознаграждение, что абсолютно справедливо)и этими сабами выбираемая. Вероятные капризы и отказы "Госпожей"не есть проявление их "Верхней"сути вне Темы.а всего лишь специфика работы(которую я уважаю, если качественная, и которая имеет своё название-"психодрама"с учётом пожеланий сабов).

Верхние мэйлы, строго говоря, вообще отдельная истории. По моим наблюдения, подавляющее большинство таких не имеют отношения к теме, а просто, "под прикрытием"ищут халявный способ перепихнуться без материально-эмоциональных и временных затрат.

Женщины же в похожей"слаботематической"ситуации, стараются упростить себе поиск партнёров(долговременных, скорее, чем игровых "рабов";с большой вероятностью найти более интересный в интеллектуальном аспекте и покорно-дисциплинированный объект, нежели брутально-самовлюблённые и, часто, никчёмные алкоголики, предлагаемые на"открытом рынке спутников жизни".

Уффф! Пора спать!.Извините за размер текста.

2013-09-08 в 02:53

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Ольга, здесь не в чем путаться. Отношения с разными людьми - разные. Идут в разных форматах. И либо ты этому человеку верхняя - либо напоиграться пришла (если берем не свитчевый вариант). Это не что-то ужасное и непотребное, "напоиграться" - это вопрос личного выбора женщины.

Обратное тоже верно: ванильный муж - не нижний ни в коем разе, это равноправный, равнозначимый в паре партнер; если это формат здоровых ванильных отношений, а не болезненно перекошенные взаимодействия в паре и не пресловутый "тематический брак".

2013-09-08 в 13:49

ВИТАЛИЙ, 53 года

Москва, Россия

Ольга, в догонку к написанному вчера.
ИМХО Как раз любители тематических"комедий масок"не должны, по умолчанию, нарушать правила. "Госпожа", чтобы не "обидеть"нижнего(и не лишиться зарплаты, или, если кому-то нравится, дани(так посолиднее в собственных глазах)), не выходит за рамки сценария, нижним же навязанного(что бы не декларировала сама Госпожа, утверждая, что она всё делает по своему желанию и т.д.). В таком случае, разумеется, нет места ни оралу с нижним, ни ванили.

А вот Та, которую я называю Верхней Доминой, другими словами, классическая античная, если угодно, Рабовладелица, от желаний раба не зависит, на прямом"окладе"не сидит(т.е.экономически самодостаточный человек)и делает ровно то, что захочет. Римские матроны имели постоянные ванильные и оральные контакты с рабами, считая их просто"мясом"и чем-то вроде"кукол для утех", нисколько не понижая свой социальный статус от подобных связей.

Если двумя фразами:
Берёте деньги за сесии(как бы Вы красиво ни называли этот процесс и свою роль в нём)- личные потребности согласуете с низом-спонсором.

Используете реального раба(каким способом он таким стал-вопрос второй, но, речь идёт не о халявной Дом-саб игровой паре)- делаете всё, что Вам угодно. При этом даже, если пожелаете быть выпоротой рабом, сие событие не повлияет ни на Ваш статус, ни на раба.

2013-09-08 в 20:38

Пауль Менсон, 46 лет

Санкт-Петербург, Россия

Доколи нижние будут указывать Госпожам?!!
Даешь верхний стриптиз!!)))

2018-04-02 в 08:10

Vicroria Verda, 48 лет

Москва, Россия

Ясно же, что топик чисто на подрочить. Однако у меня все же есть понимание, что можно делать, а что нельзя, когда ты верхняя. Например, верхней не пристало терять достоинство. Но это, конечно же, мое личное мнение и наверняка со мной не согласятся.

2018-04-02 в 16:28

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

А неплохая тема, между прочим. Существуют дутые расхожие стереотипы, что госпожа должна выглядеть так-то и так-то, делать то-то и то-то... а начнешь выяснять, конкретно, каких госпожей нижние мужчины ищут себе на сессию, и готовы за это даже бабки отстегнуть, выясняется что надо совсем другое!... из приведенного в стартовом посте списка, что "надо госпоже" - у меня лично, по каждому почти пункту, в аккурат наоборот.

2018-04-02 в 16:42

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Я должна то, что я хочу).
Но проявить заботу о партнере - тоже моя обязанность. И это никак не влияет на умаление статусности Верхней. На мой взгляд, напротив - Верхняя, не проявляющая беспокойства о безопасности （а в случае ДС и об эмоциональной стабильности）своего нижнего партнера, напрасно считает себя Верхней.

2018-04-02 в 17:34

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Веста Темная, 47 лет
Москва, Россия
Я должна то, что я хочу).
Но проявить заботу о партнере - тоже моя обязанность.
+_+_+

все свои обязательства мы навешиваем на себя сами, добровольно. что нижние, что Верхние, что в Теме, что в социуме.
так что каждый должен ровно столько, сколько хочет быть должным, я считаю )

продолжая СТ:
Госпожа должна ходить всегда со страпоном, в корсете, с сигаретой и только по телам нижних. и при этом непрестанно материться и писаться. можно прямо на ходу. используя как унитазы и пепельницы только рты нижних.

еще Госпожа, конечно же, должна иметь свою собственную БДСМ-студию с полным фаршем (включая крупногабаритные девайсы). иначе какая же она Госпожа?

2018-04-02 в 18:51

Совушка, 56 лет

Бат-Ям, Израиль

Нижнему положено завалить е**ло и не пи*дить о том чего Госпожа должна, а чего нет.
Либо пара подходит друг другу (и в том числе и антураж), либо нет.
Если Раб - то его мнения вообще не спрашивают, если саб, то как договорятья...
Жизнь - не порно, порно - не жизнь. Но некоторые " нижние" считают, что если Госпожа не вглядит и не ведет себя как показывают в порнухе, то она и не Госпожа вовсе. И даже не Домина...

2018-04-02 в 22:50

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Госпожа НЕ должна:
1. Одеваться как нимфетка
2. Танцевать стриптиз
3. Пить пиво (типа неблагородно)
4. Заниматься сексом с нерабами
5. Есть дешевую еду"

1. А как одеваются нимфетки? Стиль их одежды подразумевает создание такого образа женщины, которую бы не захотелось, подмигнув ей, ущипнуть за попку или по свойски похлопать по плечику? Если подразумевает, то пуркуа бы не па, как говорят французы. :)

2. А это смотря как танцевать стриптиз. Если в ботфортах, в коже и с плетью в руке, то опять же пуркуа бы не па. :)
3. А это смотря как пить пиво. Если пить его не как какая-нибудь синь, а по-господски, то в очередной раз пуркуа бы не па.
4. А это смотря как заниматься. Если заниматься... и далее по предыдущим текстам. :)
5. А вот к этому следует отнестись на полном серьёзе. Сколько не пытался убедить Госпожу, которой имею счастье принадлежать, есть дешёвую, здоровую, полезную, одобренную диетологами пищу, она упорно продолжает питаться дорогой и вредной. :)

"Госпоже категорически показано:
1. Курить (а пепел - в рот нижнему)
2. Пить ром, виски, коньяк (прощай, любимая пЕченька...хнык....)
3. Носить обтягивающие юбки
4. Матерится (на него, родимого)
5. Целый день возлежать на шелковых подушках, периодически гоняя нижнего"

1. Курить можно не взатяг, пепел стряхивать в рот нижнему тоже не обязательно, а вот пускать струйки дыма прямо в лицо некурящему - сам бог велел. :)

2. А это смотря как пить... далее - как в пункте 3 предыдущего блока. :)
3. А вот здесь вопрос особенно серьёзный. Если носить обтягивающую юбку не в стиле секретарши, вся строгая деловитость которой предполагает соблазнение босса, провоцирование его на распускание рук и прочего, то снова пуркуа бы не па. :)

4. На мой взгляд, лучше не материться, а потрошить его, родимого, холодным недобрым взглядом. И чтоб на губах змеилась зловещая, не предвещающая ничего хорошего улыбка. :)

5. Мне кажется, что гонять нижнего удобней не возлежа на шёлковых подушках, а нависая над ним орлицей и периодически взбадривая его жгучими укусами плети. :)

"Но если правда - что Госпоже не стоит делать, одевать, говорить, а что, напротив, придаст ей шарма?"

А вот теперь - на полном серьёзе (малость поюморили - и хватит).
"Госпоже не стоит делать, одевать, говорить" (именно не стоит, а не "не должна") того, что не "придаст ей шарма". А шарма ей придаст то, что будет не противоречить, а наоборот выгодно подчёркивать образ Госпожи.

***

"все свои обязательства мы навешиваем на себя сами, добровольно. что нижние, что Верхние"

Совершенно справедливо, Мара.
Никто не обязывает нас быть ни настоящими Госпожами для нижних, ни даже "крестоносцами" без страха и упрёка для Госпожей. Всё - сами. Только сами. :)

И если мне кто-нибудь сейчас скажет, что настоящий нижний что-то там кому-то должен... если кто-нибудь дерзнёт такое сказать, то... :)

***

2018-04-02 в 22:50

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Совушка, 48 лет
Бат-Ям, Израиль
Нижнему положено завалить е**ло и не пи*дить о том чего Госпожа должна, а чего нет.
+_+_+

а я, идиот, спрашиваю своих нижних, чего они хотят )))

2018-04-02 в 23:02

Fair, 56 лет

Одесса, Украина

Везде долги. Простой, супружеский, родительский, отцовский, дружеский...
Долг чести, совести, пера...
И кредиторов дохрена.
Эт не я, эт Гарик ))
Должна, не должна, Верхний, нижний. Мона долго спорить кто кому чё должОн.
Но я не тру)), и даж не ГаспАжа, и тем более никак не Топ, и у меню свои законы и правила . В основном руководствуюсь простеньким правилом :- прежде чем быть кем-то - будь Человеком. Я должна, сама себе, быть счастливой, радостной, любимой. И, если, я не буду чувствовать себя комфортно, то какое мне дело до тех, кто считает что я что-то должна потому что "где-то кто-то что-то"?

Ну а если кому-то не нравятся мои правила, кто хочет быть со мной, то выхода, у него, два, и оба - правые.

2018-04-03 в 11:55

Альф, 40 лет

Рязань, Россия

Почему-то при фразе "госпожа не должна" вспомнилась более популярная но очень похожая фраза "мужчина должен".

2018-04-03 в 13:55

Stiffler’s mom, 47 лет

Москва, Россия

Забавный нижний :)
Диктующий Госпоже, что ей делать и что не делать :)

2018-04-03 в 14:33

Та ещё...нижняя, 44 года

Томск, Россия

Да никто никому ничего не должен по большому счету. Просто представления о том каким должен быть человек с нами рядом всегда есть. И каждый решает сам с чем он готов мирится а с чем нет. Вы же не станете делать что либо только чтобы соответствовать чьим-то представлениям?) У меня позиционирование подчинение, но я вряд ли пошла бы на это) Иногда доходит до абсурда - смотрят мое фото и говорят что я не похожа на нижнюю)) Ну простите..)

2018-04-03 в 15:37

Раб, 61 год

Тихвин, Россия

Госпожа не кому не чего не должна!Не рабское это дело указывать своей Госпоже что она должна делать!

2018-07-02 в 09:58

Иван, 33 года

Самара, Россия

Почему то многие на данном сайте пишут про долг)), по мне так ни кто ни кому ни чего не должен ( отношения должны быть доверительные, а не заставлять кого то что то делать). В общем фанатизм до добра ни кого не довел))

2018-07-02 в 10:19

W., 41 год

Одесса, Украина

Вообще, это просто великолепный тест нижних (любого пола) на лояльность.
Верх ведёт себя (одевается, увлекается и т.д.) так, как захочет. Если низ всё равно видит в верхе своего хозяина(йку), то это правильный низ. Если низ увидел несоответствие фетишу, выпал в бсод от когнитивного диссонанса и сбежал, то как бы скатертью дорога.

У меня, при всех моих неисчислимых и неописуемых достоинствах (сам себя не похвалишь...)), есть парочка черт, которые _традиционно_ считаются очень не фетишными для верхнего мужчины. Считаю, что если у нижней какие-то к этому претензии, взлётная полоса открыта.

2018-07-02 в 10:23

тушкан дикий, 36 лет

Москва, Россия

Иван, 25 лет
Самара, Россия

Да просто этот сайт под завязку заполнен людьми, которые годами не могут найти "вторую половинку" в реале, поэтому сидят и разглагольствуют о том, кому и что следует делать. Видимо, считают, что если все соблюдая все эти должны-не должны, они ускорят процесс.

Остальные просто делают, что хотят.

2018-07-02 в 11:41

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Если партнер не дорог, то можно вообще все. Если хочется его сохранить, то можно все, что не перечеркивает в верхней барышне харизму, которой она удерживает партнера в подчинении... Но почему только о верхних дамах разговор в таком ключе? Схожее правило - для всех. / Si la dominatrice ne tient pas à son partenaire, elle peut faire n'importe quoi. Mais si on veut faire durer son couple, on peut faire tout ce qui ne détroit pas le charme, avec lequel la femme dominante attire son partenaire... Mais pourquoi on parle ici seulement des femmes dominantes? Il y a une règle similaire pour tout le monde.

2018-07-02 в 14:09

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

W
"У меня, при всех моих неисчислимых и неописуемых достоинствах (сам себя не похвалишь...)), есть парочка черт, которые _традиционно_ считаются очень не фетишными для верхнего мужчины..."(c)

Ну вот, заинтриговали... если не секрет - а что это за черты такие? А то ведь любопытство меня теперь замучает..)

2018-07-02 в 21:59

W., 41 год

Одесса, Украина

Ответил в личку.

/Exorcizamus te, omnis immundus spiritus, omnis satanica potestas, omnis incursio infernalis adversarii./

2018-07-02 в 23:03

Ольга реал вирт Рязанский проспе, 50 лет

Москва, Россия

"Но если правда - что Госпоже не стоит делать, одевать, говорить, а что, напротив, придаст ей шарма?" - быть собой иногда придаёт шарма... ;)

2018-07-02 в 23:54

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

W., 34 года, Одесса, Украина "Ответил в личку."
==
А мне? Я тоже хочу знать о ваших тайных пороках.)

2018-07-02 в 23:54

Мара, 46 лет

Москва, Россия

и мне )

2018-07-03 в 00:07

Сергей, 46 лет

Саратов, Россия

Отношения - "ты должен" или " ты должна", как правило очень быстро заканчиваются. Если нет обоюдного согласия, то о чём речь вообще... Терпеть друг друга, ради одного интереса? Что верхний, что нижний, должны в первую очередь оставаться человеком, своим человеком!

2018-07-03 в 00:26

Ольга реал вирт Рязанский проспе, 50 лет

Москва, Россия

"Lex, 42 года
Верхняя сделавшая минет рабу уже перестаёт восприниматься как Госпожа:)
по крайней мере на период процесса)" - да, вот это всегда меня удивляло. Потому что в гей-бдсм-порно верхние мч делают минет своим рабикам, не теряя при этом своей позиции верха, а вот женщинам верхним в этом отказано... с другой стороны, в массе своей домины - платницы (кстати, многие это скрывают, анкеты "чистые" от условий встреч - но я приказывала нижним "пробивать" интересных мне госпожей - и узнавала, что тоже, ОБЫЧНО, всё незапростотак), и тут уж приходится соответствовать... порно-фантазиям клиента... иногда это очень стесняет... обычно, когда низ - ммм... нравится... много с ним хотелось бы (и свитчнуть иногда хочется, в мыслях-то... и перейти грани... ну я не про то, чтобы побыть нижней, а про секс, минет, просто "милое женское поведение"...), а надо держаться в рамках (но эти ситуации - редкость, можно перетерпеть). С другой стороны, "на потоке" обычно заранее (по фото, в переписке) не определишь, кто тебя так "замотивирует", что захочется нарушать и табу, и договоренности, и броситься с головой во все свои фантазии и импровизации... но за свои фантазии самой и платить надо... а пока платит раб - увы (а женщину, которая заплатит за право доступа к телу мужчины, я не очень-то представляю, женщина скорее купит ещё одно платье, будь у неё лишние деньги). Так что "музыку заказывают" мужчины... И я тут не только про платный сектор. В бесплатном тоже зачастую нижние мч организуют процесс (место, доп.девайсы, тематический брак, развлечения и поездки) - так что приходится соответствовать его фантазиям. Поэтому госпожи ходят в черном, как вдовы, а не в бальных платьях "с кружавами" и страусовыми перьями в прическе". Когда дамы начнут платить за бдсм-чик, там от порно ничего не останется. Потому что дамы в массе порно не очень-то уважают. Больше им нравятся "кино про балы" и "Великолепный век"... )))

Вообще, вот я настолько уже разделила свои желания и фантазии (тайные) и фактический реал, что мне даже дали поиграть раба в поясе верности, с которым можно делать вообще всё, и ничего не будет за это (т.к. его хозяйка - слишком высокопоставленная дама с фантастическими связями) - и что? я не смогла этим воспользоваться... действовала, как с клиентом - по "оговоренному списку практик" (БДР, в общем). И, если подумать, ну вот почему я не смогла? Вьюнош там - ну няшный. А просто не смогла и всё. Немножко пожестила, конечно. Но далеко не в полную силу... Например, с клиентами-мазами гораздо жестче бываю... потому что мы договорились и это в рамках БДР. А вот когда предложили один шанс в жизни наплевать на БДР и по-настоящему... с настоящим рабом, не игровым... не смогла. Хотя в своих фантазиях-то я ого! )))

2018-07-03 в 00:27

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Княжна Хельга: "Женщина скорее купит ещё одно платье, будь у неё лишние деньги). Так что "музыку заказывают" мужчины... И я тут не только про платный сектор. В бесплатном тоже зачастую нижние мч организуют процесс."

Мужчина не новое платье купит, а сделает незабываемый, исключительный фейерверк для обоих. В бесплатном секторе тоже. / L'homme n'achèterai pas un nouvelle robe, il fera un feu d'artifice inoubliable exeptionel pour tous les deux! C"est inclus le bdsm gratuit.

2018-07-03 в 04:09

Кот Баюн, 42 года

Москва, Россия

А кто с Госпожи спрашивать будет за нарушение Морального кодекса Госпожи? Подружки? А ни вот прямо Святые... Священник на исповеди? Кого Домины так боятся, что у них так много табу на ванильные сценарии?

2018-07-03 в 06:37

Семен, 50 лет

Сходня, Россия

Отмечусь, что бы не потерять. Отличная тема. Спасибо автору и всем ответившим. Повеселили от души)))) Хотя господам не положено.

2018-07-03 в 09:42

Ольга реал вирт Рязанский проспе, 50 лет

Москва, Россия

"Format C, 41 год
Княжна Хельга: "Женщина скорее купит ещё одно платье, ..."
Мужчина не новое платье купит, а сделает незабываемый, исключительный фейерверк для обоих. В бесплатном секторе тоже."
- так я об этом же. Просто я немного разделила понятия: в платном секторе мужчина вносит дань и может, помимо этого, создавать что-то ещё или нет (фейерверки в виде интересных мест, подарков и прочая) - как хочет и может, как договорятся, ну и при этом даже платная госпожа зачастую, если предлагается хорошее приключение с темой вкупе (т.е. без денежной дани), вряд ли откажется (поездка, развлекательная программа или релакс-местечко, сколько раз были и шашлыки, и бани, и поездки с участием платниц безо всякой дани деньгами - дань практикуется обычно там, где мужчина хочет на пару-тройку часов заскочить в полностью оборудованное место, и "с порога" погрузиться, и максимум может успеть в подарок захватить коробочку конфет или несколько кило фруктов, то не всегда. Что касается "платьев" - тоже в моей практике были фетишисты, любящие дарить чулки (не одну пару, конечно, и не дешевые, а качественные), или пойти в обувной магазин с доминой примерять обувь и купить ее ей в подарок... вообще, тема по финансированию разнообразна, зачастую домины вкладывают не меньше, чем их нижние, только они вкладывают "в платья" - девайсы, костюмы, оборудование места и проч. Конечно, достаточно персонажей, которые будут отстаивать позицию, что бдсм должен быть только за счет женщин, которые должны всё закупить, оборудовать, обучиться, быть красивыми и нарядными, и с мужчин вообще ничего не спрашивать, а принимать всех желающих днем и ночью под любые сценарии - но для этих обсуждений на форуме выделена отдельная ветка - тут этому не место, тут другая тема обсуждается.

2018-07-03 в 11:56

Алиса Баварская, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Если у Госпожи, заранее какие-то долги перед низом и правила, как одеваться и что делать, может ли она вообще называться Госпожой? Позабавила тема.

2018-07-03 в 13:43

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Вопросa o долгax перед низом нет даже в ироничном стартовом посте. Там вопрос: "что придаст ей шарма?" / Il n'y a pas de question sur les dettes devant le soumis dans premier message de cette discussion (qui est assez ironique), il y a la question: c’est quoi qui donne du charme?

2018-07-03 в 19:16

W., 41 год

Одесса, Украина

=== Версия
А мне? Я тоже хочу знать о ваших тайных пороках.)
===
=== Мара
и мне )
===
Ок. Тогда, милые дамы, извольте подождать чуть) Буду идти мимо терминала, если не забуду, куплю голд и напишу. А то с dark devise у меня переписка была ранее, а с вами - нет.)

2018-07-04 в 21:57

Мара, 46 лет

Москва, Россия

W, это поправимо и без Вашего голда )

2018-07-04 в 22:24

dream, 38 лет

Балашиха, Россия

Это нижний должен понимать, что Госпоже "ничто человеческое не чуждо".

2018-07-06 в 05:02

Ольга реал вирт Рязанский проспе, 50 лет

Москва, Россия

Для решения вопроса, что полагается госпоже и что придаст ей шарма, надо определиться - для кого конкретно. А если для того, чтобы "нравиться всем" - то лучше копировать модели из порно. Там тоже неглупые люди режиссерами и костюмерами работают, плюс у них есть статистика просмотров и скачиваний. И они точно знают - что нравится. Например, почему-то образ дамы-помещицы в бальном платье и шляпке, или образ королевы, или княжны, или шамаханской царицы в порно почти отсутствует. Зато черный латекс, черная кожа, черные ботфорты, черные туфли, черные мундштуки и прочие "вдовьи" и "адовые" детали костюма там в изобилии. Ну... нет худа без добра - одежда немаркая, практичная, хватает на много сессий... )

2018-07-06 в 10:12

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"что придаст ей шарма, надо определиться - для кого конкретно" (С)
Привлекательной в собственных глазах и в глазах партнера. Если это радикально не совпадает, крепкая тематическая пара вряд ли получится. / Être jolie pour elle même et pour son partenaire. Si ces deux points de vue étaient trop différentes, il serais douteux que le bon couple bdsm soit possible.

2018-07-06 в 12:42

Alex (Ж), 54 года

Набережные Челны, Россия

На днях, здесь еа сайте, вызвала скептическое "удивление" одной дамочки, не определенного позиционирования...
-" так вы ещё и работаете?"
Для себя сделала вывод: похоже работать то я не должна 😂

Был еще один случай. Познакомилась с нижним в инете. Долго общались. Обнаружилось много общего и дело двигалось уже к живой ознакомительной встрече, но все завершилось его отказом от дальнейшего знакомства. Объяснил тем, что Верхняя не должна до или после сессии общаться с нижним на равне, например, пить кофе в кафе, обращаться по имени.

Всегда напрягает слово ДОЛЖНА...

2018-07-06 в 15:29