О правильном и неправильном Д/С и Л/С – или чего нужно опасаться

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

У любых отношений всегда должна быть цель (иначе они очень быстро превращаются в бардак, хаос и вообще в броуновское движение). Не являются исключением и Д/С и Л/С-отношения. Причём, как и в других случаях, цели (как у верхних, так и у нижних) могут быть благородные и достойные, а могут быть и ровно наоборот (а то и вовсе преступные). В первом случае, очевидно, Д/С и Л/С-отношения являются правильными, во втором – неправильными.

Рассмотрим конкретные реальные примеры. Наилучшим примером правильных Д/С и Л/С-отношений являются, разумеется, старые добрые отношения наставничества верхнего по отношению к нижнему (нижней). Говоря современным языком, профессионального и личностного коучинга. Берётся, например, 25-летняя девушка-секретарь и лет так за пять превращается в председателя совета директоров крупного агропромышленного комплекса. Или 30-летний главбух небольшой компании с 10-миллионным годовым оборотом (в долларах США) и за три месяца превращается в заместителя финдиректора компании с оборотом в МИЛЛИАРД. В той же валюте, естественно.

Это, конечно, довольно радикальные примеры. Но можно привести сколько угодно примеров более «приземлённых». Помочь раскрыть себя в творчестве (литературном, художественном и т.д.); получить хорошее образование; справиться с серьёзными заболеваниями. Язык иностранный выучить, хотя бы. И то, как говорится, хлеб.

При этом, конечно, используются необходимые тематические средства. Наказания самые разнообразные - нагишом на колени в угол, например или проверенная тысячелетиями наказательная порка. Ну, и психотехники всякие Д/С-ные. А чтобы «энергетическая подзарядка» была достаточной для великих свершений, можно и поиграть. И во всякие там пет- и пони-плей, и трамплингом разным заняться, и зажимы применить, и воск, и фут-фетиш.И много чего ещё.

К сожалению, хватает и примеров не то что неправильных, а просто исключительно опасных. А то и вовсе преступных. Ну, вот, например, находит альфонс-неудачник и псевдо-верхний (верхним ТАКОЕ язык не поворачивается назвать) обеспеченную, но недалёкую ванильную дамочку лет так сорока в сильно расстроенных чувствах после серьёзного личного кризиса (после развода, например). И внушает ей, что все беды её, дескать, от того, что она всё время по жизни доминирует…

И что для необходимого «равновесия» нужен ей мужчина (он, понятное дело), которому она будет беспрекословно подчиняться, которого она будет боготворить (несмотря на то, что он просто напыщенное ничтожество и мизинца её не стОит), содержать его (понятное дело). И вообще, дескать, что она живёт и мыслит неправильно, ибо женская суть вовсе не в доминировании, а в подчинении. В служении мужчине. Ему, то есть.

Что для умаления её гордыни её нужно постоянно и всячески оскорблять и унижать, а за любые проявление доминантности в личных отношениях жестоко пороть и вообще всячески истязать. Наказывать, то есть. Пока не станет его полной и абсолютной рабыней. И что, дескать, так и должно быть. На это «навешиваются» всякие там псевдовосточные сектантские «философии» (цель которых – исключительно разводка на бабки недалёких лохов обоего пола). Кстати, описанный выше подход – в чистейшем виде практика тоталитарных сект и культов.

Обработав так нашу дамочку, альфонс быстренько ставит её на колени (голой и в ошейнике, понятное дело), порет её основательно. И очень быстро «подсаживает» её на «тематическую иглу» страсти. А затем быстренько переезжает к ней жить, после чего находит способ убедить её выйти за него замуж. Причём понятно, зачем. Нет, убивать её как в плохих детективах, он, конечно, не будет. Да и зачем? Всё равно максимум через год-другой сильного и «правильного» тематического воздействия (не говоря уже о сектантских психотехниках) дамочка неизбежно и прочно окажется в психушке. Потом её в законном порядке признают юридически недееспособной… после чего всё её имущество совершенно законным образом перейдёт в его распоряжение.

А бедная дамочка вскоре тихо скончается в психушке. Или не скончается. Это, впрочем, неважно. В любом случае, цель достигнута. Подобных примеров (правда, в ванильном варианте) несть числа. А тематически достигнуть этой цели куда проще. Ибо техники и практики ванильным не чета. Удивительно, что при этом дамочки пачками на это «попадаются». В основном, из-за жуткого комплекса неполноценности (даже «комплекса ничтожества» - а то и вовсе ненависти к себе). Который очень быстро переходит в синдром саморазрушения. Почти как в «Истории О». Жуткая книга, надо отметить…

Таким дамочкам психотерапевт нужен. Хороший. Или священник. Или священник-психотерапевт. А Вот Тему – с такими эмоциональными проблемами – им за километр нужно обходить. Лучше за два. Но ни к какому психотерапевту альфонс её, конечно, и близко не подпустит. Употребив всё своё влияние. Ибо на кону такое бабло…

Ещё пример. Берёт «верхний» в годах (по жизни тоже патологический лузер) только что «вылупившуюся» ванильную девчушку лет 20 с небольшим и давай внушать, пользуясь почти отцовским влиянием (особенно если девочка росла в неполной семье) что никакая карьера ей не нужна; что самый лучший и достойный смысл жизни для женщины – это служить мужчине и быть его абсолютной рабыней. Вполне конкретному мужчине. Ему, то есть. Чтобы получить неограниченный доступ к молодому красивому упругому телу, которое он сможет вволю использовать, насиловать, пороть, терзать, истязать…

Потом, наигравшись, он девочку, естественно, выбрасывает. Чтобы заняться новой. А «игрушка» остаётся с разрушенной психикой, которую в России никакими средствами не восстановишь. И всё – в 20 с небольшим жизнь окончена. Дальше – сплошной мрак, нищета, боль и страдания. А то и панель. Или бордель – для настоящих извращенцев. Алкоголь, наркота, психушка…

Зачем я всё это написал? Чтобы предупредить об опасности. Ибо она очень реальна. Более, чем. И чтобы помочь отличить добро от зла, любовь от эксплуатации, а людей – от нелюди…

Если хотите, выполняя христианский долг католика латинского обряда…

2010-12-31 в 13:52

Ольга, 45 лет

Москва, Россия

Реальный пример из жизни знакомой девушки.
Перенесла жуткую трагедию, психическое и физическое насилие.
В период кризиса познакомилась с типа как Доминантом, который на дрожжи депрессии насыпал всего остального-я тебе помогу, я тебя спасу, тебе будет хорошо, под шумок стресса одел ошейник, назвался Хозяином, и сейчас эта бедная девушка в жуткой моральной и физической зависимости, все старые знакомые пошли лесом, контакты оборвала, но, по слухам, не айс ей, рвется между ним и семьей-так как он ставит выбор-или я или все остальные.

и вроде не дура девчонка, а влипла по уши.
Девчонки, будьте осторожны, компенсаторы, тираны и просто больные люди очень ловко маскируются под Доминантов, заманивают в отношения, которые кроме боли не принесут ничего.

2010-12-31 в 14:17

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Для правильных отношений есть правила. Если они не приемлемы для одного из партнеров, то такие отношения и могут нанести ущерб личности.

ЛС и ДС должны приносить обоюдное удовлетворение, развитие личности, радость отношений в конце концов. Если интересы и приоритеты партнера не стоят на первом месте, то это уже не те отношения.

Если связь приносит дискомфорт, ущерб, деградацию, то нужно немедленно рвать такие отношения, не обращая внимания что что-то не так понимаешь, или не настоящая, что есть "свое видение" отношений и прочий бред манипуляторов.

2010-12-31 в 14:58

АСД, 42 года

Москва, Россия

Ольга - бред несете. Не лезьте никогда в чужие отношения. Не вам решать счастлива она или нет. Была бы несчастна - давно убежала бы, а то как бабка у подъезда - сплетни разводите.

2010-12-31 в 15:19

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Ошибаетесь, уважаемый Команданте АСД. От манипулятора не так-то просто вырваться. Особенно молоденьким, эмоционально неуравновешенным девочкам. Им помогать в этом надо. Всеми силами. А таким "доминантам-манипуляторам" морду чистить надо. Тоже всеми силами. И в ментуру сдать было бы недурственно. Чтобы годика три поразмышлял на нарах - о правильном и неправильном поведении...

2010-12-31 в 15:23

PRIVATNAYА kiska, 40 лет

Ставрополь, Россия

Знаете, -за всё в жизни нужно платить . Нижние - это не люди с комплексами и синдромом самоуничижения и разрушения. Наверное есть и такие. Но в основном, всем нижним хочется власти над собой и определённого вида девиантских воздействий . Говоря о том, что практически больше половины нижних заканчивают отношения с Верхним тем, что у них съезжает крыша - наверное, не совсем верно! Она может и съезжает, но лишь от силы пережитых эмоций, во время отношений с Хозяином! И это совсем не значит, что эмоции эти плохие . От удовольствия тоже крышу сносит не меньше! Я придерживаюсь мнения, что под вот такое " воздействие злого дяденьки Верхнего ", который потом как паук хищно терзает свою "жертву" - нижнюю, попадаются лишь те нижние, которые этого и хотят! И которым другого не надо! Говорить, что их как-то дурит Верхний, а они ничего не понимая, бедные, как зомби терпят все муки -не совсем правильно! Они получают то, что хотели! Даже эти муки - это, в большинстве случаев, их удовольствие! Ведь склонить к ДС и ЛС, да к самой Теме, можно лишь тех, КТО ИМЕЕТ К ЭТОМУ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ! И тех, кто хочет вот так страдать и мучиться! Даже когда они говорят, что это был ад - они чаще всего говорят это с очень даже большим ощущением удовлетворённости внутри! Да, конечно, я не имею в виду отмороженных маньяков . Есть и такие . В отношениях с таким, конечно можно и настрадаться и умом тронуться! Я говорю о том, что ад нижних - это, зачастую, их рай! Нижние сейчас меня понимают... Кто чего-то не хочет -тот не сделает! Кто в себе не уверен - не пойдёт в отношения! Но раз не хватило разума что-то осмыслить перед тем, как войти в отношения с Хозяином, то значит вот такой пример (плохой опыт ) будет хорошим уроком! Объяснить на пальцах всё равно не получится! Сколько не говори, пока на собственной шкуре не испытаешь - не поймёшь! А в жизни за всё надо платить .

2010-12-31 в 16:34

Акварель, 56 лет

Нью-Йорк, США

PRIVATNAYА kiska, Платить? а за что? Уже давно за все уплочено. И в жизни и в теме достаточно любви для всех. Вы не можете знать наверняка у кого из нас, нижних, развит пси-мазохизм, так что не надо всех в страдания окунать. Конечно не возможно судить о чужих отношениях. Но факт промывки мозгов вполне может быть. Есть умельцы что так завораживают даже без темы, что мы им ноги моем и воду пьем. А ведь мы, сабо-мазочки, натуры впечатлителные, раз ето мой Бог, знамо молюсь на него. А то что психику ломают совсем не БДРшно, так об етом даже не думаем. При таком замыливании, как правило "клин клином" работает.

Юрген, Открывайте больничку с Адекватными Верхами на зарплате... поломаные игрушки чинить....

2010-12-31 в 23:01

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Ну да... "Клинику доктора Хольтмана"... Для поломанных "игрушек". Только я бы к этому добавил группу спецназа. Для справедливого воздаяния тем, кто эти "игрушки" довёл до жизни такой. Уверен, что в эту группу конкурс будет... как в театральное училище. А то и поболее.

2011-01-01 в 00:12

Юлианна, 43 года

, Россия

Да.согласна у любых отношений должна быть цель.Только вот как понять какую цель преследует человек, который обьявил себя Топом.Видимо, имея опыт это и можно как-то понять, а вот если все впервые, тогда как?

Почему пишу?К сожалению сама, сталкнулась с подобным Верхом.
И поверьте, совсем не хотела попасть под воздействие злого дяденьки Верхнего.А вот, как зомби все терпела, это да!Причем когда человек говорит, давай вначале станем друзьями, а уже потом перейдем к Теме, проникаешься к нему доверием.А затем, начинаются чисто ванильные отношения, с ссорами с примирениями. Когда три дня нужна, сутки нет...И вновь все повторяется. А когда принимаешь решение все прекратить, тут же слышишь – не бросай, верь мне...

Затем вдруг осознаешь., что человек просто неуверен в себе и прячет это.Что в таком случае делает женщина?Женщина начинает аккуратно, ненавязчиво, жертвуя своими интересами, в глазах окружающих создавать вокруг него ореол, он самый, самый....во всем и везде.....потому что, так правильно .Потому.что я прежде всего женщина и всегда ею останусь, несмотря на то, какой у меня статус..(подруга, саба, рабыня).

А человек набирает силу, он и впрямь начинает чувствовать тебя самым, самым.Силу он набирает, но за счет того, что я ее теряю. Нет сил ничего делать, почти постоянное ощущение подавленности и СТРАХ, что сегодня он может «выкинуть».Пытаешься опереться на ближайших приятельниц, но они это расценивают, как манипуляцию, как целенаправленное действие, дабы вызвать жалость и сострадание.Никому нет дела, до того, что этот Верх меньше чем за две недели лишил тебя воли.И нет сил, не то чтобы думать, а дышать стало больно!И действительно ищешь сострадания, причем в каждом, ведь иначе не выжить.И мечешься, как тигрица в капкане, заглядывая каждому в глаза, а вдруг поможет, а вдруг...

Вся жизнь начинает рушиться и бизнес, пусть малюсенький, но бизнес теряешь.Нет сил ни на что..Два с половинной месяца отношений и потеря всего.И самое главное, из умной и уверенной в себе женщины, превращаешься просто в НИЧТО..И вот тогда, когда начинаются сплошные проблемы, вдруг появляется Тема.Только вот, не нужна она мне сейчас, мне не до нее, мне нужна реальная помощь, просто чтобы выжить.И этот Верх исчезает, а зачем я ему, Тема со мной не получается, да еще и помощи просит!

Поверьте, прийти в себя после этого очень сложно и я не знаю, как мне это удалось.Но «выжила» и маленькими шажками иду дальше.
Почему я это рассказала? Возможно у кого-то сейчас происходит похожая история и мой рассказ-исповедь реально сможет помочь.Милые дамы, если у кого-то из вас происходит нечто подобное, пожалуйста бегите, это не Верхний ......И не считайте себя дурами, как это делала я .Раствориться в Верхнем, это и есть истина, для сабы.А то.что этот Верх оказался фальшивкой...что делать, это наш опыт.

P.S.Понимаю, что это не правильно, но вот к Тематикам из Москвы после этого, отношусь с некоторым предубеждением.

2011-01-01 в 06:02

Гинецей, 50 лет

Екатеринбург, Россия

Да, всё верно. Нужно каким-то образом отделять "зёрна от плевел", истинных неигровых тематиков от агрессивных извращенцев. И вовремя уметь прекратить отношения, которые в перспективе смогут угрожать физическому и психическому здоровью Вас, как личности.

Не только среди Верхних встречаются отморозки. Уверяю Вас, псевдорабы и псевдорабыни могут нанести верхним серьёзнейшую психологическую травму. И как бы мы не корчили из себя непробиваемых, сволочи, всё же действуют на нас негативно.

Дорогие "коллеги", цените и любите себя, не позволяйте манипулировать вашим сознанием, вашей жизнью, вашими средствами... И почаще сбрасывайте лапшу с ушей (и розовые очки с глаз).

Живите ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ, будьте собой!

2011-01-01 в 13:18

Imbris, 55 лет

Москва, Россия

Плюс.

2011-01-01 в 19:47

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

«Старые добрые отношения наставничества»
Правильный Д\С в ХЗ….
Уникальность происходящего в другом.
Считаю, что большинство описанных Вами трудностей происходит из-за незнания предмета.
На что опираться? На какой положительный опыт? Никаких учебников нет, кроме классической литературы, да и современной тоже, -литературы в которой все показано глазами автора, то есть через его призму видения – и можно это все считать только его собственным видением, но никак не мнением априори для всех.

Что считать за правильный Д\с?Когда большинство тех. У кого действительно Д\с – об этом молчат и живут долго и счастливо?
Нет никаких учебников, есть иллюзия созданного – и вот именно по этой иллюзии люди и живут.
Разберем пример:
Пишет мне человек – предлагая себя в качестве «раба», «тряпки», «сучки» или какого либо предмета, хорошо, что еще мебели. *улыбнулась…

Начинаешь диалог, задаешь вопросы, ждешь ответов. Могу сказать, что 80% написавших мне людей, элементарно просто не знают теории BDSM, да что я говорю о теории – он даже не знают, как это все разложить на составляющие, и что значит каждое из направления. Что его интересует, когда спрашиваешь что такое БДР – визуально просто видишь круглые глаза и понимаешь, что человек вообще не понимает что это такое. Терпеливо объясняешь. Вводишь в курс дела, начинаешь выяснять, что человеку интересно, что он понимает под Темой – чтобы понять – возможно ли взаимовыгодное Партнерство. И, давайте догадаемся с трех раз, что происходит дальше?

*улыбнулась….
Не правильно! Занудой меня никто не называл…. они просто пропадают – и понимаете ли, иногда без объяснения причин, а иногда, в силу моей любознательности – отвечают, что они здесь за тем, чтобы их унизили, распнули, втоптали в грязь, сделали с ними «непотребное», превратили в «нечто», потому что именно это, в их понимании тема. Тема это не разговоры о том, что ты чувствуешь, в чем выражается твоя потребность быть в теме? По какой причине ты пришел сюда? По их мнению тема - это не подготовка к экшену длящаяся почти столько же сколько и сам экшен! Тема - это просто некий акт унижения.

Им кажется, что вот эти трудности на рабочем месте, трудности в бизнесе, вот эти застопоренные проекты – которые не могут решиться уже 2 месяца – решить легко и просто! Нет, напиться с друзьями уже не помогает, и проститутки тоже. Им нужно что то большее – увидеть ситуацию с другой стороны! И, вместо того чтобы рассматривать ситуацию « как в старом добром наставничестве», они решают что проще опуститься вниз.

Это ведь проще, чем беседовать, строить отношения (тем более если учитывать, что ты женат) отвечать, быть честным, прежде всего с самим собой, а не только с человеком которому ты доверяешь свою душу и тело. Верить. Выполнять. Чувствовать и принимать любовь.

Помните сказку в которой стоял камень и на нем было написано:
Налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - женату быть…прямо пойдешь ….
У каждого свой критерий выбора. Куда ему идти.
Однако, в одном Вы правы – «О правильном и неправильном Д/С и Л/С – или чего нужно опасаться»….об этом надо писать. А то, насколько это правильно или нет.

Пусть каждый решает сам.

2011-01-01 в 23:28

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Наверно потому они и уходили. Они приходили за БД, немного СМ, может сесионный ДС на час. Им даже не приходит в голову узнать как это называется, да и не будут забивать этим голову. Все уже видели в порно и знают чего хотят из просмотренного. А вы им про правила, психологию, отношения. Сама бы убежала когда прихожу за автомобилем, а мне предлагают сразу автобусный парк и начинают говорить как он хорошо работал при советской власти.

Их цель получить свой кайф на час. Прийти, заплатить, получить, разрядиться и уйти. Даже имя могут ваше вспомнить только когда следующий раз захотят позвонить, чтобы найти в телефонной книжке.

ЛС многие и путают с особо беспредельными сессиями. :) Но это не ДС и тем более не ЛС. Эти правила не для них и они им не нужны.

2011-01-01 в 23:55

Understander, 37 лет

Москва, Россия

Сначала речь шла о черном и белом, об опасностях попадания в лапы к коварным негодяям и их мотивах. В общем о том, что кому-то и впрямь может пригодиться.

А затем пошло о наболевшем:
В чем-то обвинили "игровиков".
Рассказали, как протекает диалог с ничего не знающими и ничем особо не интересующимися ребятами.
О сессионниках на финансовой основе не забыли.

Очень напоминает игру, когда первый рисует на листе бумаги один элемент задуманного им изображения, а последующие участники пририсовывают к уже имеющемуся то, что на их взгляд, приведет к вырисовыванию задуманной ими картинки. Всегда в итоге получается белиберда.

2011-01-02 в 03:54

КОлИна, 45 лет

Иркутск, Россия

Это проистекает от простой вещи, которую в средние века объясняла одна картина... На земле стоят много людей и смотрят на дракона в небе. Одни видят его сзади, другие с брюха, третьи с боку, четвертые с морды. И соответственно для одни дракон это лапы, большая гадящая жопа и хвост, для других летящая гора с крыльями, для третьих огнедышащая голова и совершенно другие две лапы.

Каждый судит со своей точки зрения.
Сессионники объясняют ЛС так как они привыкли делать, только умножают на время и вообще отменяют перекуры. Игровики объясняют ЛС уже полнейшим пренебрежением к партнеру, отсутствием табу и что нижний окончательное ничтожество, а у Верхнего даже Бог стоит ниже его. Что думают про ЛС садисты так я вообще боюсь подумать... Каждый видит свое.

И только ЛС-ники стоят в стороне и нервно курят, потому что уже лет 8 как донести до толпы кто же они на самом деле и как живут, стало невозможным, потому что все получается ни так как толпа думает.

2011-01-02 в 05:08

Persona, 47 лет

Москва, Россия

По поводу поста Ольги. Вообще-то мужчины много проще женщин. О каких доминантах-манипуляторах Вы говорите?:) Была дама в депрессии: винить было некого в своих несчастьях, кроме самой себя. Нашла козла отпущения. Тирана и деспота! Осознанно искала ведь среди тематиков.Он с ней носится как с писанной торбой, а она, вся такая несчастная, нашла теперь кого обвинить. Теперь страдать можно уже осмысленно. Ибо никто не скажет-"возьми себя в руки". Теперь мужик во всем виноват.

2011-01-02 в 05:30

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Согласен с уважаемой Еленой. Есть и нижние (причём, увы, в немалом количестве), вполне способные превратить жизнь даже очень грамотного, опытного и чуткого верхнего в сущий ад. Будет время - напишу и об этом. С конкретными примерами. Тем более, что почти у каждого верхнего таких примеров хватает. К сожалению.

2011-01-02 в 10:42

Ирина, 52 года

Москва, Россия

Юлианна 38 лет, доброго времени суток)

Прекрасно Вас понимаю.... сама пережила подобные 9-летние отношения. Без Темы, но с конкретным Верхом-манипулятором-шантажистом, ему только Короны, скипетра и плети не хватало.... Однако я прекрасно понимала все последствия, всю ответственность и то, что САМА выбрала эти отношения.

Еле выжила, но выжила (как из тюрьмы вышла), стала мудрее (надеюсь), сильнее (уверена), опытнее (однозначно). Не плачусь и не жалуюсь, а горжусь собой! И готова морально помочь каждой обратившейся ко мне женщине, попавшей в подобные отношения. Считаю это своим долгом в ответ на помогавшим мне пережить развод, обращайтесь в личку милые... ведь у нас в стране психологическая поддержка женщин в аналогичных жизненных ситуациях, к сожалению, слабо развита..

Юрген, спасибо за топик!

Тема или не Тема, отношения зависимости в любых отношениях очень сложны и дай Бог каждому попавшему в подобные сложные ситуации сил, разума, поддержки!

[img]5087195317715143_600_440[/img]

Это фото символизирует поддержку, которая дана каждому из нас...

2011-01-02 в 21:52

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Поддерживаю и одобряю автора предыдущего коммента. В смысле поддержки. Ибо сам ею постоянно пользуюсь. Очень помогает. Во всех ситуациях. В тематических, кстати, тоже. Главное - вовремя помощи попросить. И иметь мужество её принять...

2011-01-02 в 21:58

Ирина, 52 года

Москва, Россия

Да Юрген, Вы правы. Необходимо мужество принять поддержку, отбросив ложную гордыню..

2011-01-02 в 22:16

Юлианна, 43 года

, Россия

Нижняя Imbris “a спасибо Вам за поддержку!
Вы понимали все последствия подобный отношений, а я к сожалению даже не задумывалась.Мне казалось, что мужчина Верх, Господин не может просто так бросать слова: ...никогда ничего не бойся, я с тобой, ... не бросай меня... верь мне... я хороший, правда...

Но однозначно, после этой истории я стала мудрее и сильнее.Значит через это, было необходимо пройти!Да.и еще в одном вы правы....если бы не Вера, то не знаю, как бы я из этого «вылезала».Только эта поддержка дала мне силы и надежду...И вам спасибо.Становится легче, просто от теплых слов!

Я тоже не плачусь и не жалуюсь.Я горжусь хотя бы тем, что нашла в себе силы идти дальше, сделать выводы из всего и идти...

2011-01-02 в 23:35

Ирина, 52 года

Москва, Россия

Юлианна, мы не одиноки во Вселенной! Всех благ Вам)

https://bdsmpeople.live/forum/topic4658/

2011-01-04 в 05:28

Ирина, 52 года

Москва, Россия

"Как же ей повезло, моей невесте, завтра мы идем тратить все ее деньги вместе..." - эти слова из известной песни Ильи Лагутенко ... тема?... жизнь!

Сегодня все прежние представления ломаются в корне. Женщины проявляют себя в мужских качествах: они активны, стремятся к победе, где-то даже агрессивны. В принципе, по большому счету, мужчина им в жизни вообще не нужен, за исключением удовлетворения естественных природных потребностей.

Психологи считают, что альфонсов становится больше по трем основным причинам: это легкий способ зарабатывания денег, желание острых ощущений, авантюризма или же инфантильный тип характера мужчины.

Чаще всего в роли альфонсов выступают мужчины, которые в жизни были очень обижены женщинами. Они рассуждают так: раз в мире нет любви, счастья и постоянства, так пусть будут деньги! Этим они мстят за предательство женщины и собственные утраченные иллюзии. Как и женщины, обжегшиеся на несчастной любви и брошенные мужчинами, пытаются отомстить всему миру непомерным количеством любовников.

Доказать всем, что ты кому-то нужен, - задача не из легких. Зато есть очень легкий способ создать иллюзию своей нужности, значимости и неповторимости. Альфонсом на пустом месте не станешь. К этому должна предрасполагать и сама женщина.

По мнению психологов, фактически альфонсом постепенно в той или иной мере становится любой нормальный среднестатистический мужчина, который находится рядом с самодостаточной женщиной и ему просто нечего ей дать.

Женщины давно уже поняли одну простую истину: мужчины по природе своей существа ленивые. Если что-то идет в руки само, зачем напрягаться? Нужно пользоваться и потреблять, пока предлагают.

В общем, никакой романтики, сплошная бытовуха в сопутствии с примитивным сексом. Ни цветов, ни стихов при свечах, ни пылких признаний... Понятно, что не от хорошей жизни все это происходит. Но факт остается фактом. Сегодня расплодилось столько самодостаточных в материальном плане, но при этом озабоченных одиноких женщин, что фронт работы для альфонсов - просто непочатый край...(..

Попробуйте выяснить у "альфонсов по жизни", чем они все-таки берут женщин, Вам с гордостью ответят: "А ничем, их просто надо в постели удовлетворять. И все. Пусть скажут спасибо за то, что вообще с ними сплю и соглашаюсь куда-то пойти".

Позвольте, а где же мужское достоинство? Как насчет ощущения крепости своего плеча, возможности защитить кого-то, кому-то что-то дать(кроме, выражаясь их языком "примитивного перепиха")? А как же уважение к себе, столь самим же собой и любимому?

Да, сложно понять и женщин, которые покупают любовь, которую не могут найти "за так". Но чем гордиться такому, с позволения сказать, мужчине? Что его в который раз согласились приютить на коврике, чтобы он, как очередной домашний любимец, облизывал ручки и ножки хозяйке?

И если уж быть совсем циничным и отбросить всю скромность, то выбирая между таким "счастьем" и вибратором, многие дамы предпочтение отдадут второму. Чистоплотней, безопасней, а эмоций столько же!"

(с)

2011-01-07 в 22:43

Alludere, 58 лет

Москва, Россия

Юрген! Великолепный пост, спасибо. Что-то еще вертится сказать, но не могу пока сформулировать. Обговорим лично при встрече. Что-то важное я поняла...Спасибо дорогой, мои проблемки существенно меньше описанных, но...

2011-04-29 в 12:28

Андрей, 47 лет

Курск, Россия

Да тематики, очень все красиво!меня задела мысль об оплате!почему нижние должны платить верхним?

2011-09-25 в 13:10

Мацтир Брук, 64 года

Москва, Россия

мда.. куда ж от миссионеров деваца, то евангелисты и тут свое впаривают, то католики.. сначала все ж надо разобраца, исходит ли Дух святой от Сына ?:)))

2011-09-25 в 13:22

Ручная, 41 год

Москва, Россия

А почему вы к ЛС привязались? Такое и в ванильных отношениях бывает.
У меня с бывшим мужем почти так и получилось, хотя мужчина ванильный..
В общем на словах: "а теперь мы будем жить в квартире твоего отца, которую он сдает, а ты оформишь ипотеку и купишь нам еще одну, а то мне не дадут" я выкинула его, вместе с вещами из своей жизни.

А до того была вполне счастлива, несмотря на многие ограничения.

2011-09-26 в 21:35

Serge, 57 лет

Москва, Россия

Нууууу ежели это не правильные пчёлы делающие неправильный мёд надыть найти правильных..))))...

а ежели серьёзна то ТС прав... ябы добавил одно даже если ДС и ЛС отношения «правильные», во всем смысле этого слова – это не исключает разрыва оных....... и положение женщины здесь особлива трагична коды она находится на нижней позиции... посему, от всего сердца не желая бросить камень в людей, которые искрено живут трутематической жистью, всеже полагаю (сие моё личное мнение и никому ни чё не навязываю)....... так вот я полагаю, шо тру-ДС и тру-ЛС отношения опасны для вашего женскова здоровья, уважаемыя красавицы... по таму как с красавцев зачастую (ясно дело шо не всегда) як с гуся вода...;)))

2011-09-27 в 11:30

behemoth, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Тема сисек не раскрыта! (С)
(Эпиграф)

Ветка называется "О правильных и неправильных..." О правильных было только пара абзацев в старттопике. А дальше всё о том, как плох этот мир. Мне же почему-то интереснее было бы пообщаться на тему "как должно быть". В конце концов, это у Ленина практика - критерий истины, я придерживаюсь другого мнения, другой школы. Истина - смысл вещей. Грубо говоря, истина - это не то, как есть, а то, как должно быть. Если по Ленину, то ДС=НКСС. Потому как по статистике 90% так понимают.

Автор старттопика привел единственный пример с наставничеством. У меня сразу вопрос: правильно ли я понял, что ДС отношения должны иметь цель и, когда эта цель достигнута, отношения, по крайней мере в этом виде, прекращаются? И какие могут быть еще "правильные" варианты?

2011-11-05 в 14:37

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Развитие человеческой Личности - пожизненный процесс, уважаемый behemoth. Поэтому и наставничество вполне может быть пожизненым. И, следовательно, отношения. Если стороны, конечно, их не прекратят по причине, никак не связанной с достижением определённых целей. Хотя, конечно, возможны и отношения "учитель-ученик", в которых стороны заранее оговаривают их прекращение по мере достижения поставленных целей.

2011-11-05 в 15:18

behemoth, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Юрген Хольтман, я писал "отношения, по крайней мере в этом виде". Отношения могут продолжаться, почему нет, но они будут немного (или много) другими.

ПыСы. Слово "наставник" имеет ярко выраженную тематическую окраску. Mentor - тот, кто вводит в тему. И в этой ветке заметил разное понимание слова "наставник" собеседниками - тематически традиционное и ваше. Может замените каким-нибудь другим незаюзаным словом?

2011-11-05 в 18:34

Борис, 63 года

Киев, Украина

Н_да, эк Вас тут понесло))))

Выходя из всего вышесказанного - ВЕРХ - должен быть
1. Богат (желательно сказочно)
2. Образован (Как минимум три университета)
4. Занимать ответственный пост в правительстве ну или хотя б в крупной комерческой структуре
5. Обладать огромным жизненным опытом
6. Быть психологом и профессором в других науках

Можно добавить еще парочку другую пунктиков, но думаю достаточно и этих.

Интересно сколько таких верхних среди мужчин и сколько среди женщин.

А вот НИЗ должен
1. Обезательно беден
2. Необразован
3. Малоопытен

Ну и тому подобное.

2011-11-05 в 19:08

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Не согласен, уважаемый behemoth, Мне довелось несколько лет прожить в США, так что с "той" тематической терминологией я хорошо знаком. Никакого mentor в Теме нет. Есть Master. Который всё-таки переводится как "хозяин" (ибо используется рядом со Slave - "раб", обозначающим нижнего). Поэтому слово "наставник" не имеет НИКАКОЙ тематической окраски. То есть, "тематически нейтрально".

2011-11-05 в 20:01