Ну что защитники прав LQBTQ+ как вам олимпиада?

Серв, 47 лет

Москва, Россия

Особенно бокс.
Блин по мне любые перегибы плохо, но если выбирать только из двух, то лучше как у нас, чем это.

2024-08-02 в 20:43

Genocidal Humanoidz, 22 года

Москва, Россия

У нас в стране, например, многие тебя за твою анкету посчитают психбольным извращенцем.
Не очень она под традиционные ценности подходит.
Уверен, что у нас лучше?

2024-08-02 в 21:33

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

В любой стране найдутся те, кто БДСМщиков считает извращенцами, так что это не показатель.
А по остальным параметрам - да, у нас лучше.

2024-08-02 в 22:26

Хозяин, 35 лет

Москва, Россия

Просто для справки: боксёрша из Африки не меняла пол. Вообще. Никогда. Она генетически мужчина, а физиологически женщина. По законам своей страны она женщина, и хотя в таких случаях, как у неё даже в СССР рекомендовали смену пола по медицинским показаниям: детей при такой мутации в любом случае не будет, а гормональный фон перестанет трясти. Но если она попытается это сделать, на родине её ждёт тюрьма, в лучшем случае, вот она и выступает, как женщина, хотя по всем нормам тех самых защитников LGBTQA+ давно уже должна была сменить пол и вуступать, как мужчина.

И да: даже среди женщин у неё 20% поражений в профессиональный боях, хотя в истории бокса дофига спортсменов, многие годы державших чистые серии. Она нихрена не сильнее всех женщин-спортсменов, просто её соперница не умеет проигрывать.

2024-08-02 в 23:38

Genocidal Humanoidz, 22 года

Москва, Россия

"В любой стране найдутся те, кто БДСМщиков считает извращенцами, так что это не показатель.
А по остальным параметрам - да, у нас лучше."

Про "остальные параметры" можно долго спорить, но про них речи и не идет.
Но когда у пользователя, возмущенного французской повесточкой в анкете указанно, что он готов знакомится с парой МЖ, ну это странно. Вы или крестик снимите, или штаны наденьте.

Вот мне гораздо больше не нравится наша ксенофобная повесточка, рейды ментов в тематические клубы, моралфажество моральных уродов и так далее.

Желание указать как загнивает Франция мне понятно, но имхо у нас точно не лучше.

2024-08-03 в 00:03

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Она генетически мужчина, а физиологически женщина.

Если она физиологически женщина, то почему у нее мужская грудь? У женщин даже с очень маленькой грудью она все равно женская. Это мужик.

Genocidal Humanoidz, а как возмущение несправедливостью может быть связано с желанием знакомиться с кем-то?

2024-08-03 в 00:32

Хозяин, 35 лет

Москва, Россия

Половые органы у неё женские Вообще, мне тут подсказали, что был период, когда таких спортсменок на Олимпиаде приравнивали к мужчинам, отказывая им в участии в женских соревнованиях. Вот только их к мужским соревнованиям не допускали, из-за наличия у них явно женских половых органов, в итоге олимпийская сборная СССР потеряла половину лыжниц - ох уж эти советские LGBTQA+ активисты.

В итоге выходило, что такие спортсмены в принципе не могут выступать на Олимпиаде и это правило отменили - не вводить же ради них третий пол на соревнованиях, в самом деле? - Хотя сейчас могут и ввести, и в данной ситуации это будет даже логично.

А выше пояса их от мужчин не отличить, это да. Посмотрите фото барда Ольги Волоцкой (Jam) в Интернете - ну юноша и юноша. Но по российским законам она женщина и даже, вроде как, официально замужем.

Вот вам и только два гендера. Так-то их два, ага, но физиологический пол может не совпадать с генетическим, плюс ещё есть половая самоидентификация. И если мужчину, идентифицирующего себя, как женщину, вроде того тайваньца, действительно, на мой взгляд, стоит определять к мужчинам, потому что половой диморфизм существует вне зависимости от повесточки, то куда деваться бой-бабам, вроде несчастной алжирки - вопрос интересный.

Она такой родилась, а не намеренно пила гармоны, по законам своей страны она женщина, мочеполовая система у неё женская - то есть в мужской раздевалке, к примеру, или мужском туалете ей совершенно точно делать нечего. Если с женских соревнований её снимут за геном, а на мужские не допустят за отсутствие крантика, то где ей высиупать? На параолимпиаде?) Так там у неё ещё большее преимущество перед другими участниками будет.

А совсем лишать её права участвовать в профессиональном спорте нечестно уже по отношению к ней: она честно тренировалась, проигрывала - другим женщинам, заметьте - работала над собой, улучшала свои результаты, наконец попала на Олимпиаду, а теперь лишить её результата всех её усилий, на основании врождённой патологии, существующей вне зависимости от её желания?

Тут, чтобы никого не обидеть, действительно только если третью половую группу вводить, но я с этим вижу сразу две проблемы: во-первых, таких людей в мире не особо много и нужного числа спортсменлв для проведения полноценных соревнований ещё и среди них можно просто не набрать, а во-вторых вы представляете, сколько всяких носителей разных "гендеров" тоже потребуют себе свои соревнования на олимпиаде, крича о дискриминации? Вот где начнётся цирк. Так что я всё оставил бы как есть, учитывая, что никакого непреодолимого преимущества над женщинами у таких спортсменок нет - 20% проигранных боёв намекают.

Опять же это олимпиада - она вообще не про равенство: там у всех спортсменов уникальная генетика, просто потому, что туда попадают лучшие, а у лучших физические кондиции в принципе недостижимые для обычного человека.

Почему женщине, у которой скорость реакции от рождения в три раза выше, чем у среднего человека, участвовать в одимпиаде можно, а женщине, у которой от рождения высокий уровень мужских гормонов - нельзя? Так-то они обе имеют совершенно непреодолимое преимущество над нормальными женщинами, а в случае боксёрского поединка между ними я бы поставил на первую: никакой тестостерон не поможет, если ты банально медленне противника и не успеваешь за его ударами - это же бокс, а не борьба.

2024-08-03 в 02:03

Genocidal Humanoidz, 22 года

Москва, Россия

О ком вы вообще пишете? Вы даже имя спортсмена не указали. Я возражаю на тезис автора топика. Вы сами вкинули инфу про какую-то спортсменку или спортсмена, и сами стали спорить про ее половые органы. Найс.

2024-08-03 в 12:03

Хозяин, 35 лет

Москва, Россия

Она мне отвечала, вы не в личке находитесь, так-то, тут более одного собеседника.)

2024-08-03 в 12:09

Серв, 47 лет

Москва, Россия

Genocidal Humanoidz правильно понимаю, что для вас лучше, когда мужики могут открыто и официально бить женщин? Чем, когда нельзя в общественное пространство выносить ЛГБТ?

Вариант 1. Мужики могут бить женщин + можно спокойно в общественных местах демонстрировать лгбтк+
Вариант 2. Мужики не бьют женщин + нельзя в общество демонтировать лгбтк+
Других опций нет.
Что выберите?

2024-08-03 в 12:25

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Хозяин, у нее все мужское, кроме пиписьки. В боксе используется не пиписька. То есть она дралась мужскими частями организма. Против женщины.

2024-08-03 в 15:36

Хозяин, 35 лет

Москва, Россия

Ну тут вопрос к властям Алжира, почему они не позволяют таким женщинам просто сменить пол и не мучиться? В конце-концов, это не она выбирала выступать среди женщин - это политика её страны, и она не может просто заявить, что чувствует себя мужиком, поэтому пустите её в мужскую группу, если не планирует просить убежища после олимпиады, конечно.

И вопрос к олимпийскому комитету, почему мужчину, чуствующего себя женщиной можно допустить к боям с противоположным полом, а женщину, буквально являющуюся генетическим мужчиной, нельзя поставить против мужчин?

Ситуация, конечно, идиотская, но меня бесит то, что все в Интернете набросились на саму Иман Хелиф, словно она в этой ситуации что-то вообще решает, да ещё приплетают LGBTQA+, которые, в данном случае, не создают проблему, а предлагают решение: если у человека вообще всё мужское, кроме мочеполовой системы, то пусть окончательно сменит пол и живёт в своё удовольствие. Это вообще медицинская проблема, вопрос самоидентификации тут не при чём.

Пусть спросят с властей Алжира и с МОК, почему одни мешают своим гражданам получить необходимую им медицинскую услугу, а другие пишут регламенты левой пяткой, а от спортсменки отстанут.

2024-08-03 в 17:00

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

К ней вопросы тоже есть. Она ведь знала о своей особенности и знала, что ей выходить против женщин нечестно и неспортивно. Но медалька была желанней чести и спортивного поведения, да? А много ли стоит такая медалька?

А вопросы к ЛГбТку заключаются в том, что Олимпийский комитет пошел на поводу у повесточки, за свободу самоидентификации и отметил тесты. И вот к чему это привело уже, и к чему это явно приведет в будущем: к невозможности биологическим женщинам заниматься большим спортом.

2024-08-03 в 20:02

Хозяин, 35 лет

Москва, Россия

Она хотела в профессиональный спорт и она в него попала - в таком качестве, в котором ей позволили законы Алжира. И ей было сложнее, чем здоровым женщинам, потому что при данном заболевании весь организм идёт в разнос из-за перекоса гормонального фона: это хронические проблемы с мочеполовой, потовыделительно, эндокринной и иммунной системами организма, например, склонность к полноте - да, мускулатура у неё ближе к мужской - но не идентична - но набирать её ей сложнее, потому что её организм постоянно стремится набирать жир. Фактически, она инвалид, и пробилась в профессиональный спорт вопреки своей болезни.

Более того, она дважды, до дисквалификации, участвовала в чемпионате мира и один раз - в прошлой олимпиаде, и каждый раз проигрывала другим спортсменкам-женщинам, которые, почему-то, прекрасно с ней справлялись, а сейчас и вовсе встали на её сторону. Причём только на последнем своём чемпионате мира она смогла получить серебро - на чемпионате 2020 года её вышибли в первом же бою, а на олимпиаде она смогла дойти только до четвертьфинала. То есть она ни разу не сильнейшая среди женщин на мировом уровне, и не факт что вообще получит хоть какую-то "медальку" - пока золото ей удавалось получить только на Африканских играх.

Ну и про тесты: IBA её тестировала перед каждым чемпионатом, как и всех спортсменов, так как приём мужских гормонов считается допингом, но дважды пропускала, а в третий раз завернула. Всё бы ничего, но на просьбу предоставить методику и результаты тестов IBA ответила отказом, сославшись на врачебную тайну. Врачебную тайну в том числе и от пациента, похоже. Это уже явно какие-то махинации. После этого спортсменка подаёт жалобу в спортивный арбитраж, а потом её отзывает и МОК допускает её до олимпиады, объясняя это тем, что IBA никак не доказала законность её отстранения.

Почему она отозвала жалобу - не ясно, но фокус в том, что в спортивном арбитраже отзыв жалобы равен автоматическому вступлению обжалуемого решения в силу, и никакой причины поступать так самостоятельно у неё не было: даже поиграй она суд - результат был бы тот же, то есть она ничего не теряла. Может у неё не было денег судиться, может власти Алжира поспешили замять тему, пока неудобные вопросы не начали задавать уже им, а может её допустили до олимпиады в обмен на отказ от иска - даже успешно обжалуй она рещение IBA на эту олимпиаду она могла уже просто не успеть попасть, особенно если бы суд затянулся, а затянуть его для спортивных чиновников несложно. Факт тот, что с этой историей явно что-то сильно не так, и кто-то что-то очень хочет скрыть.

2024-08-04 в 01:18

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Ваше желание заступиться за спорсменку можно понять. Но нельзя и забывать, что она знала, куда шла. Большой спорт это не только слава и медали. Это еще и скандалы, интриги и не очень чистые игры. Не допинг - так политика, не политика - так ЛГбТку, не понос - так золотуха. Так что любой спортсмен всегда рискует вляпаться во что-нибудь очень некрасивое и вместо славы получить нихрена, плохую репутацию и проблемы со здоровьем.

2024-08-04 в 12:07