Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 264, в чате: 0, новых: 18

БДСМ форум

Начало » Безопасность в БДСМ » Нежелание встретиться для первого знакомства в кафе?

Нежелание встретиться для первого знакомства в кафе?


Feel, 43 года

Москва, Россия

Всем привет.
Уже третий раз встречаю «сомнительных» личностей, которые готовы на встречу и сразу в гостинце.
Предложение встретиться в кафе для знакомства категорически отвергают.
Причем вроде девушка, а сразу зовёт в отель и не хочет просмотреть на человека в нейтральной обстановке.

Чувствуется какая-то мошенническая схема, но не могу понять какая?

Что за риски есть в таком варианте знакомства?
Может кто-то сталкивался или есть идеи?

Всем добра🥰

2024-01-19 в 11:45


Дольмансе, 47 лет

Москва, Россия

Скорее всего на встречу никто не приедет. Хотя возможны и другие варианты развития событий:
- скинь денег на такси опаздываю
- захлопнулась дверь в квартиру жду сантехника скинь денег
- не могу позвонить тебе пополни счет мне
и т. д. Это так, навскидку накидал ))) Выше написанное не является публичным призывом к действиям!!!! )))

2024-01-19 в 11:58


Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Ещё есть схема "закажи по моей ссылке специальный отель без персонала", ссылка ведет на счёт мошенников.

2024-01-19 в 13:06


Amethyst, 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Или это так администратор отеля зарабатывает) Дама скажет вам, что встретиться готова в определенной гостишке, вы пойдёте бронировать, а там средства невозвратные в случае отмены.

2024-01-19 в 17:17


Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Обычная схема для тех, кто не хочет тратить время в пустую.
1. Возможно после того, как договоритесь последует озвученная сумма за встречу.
2. Возможно уже на месте это будет озвучено.
3. Помимо суммы будет указано то, что надо купить( страпон, пробку, смазку, пояс для страпона, чулки, белье и любая ее фантазия.
4. Время ограничено и есть возможность вырваться только на 2-3 часа.
5. Сталкивались с тем, что им кто то, или что то угрожали/до, по этому встреча в отеле.
6. Нет своего места, а к вам не хотят ехать.
7. Не любят ходить на смотрины и пить кофе, тем более можно услышать: Счёт пополам, или кавалер сливается.
8. Не любят прилюдно есть/ пить
9. Хотят темы так, что зубы сводит(голод вещь такая)
10. Вы настолько располагаете, что вас сразу хотят в постель затащить.
Это если дама верхняя.
А вот если нижняя, то там другой расклад.
1. С вами общалась вовсе не дама
2. Дама настолько в себе не уверена, что понимает тот факт, что до темы дело не дойдет
3. По ней видно, что она явно не та, что присылала фото( на месте то может и не разберете в полумраке)
4. Не хочет терять время, оно ограничено бытом
5. На встречу придет и кузнец вместе с ней( брат, дядя, папа) которые будут разводить.
6. Она несовершеннолетняя и вы узнаете об этом за круглую сумму...
Да и ещё куча вариантов может быть.
У меня к примеру в табу распитие кофе в заведениях.)

2024-01-19 в 17:37


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Кто о чем, а вшивый о бане🤭🤣🤣🤣

Если встреча в кафе не устраивает, то тут всего 3 варианта:

1. Обычная проститутка. Ей лень расхаживать по кафе даже ради потенциально лишней пятерки за отсос.

2. Разводила и мошенник. Наиболее вероятный вариант. Все 150% нормальных Леди ВСЕГДА знакомятся в кафешном режиме, более того - если встреча не происходит в первую же неделю - можно забивать на переписку - встречи не будет.

3. Вы банально не нравитесь и вас сливают.

2024-01-19 в 18:11


Николь, 36 лет

Москва, Россия

Может поломаю чьи-то шаблоны.
И у меня встреча может быть и через месяц, и через три, и через год после знакомства, а не только в первые три дня. Это вообще ничего не значит.

И у меня была история, когда я договорилась с М только на порку и встреча в кафе, распитие напитков и тд мне были не нужны.
И когда я приехала по выбранному им адресу, оказалось, что он не отель снял, а квартиру и его типо кинули и что делать он не знает, стоит ждёт меня, при этом сильно удивился, что я вообще приехала.

Я послушала жалобы какие все плохие и уехала.

2024-01-19 в 19:18


Дольмансе, 47 лет

Москва, Россия

Частные случаи бывают и без прелюдий, согласен. Но их на пальцах можно пересчитать. И потом как правило до такой встречи сразу в гостинице как правило идет долгая переписка (в моем случае нонсенс) и даже разговор по телефону. Был забавный случай в одной гостинице в Измайлово дама приехала по адресу, мы потемачили, потом она настолько возбудилась что захотела вагинального секса. Однако я был не настроен на такой поворот - и отказал. Довел до оргазма руками)

2024-01-20 в 00:00


Принцесса Светлана, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

и что вы хотите выявить на посиделках в кафе?
как проводите допрос-досмотр?
кафе-мороженое - детский сад для малолеток
на первой встрече в реале даю ровно 1 минуту на решение
раньше 5 давала, потом мне это надоело
если кандидат соглашается, сразу едем ко мне домой
(а не в гостиницу, как с бдсм-проституткой)
важный критерий для меня - никаких товарно-денежных отношений
на входе раздеваемся, выворачиваем все карманы - если нашла деньги в сумме больше, чем на обратную дорогу на метро, сразу отправляю назад (и мне не жалко)

только чистая тема
маньяков боюсь, но не очень
замуж за своих подданных не собираюсь, их не люблю, и поэтому не разочаровываюсь
нравится разнообразие
пришёл сегодня крокодил - пусть будет сегодня крокодил
понять не могу, почему все про какие-то деньги спорят
про какие-то скидывания чего-то там на счёт
деньги к теме отношения не имеют

2024-01-20 в 07:59


Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Принцесса Светлана, а не опасаетесь незнакомых мужиков к себе домой приводить? Мало ли что у него на уме.

2024-01-20 в 10:05


Костя, 46 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вообще могут быть самые разные варианты...
Вопрос автор топика поставил не очень корректно, мало данных.
Если это верхняя дама, то из описания ситуации это конечно какой-то развод на деньги или проституция и ей без разницы, кто приедет.

А вот если дама нижняя... То может просто сильно засвербило, голод тематический одолел.
Может именно желание хардкора эдакого, встретиться практически вслепую...
Возможно был снят уже отель для встречи с верхним, а он ее пробросил по каким то причинам и срочно ищет замены и физически восполнить пробел и как бы отомстить что ли верхнему... В этом случае и ведется поиск прям сдесь и сейчас, на кофе времени нету.

2024-01-20 в 10:54


Innocence, 33 года

Иваново, Россия

Скорее всего, это люди, которые без ума от вас и настолько хотят хотят сессии с вами, что не могут стерпеть лишних встреч вне темы. Они сразу чувствуют в вас тематика и не готовы принять обычные встречи, так как боятся, что вы (их идеал), предстанете в обычном(ванильном) образе.

Принцесса Светлана
- но это тоже опасно, с одной стороны. Кто знает, кем окажется мужчина. Все таки вы девушка, хоть и в роли верха, но мужик физически сильнее и он может оказаться далеко не низом) Хотя, вы и так все понимаете, думаю)

2024-01-20 в 11:25


Принцесса Светлана, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

Innocence, у меня есть способы себя защитить получше, чем посиделками в кафе, если что-то не по плану пойдет, как в случае, например, нападения, попытки отъема собственности, нанесения телесных повреждений или убийства. все, что в кафе можно узнать, и в переписке здесь на сайте понятно. а вопрос, отвечает ли кандидат в мои подданные моим представлениям, окончательно решается на обряде Посвящения в Подданные сразу после первой встречи в реале. К тому же, первая встреча в реале проводится в общественном месте, где есть камеры наблюдения с распознанием лиц, и если что, личность можно будет по базе данных установить за минуты, и я довожу до сведения "незнакомца", что не бином Ньютона, узнать кто данный многочлен и откуда. и в реале у меня разговор только сверху вниз. если вижу, что человечек не прогибается под нужный формат, сливаю сразу.

а просидеть часов семь в кафе, чтобы провокационными вопросами выявить скрытые черты характера будущего партнера - не надежно, лишняя трата времени, и просто оно не нужно.

2024-01-20 в 14:28


Полина, 49 лет

Москва, Россия

Обязательное общение по видеозвонку в телеге. Совместно договариваемся о месте и нюансах. Если в течении недели встречи не произошло - ее и не будет, от слова никогда. Кофепрелюдии не всегда нужны.

2024-01-20 в 16:05


Настя, 35 лет

Москва, Россия

Поддержу, Кофе не всегда есть возможность, у всех разные графики, но на звонок всегда есть время. :)

2024-01-20 в 18:17


Дольмансе, 47 лет

Москва, Россия

Суровые конкретные дамы ))) Похвально! А я вот любитель посидеть кофеечком или чаечком побаловаться и приятно побеседовать для начала и не обязательно именно на околотематические вещи ))) В принципе, с хорошим человеком можно и винца тяпнуть под хороший ужин ;)

2024-01-20 в 18:50


Настя, 35 лет

Москва, Россия

Кофе это вкусно и приятно!) НО если есть время для этого ;) а так, конечно лучше посидеть и поговорить с человеком, тут даже спорить нет смысла ;)

2024-01-20 в 18:54


Полина, 49 лет

Москва, Россия

Предаться чревоугодию и поговорить о высоком можно как раз после встречи😉

2024-01-20 в 20:09


Принцесса Светлана, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

видеозвонок помогает отсеять встречи, на которые никто не придет, это плюс, но есть и минус - придется показывать себя возможно вирт-дрочеру или черт знает еще кому, которому интересно так прикалываться, и он во время видеозвонка скажет "ха-ха, я пошутил, так вот ты какая, очень интересно, и пока, дура", и тогда злоумышленник может это видео записать, сделать с него скриншоты и у него будут фотки, которые не будут пробиваться через гугль-поиск, и которыми он тогда уже сможет играть из под своей новой фейковой анкеты или на этом же сайте, или на другом каком-нибудь. я лучше лишний раз напрасно приду на встречу в реал, чем буду давать свое фото-изображение вирт-дрочеру, для которого видеозвонки - дальнейшее продолжение его дрочек. это намного безопаснее, хотя и будут поездки впустую. безопасность важнее. и по видеозвонку все равно маньяка не распознать. такие видеозвонки - всегда дополнительный компромат, дополнительные риски, особенно если начнутся вопросы "А у тебя есть страпон? Я хочу страпон! Я очень люблю страпон. А ты любишь страпон? А можно я свой страпон на встречу принесу? Посмотри, какой у меня красивый страпон." я понимаю, что есть люди, на которых пробы ставить уже негде, но мне не все равно, что потом с моими видео будут делать.

2024-01-20 в 20:37


*, 42 года

Бугуруслан, Россия

На мой взгляд два варианта: 1. Девушка оказывает платные услуги. Она имеет богатый опыт и ее время стоит не дешево. 2. Девушка настолько заинтересована во встрече, что готова сразу перейти к делу.

Лично про себя скажу, что обычно, когда снимал помещение в отеле, для первой встречи, мы просто беседовали. Бывало что по несколько часов, что бы девушка прониклась ко мне доверием, эмоционально освоилась. И таких встреч, без темы, могло быть несколько. Только когда она сама демонстрировала свою готовность к взаимодействию, только тогда я переходил к активным действиям.

2024-01-20 в 23:38


Малыш, скажи себе "Да", 48 лет

Москва, Россия

Если мыслить рационально, то встреча в кафе в плане безопасности нихрена не решает.
Это все самообман, считать себя мегаполницательной личностью, что за полчаса-час ты узнаешь человека.
Профессиональные мошенники вотрутся доверие и кинут в любом случае.
Большинство бытовых преступлений совершаются как раз знакомыми.
Вот и делайте выводы об эффективности посиделок в кафе. Они нужны только женщинам, для решения двух задач: самоуспокоения и удовлетворения требований древнего инстинкта "я не шлюха". Тем более, что эти посиделки не за ее счёт. Да и на пользу эти "чаи" не идут. В Фемдоме уже точно. Пока болтаешь о том, о сем - понимаешь, что перед тобой такая же банальная ваниль, либо "придурковатая" дама. Потом на нее банально "не стоит", хотя будь сразу сессия, все было бы по другому.

Отсюда вывод по теме от автора: как писали ранее, развод действительно по брони несуществующего отеля, или отеля, куда она не придет, но есть процент. Либо, когда снимешь отель, у нее, вдруг, закончатся деньги на такси и она попросит оплатить. Ну и все в таком же роде.

Кстати, насчёт кафе, мужики: сейчас популярный развод с ними тоже - кафе с очень завышенными ценами. Поэтому никогда не ходите в то кафе, которое выбрала женщина, если оно не сетевое. Всегда выбирайте сами.

2024-01-21 в 09:29


Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Если нет времени даже на кафе, то, может быть, сначала разобраться с делами, а потом уже к поиску партнёров приступать? Что за кайф темачиться на бегу, не понимаю.

2024-01-21 в 10:04


Женя Петров, 41 год

Тула, Россия

н-да уж... на что люди только не готовы, дабы утолить "голод", и как только другие люди не изголяются для наживы на "чужом горе" 😱😱😱

это, извините, пздц!

2024-01-21 в 10:45


Полина, 49 лет

Москва, Россия

Видеозвонок мгновенно отсеивает виртов-роботов и дрочеров (80%). Не каждый просто на звонок то соглашается. И не надо там что-то показывать и рассказывать. Просто посмотреть, что это человек и все. А так да, кто настаивает на конкретном отеле и кафешке - это развод. Все только совместно решается. И самое правильное, как сказали выше, снять отель и там пообшаться, то же кофе попить. Это безопасно и уютно. Встреча может и просто в общении пройти.

2024-01-21 в 15:33


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

и что вы хотите выявить на посиделках в кафе?
как проводите допрос-досмотр?
+++
В вашем случае все и так понятно - вы проститутка, для таких, как вы норм отсосать с порога.
А мы тут обсуждаем знакомства нормальных приличных людей, которые ищут тематические отношения им важно, чтобы было совпадение не только в тематических интересах, но и в человеческих качествах

2024-01-21 в 15:52


Творение Олимпа Мисс ВИКТОРИЯ, 39 лет

Москва, Россия

Краснодарский гость агриться?))) Байтит комментами всех мимо проходящих доминос)))
Ну не светит тебе ничего - хайп тут не прокатит...

2024-01-21 в 18:43


СЭМ, 51 год

Москва, Россия

Моя первая встреча, - в кафе
Это обязательно
Мне вот важно ДО СЕССИИ успеть влюбиться в человека
Если не влюбиться, то проникнуться симпатией и другими нежными эмоциями к Партнёру
Моя тема, - психосексуальная
Мне потом с Ним.... (ну вы поняли🙂)
Видеозвонок, - не для меня точно
Мужики (извините) вблизи вовсе не привлекательны в большинстве своём
Если женщина сделает макияж и выберет выгодный ракурс для такого общения, то мужик спокойно будет демонстрировать содержимое своих ноздрей (так ему телефон держать удобнее) и бардак на заднем плане

А мне потом с ним (ну вы поняли😊)

Доверие, спокойствие, безопасность, "я нитакая", совпадение интересов, и другие вопросы, - всё это для меня решается не в кафетерии

В процессе взаимодействия постепенно узнаю Партнёра
Это потому, что мне мне маньяки никогда не попадались (слава богу)
Ну а если попадутся, тут ни у кого нет шансов выйти живым и здоровым
Хоть упейся кофе
В кафе лишь можно дифференцировать еб@нутых от не еб@нутых
У каждого из нас свои критерии в этой/такой оценке человека
Если мужик начинает рассказывать(жаловаться) на бывших, изливать обиды на родителей, посвящать в финансовые(и не только)проблемы, говорить о своих героических подвигах (не важно, на каком фронте ) молча вздыхать, или, наоборот, - говорить без остановки, демонстрировать доминантность, раздавать приказы, намекать (прямо или косвенно) на восстание его плоти, - для меня точно еб@утый

Думаю, как хорошо, что мы с ним в кафе посидели, а не в номере/квартире встретились
А то бы пришлось с ним темачить, а после этого..(ну вы поняли😊)

2024-01-21 в 19:49


Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Лайкнула)
Если мужик начинает рассказывать(жаловаться) на бывших, изливать обиды на родителей, посвящать в финансовые(и не только)проблемы, говорить о своих героических подвигах (не важно, на каком фронте ) молча вздыхать, или, наоборот, - говорить без остановки, - для меня точно еб@утый

Именно по этому и не хожу по кафе, из за внешности считают милой и мягкой жилеткой, которая глядя спокойно в глаза может конкретно построить маршрут и предложить начать по нему следовать. Вставая из за стола не допив этот самый кофе. Надоело видеть удивлённо хлопающие глаза обиженнок всея Руси.

Думаю, как хорошо, что мы с ним в кафе посидели, а не в номере/квартире встретились

Проще ввязаться в тему сразу, ограничивая поток 3, 14здабольства кляпом и уже не жалеть своих сил при выгуле внутренней кошечки, которая мимоходом может откусить голову и не вздрогнуть. А после экскурсии если будут силы для разговоров, то я буду крайне удивлена и раздосадована тем, что сильно жалела чью то джопь.)

Но...
На то и верхняя, что бы не спрашивая брать то, что приглянулось. Или развернуть с порога в обратную дорогу( и такое имеет место быть).

А то бы пришлось с ним темачить, а после этого..(ну вы поняли😊)

С чего это темачить с тем, кто не понравился? Спокойно разворачиваемся и говорим, что принц не в нашем вкусе. То что оплачен номер, или что то ещё, так иногда бывают такие издержки.

Любая встреча пока не возникла симпатия ни к чему не обязывает, даже если были какие то вложения. Тема и секс не из благодарности, или неудобства отказа, а по влечению и пробежавший искорке.

Может конечно это не правильно, но мое внутреннее равновесие мне гораздо важнее того, что обо мне подумает посторонний для меня человек. Которого я вижу первый и последний раз в жизни скорее всего.

2024-01-21 в 20:18


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Feel

»Что за риски есть в таком варианте знакомства?

Вероятность, что это не развод примерно такая же как и вероятность того, что за ником Принцесса Светлана скрывается женщина.

в лучшем случае Вас заманивают в бардель, в худшем будут вымогать деньги.

Но настораживает, как много об этих схемах знают наши милые дамы.

а еще интересно сравнить эти два отрывка.

СЭМ
»Если мужик начинает [...] говорить без остановки, демонстрировать доминантность, раздавать приказы,
»намекать (прямо или косвенно) на восстание его плоти, - для меня точно еб@утый

Порочная Цирцея
»Проще ввязаться в тему сразу, ограничивая поток 3, 14здабольства кляпом и уже не жалеть своих
»сил при выгуле внутренней кошечки, [...]
»На то и верхняя, что бы не спрашивая брать то, что приглянулось.

вряд ли Цирцея считает себя еб@утой, но тогда СЭМ неправильно оценивает Верхов... Или все же правильно, но тогда получается Цирцея еб@утая... короче, дилемма.

P.S. никого не хочу обидеть :) вы сами это написали :) никто вас за клавиатуру не тянул...

2024-01-21 в 21:33


Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Девочки! Все сюда! Валя...Валяааа! Все сюда. Аннушка!
Денис
Прекрасный пример е@анутости, не отличающий живой Йух, от резинового! И оно считает себя верхом!)
Ахтунг, ахтунг! Сейчас его друже из Краснодара подтянется и попытается уличить всех проституток всея чорного в том, что ему никто не вдувает за просто так.)

С..ка. Не смогла удержаться что бы не пнуть берцем под подставившийся зад.) Извинятся не стану. Весело же.)

2024-01-21 в 22:24


Иван Страптивый, 49 лет

Москва, Россия

У меня было очень много переписок, и ни разу мне Верхние не предлагали встречу сразу в гостинице, (речь не о платницах). Стандартно - в кафе чаю попить.... Так что, про мошенничество в данном аспекте сказать ничего не могу, хотя могут быть разные варианты, и совершенно не мошеннические....

.Бывало, что и сразу в гости приглашали. ... Бывало, что и ко мне домой приезжали...

А один раз, уже находившись по бесполезным "чаепитиям", я в очередной переписке сам настоял на знакомстве сразу в номере гостиницы, аргументируя это более непринуждённой обстановкой.... Ну там и поболтали часа полтора, и мини-сессия состоялась. При таком раскладе, думаю мы получили более полное представление друг о друге, нежели после посиделок в кафе.

2024-01-22 в 03:39


Женя Петров, 41 год

Тула, Россия

вот это разговор пошел 😅
ну, Сэм считает одно, причем про мужиков (!), Цирцея — другое... да и она, вроде, не мужЫк... ну, хотя бы потому, что членом хвастается резиновым 🤭

кто-то считает еще как-то... а истина — она, как известно, где-то 🙃

2024-01-22 в 07:37


Dreik, 40 лет

Москва, Россия

Много встречаю на сайте кто желает сразу в отель, а не в кафе. Часто это люди не свободные, которые просто боятся спалится и все. Ну и конечно есть категория людей которым просто не хочется тратить время

2024-01-22 в 09:27


Принцесса Светлана, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

да арсенала аксессуаров, которыми хвастается Цирцея, хватит, чтобы вооружить весь чорный. и все разложено по правильной планограмме - тут вам все отечественные изделия, а тут вот, пожалуйста, и под натовские стандарты, а кому хочется поострее-понеобычнее, то вон там азиатское напоказ аккуратно строго параллельными рядами выложено, и по одним только фоткам достаточно составить представление, что человек глубоко в теме. слишком глубоко. и нет смысла терять времени на кофейные церемонии. наглядный пример, когда анкеты на сайте достаточно, и встрече, кому она в таком формате нужна, ничего не препятствует. просто надо основательно об анкете позаботиться, чтобы сократить крэштесты в кафешках. а большинство силу анкеты недооценивают, отсюда и недоверие с подсознательным желанием провести тематический ЕГЭ на нейтральном полигоне. а позиция, что была бы готова к видеозвонку, но не хочу, чтобы мужских ноздрей и бардака на горизонте не заметить, пусть уж лучше сначала помоется и потом приходит в парадном мундире, чтобы я влюбилась - странная. если хочешь побольше о человеке узнать, то такие случайные мелочи как раз объективную картину и составят, а если хочешь себе розового фламинго на красной дорожке увидеть, то закрой глаза, и увидишь, а кто с открытыми видит, тому и терять нечего.

2024-01-22 в 09:47


СЭМ, 51 год

Москва, Россия

"пусть уж лучше сначала помоется и потом приходит в парадном мундире, чтобы я влюбилась - странная"
Не поверите, но помытые мужики, - ОНИ СУЩЕСТВУЮТ
"...пришёл сегодня крокодил - пусть будет сегодня крокодил"
Если постоянно, снижать требования к мужчинам, то можно дойти до "не ссытся, ну и ладно" (с)
Ваш не ссытся?

2024-01-22 в 14:19


Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

да арсенала аксессуаров, которыми хвастается Цирцея, хватит, чтобы вооружить весь чорный.

Это совсем не так, если бы я хвасталась арсеналом, то давно захлебнулась бы слезами злобного бессилия против своей воли. Арсенал то растет такими темпами, что на данный момент я сама не знаю что у меня есть в наличии.

Зато праздник наступает когда пытаюсь рассортировать и хотя бы примерно представлять что есть, когда появляется из недр сундука диво - дивное и чудо - чудно.

И в этот момент у меня такая гордость: Ну наааадо же, у меня оказывается и такая штуковина есть.... И такой кайф от этого...

2024-01-22 в 14:38


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

,
»ну, Сэм считает одно, причем про мужиков (!), Цирцея — другое... да и она, вроде, не мужЫк...

Женя Петров, Вы хотите сказать, что к Верхним мужчинам и женщинам разные требования? Верх должен сидеть зайчиком, а Верхуш_ka может позволить себе любой неадекват? Я Вас правильно понял?

Эх, где там наша фемка с ее "гендерным равенством"....

Порочная Цирцея, Вы зря агритесь, это СЭМ назвала вас еб@утой. Разбирайтесь с ней. Или Вы просто спустите какой-то нижней девчонке такое явное оскорбление?

2024-01-22 в 17:56


СЭМ, 51 год

Москва, Россия

Да простит меня топикстартер, форумчане и админы
Денис, с любовью, так сказать:

Маленький мальчик на Чорном сидел
Был бы он бабочкой — то полетел
Был бы щенком, - то громко затявкал
Был бы котёнком, - печально замявкал
Был бы мужик, то не пал бы так низко
Может он с маленькой очень пипиской?
Срёт он на форуме, в этом могучий
Ясно одно, - что к лотку не приучен

Продолжение следует, сам понимаешь

2024-01-22 в 19:22


Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

СЭМ
Лайк, однозначно)
Раз оно не понимает разницу между верхними Ж и М, то придется его пинать под срачельник периодически.
Причем прошу заметить, просто так, а это значит абсолютно бесплатно!) Денис
слово заморское стянули у Творение Олимпа Мисс ВИКТОРИЯ, так хоть русскими словами нашли бы ему аналог.)
Фу таким быть.

2024-01-22 в 19:53


Полина, 49 лет

Москва, Россия

Я так хочу вернуть тот темперамент. Когда кайф, драйв, кураж.

2024-01-22 в 21:42


Женя Петров, 41 год

Тула, Россия

Денис, я не хочу набрасывать на вентилятор гендерного (не)равенства, да еще с такой толстой подачи... основная мысль комментария заключается в том, что один считает одно, а другой - другое

2024-01-22 в 22:33


Лиходей, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Что бы баба пошла попить кофе нужно
Прислать за ней лимузин
Подарить букет из миллиона роз
Подарить подарочную карту на пол ляма а какой нибудь навороченный бутик
И так далее и тому подобное 😂🤣
А гендер это хуета не сусветная, придуманная дегенератами для дегенератов! 🤣😂

2024-01-22 в 23:03


Елена, 34 года

Москва, Россия

Радуйтесь! Тут многие мужчины мечтают сразу познакомиться в отеле. Мечты сбываются!

2024-01-23 в 00:36


Полина, 49 лет

Москва, Россия

Пхаааааааа.. я поражаюсь ответам....ощущение, что просто заполняют сайт. Тематиков, кто мудрый, сексуальный, желанный....давно уже нет. Одни педрилы. Лиходею отдельный респект. Влюбилась

2024-01-23 в 00:50


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Порочная Цирцея
»Раз оно не понимает разницу между верхними Ж и М, то

Отлично, к этому я и вел.

Значит, несмотря на то что нас с младых ногтей учили, что женщины это тоже человек, и нужно относится к ней как равной, вы утверждаете что верхние М и Ж это не одно и тоже?

Тогда интересно, чем вызвано такое снисходительное отношение к Верхуш_kaм, что в отличие от настоящих Верхов, им позволено вести себя как еб@утые неадекваты, конченые аспажи и так далее?

Можете пояснить разницу, так сказать?

Женя Петров
»Денис, я не хочу набрасывать на вентилятор гендерного (не)равенства,

а вот это зря. если над этим хорошо подумать, то довольно быстро станет очевидно, что мужики где-то очень сильно прое@ались

»Денис, с любовью, так сказать:

СЭМ на этом шабаше самая хитрая ведьма :) не хочет позорится, вступая в равную дискуссию, поэтому только подзуживает своих менее далеких товарок, кидаясь оскорблениями из далека :)

2024-01-23 в 02:25


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Денис

Чувак, не нужно ассоциировать проституток, обслуживающих сексуально своих клиентов Верхними только на том основании, что они отыгрывают верхнюю роль в качестве аниматора сессионно. У них своя ниша и то, что они косят под Домин - это маркетинговый ход, не более. Это как в рекламе пафосно называют ладу гранту - "машиной"🤭

Настоящим Верхним Леди свойственны лидерские качества, они спокойны, уверены в себе, самодостаточны, независимы и умеют нести ответственность за свои решения.

А все тематические проститутки - это обычные ванильные патриархальные бабы, пришедшие в тему из обычных проституток, они считают себя слабыми, тупыми, и зависящими от мужиков, поэтому они обслуживают мужские секс хотелки.

Именно поэтому ты и наблюдаешь концептуальные противоречия между образом, завленным для маркетинга и довольно жалким фактом...

2024-01-23 в 09:33


Творение Олимпа Мисс ВИКТОРИЯ, 39 лет

Москва, Россия

Как же разрывает пукан у Marquis de siD из за того, что кто то может получить и получает деньги за тему, а ему это не светит. Мечтать о том, что ты какой то бизнес леди нужен не стоит, они в твою сторону даже не посмотрят они грязь под ногами не замечают...

Сидушка от унитаза, когда же ты наконец поймёшь, что зависит плохое чувство и то, что ты не девочка? Даже нацепив бантик, ты ей никогда не станешь))) Твои попытки соревноваться с девочками по гендерному признаку настолько жалкие, они уже начинают вызывать раздражение...Смирись уже, или поплачь ещё в дневах и тебе снова вышлют 150 рэ на ватрушку. Или на что ты там наныл себе))))

2024-01-23 в 17:18


Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Творение Олимпа Мисс ВИКТОРИЯ
Лайк)
А вообще то есть негласные законы вселенной которые гласят, что притягивается в твою жизнь то, чего ты больше всего боишься. Никогда к обиженному на женский пол не притянется та, у ног которой весь мир.

Так же зависть, злость, обида на то что все проходит мимо него разъедает изнутри и отравляет жизнь, превращая ее в существование, а порой и выживание.

Пока не придет осознание того, что в жизни что то не то и надо начинать что то менять, такой человек(?)будет плевать ядом во всё движимое и, даже мало подвижное.)

2024-01-23 в 19:30


Женя Петров, 41 год

Тула, Россия

===
Пока не придет осознание того, что в жизни что то не то и надо начинать что то менять
===
увы, мало одного осознания, что надо менять ЧТО-ТО... нужно еще осознание, ЧТО ИМЕННО! а это уже гораздо сложнее 😕

2024-01-23 в 19:43


Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Женя Петров
А самое сложное во всем этом, иметь наличие серого вещества, хотя бы в зачаточном состоянии.)

2024-01-23 в 19:49


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

»Настоящим Верхним Леди свойственны лидерские качества, они спокойны, уверены в себе,
»самодостаточны, независимы и умеют нести ответственность за свои решения.

так-то так, но есть нюанс. это все мужские качества, и женщинам они недоступны.
это было лучше понятно, если бы здешние бабки продолжили начатый мной спор и сами раскрыли свою натуру.
Но раз никто на мой вопрос не ответил (почувствовали, видать, ловушку), я закончу свою мысль сам.

нет никаких верхних женщин и нет никакого "гендерного равенства"
женщина по природе может быть только нижней. все остальное - мошенничество, слабоумие или плохое воспитание.
таких нужно только наказывать, лечить и перевоспитывать.

2024-01-24 в 00:25


Кристина, 37 лет

Москва, Россия

Иногда хочется без кафешки, чтобы не слышать глупых разговоров

2024-01-24 в 10:05


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

так-то так, но есть нюанс. это все мужские качества, и женщинам они недоступны.
+++
Нет никаких мужских и женских качеств. Это все придуманные социальные условности и установки. Существуют женщины с жестким характером и лидерскими качествами, как существуют мужчины с мягким характером и боязнью конфликтов.

***
нет никаких верхних женщин и нет никакого "гендерного равенства"
женщина по природе может быть только нижней. 
+++
Если ты никогда не встречал умных и сильных женщин - это характеризует не их, а исключительно тебя и твой круг общения. Существуют женщины-политики, бизнес-вумен, есть много сфер, где женщины успешно конкурируют с мужчинами. Мы равны и это факт.

Да, с точки зрения антропологии самый умный мужчина будет умнее самой сильной женщины, но в массе когнитивные способности среднего мужчины и средней женщины - малоразличимы.

2024-01-24 в 11:07


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

»Существуют женщины-политики, бизнес-вумен, есть много сфер, где женщины успешно конкурируют с мужчинами.

на 9 миллиардов населения наскребется несколько исключений, типа Маргарет Тэтчер или Софи Лорен. Только это единичные исключения подтверждающие правила. И как бы Тэтчер уже нет, а Софи Лорен нам не доступна...

»Если ты никогда не встречал умных и сильных женщин - это характеризует не их, а исключительно тебя

Найдешь такую, покажешь. Пока же, судя по реакциям на этом сайте, тебя не поддерживают в первую очередь именно женщины. Идею брать на себя ответственность отвергли решительно все.

2024-01-24 в 15:25


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

на 9 миллиардов населения наскребется несколько исключений, типа Маргарет Тэтчер или Софи Лорен. Только это единичные исключения подтверждающие правила. И как бы Тэтчер уже нет, а Софи Лорен нам не доступна...

+++
Этих исключений как минимум сотни тысяч, если не миллионы - женщины топ менеджеры, политики, ученые... в октябре была история, про подвиг женского танкового батальона в Израиле.

Даже в компании, где я работаю - женщины топ-менеджеры - это суперпрофи, они обладают выдающимися лидерскими качествами, у них сотни подчиненных и десятки успешных проектов.

Похоже, примитивные глупые и никчемные женщины по удивительной случайности составляют 100% твоего окружения и повторяю - это характеризует больше тебя, чем женщин. Я имел счастье встречался с Верхними Леди, чьим лидерским качествам и интеллекту могли бы позавидовать большинство мужчин, начиная с тебя.

2024-01-24 в 22:11


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

»Этих исключений как минимум сотни тысяч, если не миллионы

:)) так даже миллионы на 9 миллиардов населения это доли процента. меньше погрешности измерения. ты просто подтвердил мой тезис :)

вот даже далеко ходить не надо, возьми поиск с этого сайта и посмотри сколько в большом городе анкет Верхуш_ek и нижних мальчиков. Для Москвы, я посмотрел, 12 страниц анкет против 50 страниц из людей что были в течение дня . отними от этого количества проституток и обиженных ванилек, компенсирующих строгое родительское воспитание, и ты получишь где-то 0 Верхних женщин на 500 мужиков. Удачи вам потемачить :)

»Даже в компании, где я работаю - женщины топ-менеджеры - это суперпрофи, они обладают выдающимися лидерскими качествами

ну на фоне современных феминизированных, слабых, бесхарактерных и инфантильных мужичков, воспитанных матерями одиночками, это совсем не удивительно. нет никакой заслуги быть заметной на таком фоне.

Это не ваш топ-менеджер хороша, это просто вы плохи.

P.S. и все эти дифирамбы в сторону женщин не помогут тебе заработать очки в брачном рейтинге. бери пример с нижних девушек. ни одна из них на форуме не расхваливала мужиков в твоем стиле. догадаешься почему?

2024-01-25 в 00:03


людмилка, 31 год

Москва, Россия

Хи-хи 🤭
А все началось с того, что одно южное недоразумение попробовало поддержать или даже заступиться за другое (северное)

2024-01-25 в 07:36


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

так даже миллионы на 9 миллиардов населения это доли процента. меньше погрешности измерения. ты просто подтвердил мой тезис :)
+++
У тебя просто с математикой очень туго.
Ты с чего-то вообразил, что прям все мужики с какого-то хера обладают лидерскими качествами, все успешны, все боссы, политики, ученые, бизнесмены.

Я тебя огорчу - это далеко не так. Большинство мужиков - ничего из себя в жизни не представляют: алкаши, лентяи, инфантильные мамины сынули, тупое быдло, работающее на рядовых должностях, с торчащим пузом к 35 годам, нежеланием развиваться и брать на себя ответственность. Среди нас обладающих лидерскими качествами точно также - сотни тысяч/миллионы, но никак не каждый десятый и даже не каждый сотый.

И среди женщин такая же точно ситуация - большинство из себя ничего не представляет, считая бытовую (а зачастую и прайсовую) проституцию единственным для себя выходом и проповедуя проституцкие ценности, чтобы оправдать свой позор. Среди теток есть множество тупых инфантилок, мечтающих состояться оператором электровеника и чтобы кто-то за них все решал.

Но даже эти тетки никак не нивелируют тот факт, что среди женщин есть достойные Леди, способные похвастаться высокими когнитивными и морально-волеввми качествами. Точно также, как и масса мужиков алкашей-инфантилов - не умаляет тот факт, что среди мужиков точно также есть достойные и чего-то из себя представляющие.

Мы в массе равные и это медицинский факт, не подлежащий сомнению. Мне жаль, что тебя окружают ничего из себя не представляющие тетки, но скорее всего - ты сам выбираешь себе такое окружение. Ведь с достойной Леди, уважающей свои интересы, придется договариваться на равных, а это в наше переходное постпатриархальное время умеют очень немногие мужчины.

2024-01-25 в 09:17


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

»Мы в массе равные и это медицинский факт, не подлежащий сомнению.

Левачество тебя погубит. Вот тебе медицинские факты.

-Средняя масса мозга женщины на 123 грамма (11%) меньше чем у мужчины. а это, на минутку, уже такая же разница как между разными видовыми ступенями эволюции человека.

-процент женщин в сложных специальностях (физика, математика, программирование) меньше 20-10%

-На сайте чез ком в мировом онлайн топ-рейтинге шахматистов была только одна женщина добравшаяся лишь до 8 места.

-среди нобелевских лауреатов только 3 процента женщин

Так что если на твоем фоне большинство женщин выглядят умными и сильными, это вообще ничего не говорит о мужчинах в целом. Это просто твоя проблема или факт твой медицинской истории.

А в социальном поведении все еще гораздо хуже. сравни процент женщин и мужчин тем или иным образом берущих деньги за отношения (онлифанс, экскорт, алименты с бывших и так далее). дисбаланс тут больше 99%

твой "факт, не подлежащий сомнению" лишь тупой лозунг, не подтверждённый ни одной известной науке статистикой.

2024-01-25 в 16:21


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Средняя масса мозга женщины на 123 грамма (11%) меньше чем у мужчины. а это, на минутку, уже такая же разница как между разными видовыми ступенями эволюции человека.

+++
Тебя уже губит дремучее сельское невежество.
Средняя масса мозга человека - 1200г, а у кашалота 6800г. Следуя твоей логике, кашалоты в 5 раз умнее человека. Ты что-нибудь смюлышал о цивилизации кашалотов, об их научных открытиях и полетах в космос?!!

***

процент женщин в сложных специальностях (физика, математика, программирование) меньше 20-10%
+++
Еще недавно там их вообще было. И это связано с традициями и социальным восприятием женщины прежде всего. Мы видим сейчас огромный рост числа женщин в этих сферах, и полагаю, динамика сохранится.

И то же самое - с остальными "аргументами". Женщины буквально 1-2 поколение назад все еще социально считались "хранительницами очага", чья функция рожать и убирать говно. Даже сейчас, когда мы наблюдаем современные тренды - многие дремучие сельские жители (типа тебя), до сих пор с детства прививают женщинам средневековые ценности, навязывая им патриархальную модель восприятия мира.

2024-01-25 в 16:52


Полина, 49 лет

Москва, Россия

А ты нелетчик, а я была так рада любить героя.... а по осанке не видно кто с любянки, а я в ответ летала. Дура.

2024-01-25 в 18:03


Женя Петров, 41 год

Тула, Россия

===
Женщины буквально 1-2 поколение назад все еще социально считались "хранительницами очага", чья функция рожать и убирать говно. Даже сейчас, когда мы наблюдаем современные тренды...

===

Marquis de siD, сидушка (для унитаза 😅), ты уже обосралась сегодня в дневах с математикой... не наблюдай, иди убирай! впрочем, вы тут так забавно сретесь, что даже интересно, какие кака, ой, агрументы в следующем комментарии полетят... главное — отойти подальше

2024-01-25 в 20:10


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

» А все началось с того, что одно южное недоразумение попробовало поддержать

Эти чудилы реально думают, что мужики поддерживают друг друга. прикол....

»Средняя масса мозга человека - 1200г, а у кашалота 6800г.
Ну ты даешь, при сравнении видов из разных отрядов нужно учитывать соотношения головного мозга к спинному, плотность нейронных связей, долю неокортекса и особенно лобной доли. Ты настолько дремучий, что смог выдал лишь столь слабое возражение?

Для родственных видов, где все эти параметры примерно одинаковые, масса мозга определяющий параметр.
И повторюсь, половая разница сравнима с межвидовой разницей наших диких предков. Ты что-нибудь слышал о цивилизации австралопитеков или фемок-амазонок? об их научных открытиях и полетах в космос?!!

Давай, я верю, что ты можешь найти возражение получше, тогда я тебя окончательно закопаю в этом вопросе.

» Мы видим сейчас огромный рост числа женщин в этих сферах

Не-а :) тут ты облажался. отсылаю тебя к новейшим научным работам по этой теме, например к статье в Psychological Science "The Gender-Equality Paradox in Science, Technology, Engineering, and Mathematics Education" ну или посмотри на ютубе разбор от Ирины Якутенко.

Вкратце, в этой и последующих работах, четко показано, проверено и подтверждено, что женщины в странах с высоким индексом соблюдения женских прав (норвегии, англии и т.д.) выбирают наукоемкие профессии _гораздо_ реже, чем женщины из неблагополучных стран (иран, мароко и т.д.).

На данный момент это уже четко установленный факт. и вся твоя левая повестка с этим уже ничего не сделает :)

» Женщины буквально 1-2 поколение назад все еще социально считались
»"хранительницами очага", чья функция рожать и убирать говно.

какое счастье, что в 1428 Карлу VII, когда назначал 17-летнию Жанну д’Арк военачальницей своей армии не знал об этих ужасных патриархальных стереотипах царящих в его время. И все эти императрицы, от Клеопатры до Екатерины Великой, к счастью тоже не знали об этих средневековых ценностях.

Не было никогда гендерной дискриминации в истории, было лишь нежелание женщин заниматься тяжелым и опасным трудом, им всегда было проще отсидится дома возле печки. А сказка про средневековый патриархат была выдумана в 19 веке, когда промышленникам понадобилось поставить и женскую половину к станкам.

бабам отсыпали феминизма, привилегий без меры и заставили худо бедно-работать. вот и весь секрет.

2024-01-25 в 23:06


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

С приходом признанного специалиста в области унитазов - жени петрова, дискурс опустился до соответствующего уровня - а это значит, что пора уходить, чтобы не измазаться экскрементами. Благодарю всех за дискуссию🤗

2024-01-26 в 00:43


Творение Олимпа Мисс ВИКТОРИЯ, 39 лет

Москва, Россия

Йобушки - воробушки...
У кого то раздвоение личности))) Как мило сам с собой клоун ведёт диспут. Прям почти завораживающее зрелище. Если бы не одно но... Зрелище печальное, вроде как мужики, а соревнуются с женщинами. Примеряя их на свое место.

Лучше бы испытали все прелести месячных, ПМСа и хотя бы раз родили. А мы бы с удовольствием под пивко за попиздели про то, что кто то что то там не открыл. Моральные уродцы, мля...

2024-01-26 в 00:45


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

»вроде как мужики, а соревнуются с женщинами. Примеряя их на свое место.
»Лучше бы испытали все прелести месячных, ПМСа и хотя бы раз родили.

Так я ИМЕНО ПРО ЭТО и говорил! не место женщинам на мужском месте, как и мужчинам на женском.
И это исключительно по биологическим причинам, не важно месячные, ПМС или еще что-то. гендерного равенства нет.

А это чудо в перьях просто перефразировала мою мысль и выдала за свою. Кошмар! Marquis de siD, вернись! ты хоть и испорчен левачеством, но хотя бы понимал, что тебе пишут и мог свои мысли грамотно аргументировать и изложить.

2024-01-26 в 01:20


MJ, 42 года

Тюмень, Россия

Так, умники, и что решили-то? Ходить сразу на сессии иль нет?
Развели тут дискуссию на тему баба таки друг человека, а вас никто и не спрашивал 😅

2024-01-26 в 04:28


Jadis, 49 лет

Москва, Россия

MJ, насчёт ходить или нет все просто: это вопрос приоритетов. Кому главное потемачиться и неважно с кем, тому можно и не тратить время на всякие церемонии, а кому наоборот - нужен человек для отношений, тем незачем торопиться.

А дискуссия интересная получилась, от Marquis de siD я слегка не ожидала таких аргументов. Надо же, чего в жизни не бывает)

2024-01-26 в 06:49


Женя Петров, 41 год

Тула, Россия

===
А дискуссия интересная получилась, от Marquis de siD я слегка не ожидала таких аргументов.
===

да... сравнить мозг человека и кашалота — это зачОт! 😅👍

Дениска же в своей нудности превзошел наверное всех доселе встречавшихся мне спорщиков 🤦‍♂

одно неравенство в споре вышло... "гендерное"... зануду жОстко заминусили, маркизу че т аж плюсами осыпали за этот цирк

2024-01-26 в 07:53


MJ, 42 года

Тюмень, Россия

Jadis

Так мне ответ на вопрос ТСа не нужен))
Я для себя все сама решу без универсальных правил, но тем не менее топик именно про первую встречу

Аргументы может кому покажутся интересными, но вот сама тема спора. Ну неуместна, давайте мягко Женя Петров правильно сказал - цирк!

2024-01-26 в 09:14


Гудрун, 19 лет

Хельсинки, Финляндия

ТС уважаемый, Вы фильм "Хостел" смотрели?если нет, то посмотрите обязательно...имхо, я жуткий параноик, поэтому и хожу тут такая без опыта, тематик-теоретик, блин.

девушка, мужчина, небинар:какая разница?ограбления, секты и сдавание на органы ещё никто не отменял, бегите от таких куда глаза глядят...

2024-01-29 в 11:09


PhotoGraf, 50 лет

Москва, Россия

У меня был другой случай.
Дама отсюда (не буду называть ник, некрасиво это) после недолгой переписки сама предложила кафе, кое расположено неподалеку от гостиницы. Пока меня ждала - питалась за свой счёт. Посидели, поболтали о разном, собрались в гостиницу, да облом : всё занято. На следующий день её услали в командировку на долгое время. Ну что, бывает. Где-то через неделю переписки меня тупо забросили в ЧС. В здешней переписке больше не отзывается.

Бывает и такое.

2024-01-29 в 14:38


usama, 74 года

Москва, Россия

Я от любой встречи откажусь, если почувствую неладное. А чтобы сразу в гостишку - скорее всего развод на деньги (оплата гостишки) или дальнейший шантаж после сессии (например скрытые камеры).... Хз конечно.

Так ТС в итоге сходил на встечу то? МОЖЕТ И ПОВЕДАЕТ КАК ТАМ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ

2024-01-30 в 12:40


Сергей, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Сто процентов это разводняк....в стиле я уже выезжаю скинь предоплату штук пять... Есть конечно минимальный вариант что топикстартер молодой Аллен Делон

2024-01-31 в 18:41


Feel, 43 года

Москва, Россия

Всем спасибо за ответы. Пусть даже немного не в тему топика.

На встречу я не пошел. Поэтому, к сожалению, love story или криминальную историю не расскажу.
Но меня сразу везде забанили, как я сказал, что никаких отелей без вкусного кофе с круассаном
А так хотелось круассан😞

2024-01-31 в 18:58


Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Feel, как печально, даже захотелось накормить вас круассаном)

2024-01-31 в 20:19


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: