Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 160, в чате: 0, новых: 34

БДСМ форум

Начало » Психология БДСМ » Дс и псисадизм

Дс и псисадизм


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Бытует мнение, что из псимазов такие себе сабмиссивы, т.к.: интерес пси-мазохиста в Д/с экшене лежит не в области подчинения, а в области слома на подчинение. Поэтому псимазы неспособны нормально подчиняться - будут брыкаться и всячески хжмить. В этот миф реально верят тематики, т.к. проводят параллели с физическими мазохистами, из которых и верно - абсолютно никакие сабмиссивы. Точно такое же мнение у не слишком опытных тематиков в отношении псисадистов, ибо из садиста - просто никакущий доминант.

Давайте сразу разберемся: тематические отношения, где нижняя - это "любимая кошечка" или "маленький сыночек", где "верхний" выступает скорее направляющим - воспитателем и опекуном: папочкой/мамочкой - это что-то из области игровых, с вектором в сторону инфантилизма и латентной педофилии - ддлг/дмлб. Мы, конечно, понимаем, что к острову бдсм прибило штормами и приливами всякий левый мусор типа квир и прочей педерастии, а также свингерского блядства, но давайте все же как-то концептуально разнесем по углам дс-отношения по принципу Госпожа-раб и всякие там прочие ддлг/дмлб - мамочка-сынок и папочка-дочурка.

Ключевое и самое главное отличие: папочка/мамочка должны быть справедливыми к своим кошечкам и барашкам - они не доминируют, а скорее направляют и следят за выполнением правил, т.е. являются законниками, а вовсе не доминантами, т.к. сами же вынуждены подчиняться декларируемым правилам.

А вот натуральная Домина, в отличие от мамочки, имеет полное право на несправедливость, взбалмошность, тиранию и жестокость при реализации своей власти. Безусловно, внешние договоренности пары - с табу и организационной системой обязаны соблюдаться, но внутри согласованного поля власти Верхней - нет никаких правил, есть только ее доминантное творчество. Разобрались, поехали дальше.

Дс - это неравные отношения, в которых одна сторона доминирует, а другая - подчиняется, в рамках заранее оговоренных областей, в которых власть Верхней стороны абсолютна. Поддерживать жизнеспособность дс отношений можно только через статусную дистанцию и строгое соблюдение этикета, иначе ваш нижний, если запустить его и позволить подчиняться через раз или так, как он хочет - станет вашим приятелем: исчезнет реализм ощущений, тема станет игровой со привкусом дешевого пластика, типа сессии с проституткой, где имеено нижний диктует свои хотелки, причем отыграть назад будет уже попросту невозможно. Слабенькие дормидонты-неудачники, а также горе-домины, выбирающие себе нижних не по своему рангу и допустившие подобные ошибки со своми низотами, прибегают ко всяким отчаянным средствам, вроде игнора, но это уже борьба вместо доминирования/подчинения и явный излет отношений.

Чтобы поддерживать неравные отношения требуется держать нижнего в тонусе - в состоянии измененки, когда дофаминовый коктейль постоянно подстегивает сабмиссивные триггеры и стимулирует его подчинение, как естественную реакцию на раздражитель. Режим постоянного подавления с помощью этикета, статусной дистанции, наказания/угрозы наказания, периодически/перманентно выводя его из зоны комфорта, добавив туда какой-нибудь пв и прочие фишечки из серии "damage on time". Для некоторых ужасно мучительно даже спать каждый на полу на тонком матрасе возле кровати Верхней.

А теперь попробуйте предложить такие вот отношения с постоянным подавлением ванильным тетям/дядям, успешно практикующим игровой сессионный бдсм со всякими ssc, стопсловами, в котором нет даже намека на псисадизм. Они с удовольствием позволят вам целовать ноги, прислуживать, даже будут готовы вас отшлепать флоггером, но... постоянные отношения с человеком, которого ты буднично и естественно держишь в положении раба 24/7, поддерживая с ним статусно-этикетную дистанцию, постоянно контролируешь и подавляешь - это для ванили тотально неприемлемо. Они готовы играть в бдсм, но точно не готовы жить с рабом. Почему? Да потому, что это уже самый натуральный псисадизм в самой основе подобных отношений. Это психическая деформация и отрицание у нижнего части (или даже всей) личности, что в режиме "каждый день" - со временем превращается в привычку для обеих сторон, деформируя их восприятие друг друга: нижний явно ощущает атмосферу власти Верхней, боится наказаний, боится огорчить ее даже в каких-то мелочах, а Верхняя привыкает к наличию живой вещи, отрицая ее права на чувства, желания, выбор и т.д. Даже невинная практика с лишением "я" - через пару недель прокручивает в мозгах дыру, хотя казалось бы - всего лишь банальная форма этикета.

И конечно, для человека ванильного в роли Верхней - доминирование еще трудозатратно, т.к. подобное положение нижнего не приносит ей удовольствия, не является для нее естественным и тяготит морально, т.к. требует от нее генерации отрицательных эмоций. В отличие от нее, дсница-псисадистка, на рабоче-крестьянском в ванили именуемая модным термином - "абьюзерка", вполне комфортно чувствует себя в Верхней роли даже при хард настройках в режиме контроля и подавления 24/7, т.к. это для нее - естественная среда.

Таким образом, псисадизм является базовой структурой и основным интерфейсом ключевых настроек неравных дс-отношений. Чем меньше в дс-отношениях псисадизма, тем большее значение имеют правила, а не воля Домины - тем меньше в таких отношениях собственно самого доминирования-подчинения, т.к. Верхняя и нижний вместе подчиняются правилам, играя роль охранника пятерочки, следящего за порядком. При отсутствии псисадизма - отношения неизбежно ованиливаются, зачастую принимая форму игровых и инфантильных - с "любимыми кошечками" и "маленькими сыночками", а также папочек/мамочек в роли Верхних.

Из вышеперечисленного мы може сделать вывод, что псисадизм - это способ, или точнее - язык коммуникации между Доминой и сабом с целью установления, закрепления и поддержания доминирующего положения верхней стороны и подчиненного - нижней. Выражается через унизительное, оскорбительное, пренебрежительное, издевательское и жестокое обращение с элементами эксплуатации атрибутами служения, подчеркивающее подчиненность, зависимость и повиновение нижнего, его положение животного или даже вещи по отношению к Домине. Получение удовольствия в процессе подобного обращения происходит через ощущения психологического нивелирования и стирания человеческой личности нижнего до ощущения своей безграничной власти над этим существом, и его овеществлением, и растворением в личности Домины.

Таким образом, возвращаясь к первоначально поставленному вопросу - псисадисты, они же абьюзеры - это прирожденные естественные Домины, а псимазохисты, способные выдерживать дс в хард-режиме 24/7 - не менее прирожденные естественные сабмиссивы.

2024-01-15 в 12:56


Алексей, 33 года

Калининград, Россия

Класс! Спасибо за шикарный пост. Ни убавить, ни прибавить

2024-01-15 в 13:25


I.r.i.n.a, 36 лет

Москва, Россия

Сколько читаю форум, столько на нём непрырывно возникает тем, кто настоящий, а кто нет и как надо. И ладно бы показания совпадали, а то заморачиваете всё больше и больше каждый со своей колокольни.

2024-01-15 в 18:49


Nerd 🤓, 34 года

Бронницы, Россия

Siiiid, ты даже на форуме эту простыню притащил.... Да ещё и ддлг вычеркнул из бдсм? Чи воооо? Да ещё и ЛГБТ засрал.... Фууу, Did, нельзя так, ты же знаешь, что ты не прав.

"""Поэтому псимазы неспособны нормально подчиняться """ -а кто такое утверждает?

"""в состоянии измененки, когда дофаминовый коктейль постоянно подстегивает сабмиссивные триггеры и стимулирует его подчинение, как естественную реакцию на раздражитель""" - а дурно от такой стимуляции не станет? Ведь всё разные, с чего ты решил, что это подойдёт всём? Слова красивые собраны в кучке, правда ничего не понятно.

"""практикующим игровой сессионный бдсм со всякими ssc, стоп словами, """ - стоп слова дают тебе контроль над ситуацией в случае, если что-то пойдёт не так. Верх не Бог, а также не видит на сквозь, человек может не заметить что тебе стало плохо, а ты не сможешь подать сигнал и тебя это убьёт... Ну наверно, важнее, что по-настоящему, да, Сид? Ведь со стоп словом это не так... А ситуации, когда нужно не только показать, но и сказать, может быть масса и отказать от них нельзя, это вопрос сохранности вашего здоровья .

"""держишь в положении раба 24/7, поддерживая с ним статусно-этикетную дистанцию, постоянно контролируешь и подавляешь - это для ванили тотально неприемлемо.""" -- "ванили" Это не интересно, потому что люди не ставят на первое место секс, а ты всё грезишь о ЛС. Никакого тотального контроля в режиме 24/7 быть не может, Кто-то должен въебывать и приносить в дом деньги, иначе сдохнете с голоду. Туда же увлечения, самореализация и прочее, а кто-то хочет семью, и о боги, это естественно для человека. Но вот конткертно ты, превращаешься в Антисоциального чела, живущего в фантазиях.

"""боится наказаний, боится огорчить ее даже в каких-то мелочах, а Верхняя привыкает к наличию живой вещи, отрицая ее права на чувства, желания, выбор и т.д. """ --- жизнь в вечном страхе деструктивно для психики, у тебя даже понятия нет о чем ты говоришь.

Ты говоришь о лс, где всё хардкорно, но сам же не готов отказаться от табу, но при этом БДР и стоп слова для тебя это помеха, почему же ограничения оставил? Почему не поедешь жить к дамочке на полное содержание в будке? Страшно? Желанная реальность -вот она, приди и возьми... Но всё что мы видим, это твои простыни о том, как должно быть, а не то что ты практикуешь сейчас...

"""При отсутствии псисадизма - отношения неизбежно ованиливаются, зачастую принимая форму игровых и инфантильных""" - даже маньякам не нужно было убивать каждый день, а ты хочешь жить в аду и втянуть в это другого человека... О.о

Люди устают от всего, от бдсмов тоже, он надоедает и люди хотят сделать перерыв, те кто практикует, то что ТЫ хочешь, не крутят в бдсм тусовке, это банальные домашние тираны с проблемами в голове, которыми вредят всём и не приносят никому никакого удовольствия.

2024-01-15 в 22:35


Николь, 36 лет

Москва, Россия

Это видимо какой-то крик души.
Куча слов намешаны в кашу.

Плюсую огурчику.

2024-01-15 в 23:42


Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Прочитала. Осилила таки. Но вот переварить не смогла, это нечто неудобоваримое.
Такое чувство, что автор решил собрать все свои познания в одну кучу и, встряхнув их в своей голове вывалил на форум.
Большей несусветной чуши я в своей жизни явно не встречала.

При отсутствии псисадизма - отношения неизбежно ованиливаются, зачастую принимая форму игровых и инфантильных - с "любимыми кошечками" и "маленькими сыночками", а также папочек/мамочек в роли Верхних.

Это вот что такое? Это как могло придти в голову здоровому человеку? Никак! Явно в не особо здоровую могло залететь через ухо и там остаться ...

Слабенькие дормидонты-неудачники, а также горе-домины, выбирающие себе нижних не по своему рангу и допустившие подобные ошибки со своми низотами, прибегают ко всяким отчаянным средствам, вроде игнора, но это уже борьба вместо доминирования/подчинения и явный излет отношений.

А это?
Любимые фразы про ранг, набившие уже оскомину от людей, которые ни хрена не понимают значение этого слова и его применение ни к селу, ни к городу, лишь бы блеснуть познаниями.

Ранг... У кого он есть, те спокойно относятся ко всем людям, не афишируя свою"статусность", а вот чернь как раз таки и ищет себе " по рангу", теша себя своим средним( более чем средним) достатком и прочими вымышленными благами. При всем этом забыв/забив на то, что первичен человек, а не то, что он пытается из себя карежить.

2024-01-16 в 17:12


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Я описываю настоящий БДСМ, т.е. - дс-отношения.
Понятно, что игровым сессионщикам (особенно из категории сессионщиков за бабло) - все это чуждо и не понятно, ибо игровые сессионщики с т.з. дсников - обычная притемаченная ваниль.

Впрочем, мнение сессионщиков не особо интересует - это написано не для вас, а для дсников.

2024-01-17 в 06:53


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Marquis de siD

бесполезно тратить время на объяснения. Судя по постам, 90 процентов форумчан - притемаченная ваниль, при чем довольно агрессивная.

Они в любом случае будут лезть со своим сверхценным мнением, над этим надо только смеяться, что бы не портить себе настроение.

2024-01-17 в 16:47


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Все верно. Согласен полностью.
Достаточно почитать анкеты тех, кто лезет со своим особым мнением в ту сферу, о которой совершенно ничего не понимает.

Сессионная ваниль, как правило постоянно ищущая спонсора. Представьте себе, многие люди темачат не за деньги, а для удовольствия, господа. Ибо девианты.

2024-01-17 в 17:03


Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

О, диванные эксперты подтянулись.)
Девочки, не ссорьтесь, вам делить некого.) Один альфонс в Краснодаре, другой в северной столице. Если северная проспонсирует, то сидушка приедет и вы сможете друг дружку порадовать писечками.)

2024-01-17 в 18:00


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

» сидушка приедет и вы сможете друг дружку порадовать писечками.)

О, пошла в ход вторая карточка ТП-бинго, как знал, как знал :)

только, Порочная Цирцея, ты сейчас поосторожней с этим. под статью УК себя подводишь. и это без сарказма. шаблонность мышления в меняющемся мире опасна.

2024-01-17 в 18:17


Пиксель, 54 года

, Россия

Таким образом, возвращаясь к первоначально поставленному вопросу - псисадисты, они же абьюзеры - это прирожденные естественные Домины, а псимазохисты, способные выдерживать дс в хард-режиме 24/7 - не менее прирожденные естественные сабмиссивы.

++++

Ура, вот мы и разобрались, что Дыэсы и эЛэСы суть банальная созависимость. Но, поскольку Сид не любит это слово и психологию, то продолжения просим в духе гегелевских отношений господина и раба. Будет ведь продолжение, Сид?

2024-01-17 в 19:17


Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Денис А ты за меня не переживай, это вам девочкам надо переживать. Вы же будете тереться друг об друга, не я.)

Так что тщательнее скрывай свою ориентацию, а то не ровен час...
И предвидя твою реакцию: последнее слово за мной, можешь в спину мне плевать, авось полегчает.)

2024-01-17 в 20:38


Маэстро Арпад, 51 год

Тель-Авив, Израиль

Нет слов, только куча эмоций, в основновно не цензурных....)))
*** проводят параллели с физическими мазохистами, из которых и верно - абсолютно никакие сабмиссивы.
- С хрена ли? Нет мазов, которые еще и сабмиссивы??? Какие, блин, открытия!
***ибо из садиста - просто никакущий доминант
- См. выше. "Те же яйца, только в профиль "

***Давайте сразу разберемся: тематические отношения, где нижняя - это "любимая кошечка" или "маленький сыночек", где "верхний" выступает скорее направляющим - воспитателем и опекуном: папочкой/мамочкой - это что-то из области игровых, с вектором в сторону инфантилизма и латентной педофилии - ддлг/дмлб.

- А здесь аффтар сразу походя отмахивается от всего, что по скромности интеллектульной ему не понятно, а значится не лезет в стандарт. Только, дологой дьюк, есть БДСМ . Многогранная субкультура. В ней нашлось место и для этого, и для многого другого. А дальше как в физике: не учли натяжение этой ниточки и ответ точно не будет правильным.

*** Дс - это неравные отношения, в которых одна сторона доминирует, а другая - подчиняется, в рамках заранее оговоренных областей, в которых власть Верхней стороны абсолютна

-- НЕТ. Просто потому, что это отношения двух взрослых, свободных людей.

Кстати, вам с фнтазиями вероятно не в домек, но в истории абсолютной власти никогда ни у кого не было. А успешными были именно те, что границы осознавали.

На остальной бред сил не осталось...

НО .... Концовка феерична:

***Таким образом, возвращаясь к первоначально поставленному вопросу - псисадисты, они же абьюзеры - это прирожденные естественные Домины, а псимазохисты, способные выдерживать дс в хард-режиме 24/7 - не менее прирожденные естественные сабмиссивы.

ЛЮДИ! Вызовите аффтару ментов или скорую. А лучше и тех, и других сразу!

2024-01-17 в 21:23


Денис, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Не особо вникая в суть спора, просто если подходить формально.

ТС пишет

*** Дс - это неравные отношения, в которых одна сторона доминирует, а другая - подчиняется, в рамках заранее оговоренных областей, в которых власть Верхней стороны абсолютна

Маэстро Арпад возражает

Кстати, вам с фнтазиями вероятно не в домек, но в истории абсолютной власти никогда ни у кого не было . А успешными были именно те, что границы осознавали.

Я один вижу, что возражение ничем не противоречит исходному тезису? ТС же изначально написал про оговорённые границы. О чем у вас вообще спор?

2024-01-18 в 02:17


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Ура, вот мы и разобрались, что Дыэсы и эЛэСы суть банальная созависимость.
+++
А что такое созависимость? Разве у этого термина есть четкое определение? Психолухи сами еще не разобрались с созависимостью, нет единого определения, единого описания и единого мнения на симптоматику и влияние, но это почему-то не мешает им ставить подобные диагнозы вполне конкретным людям. Это как если бы я назвал вас рептилоидом, невзирая на то, что их не существует.

Некоторые американские психолухи считают 96% людей - потенциально/реально созависимыми. Так может быть это есть норма, если это свойственно подавляющему большинству людей? Как можно любить друг друга и не быть созависимым? Одно полностью исключает другое.

ЛЮБЫЕ отношения с высокими гормональными выбросами (на рабоче-крестьянском - страсть) и глубокой эмоциональной связью - совершенно неизбежно будут созависимыми. И гораздо лучше настоящие чувства, чем осознанный суррогат, которые нам взамен пытаются продать психолухи.

Почитайте 561 градус, это ровно об этом.

2024-01-19 в 10:18


Пиксель, 54 года

, Россия

А что такое созависимость? Разве у этого термина есть четкое определение? Психолухи сами еще не разобрались с созависимостью, нет единого определения, единого описания и единого мнения на симптоматику и влияние,

++++

что не мешает успешно избавлять людей от созависимости, приводя их в чувство. Тут, понимаете, такая ситуация, что слова нет, а жопа есть. Так бывает.

ЛЮБЫЕ отношения с высокими гормональными выбросами (на рабоче-крестьянском - страсть) и глубокой эмоциональной связью - совершенно неизбежно будут созависимыми.

++++

Нет, не любые, а только те, где один человек отуждает свою личность ради другого. Впрочем, лучше немного тех самых разных определений.

"Напряженно-вынужденная озабоченность чьей-то жизнью, ведущая к плохо адаптивному поведению, - пишет Mendenhall (1987).
Озабоченность и экстремальная зависимость (эмоциональная, социальная и иногда физическая) от человека или объекта. В конечном счете, это зависимость от другого человека становится патологической ситуацией, которая делает любые другие взаимоотношения созависимым

(Wegsheider-Cruse, 1985).
Личности, которые организуют свою жизнь - принятие решений, восприятия, ценности, убеждения - вокруг кого-то
другого. Душевное состояние, темная сторона природы нашей любви… болезнь неравных взаимоотношений, лишающая сил(Small, 1991)
Роберт Сабби писал о созависимости: «Эмоциональное, психологическое и поведенческое состояние, возникающее в
результате того, что человек длительное время подвергался воздействию угнетающих правил – правил, которые
препятствовали открытому проявлению чувств, а так же открытому обсуждению личностных и межличностных проблем»
Эрни Ларсен, другой специалист в области созависимости и пионер в этой области, определяет созависимость так: «Это выученный набор поведенческих форм или дефектов характера само пораженческого свойства, который приводит к снижению способности инициировать и участвовать в любовных взаимоотношениях»."

(с) http://www.iidp.ru/paper/files/monography_artemceva2012.pdf

Ничего общего не находите в формулировках?
Некоторые американские психолухи считают 96% людей - потенциально/реально созависимыми
++++

Вот отрывочек оттуда же

"Существует столько определений созависимости, сколько человеческих опытов, представляющих ее. С отчаяния (а может, для демонстрации своей просвещенности) некоторые психотерапевты заявляли: «Созависимость – это все, что угодно и каждый является созависимым». Какая же дифиниция является точной? Короткий исторический экскурс

о созависимости поможет ответить на этот вопрос.
Список определений можно продолжать, но мы полагаем, что вполне понятен тот общий смысл, который разные авторы вкладывают в это понятие. Основываясь на многочисленных примерах проявлений этого явления, в избытке присутствующих в литературе, мы остановили наш выбор на определении, принадлежащем National Council of Со-dependence (1991г.). С нашей точки зрения оно наиболее полно отражает суть явления:

«Поведение, мотивированное зависимостями от других людей; эти зависимости включают пренебрежение и неприятие собственной личности. Ложное восприятие себя часто выражается в виде вынужденных привычек, наркомании и других расстройствах, которые впоследствии увеличивают отчуждение от собственной человеческой

личности, способствует развитию чувства стыда».

2024-01-19 в 11:37


Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

что не мешает успешно избавлять людей от созависимости, приводя их в чувство.
+++
Запись на стене

НеНоРмАлЬнЫе родители

2 июн 2023от Катерины Армашовой

Что не так с «созависимостью»?
Часть 1: созависимые – близкие человека с химической зависимостью?

Начнем с примера (случай собирательный, все совпадения случайны)
Анне 38 лет, она работает бухгалтером, у нее есть муж и двое детей 11 и 4 лет. Ее муж Владимир страдает алкоголизмом, в течение последних лет у него бывают запои по 4-5 дней, он может «держаться» от нескольких недель до пары месяцев, но постепенно, как он говорит, из-за неприятностей на работе или просто поддавшись уговорам друзей или от скуки он снова начинает выпивать. До поры до времени он пьет умеренно, но потом дело оканчивается очередным запоем, нередко с тяжелыми последствиями. Анна очень переживает за него и семью, стыдится пьяных выходок мужа, чувствует себя растерянной или злится. Уговоры пойти лечиться на Владимира не действуют. Его отношение к происходящему смешанное: когда ему плохо, он готов признать, что у него есть проблемы с алкоголем, чувствует себя виноватым, просит прощения и готов помогать семье. Но спустя несколько дней проблемы уже не кажутся ему такими серьезными, тем более что он работает и обеспечивает семью – Владимир мастер по ремонту помещений, а когда он запивает, его подстраховывают коллеги.

В минуты отчаяния Анна думала о разводе, одна из ее подруг советует ей это, но Анне страшно так радикально менять свою жизнь. Кроме того, ей кажется, что раз они любят друг друга – должны поддерживать в трудные моменты и «бросить» мужа было бы неправильно, тем более что иногда он все-таки понимает проблему и Анне хочется надеяться на лучшее.

Анна обращается к специалисту по терапии зависимостей и во время беседы ей сообщают, что, по-видимому, у нее есть созависимость и терапия необходима не только Владимиру от его алкоголизма, но и ей – от созависимости.

Как появился термин «созависимость» и для чего использовался первоначально
Понятие «созависимость» (co-dependence) первоначально появилось в недрах движения «Анонимные Алкоголики» (АА) как самоописание жен и других близких родственников людей, посещающих группы самопомощи. Эти люди, сильно страдающие от проблемного поведения своих родных, обнаружили в своих мыслях, эмоциях и поведении общие черты и стали тоже объединяться в группы, аналогичные группам АА. Основная идея состояла в том, что если сам алкоголик зависит от химического вещества, то созависимый зависит от отношений с алкоголиком. Со временем появились многочисленные описания тех самых общих психологических черт созависимых. К ним относили: трудность с определением собственных чувств; низкую самооценку, готовность жертвовать собственными потребностями ради удовлетворения чужих; попытки контроля - настаивать на помощи и опеке других (Bradshaw, J., 1989, Битти, М., 1997, Уайнхолд Б., Уайнхолд Дж. 2002). Концепция, как казалось, неплохо описывала происходящее в таких семьях и была полезной, появилось движение «Анонимные созависимые» (Co-Dependents Anonymous - CoDA). Созависимым предлагалось сосредоточиться на своем собственном психологическим состоянии, а попытки помогать, контролировать и чрезмерно эмоционально реагировать на поведение своего зависимого родственника считать патологичным проявлением черт созависимости.

Постепенно часть специалистов тоже подхватила идею о созависимости и даже возникли предложения выделить и описать ее как отдельное расстройство (Cermak, T. L., 1986).). Сейчас многие из профессионалов даже и не сомневаются, что «созависимость» это корректное и респектабельное, более того, необходимое в психотерапии алкоголизма и других зависимостей понятие.

Разберемся, так ли это на самом деле.

Что на критический взгляд?
М. Битти, одна из провозвестников идеи о созависимости, пытаясь дать ей определение, в конце концов заключает: «созависимость — это что угодно, и все созависимы». Супруги Уайнхолд начинают свою книгу со слов «Примерно 98% американцев страдают от серьезных нарушений, которые сегодня называют созависимостью». И это, если задуматься, проблема, но не в смысле тотальной психологической эпидемии созависимости, как предлагают на это смотреть авторы. Что это за расстройство, которым страдают почти все люди на Земле? Не являются ли в таком случае проявления «созависимости» в большинстве случаев просто нормальными человеческими реакциями, которые слово «созависимость» патологизирует, предлагая считать симптомами психологических нарушений?

Итак, первое возражение против идеи «созависимости» такое: насколько корректно объявлять психологической проблемой реакцию, которая в принципе присуща людям в некоторых сложных обстоятельствах? Анна из нашего примера любит своего мужа и не хочет его бросать, она мучается, думая о том, что с ним может произойти, и пытается на него повлиять. Насколько патологично такое поведение?

Похожее возражение теме «созависимости» пришло со стороны феминистской теории (Anderson, S. C., 1994). Исследователи совершенно резонно отметили, что описываемые черты являются тем, что наше общество и культура ожидают от женщины – быть поддерживающей, понимающей, заботливой. Женщин созависимыми объявляют гораздо чаще, чем мужчин, но это не патология характера конкретной личности, а следование тем установкам и стереотипам, которые закладываются в психику женщины воспитанием и культурой. Таким образом, убеждения женщины патологизируются, но, что также очень важно, на нее автоматически налагается часть ответственности за проблему. Поскольку термин «созависимость» начинает подразумевать, даже по самому своему звучанию, совместную ответственность – например, как в словах «соавтор», «соучастник». И на этом необходимо остановиться подробнее.

Члены семьи страдающего химической зависимостью, аддикцией, могут совершать действия, препятствующие осознанию самим аддиктом своего расстройства и объективно способствовать продолжению деструктивного поведения. Например, представим себе жену, которая выгораживает пьющего мужа от неприятностей на работе, выплачивает его долги. Одним из последствий такого ее поведения может быть то, что муж, не сталкиваясь в полной мере с последствиями своего пьянства, продолжает оставаться в иллюзии, что проблемы с алкоголем не так уж и серьезны.

На фоне этих наблюдений постепенно в среде помогающих специалистов и активистов самопомощи начала формироваться точка зрения, которую логик бы назвал «подменой тезиса». Если некоторые члены семьи больных алкоголизмом имеют эти черты - возможно ВСЕ родные имеют эти черты. А в силу расплывчатости определений созависимости оспорить эти утверждения сложно. Доказательство выглядит примерно так. Ведь вы хоть раз пытались контролировать своего зависимого родственника? Эмоционально страдали от его поведения? Забывали о своих интересах в попытках помочь ему? Значит всё, вы созависимы.

Это новое расширительное толкование по разным причинам была благоприятно принято всеми заинтересованными сторонами. Группы самопомощи получили приток новых членов, специалисты, работающие с такими семьями – удобную концепцию, позволяющую объяснить многие феномены взаимоотношений. Сами больные алкоголизмом и наркоманией – способ немного отвести от себя ответственность за свое поведение (ведь это «болезнь всей семьи», а значит не только я виноват!).

Отсюда недалеко было до следующего шага – поскольку поведение «созависимого» объективно способствует пьянству, употреблению наркотиков «зависимым», то первый неосознанно заинтересован в продолжении пьянства второго. Процитируем один из интернет-ресурсов, посвященных теме созависимости: «супруга алкоголика заинтересована в том, чтобы муж продолжал пить. Ведь пока он пьет, она чувствует себя нужной, значимой». Причем, по давней психоаналитической традиции, если кандидат в созависимые не согласен с такой трактовкой своего поведения, он просто считается тяжелым случаем, человеком бессознательно «сопротивляющимся».

Но, и это на первый взгляд удивительно – многие из родственников зависимых соглашаются с таким взглядом на себя. И вот почему.
Когда эта идея звучит из уст специалиста (или от членов группы созависимых), да еще подкрепляется соответствующей литературой — это может казаться убедительным. Если Анна из нашего примера согласилась с тем, что она «эмоционально зависит» от состояния мужа и действительно пытается его контролировать, то возможно, она согласится и с тем, что она бессознательно способствует его пьянству. Ведь описание «созависимая» так хорошо к ней подходит!

Кроме того, родные зависимых пациентов по понятным причинам нередко находятся в клинической депрессии. А человек в депрессии, как хорошо известно специалистам, склонен к самообвинениям по малейшим поводам. И идея о том, что он, по крайней мере частично, виновен в развитии тяжелой болезни аддикции у своего любимого человека, начинает вплетаться в депрессивные переживания. Представим себе маму подростка-наркомана, которая годами находится в тяжелейшем стрессе и депрессии, испытывает постоянный стыд, страх и растерянность и в поисках ответа на вопрос «почему так произошло, почему с моим ребенком это случилось?» обращается к генетике, к «дурной компании» и так далее. Для нее слова консультанта по зависимостям или почерпнутая из интернета информация могут, с одной стороны, дать то самое понимание, но одновременно вызвать ухудшение состояния. Это будет то, что в медицине называется ятрогения – вред здоровья, причиненный действиями специалиста.

Вместе с тем необходимо отметить, что безусловно в некоторых случаях стремление к контролю других может быть деструктивным. Случается даже, что близкие и специально, сознательно провоцируют зависимого на срыв. И еще гораздо чаще окружающие аддикта люди могут действительно, не осознавая последствий, совершать поступки, способствующие пьянству или употреблению наркотиков и затрудняющие возможность выздоровления. Что реально требуется со стороны специалиста – это тщательное выявление таких дисфункциональных семейных шаблонов поведения и выверенная работа с ними. Понятие «созависимости» для этого вводить не требуется, но полноценное семейное консультирование безусловно является необходимым.

Например, в очень подробном и современном 800-страничном руководстве «Психологическое консультирование зависимых клиентов» Д. Капуччи и М. Стауффера уделено много места работе с семьей, но понятие «созависимость» занимает половину одной страницы, где как раз и сообщается, что это только одна из гипотез, недостаточно подтвержденная данными и сомнительная с точки зрения практической полезности.

К категории созависимых стали относить людей, обычно женщин, которые становятся жертвами семейного насилия, но, тем не менее, не уходят от своих мужей. Сам факт, что они не делают того, что со стороны кажется очевидным, стал основанием, чтобы считать их также «созависимыми», а значит, в определённой степени, обвинять жертв в совершаемом над ними насилии (Frank, P. B., & Golden, G. K., 1992).

Постепенно начали накапливаться вопросы: например, те люди, которые отвечают одному или нескольким из очень распространенных в человеческой культуре черт, приписываемых «созависимым»: влюбленные, постоянно думающие о своем предмете любви; люди, избравшие своей профессией или призванием служение другим; люди, привыкшие сдерживать эмоции под влиянием воспитания, – следует ли всех их считать созависимыми?

Сторонники расширительного понимания «созависимость» просто ответили «да» на большинство этих каверзных вопросов. Так к созависимым можно стало приписать практически кого угодно.

И найти правду, просто сличив свое поведение с признаками созависимости, оказалось невозможно, не забывайте, что эти признаки остались максимально размытыми. Например, если вы захотите пройти один из распространенных в интернете тестов «на созависимость», вы встретитесь с вопросами типа следующих: «Иногда я настолько зацикливаюсь на одном человеке и отношениях с ним, что забываю про других людей, отношения и обязанности» или «Я часто вступаю в отношения, которые причиняют мне боль». Разумеется, трудно найти человека, который когда-либо был влюблен и при этом никогда не сталкивался ни с чем подобным. Отсюда и берутся «98% американцев, страдающих от созависимости»

В психологии склонность людей некритично соглашаться с расплывчатыми, неопределенными описаниями себя известна как эффект Барнума-Форера, и здесь этот механизм проявляется в полной мере.

Так возникла «твиттеризация» термина (по словам американского психолога Кристи Пикевич) и его победное шествие по глянцевым журналам, интернет-ресурсам, а также психотерапевтическим кабинетам.

Что на критический взгляд и чем опасно?
«Созависимость» в этом расширенном представлении удачно совпала с дружественным понятием «эмоциональная зависимость». Обе эти зависимости стали в обыденном сознании восприниматься как что-то родственное наркомании, где сильная эмоция играет роль психоактивного вещества. Конечно, метафора получилась красивой. Идея осмыслить свои переживания как зависимость от «эмоционального наркотика» для многих людей оказалась романтически притягательной. Интересно отметить, что и само слово «зависимость» (addiction) восходит к латинскому слову addictio – «приговоренный». Им когда-то в римском праве обозначали приговоренного к рабству за долги. А зависимыми, аддиктами стали называть впоследствии алкоголиков и наркоманов, имея в виду, что они не могут оторваться от употребления вещества, несмотря на тяжелые последствия, «прикованы к нему». Соответственно метафорический образ, который изначально был позаимствован для описания зависимости как психиатрической проблемы, постепенно был перенесен в сферу человеческих отношений.

Здесь мы встречаемся с примером очень широко распространённого сейчас процесса патологизации обычных человеческих переживаний, использование профессионального психиатрического ярлыка для состояний, которые до недавнего времени считались нормальной эмоциональной жизнью человека. Как пишет российский социолог Полина Аронсон: «представление об эмоциональной зависимости, в особенности «любовной» – как отклонении от эмоциональной нормы проблематично как минимум по двум причинам. Во-первых, оно стигматизирует невзаимную или несчастливую любовь, стигматизирует непродуктивные формы привязанности. К любовной боли добавляется еще и стыд за собственную психологическую и социальную неполноценность: ты не просто нелюбимый, но еще и «второсортный» субъект. Во-вторых, подобное представление создает нереалистичный и недостижимый личностный идеал».

Здесь даже сложно что-то прибавить - отчетливо видно, как использование психологического ярлыка для описания нормальных человеческих чувств может усугублять психологические страдания. С одной стороны, объявляя кого-то «созависимым», мы к нормальным эмоциям, например от несчастной любви, рискуем добавить переживания по поводу своей «ущербности». С другой – способствуем черно-белому взгляду на проблемы: «я или созависим - или абсолютно автономен», при том, что быть абсолютно автономным человеческой природе в общем-то несвойственно.

2024-01-19 в 16:08


Пиксель, 54 года

, Россия

Сид, я не буду выколупывать цитаты из этой простыни, просто сразу предложу другую точку зрения с "разбором полетов" как оно так получается.

Продолжим в дневах, я закину туда — в который раз уже — один хороший внятный ролик.

2024-01-19 в 18:03


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: