Девиантность - это тоже норма

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

В топе https://bdsmpeople.live/forum/topic57888/ мне встретился интересный коммент и я хотел бы порассуждать над ним.

Цитата Malina
Как ни крути, а женщины, в большинстве своём, склонны к подчинению. Это закон природы, это наши подсознательные инстинкты. Таким образом, женщины, получающие удовольствие от доминация над мужчинами- это конпенсаторика, 100%

Современные исследования приходят к выводу, что психофизиологические различия между полами - крайне незначительны и проистекают из социумных установок.

Т.н. "природная склонность женщин к подчинению" - это исключительно результат воспитания в отсталом патриархальном обществе, где в семье с детства все решает папа. Поэтому вырастая тетка хочет такого же папу рядом, но уже в качестве мужа/любовника etc. То, что наш вид десятки и сотни тысяч лет жил в пещерах отнюдь не свидетельствует, о том, что в нас это "заложено природой испокон веков" - как видим, нам вполне сносно живется в домах и в пещеры совсем не тянет.

Рассуждая о девиациях на основании ложного посыла о "природной подчиненности женщин", мыслители совершают вполне ожидаемые ошибки. Я ни разу в жизни не видел нстоящую Домину-компенсаторика и считаю, что явление "компенсации" или полностью ложно, или же сильно преувеличено горе-психолухами. В бдсм много всякого разного сброда, не являющегося девиантами в тематическом понимании и пришедшего за халявными деньгами, молодым мясцом, разнообразием, сексом, последним шансом, хоть каким-то мужичком, признанием в узких кругах, понторезы, бляди, фетишисты, импотенты, эксгибиционисты, шизофреники и т.п. Сами бдсмщики - садомазохисты в сообществе бдсм отнюдь не большинство, поэтому научные исследования в этой сфере чрезвычайно трудны. Они осложнены еще и тем, что в публичном поле тема представлена преимущественно проститутками, которые, будучи сами - левыми ванильными пассажирами, транслируют в массы свою проститутскую маркетинговую пропаганду, представляя бдсм, исключительно сферой фетишно-массажных услуг.

Так, какой-нибудь сенатор Леопольд может долго объяснять психолуху свою склонность к стрампону желанием "снять с себя тяжелую ответственность за народ и расслабиться", хотя на самом деле - он просто фетишист и латентный педераст. Далее выясняется, что у него папа алкаш, который иногда бил маму - "Вот и причина отклонения - насилие!", - радостно кричит психолух, хотя нет никаких внятных исследований - сколько процентов людей, переживших насилие, не являются девиантами. У меня, например, отличные родители и приличная семья, хотя признаки девиантного восприятия сексуальности я помню у себя с раннего детства.

Ошибки восприятия усугубляются и трафаретным наложением на девиации социальных качеств - гендиректор холдинга Вазген скорее всего доминант, а грузчик Петя - явно нижний. Но среди мужчин доминантов встречаются как альфа-лидеры со всякими мистерами греями, так и истеричные домашние тиранчики с маменькины сыночками. Точно такая же картина и среди нижних, и даже среди женщин всех проявлений. Наличие девиантных отклонений не зависит от пола, возраста и социальных качеств. Это некая природная вариативность, изменяющая цепочки реакций в нашей психосексуальной сфере. Почему никто не утверждает, что природа, допустим, педерастии - тоже компенсаторика?

Среди исследователей встречается интересное мнение о том, что человеческая "норма" это не ровное плато с двоичной системой - нормальный/еблан, а что-то вроде параболы распределения Гаусса. Если экстраполировать эту параболу на бдсм, выходит условно: 80% - ваниль, 10% - экспериментаторы, 7% садомазохисты SSCшники, 2% наглухо отбитые садомазохисты/CNCшники, 1% - маньяки и ТРЕшники. Если принять за аксиому, что подобное распределение и есть природная норма, стимулирующая вариативность человеческих проявлений (возможно с целью избежать сценария тотального вымирания вида как в эксперименте с мышами "вселенная, 25"), то все достаточно логично объясняется и не нужно придумывать всякие бредни про компенсаторику, социалку и трудное детство. А ведь еще какие-то 50 лет назад считалось, что даже педерастия - это психическое заболевание, которое нужно лечить...

2022-05-18 в 10:42

John, 50 лет

Лос-Анжелес, США

Ну что тут сказать. Malina, в общем-то, права. Т.н. ''домины'' - это компенсаторички, ущербные женщины, с какими-то травмами из детства, а то и вообще с внутриутробными (вот это и есть настоящее извращение - инверсия доминирования - противоречащее природе естества, в отличие от мейлдома, и это грех - такой же, как вышеупомянутая педерастия, так что все эти ''домины'' - суккубы - также будут вечно гореть в пламени адовом, ибо Бог создал человека - мужчину -- по своему образу и подобию, и только потом - женщину как помощницу, чтобы она была при мужчине, а не наоборот, и попытки переиначивания этого - это все от лукавого, это не просто против природы, но и против Бога-Творца!). Которые просто не тянут отношения с нормальными, сильными, мужичайшими мужчинами, с выраженным мужским началом, о которых, кстати, так часто мечтают, пишут - про альфа-самцов. Их удел - это отношаться с ведомыми по жизни подкаблучниками.

2022-05-18 в 11:47

Вместе Мы Сила, 36 лет

Екатеринбург, Россия

Не читал о чем пишет писсуар, но вывод здесь один. Когда ставишь цель надо ограничить себя до такой степени, чтобы даже бомжам не было завидно. А теперь можно добиваться любых результатов, независимо от последствий. Все уже поняли какая обратка может последовать. На счёт мужчин и женщин о чём говорит Джон, каждому достаточно заниматься физкультурой, и не будет проблем с женщинами. Мужской организм даже рак не берёт, если приложить достаточно усилий, чё уж говорить про такие мелочи как альфа-самцы, на то они и женщины, чтобы мечтать.

2022-05-18 в 12:09

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Домины опять же разные . Есть женщины Домины по жизни, причем не имеющие отношения к Теме . Бывает, что такие дамы приходят в Тему, но это редко, потому что в личной жизни у них как правило всё хорошо . Но уж если такая женщина вошла в Тему, то это настоящая Домина . А есть женщины, у которых не сложилась сексуальная жизнь . Не повезло с партнером, психическая травма в детстве и т.п. Вот они то и вливаются в ряды наших Домин . Некоторые из них действительно компенсируют неудачи в личной жизни, но большинство, как мне кажется, просто добавляют перчика в интимную жизнь, как и все мы грешные, девианты-флагеллянты-садомазы и прочие . P.S. siD а что Вы имели в виду под параболой Гаусса . Не помню я такой параболы, хотя и сдавал высшую математику кошмарному доценту . Или Вы про гауссиану ? .

2022-05-18 в 12:09

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Т.н. "природная склонность женщин к подчинению" - это исключительно результат воспитания

Безусловно. Вообще, в 99.99% случаев слова "врождённый", "от природы" и т. п. относятся к тому, что на самом деле - результат воспитания, но говорящему либо не хочется об этом думать, либо нечем.

в отсталом патриархальном обществе, где в семье с детства все решает папа.

Если бы. В этом были бы свои минусы и свои плюсы, но по крайней мере всё было бы довольно стабильно и отработано.

В большинстве семей папа мало что решает. Где-то беспробудно пьёт, где-то беспробудно зарабатывает, а где-то его просто нет. Мы живём в эпоху разрухи, когда старое уже не работает, а новое только пробует складываться из кусочков. И современные женщины в большинстве своём вырастают в семьях, где женщина пытается сделать так, чтобы всё решала она, а ответственным за результат был кто-то другой. К чему это приводит - вполне очевидно.

2022-05-18 в 12:27

Татьяна, 48 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino:
"Мы живём в эпоху разрухи, когда старое уже не работает, а новое только пробует складываться из кусочков. И современные женщины в большинстве своём вырастают в семьях, где женщина пытается сделать так, чтобы всё решала она, а ответственным за результат был кто-то другой. К чему это приводит - вполне очевидно."

Да, соглашусь в части, что мы живем в эпоху нравственной разрухи. Когда патриархат дискредитировал себя слабыми мужчинами. Слабыми - не в смысле нижними и сабами, есть нижние ого-го патриархи в быту. Мой вон периодически под видом заботы командовать и направлять пытается, а я делаю вид, что не замечаю))

Слабыми мужчинами - это деградантами: тунеядцами и алкоголиками, сладкими мамиными пирожочками и прочими лентяями.
И из этого безобразия, из этой разрухи выход только один. Брать все в сильные женские руки и перестраивать мир в сторону процветания. Принимать решения, работать, тянуть на себе детей и инфантильного "мужа".

А уж "взять ответственность", как вы выражаетесь... так ведь это ничего не меняет. От того, кто возьмет на себя ответственность, каша не сварится, работа не сделается и двойка в школе в пятерку не превратится. Очень вы, сударь, цепляетесь за эту ответственность, которая по сути не движет прогресс, а превратилась в наше время лишь в слова.

2022-05-18 в 15:24

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

В большинстве семей папа мало что решает. Где-то беспробудно пьёт, где-то беспробудно зарабатывает, а где-то его просто нет. Мы живём в эпоху разрухи, когда старое уже не работает, а новое только пробует складываться из кусочков. И современные женщины в большинстве своём вырастают в семьях, где женщина пытается сделать так, чтобы всё решала она, а ответственным за результат был кто-то другой

Я согласен, что "русский патриархат" - это зачастую: глава семьи бухает, а детей тянет несчастная тетка. Но, согласитесь, что даже в неудачливой патриархальной семье все равно заклыдываются патриархальные ценности: "твой папка, доча - настоящий гондон, а вот папка зинки - молодец, работает, всех содержит, машину купил, шубу купил..."

*
Слабыми мужчинами - это деградантами: тунеядцами и алкоголиками, сладкими мамиными пирожочками и прочими лентяями.
И из этого безобразия, из этой разрухи выход только один. Брать все в сильные женские руки и перестраивать мир в сторону процветания. Принимать решения, работать, тянуть на себе детей и инфантильного "мужа"

Стесняюсь спросить, а почему вы решили, что вам кто-то чего-то должен? На каком основании один человек обязан нести априорную ответственность за другого - взрослого и дееспособного человека?!

Постпатриархальная эпоха сбросила ярмо не только со свободолюбивых женщин, но и с мужиков, которые больше не обязаны тянуть на себе ответственность за взрослых теток только потому, что родились с яйцами и хуем вместо пизды. Не все мужчины рождаются лидерами, у каждого человека свой рецепт счастья и каждый имеет право жить как он хочет без навязанных социумом искусственных ролей и установок.

2022-05-18 в 16:48

Татьяна, 48 лет

Москва, Россия

Marquis de siD:
"Стесняюсь спросить, а почему вы решили, что вам кто-то чего-то должен?"
Стесняюсь спросить, а где вы в моих высказываниях это нашли?
Я понимаю, это ваша больная мозоль, но она - не моя больная мозоль.

Единственное, перед чем я несу ответственность - это моя семья. Потому что я дочь, мать и в прошлом жена. Но второе и третье я выбрала добровольно, и это налагает на меня обязательства. Первое налагает обязательства в силу моей благодарности за то, что вырастили и на ноги поставили.

А про то, что кто-то мне что-то должен - сие ваша попытка навязать мне свое видение. Увы, мимо.

2022-05-18 в 17:12

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

siD, Вам, как знатоку математики предлагаю проверить Ваши суждения математическим методом . Исследуем экстремальные ситуации : 1 - Вашу женщину бьют хулиганы . Вы обязаны её защитить или нет ? 2- Женщина забеременела от Вас . Вы обязаны ей помогать, поддерживать и вообще брать на себя ответственность за эту взрослую тётку ? Ваши ответы нанесите на график в виде точек и проведите через них прямую . Интересно, куда она Вас приведет ? А вообще то Ваша философия называется экзистенциализм и презирается всеми настоящими мужчинами .

2022-05-18 в 17:20

Кузькин Бать, 74 года

Дедовск, Россия

Мое мнение. Согласен с сабжем, так и есть, все верно Malina говорит:
Как ни крути, а женщины, в большинстве своём, склонны к подчинению. Это закон природы, это наши подсознательные инстинкты. Таким образом, женщины, получающие удовольствие от доминация над мужчинами- это конпенсаторика, 100%.

(Как, к слову, и ''нижние ого-го патриархи в быту'' - это конпенсаторика, 100%).

Женщина, по природе своей, скорее покорится более сильному, чем станет покорять слабого. Или это не женщина, а аномалия какая-то, словно мужик в женском теле. И зачем мужику, нормальному Мужику с мужским началом, как еще говорят ''патриарху'' патриархальному (а не какому-то каблуку/сабу, как ни назови - суть не меняется, разве что один в ванили, другой в Теме, оба получают удовольствие от своей роли по жизни), - такая, как второй мужик в доме?

Про ''покорить более сильного'', как тут частенько говорят - на форуме, на своих страницах женщины пишут, грезят про ''гаремы альфа самцов'' (т. е. доминантов по своему личностному складу, чтобы они при этом были не просто нижними в сексуальной сфере, ''в позе ''снизу'', а были-жили у них как сабы в отношениях ДС как лайфстайл, что само по себе уже оксюморон: альфа-и-саб по жизни, т. е. уже совершенно другой индивид в сущности своей по своим качествам, альфа может быть любящим, нежным и заботливым мужчиной, но вряд ли он будет каблуком/сабом, просто потому, что тогда ему нужно переродиться в другого человека) - это из области ''ах, фантазии, фантазии..''.

Возможно, эти женщины просто не встретили в своей жизни нормального, сильного Мужчину и их жизнь действительно так сложилась, что им приходится самим брать на себя мужскую роль - принимать решения, брать на себя и нести ответственность, быть в жизни всегда сильными и не позволить себе как Женщине в чем-то побыть слабыми рядом с сильным Мужчиной, который о тебе позаботится и о котором они грезят в душе, и т. д. Вот, в общем-то, и все.

2022-05-18 в 23:05

Вместе Мы Сила, 36 лет

Екатеринбург, Россия

Мужчина конечно заботится и берёт отвественность, но теперь сначало отжимная машина будет их проворачивать))).

2022-05-18 в 23:27

Мара, 46 лет

Москва, Россия

а никто не рассматривал мысль, что женщина, когда любит, хочет подарить радость и счастье любимому и многие женщины в Тему приходят за своими мужчинами?

а зря. я не смогу прикинуть процентную выборку, но то, что такие случаи нередки, факт.

2022-05-18 в 23:43

Anna, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Кузькин Бать, а как же альфа-самки?)

2022-05-18 в 23:48

Кузькин Бать, 74 года

Дедовск, Россия

а как же альфа-самки?)
_

Нет никаких ''альфа-самок''. (Откуда вы это берете? Где они ''альфа'' в социальной среде, в чем, какое место в жизни занимают? В сексуальном контекстве их ''фемдом''/при мужчине ''патриархе'' с его гендерной Мужской ролью, пока ему это ''дрочибельно''? Смешно). Альфа самка - это жена альфа самца, что приходит, следует за своим Мужчиной Тчк.

2022-05-19 в 00:03

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Но, согласитесь, что даже в неудачливой патриархальной семье все равно заклыдываются патриархальные ценности: "твой папка, доча - настоящий гондон, а вот папка зинки - молодец,

Я не думаю, что в признании чьих-либо успехов есть что-то плохое. Я думаю, действительные проблемы, подрезающие девочкам крылья, кроются в многочисленных фразах двух типов:

а) "Ты девочка, ты должна"
б) "Ты девочка, тебе простительно".

Если мы хотим идти к сбалансированному обществу, нам нужно приучать детей к тому, что у них равные права и равные обязанности, у них равные возможности и к ним равные требования - независимо от пола.

А уж "взять ответственность", как вы выражаетесь...

Я так не выражался, по крайней мере в этом топике. Неряшливость в формулировках - одна из составляющих безответственности.

так ведь это ничего не меняет.

Ошибаетесь. Это меняет отношение к делу, и как следствие - результат. Разница здесь примерно такая же, как между тратой денег, которые ты заработал сам, и тратой денег, которые заработал кто-то другой.

Когда патриархат дискредитировал себя слабыми мужчинами.

На Вашем месте я бы задумался вот над чем. Когда началась эмансипация женщин, патриархат имел полную возможность поставить их на место, и некоторые мужчины пытались именно так и поступать. То, что Вы сегодня имеете возможность писать то, что пишете - во многом результат того, что большинство мужчин поступили достойно и справедливо, признали разумность и справедливость женских притязаний и по сути добровольно поделились своими привилегиями. Здесь уместна аналогия с освобождением негров в Америке - не столько негры добились свободы, сколько белые им её дали. И по-хорошему, Вам (и вам) стоило бы испытывать к тем мужчинам глубокую и искреннюю благодарность.

К сожалению, благодарность - привилегия сильных. Слабый не умеет быть благодарным, он завистлив, злобен и с радостью вцепляется в руку сразу как только та перестала его кормить. И та омерзительная злобность, которая идёт от радикальных феминисток, и то широко распространённое женское злословие, которое наблюдается у более спокойных, и та лозунговая агрессия, которой Вы ответили на совершенно нейтральную фразу про перестройку отношений - показывает, что женщинам, к сожалению, в среднем ещё очень далеко до "тех" мужчин. А что касается перестройки мира... прежде чем за неё браться, было бы неплохо продемонстрировать свои способности хотя бы в семье. Пока из женского воспитания выходят стройные ряды, как Вы их назвали, "деградантов" - нелепо думать, что в мировом масштабе те же женщины вдруг выдадут что-то хорошее.

а никто не рассматривал мысль, что женщина, когда любит, хочет подарить радость и счастье любимому и многие женщины в Тему приходят за своими мужчинами?

Лично мне в первую очередь хочется спросить - а здесь есть гендерно-обусловленная разница? Женщины приходят, а мужчины не приходят?

Ну а тру-тематики, думаю, скажут, что розовые меховые наручники и нежное похлопывание флоггером - это не тема.

2022-05-19 в 02:43

Marquis de siD, 41 год

Краснодар, Россия

Ваши ответы нанесите на график в виде точек и проведите через них прямую . Интересно, куда она Вас приведет ? А вообще то Ваша философия называется экзистенциализм и презирается всеми настоящими мужчинами

Интересно, и куда же меня она меня приведет? Давайте разберем ваши подмены понятий:

1. Если даже незнакомую тетку бьют хулиганы - я скорее всего вступлюсь, следует ли из этого, что я должен ее обязательно трахнуть?

2. Мы беседовали выше о примате здравого смысла над ответственностью за взрослых и дееспособных людей, а вы приводите в пример ребенка в чреве беременной женщины.

Давайте я предложу вам дать мне денег, а когда вы ожидаемо откажетесь - я аргументирую таким же приемом как и вы: "Но своему ребенку вы же помогаете? Или нет?!!!"

"Настоящий мужчина" - это манипуляция, причем довольно примитивная, т.к. гендер никоим образом не зависит от поведенческой стратегии. Если некто начинает рассуждать подобными категориями, я понимаю, что он не слишком умен.

*
а никто не рассматривал мысль, что женщина, когда любит, хочет подарить радость и счастье любимому и многие женщины в Тему приходят за своими мужчинами?

Это категория "ваниль", она 100% в каком-то количестве присутствует в блсм, а мы беседовали о девиантах. Склонна ли женщина природой к подчинению, будучи сделанной из ребра или же это все социальные установки, не имеющие никакого отношения "природе"?

*
Я думаю, действительные проблемы, подрезающие девочкам крылья, кроются в многочисленных фразах двух типов:

а) "Ты девочка, ты должна"
б) "Ты девочка, тебе простительно"

Вы по сути подтвердили мой тезис о патриархальном воспитании, т.к. подобный дискурс из этой области.

Если мы хотим идти к сбалансированному обществу, нам нужно приучать детей к тому, что у них равные права и равные обязанности, у них равные возможности и к ним равные требования - независимо от пола

Соглашусь. Более того, я считаю, что это наше будущее, судя по трендам.

Я думаю, не стоит ждать благодарности за равенство от ветеранш 40+. Они не способны оценить дары свободы, а вот реальность, в которой быть инфантильной дурой - зашкварно - они нам точно не простят.

2022-05-19 в 07:54

Malina, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Современные исследования приходят к выводу, что психофизиологические различия между полами - крайне незначительны и проистекают из социумных установок.

Сид, психофизиологические различия как могут проистекать из социумных установок?)

Смотрите: в природе всё достаточно мудро устроено.

Чтобы животным вырастить потомство, более рационально гендерное разделение, но работают самцы и самцы всё-же в команде.
Самцы от природы физически более сильные ( мужчины физически намного сильнее женщин). Не будем сейчас говорить про исключения, они не играют роли. Я говорю про подавляющее большинство.

Так вот. Самки рожают и заботятся о детёнышах, самцы обеспечивают надёжный тыл и пищу.
Поверьте, человек по природе своей, не так далеко ушёл от животных. Инстинкты вырабатывались миллионы лет, от них так быстро не уйти...)

Гормоны у мужчин и у женщин разные: у мужчин больше гормона тестостерон, который даёт агрессию ( что важно при защите семьи и территории), они более бесстрашные воины. Поэтому мужчины идут в армию, а женщины тем временем растят детей.

Самцом становится более сильный и смелый самец, с лидерскими качествами. А по результатам исследования учёных в отношении приматов (наиболее близкого к нам отряда животных)- у шимпанзе к этим качествам добавляется ещё и мудрость (как ни парадоксально звучит).

Альфа- самкой становится только жена альфа- самца, как правильно заметил выше Кузькин Бать.
К сожалению, у женщины меньше времени и возможности развиваться интеллектуально, так как она заточена на производство потомства и на выращивание детей. Мужчины более умные, совершают больше научных открытий ( у них времени на это больше). Это ещё одна причина, почему мужчины более достойны быть вожаками и лидерами.

А самки всегда тянутся к лидерам и вожакам)
Ваши т.н. Верхние Леди- это неприкаянные женщины, не встретили в своей жизни вожака и пошли по кривой дорожке...)

Так что Сид, как бы не желали Вы убежать от гендерной роли, предопределённой Вам природой, ничё у Вас не получится) Я бы на Вашем месте просто расслабилась и получала удовольствие от того, что Вы мужчина. Не всё же так плохо )

То полное равенство в гендерных ролях, о котором Вы мечтаете, будет возможно только тогда, когда мужчина станет рожать детей ( то есть тоже станет женщиной). А пока нет. Женщины в результате феминизации добились для себя определённых социальных прав, что справедливо), но гендерные роли то остались прежними)

2022-05-19 в 09:55

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

siD, по поводу манипуляций и настоящих мужчин . Наилучшим ответом был бы самый простой : Сам дурак . Но я попробую усложнить задачу и попытаюсь дать более развернутый ответ . Вы когда нибудь слышали такое слово "мужество " ? Оно конечно, гендер не зависит от поведенческой стратегии, но вот стратегия эта зависит от гендера . И мужество -один из признаков настоящего мужчины . Равно как и широта натуры и готовность защитить слабого . Кстати, о защите . То, что Вы защитили девушку от хулиганов вовсе не значит, что Вы обязательно должны её трахнуть . Скорее наоборот, пользоваться стрессовым состоянием и тем преимуществом, которое дает победа на глазах у женщины тоже как то.... Да что там говорить - Вы не хотите понять главное - то, что у Вас в штанах накладывает на Вас определенные обязанности перед государством, семьей, друзьями и т.д. Или вот даже перед случайным знакомым . Вот Вы попросили у меня денег . а почему Вы ожидаете, что я Вам откажу ? За долгие годы работы в геологии я пару раз оказывался без денег в незнакомом городе . И что ? Выручали меня практически незнакомые люди . Соответственно и я считаю себя ОБЯЗАННЫМ помогать людям, попавшим сложные обстоятельства . Не всем и не всегда, но помогал .

2022-05-19 в 10:54

Wrong, 50 лет

Балашиха, Россия

Боже, как приятно побыть в обществе интеллигентных и умных людей. Пусть даже просто почитать-повпитывать.

2022-05-19 в 13:01

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

То полное равенство в гендерных ролях, о котором Вы мечтаете, будет возможно только тогда, когда мужчина станет рожать детей

Гораздо раньше. Как только создадут коммерчески выгодную искусственную матку, что, скорее всего, произойдёт в ближайшие 20-30 лет.

2022-05-19 в 13:09

Malina, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Самцом становится более сильный и смелый самец, с лидерскими качествами.

Ой) Очепятка...

Не самцом, а ВОЖАКОМ, конечно, становится более сильный и смелый.

Гораздо раньше. Как только создадут коммерчески выгодную искусственную матку, что, скорее всего, произойдёт в ближайшие 20-30 лет.

Не так быстро, конечно, но вполне возможно. Если преодолеют барьер в виде церкви.
Представляю, какие баталии разгорятся, когда у искусственных детей начнут обнаруживаться отклонения в психоэмоциональном развитии и какая будет битва сторонников и противников инкубаторских детей)

Хотя, конечно, это фантастика. Пусть сначала лекарство от рака наконец- то придумают. Это ведь коммерчески выгодно, но что- то никак не справиться им. ...

2022-05-19 в 13:15

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Чарльз С. Чаплин оставил в своем завещании миллион долларов первому мужчине, который сможет забеременеть . Этот миллион так и лежит в банке, несмотря на то, что опыты в этом направлении проводятся во всем мире . А коммерчески выгодная искусственная матка лишит женщин радости материнства, а ребёнка матери . Кому это надо и зачем ? И вообще старый способ мне нравится больше, во всяком случае сам процесс . Да и коммерчески выгодное лекарство от рака получить трудно, просто потому, что онкология это целая индустрия, где крутятся огромные деньги . Так что давайте оставим в покое футурологию и поговорим о сдвигах в сознании .

2022-05-19 в 15:10

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Девиантность - это тоже норма»

Девиации, какими бы они ни были - это, вообще-то, отклонение от нормы. А отклонение никак не может быть тем, что подразумевается под нормой. Это - раз.

Мы о какой девиантности говорим - о сексуальной или о каких-то других её видах? Это - два.
Лично я буду говорить только о сексуальной девиантности. То бишь, о нашей БДСМной. Это - три.
Что сексуально девиантнее, дальше от средне-статистической нормы - мейлдом или фемдом?
Я имел неосторожность где-то сказать, что девиантнее фемдом (а мейлдом, следовательно - ближе к норме). Я высказался неосторожно, не подумав как следует.

Более правильно должно выглядеть так: в мужской среде несколько девиантнее (т.е., дальше от нормы) - мейлдом. А вот среди женщин - действительно фемдом.

На каком основании я высказываю такую мысль? Всё просто. Сравните статистическое количество верхних и нижних мужчин. Кого меньше? Вот кого меньше, те и девиантнее в рамках общей статистики. С женскими девиациями - то же самое.

Я сейчас не беру тот факт, что мужчин-девиантов в целом намного больше, чем женщин-девианток, что свидетельствует лишь о том, что мужская природа гораздо вариативнее более консервативной женской. Это касается всего, а не только сексуальных девиаций.

И ещё.
Наиболее девиантным (отстоящем дальше всего от нормы), на мой взгляд, является тематически асексуальный садизм и мазохизм. Это - для мужчин да и вообще, в целом (поскольку мужчин-девиантов больше). Ведь даже ни разу не БДРные маньяки - и те, как правило, с сексуальной составляющей и направляющей.

А вот в женских мазохистских, а тем более в садистских девиациях всё обстоит с точностью до наоборот. Причина таких "злых шуток природы" (такого несоответствия и несовпадения девиантно тематических интересов), думаю, известна всем. Я где-то её уже озвучивал.

Насчёт того, что никто из женщин не хочет "возвращаться в пещеры"...
Там нет привычного уюта. Поэтому, не желая поступаться благами цивилизации, женщины в тематически сексуальном плане остаются всё же вполне себе консервативными. Одно другому ничуть не мешает.🙂

И насчёт большей природной подчинённости женщин, всё не так просто. В сексуальном плане - да, пожалуй. А во всём остальном? Кто активнее продавливает свои желания? Кто в подавляющем большинстве случаев является инициаторами разводов?🙂

Но не будем смешивать мух с котлетами - ванильную жизнь с Темой.

***

2022-05-19 в 16:39

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Если преодолеют барьер в виде церкви.

Да ну, это несерьёзно. У ЭКО и суррогатного материнства проблем не возникло, а они гораздо опаснее в этом плане. Церковь уже давно научилась тому, что глупо стоять на пути прогресса, и прогнулась настолько, что вопреки прямому и однозначному тексту Библии уже легализует однополые браки.

Хотя, конечно, это фантастика. Пусть сначала лекарство от рака наконец- то придумают.

Это звучит примерно как "велосипед - это фантастика, пусть сначала придумают космический корабль".

2022-05-19 в 19:30

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Да. Верно. Есть физические и социальные потребности

Быть женщиной и быть мужчиной, все это социальные потребности, основанные на привычном общественном, что произошло эволюционно тактически, что даёт индивидууму уверенности и любви. Всем мы хотим чтобы нас любили, а чтобы нас любили и мы чувствовали уверенно и полноценно, нужно соответствовать и быть привычным "естественным".

Все это понятно. Но не вижу смысла объяснять людям, которые думают что женщина это то-то, а мужчина то-то. Те таким должны быть, а те такими. Пускай они блуждают в этой своей любви. Ведь все иллюзия. Не все понимают что сложившиеся паттерны поведения это эволюционная тактика, а не инстинкт. Тактика имеет свойство меняться в зависимости от среды и потребностей.

Ну это что касается инстинктов. А остальное не читал ))). Там наверное Сид будет говорить о том что bdsm это пси-мазохизм, а все остальное ваниль)). Что ещё от него можно ожидать? )).

2022-05-20 в 11:57

Authentic, 61 год

Санкт-Петербург, Россия

В благоприятной среде женщина будет женщиной, а мужчина будет мужчиной. Если она выбирает мужскую роль, мужской гендер, значит что-то не так в ее среде. Или, если ей некомфортно быть женщиной и она выбирает мужскую роль в отношениях (хотя ''выбирает'' в этом случае уже наверное не совсем правильное слово), то это какая-то ''ошибка природы'' - женщина со ''сдвинутым'' гендером. Да, есть и такие - ''мальчик в девочке'', что нередко образуют пары с ''девочкой в мальчике''. Но я бы такую не выбрал, как выше сказали - зачем нормальному мужику ''второй мужик'' в доме, что будет постоянно ''перетягивать одеяло'' на себя, стремиться принимать решения и нести ответственность за пару/за меня итд? Здесь уже мне было бы некомфортно. Ведь нормальному мужчине хочется быть, чувствовать себя мужчиной в отношениях со своей женщиной.

2022-05-20 в 12:38

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Authentic, 58 лет
Санкт-Петербург, Россия

Это генетическое разнообразие и не более того. Природа постоянно создает что-то новое. И смотрит как это приживается, выживает. Может это новая доминирующая форма существования.

Меньшинство существует не только по причине, что оно умудряется выживать, но и по той причине, что оно умудряется доминировать, потому что ей проще действовать сообща.

Общество это и есть доминирующая форма существования.

2022-05-20 в 22:25

Денис, 45 лет

Люберцы, Россия

Мизогонист,
Так Вы социалист!
Это комплимент.
(как в ютуб, лайк и подписка).

2022-05-20 в 22:39

Денис, 45 лет

Люберцы, Россия

Сид, да конечно по диалектике стоит выяснить вначале что есть " Отклонения ", формулировку и т. д.

Но! Согласись, что огромный пласт людей с " девиациями" живёт и мы не знаем о них..
Нормально, хорошо и гармонично. И им неинтересны подобные сайты.
Есть ещё большее число девиантов, которые не знают, что они "девианты.".

2022-05-20 в 22:48

Вместе Мы Сила, 36 лет

Екатеринбург, Россия

Все знают и понимают свои увлечения и занятия в осознаном возрасте при наличии маленькой доли интеллекта. Говорить о своих увлечениях здесь для большинства тематиков недопустимая роскошь, особенно для тех кто имеет ресурсы и семьи. Всё изменится, но основа будет прежней, слишком большой у нас опыт, дело не в годах, гады больные на голову.

2022-05-20 в 23:02

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Ведь нормальному мужчине хочется быть, чувствовать себя мужчиной в отношениях со своей женщиной.»

И не дай бог этому мужчине поднять руку на женщину. Другой, ещё более нормальный мужчина не станет разбираться с его позиционированием и тематическими интересами - съездит ему по физиономии, чтобы не обижал слабый пол.

Потому как нельзя бить женщин. Правильно я говорю?🙂

***

2022-05-20 в 23:35

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Потому как нельзя бить женщин. Правильно я говорю?

Нет.

2022-05-21 в 00:27

Authentic, 61 год

Санкт-Петербург, Россия

» Правильно я говорю?🙂

Глупости вы говорите, цепляясь к чужим словам да передергивая, выворачивая их наизнанку (или даже не читая?...есть такие, которым не читать, а только писать, писать), со своим троллизмом да смайликами-улыбастиками. Поэтому ваши пердлы на форуме так часто и остаются без ответов, где вы разговариваете сам с собой ''сам спросил - сам ответил''.

Или и правда не понимаете, что ''поднять руку на женщину'' и ''сексуальные девиации'', когда это по взаимному желанию, - это суть разные вещи? И, к тому же, речь ведь шла не о ''сексе'', а об отношениях в целом (секс - лишь часть отношений), о ролях/гендерах. Ну а если какой-то ''другой, еще более нормальный мужчина'' станет лезть со своим ''правильно'' в чужую пару и их отношения, то скорее всего он и огребет по физиономии, возможно даже от обоих.

2022-05-21 в 00:29

Malina, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Среди исследователей встречается интересное мнение о том, что человеческая "норма" это не ровное плато с двоичной системой - нормальный/еблан, а что-то вроде параболы распределения Гаусса. Если экстраполировать эту параболу на бдсм, выходит условно: 80% - ваниль, 10% - экспериментаторы, 7% садомазохисты SSCшники, 2% наглухо отбитые садомазохисты/CNCшники, 1% - маньяки и ТРЕшники. Если принять за аксиому, что подобное распределение и есть природная норма, стимулирующая вариативность человеческих проявлений (возможно с целью избежать сценария тотального вымирания вида как в эксперименте с мышами "вселенная, 25"), то все достаточно логично объясняется и не нужно придумывать всякие бредни про компенсаторику, социалку и трудное детство. А ведь еще какие-то 50 лет назад считалось, что даже педерастия - это психическое заболевание, которое нужно лечить..

Мне ближе другое объяснение природы БДСМ:

Это субкультура, которая возникла в результате того, что людям наскучили и приелись социальные роли, которые предлагает им современное общество. Эти роли предполагают равенство в правах между мужчинами и женщинами.

Заметьте, что в мусульманских странах нет никакого этого вашего БДСМу...)

БДСМ- это игры нашего разума. Это возбуждение, которое возникает, когда пробуешь запретный плод.
Кстати, педерастию тоже легко можно объяснить этой особенностью человеческой психики (так же, как инцест и другие извращения).

Так что всё тут просто, Господа, наслаждайтесь играми разума)

2022-05-21 в 01:01

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Заметьте, что в мусульманских странах нет никакого этого вашего БДСМу...)

Три-ха-ха. То-то у таможенников в Иордании капали слюнки и горели глаза.

2022-05-21 в 01:22

Summer, 56 лет

Москва, Россия

Да уж в мусульманских то странах и республиках куда «развратнее «, как они же сами любят это слово употреблять в силу двойной морали : чем сильнее запреты, тем сильне проявления этого @ разврата «. Иное дело, конспирация и страх спалиться - это да .

У меня знакомый с Ирана, ну такой извращенец, как сам себя называет, он и бипасс, и любитель туалетной тематики, и дрочит втихаря на собственную Маман, и из ираночки жены мечтает @ вырастить «сексвайф «, несмотря на то, что Иран самая жёсткая страна в плане наказаний за что угодно, он таки умудряется встречаться с мужчинами на свой страх и риск .

Так что принадлежность к той или иной религии нынче вовсе не показатель того, что люди не знают, что такое бдсм, или сами не увлекаются им же .

Хотя бы потому, что как минимум доступен интернет, не говоря о порно, с чего у многих и начинается представления .

2022-05-21 в 01:33

Malina, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Picchio Serpentino
Три-ха-ха. То-то у таможенников в Иордании капали слюнки и горели глаза.

Уважаемый Серпентино, ну Вы как всегда, намекаете на какую- то информацию, но раскрывать её не собираетесь?) Не барское это дело...

Summer
У меня знакомый с Ирана, ну такой извращенец, как сам себя называет, он и бипасс, и любитель туалетной тематики, и дрочит втихаря на собственную Маман, и из ираночки жены мечтает @ вырастить «сексвайф «, несмотря на то, что Иран самая жёсткая страна в плане наказаний за что угодно, он таки умудряется встречаться с мужчинами на свой страх и риск .

Спасибо за инфу, не думала, что в Иране такое возможно... Но, тем не менее, фантазии Вашего знакомого не имеют отношения к Теме в её классическом понимании, там нет Доминации-подчинения. Женщины в Иране и так находятся внизу.

2022-05-21 в 13:43

🦄, 28 лет

Уссурийск, Россия

Т.н. "природная склонность женщин к подчинению" - это исключительно результат воспитания в отсталом патриархальном обществе, где в семье с детства все решает папа-

___
___
___
ну вообще-то да
"склонность к подчинению" это не ебля в постели, это уклад, при котором мужчина берет на себя ведущую роль в семье\обществе,

а "девиантность" это про постельные извращения, это не имеет отношения с патриархату\матриархату

сид опять несет хуйню,

2022-05-21 в 20:36

Кир, 29 лет

Санкт-Петербург, Россия

''Склонность к подчинению" - это может быть как укладом, имеющим отношение к патриархату/матриархату, так и быть девиантностью (вообще-то, D/s - межличностные отношения). И, скорее всего, если у человека есть такая склонность, то есть ''психо'' в первую очередь - выраженная и устойчивая психически-поведенческая особенность личности, а не просто/только ''секс'', то это скажется и на его ''сексуальных'' предпочтениях в сексуальных девиациях - в личных отношениях с партнером, где он, в отличие от социума, всегда может выбирать партнеров и ту роль, в которой ему наиболее комфортно (или, думаете, он с такой склонностью выберет роль доминирующего в Теме?/со склонностью к доминированию выберет роль подчиняющего в Теме, да еще и как ''лайфстайл'' в неравноправных отношениях D/s?... ну а в социуме он, к примеру, может быть, начинать простым работником и доработаться до какого-нибудь директора/владельца своего бизнеса, даже если он и не ставит перед собой такой цели, просто, имея свое любимое дело, у него может так сложиться; или наоборот - человек со склонностью к доминирования может иметь в социуме какого-нибудь начальника над собой). А просто ''ебля в постели'' в позиции снизу/сверху - это вообще не про ''девиантность'' (это просто кинки или как еще говорят кудрявый секс) и не про ''склонность'' как черту человека - личностную в первую очередь, повторюсь, а не сексуальную.

Так что siD все правильно говорит.

2022-05-21 в 21:19

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Потому как нельзя бить женщин. Правильно я говорю?🙂»

+ + +

«Нет.»

Не "нет", а "да".🙂

***

А питерца под ником Authentic зря обидел.
Я ведь как думал? Думал, очередной вершок со своим "настоящим мужчиной" на комплименты нарывается, а это, оказывается - один из "летописцев" нашей с Госпожой Д/с-пары.🙂

Только заглянув сюда https://bdsmpeople.live/forum/topic57391/, понял с кем имею дело.

***

«... выраженная и устойчивая психически-поведенческая особенность личности, а не просто/только ''секс'', то это скажется и на его ''сексуальных'' предпочтениях в сексуальных девиациях»

У одного моего знакомого (тоже нижнего) почему-то не сказалось. Он долгое время работал в шахте горным мастером и говорил бывало кому-нибудь из проходчиков: «Ты к кому это на "ты" обращаешься?» - (хотя сам к начальству - всегда только на "ты") - «Ровню себе нашёл? Забыл с кем разговариваешь? Перед тобой - голубая кость и белая кровь.»🙂,

А ещё, заходя после смены в общую душевую (не любил мыться в специально отведённой ИТРовской), говорил ребятам в ответ на какой-нибудь их добродушный шахтёрский юморок: «А ну-ка быстренько встали в одну шеренгу намыленными задницами ко мне. Щас всех по очереди...» (ну, там дальше он употреблял не совсем цензурный глагол; шахтёр, всё-таки - что с него взять?).🙂

К чему я это? К тому, что не стал он из-за своей "психически-поведенческой особенности личности" в параллельной ванильной жизни ни тематическим верхним, ни даже активным геем.🙂

***

2022-05-28 в 14:02

Authentic, 61 год

Санкт-Петербург, Россия

Барсу-трололо, скачущему по форуму: не знаю, что вы там поняли, я вам ответил по приведённой вами в последнем посте ссылке. И, добрый совет, завязывайте вы со своим зелёным змием.

2022-05-28 в 14:13

palomnik vlg, 45 лет

Волгоград, Россия

Дамы выбирают слабых нижних?))) Какой смысл обладать "слабыми по жизни"? А вот если смогли покорить сильного это действительно сила.И речь не про физическую силу.Тут мужчины естественно сильнее, у женщин своя сила.Да и сильным мужчинам(речь тут в первую очередь про характер а не про физическую силу или деньги, будет характер все остальное тоже будет, не будет характера ничего не будет) слабые дамы не нужны.

2022-06-03 в 08:42