Про запороть

Татьяна, 40 лет

Москва, Россия

Нередко слышу такое слово "Запороть" Никогда не запарывала и не приемлю такое, но всегда было интересно, что может случиться с нижним, если его пороть дольше чем нужно?

2021-11-17 в 18:53

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Встречный вопрос: а кто определяет ''сколько ''нужно''? Нижний?:)

Не раз замечал такое, что в фемдоме например (а фемдом вообще более жестко обращается с нижними-м и, как правило, разделяет Тему и секс, в отличие он нас, от мейлдома и наших нижних-ж), если это именно ДС и речь идет именно о нижних, нередко практикуется ТН по принципу ''неотвратимости наказания'' без управления снизу всякими там ''стопэ'' словами-командами типа ''красный/желтый/зеленый'' как у сессионных мазов в черном СМ бывает. Возможно, про ''запороть'' имеется в виду именно такой подход, когда нижний провинился скажем на полсотни хороших ударов по жопе каким-нибудь жестким девайсом и получает все сполна.

2021-11-17 в 19:02

Сестра Хаос, 51 год

Санкт-Петербург, Россия

Ну это смотря насколько дольше, чем нужно. Варианты последствий широкие - от дропа до инфаркта или инсульта.

2021-11-17 в 19:33

Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Запороть вусмерть, так же как и спустить шкуру не имеет никакого отношения к БДСМу. Это скорее отголосок прошлого, когда это имело место быть на Руси.

Но это не точно.)

2021-11-17 в 19:41

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Нередко слышу такое слово "Запороть"(C) -- Запороть, замучить до смерти - красивая терминология, нравящаяся, иногда, судя по всему, обеим сторонам. Правило разумности при этом не должно отменяться, но и легкие похлестывания сюда тоже явно не попадают... Наверно, подразумевается еще и умоляющая реакция маза - сигнал "стоп" глазами (не словами), по которому партнерша чувствует грань.

2021-11-17 в 20:01

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

"Запороть" - такое слово не используется в практике наших/моих практик.

У нас используется "добить": это когда маза балансирует на грани "уйти в спейс или побыть пока ТУТ". Добить - значит отправить её в спейс.

Это в лексиконе нашем, конечно: моём и моих нижних. У других пар, предполагаю, другие слова.

-/-/-

В Теме, БДР и осознанное согласие всех участников: если заступить за добровольность - это чистая уголовка получится, а не БДСМ, не наш с вами случай и, в этом смысле, - действие недопустимое.

-/-/-

Пока окно редактирования не закрылось, к комментарию следующим за моим:
про более экстремальное направление БДСМ

В порке бывают ситуации когда "принимающая сторона" просит продолжения, а "дающая сторона" считает что больше нельзя: достаточно.

Если это имеется ввиду, - тогда да: экстремально.
Это регулярная головная боль Садиста:

маза, будучи в изменёнке, просит того что очевидно лишнее и за что придётся расплачиваться позже: долгим восстановлением, чрезмерными следами и тд.

2021-11-17 в 20:02

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Про ''запороть вусмерть'' и ''спустить шкуру'' возможно не имеет никакого отношения и к СТ, я там такого не вижу (но участники форума частенько что-то вчитывают в СтартТопики и принимаются комментировать уже это).. хоть ТС и не уточняет, где она это слышит, но все же думается, что ТС говорит об адекватных людях и в контексте БДСМ, возможно про какой-нибудь RACK или CNC, просто про более экстремальное направление БДСМ.

2021-11-17 в 20:04

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Люди, а чего вы не хотите договориться о смысле слова обсуждаемого? Ведь каждый из тех, кто прочитал этот пост, понял его по своему и пишет о своем. Отчего бы не спросить тс о том, какой смысл она вкладывает в это слово?

Запороть - забить человека до смерти. Обычно используя жестокие и травматичные девайсы типа кнута, батогов или шпицрутенов.

Запороть - фатально испортить что-ото, привести в окончательную негодность.

В тусовке такого выражения не слышал ни разу. Возможно тс имела в виду что-то типа продавливания низа, выдачи ему большей боли, чем он готов вынести, выдачи наказания большего, чем он согласен принять. Мне непонятно какое это имеет отношение к бдсм-у. Только если как сюжет для ролевой игры "Ах, ах, госпожа, я не могу больше терпеть, умоляю вас, прекратите! - Терпи, ничьтожный!"...

2021-11-17 в 20:21

Феникс Пассионарный, 74 года

Москва, Россия

Некоторые считают что если громко орать то ты хороший певец. Так же и некоторые умственно отсталые считают что чем сильнее они пиздят своих нижних тем они более крутые верхние.

2021-11-17 в 20:28

Voltboy., 32 года

Тбилиси, Грузия

Если подумать то можно засрать малину одним лишь видом предстоящего "испытания". Но если думать о физическом нежели ментальном виде истязания то картина получается довольно дикая. Даже после серии нанесённых повреждений продолжительностью в две недели особого дискомфорта не чувствуется. Разве что кожные покровы похожи на сплошное месиво из просечек и чёрных гематом. Последующее восстановление обширных повреждений затягивается на месяцы, иногда годы, а шрамы остаются навсегда.

2021-11-17 в 20:30

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Запороть - забить человека до смерти.
Запороть можно до слез, криков, как любят говорить садистки - до поросячьего визга, до крови, до обморока (что у некоторых возможно от вида крови и рубцов на своем теле).. т. е. необязательно до смерти (вот до смерти как раз не имеет отношения к БДСМ).

..выдачи наказания большего, чем он согласен принять.
Имхо. Наказание, которое нижний ''согласен/не согласен'' принять больше похоже не на наказание, а скорее на поощрение (ибо наказание и не должно нравиться низу.. а иначе, что получается: нижний подумал-подумал и заявил - я не согласен принять это наказание!:)), на игры ''равноправного'' СМа, где нередко ''рулит'' процессом именно маз/а, а садист попросту превращается в управляемого/ую ''чесалку'', получающего/ую свое ''садистическое'' удовольствие от одобрения снизу:) Такой подход совсем не отображает ''дух'' Темы, завязанной на садомазохизме, Темы, что о боли и власти, о физических и душевных страданиях, переживаниях этого.

2021-11-17 в 20:32

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"каждый из тех, кто прочитал этот пост, понял его по своему и пишет о своем. " (C) - Коллективное мнение организуется из суммы индивидуальных мнений... Нормально, если сказать свое и отвалить, других почитать.

2021-11-17 в 21:01

Leon, 24 года

Нижний Новгород, Россия

Имхо. Наказание, которое нижний ''согласен/не согласен'' принять больше похоже не на наказание, а скорее на поощрение (ибо наказание и не должно нравиться низу.. а иначе, что получается: нижний подумал-подумал и заявил - я не согласен принять это наказание!:)), на игры ''равноправного'' СМа, где нередко ''рулит'' процессом именно маз/а, а садист попросту превращается в управляемого/ую ''чесалку'', получающего/ую свое ''садистическое'' удовольствие от одобрения снизу:) Такой подход совсем не отображает ''дух'' Темы, завязанной на садомазохизме, Темы, что о боли и власти, о физических и душевных страданиях, переживаниях этого.

Прекрасно сказано, Джеймс БондАЖ, присоединяюсь к Вашему Имхо, полностью разделяю Ваше мнение.

Вот поэтому многие, судя по тому, что читаешь на сайте, с их ''экологичным'' БДСМом и ''равноправным'' & ''терапевтическим'' СМом, когда ''пороть'' нередко выступает просто в качестве прелюдии к ''трахать'', не понимают и никогда не смогут понять ''True'' Девиантов, СадоМазохистов. Потому что это совершенно другой подход, другое понимание Темы, другая ''глубина''... а эти просто плавают на поверхности.

2021-11-17 в 21:35

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Leon, пороть в качестве прелюдии к трахать, это и есть ''True'' СадоМазохизм. Который вполне может быть равноправным.

2021-11-17 в 21:55

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

Граф, если ник реален, - ему 19 лет... всё ещё впереди: и понимание всей глубины, и всей ширины, и всех остальных измерений.

И это прекрасно: когда так😎

2021-11-17 в 22:01

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Сергей , согласен — скорей всего типичный юношеский максимализм.

2021-11-17 в 22:12

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Интересно еще то, что ТС в своем топике пишет, мол, нижних ''Никогда не запарывала и не приемлю такое'', а на своей странице ''Основное: Пороть и любоваться как визжат от боли'' и в соседнем топике у Графа про порку проводами ''Люблю антенным проводом пороть. 10 ударов и нижний на стенку лезет)'', на что Граф ей в ответ пишет ''Татьяна, это очень круто. Реально жесткая штука.''. И что это тогда, если не ''запороть''?:)

2021-11-17 в 23:24

Сестра Хаос, 51 год

Санкт-Петербург, Россия

Джеймс БондАЖ, вообще-то нет. Нижний может и кричать, и визжать, но при этом получать то, что ему нужно. И после сессии будет вполне здоров и счастлив. Не все тут лизуны, есть и мазохисты. В моем понимании термин "запороть" означает "довести партнера до негативных последствий для физического и психического здоровья".

2021-11-17 в 23:49

pellegrino, 49 лет

Москва, Россия

"что может случиться с нижним, если его пороть дольше чем нужно?"
в теории, все, что угодно. потому как здоровье и болевой порог у всех разный. это только практикой решать

2021-11-17 в 23:58

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Сестра Хаос, ну, в моем понимании, ''запороть'' (в среде адекватных тематиков, у которых Тема - это не про ''забить человека до смерти'' итп) - сродни ''я тебя высеку как Сидорову козу'', т. е. в знач. жестоко, беспощадно, как еще говорят тематики ''невкусно'', именно как в наказание (например в ДСном лайфстайл формате CNC - ''безусловного рабства'' Хозяйка/раб; допустим у Хозяйки существует некий ''кодекс'' для раба, как свод правил, которые раб принимает, и раб совершил какой-то серьезный ''косяк'' - за что и получает такое суровое наказание по принципу его ''неизбежности''). Ну а последствия негативные физические от порки, от хорошей порки, все равно будут - боль и кровоточащие следы, что сесть/лечь какое-то время не сможешь. Иначе какой вообще смысл в этом всем, таком откровенно игровом ''спектакле''.. если раб может когда/как пожелает соглашаться/не соглашаться на наказание, принимать/не принимать, останавливать его, корректировать снизу поведение Хозяйки итд итп?

2021-11-18 в 00:17

Freya, 65 лет

Москва, Россия

С каких пор разучились говорить ртом и слушать ушами? Если партнёры постоянные, каждый знает кто что может дать и в какой мере, и переступать эти грани чревато.

В наших водах водятся "доминантусы", считающие, что сила равно наслаждение и стремное выражение лица во время порки есть доказательство получения обратки. Смешно.

2021-11-18 в 01:15

Brat'ец Нолан, 43 года

Москва, Россия

Freya, а что есть доказательство получения обратки? Что вообще в Вашем понимании есть обратка?
PS. Порой и правда такое ощущение, что большинство ''садистов'' в Теме - просто этакие доставлятели удовольствия своим нижним партнерам, ''мазам'', которые говорят ртом этим ''садистам'', что и как им нужно делать, а те внимательно слушают ушами и послушно выполняют хотелки свои нижних, получая собственное ''садистическое'' удовольствие лишь опосредованно - через одобрение своих нижних, ставя их удовольствие превыше собственного.

2021-11-18 в 01:35

Freya, 65 лет

Москва, Россия

Что, братец, тригернуло наночь? 😂 😂 😂
Не волнуйся, у нормальных обоюдно выполняются хотелки. Ощути что то помимо написанного.

2021-11-18 в 02:01

Che, 36 лет

Москва, Россия

Такое бывает под стимуляторами, порешь и не можешь кончить, а у нее все давно натерлось и болит. Вот это значит - запороть

2021-11-18 в 02:08

Swim, 52 года

Москва, Россия

Татьяна, 36 лет
Нередко слышу такое слово "Запороть"

----

На заводе ? ))

Болванку, ага

---

Никогда не запарывала и не приемлю такое, но всегда было интересно, что может случиться с нижним, если его пороть дольше чем нужно?

---

"Запорется"

2021-11-18 в 02:58

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

1. "Порой и правда такое ощущение, что большинство ''садистов'' в Теме - просто этакие доставлятели удовольствия своим нижним партнерам". У меня обратное впечатление от этого топика: что "мазы" видятся многим садистам как источники своего личного удовольствия. Что удовольствия маза вторичны, по отношению к удовольствию садиста. Представляется, ТС именно об этом мечтает, и именно это хочет услышать от тематиков.

2. Что может случиться с нижним, если пороть его дольше, чем нужно? Почему не рассмотрена самая естественная реакция: прекратить отношения?

2021-11-18 в 04:29

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

К слову, про ''обратку'' в С&М, в Тру С&М. Садист (человек, у которого действительно есть эта девиация Садизм, а не сексуальный кинк с фетишем на образ ''садиста'', как недавно обсуждали в другом топике) получает свое удовольствие и обратку причиняя физическую и/или душевную боль, страдания партнеру (это важно: партнеру, с которым у него/нее есть обмен этой ''энергией'') - это то, чем и ''питается'' настоящий Садист (а не делая ''приятненько/массажики'' партнеру), как говорят ''кормя своих внутренних демонов''. А мазохист, соответственно, - переживая эту физическую и/или душевную боль, страдания, ''чувствуя'' в партнере этого ''внутреннего'' Садиста . Тем самым взаимно и гармонично ''дополняя'' друг друга.

2021-11-18 в 14:54

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Почему не рассмотрена самая естественная реакция: прекратить отношения?

Юрий, сразу прекратить отношения не получится — нижнему сначала надо будет развязаться.

2021-11-18 в 16:53

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Почему не рассмотрена самая естественная реакция: прекратить отношения?
Юрий, потому что, как я это вижу, если это нижний по СТ (т. е. если это Д/с / С/м), то он служит Верхней, а не Верхняя нижнему, и ее удовольствие, даже такое садистическое, для него первично - от чего он и получает свое удовольствие, от служения ей и от этих переживаний, что она ему причиняет. И если нижний соглашается на такие суровые ''безусловные'' условия в таком формате с такими ТН на ее усмотрение, принимает ее условия, ее суровый садистический нрав и принимается к ней под ошейник, идет на этот лайфстайл, то прекратить отношения - это самое страшное наказание для него, такое ''отлучение''. Этот принцип неравноправных межличностных отношений трудно понять ''БДРненькой'' ванили, любителям ''бархатного БДСМ'', ''ролевых игр'', ''довставлятелям удовольствия женщинам'' (женщинам, которые, к тому же, готовы встречаться за мат.поддержку от мужчины и, соответственно, подстраиваться под него) с ''куни, фф да классикой''-интересами на первом месте и только потом с ''интересами партнерши'' (типа этакого ''бартера'', как я понимаю). Просто попытайтесь представить, что например вашего друга Барса его Верхняя порола бы дольше, чем (ему) нужно, за какой-нибудь проступок, нарушение дисциплины (например отлучилась бы куда-то на несколько дней по делам и вернувшись раньше времени - ''тематическая жена неожиданно вернулась из командировки'' - нашла бы его в ''синей яме'' на какой-нибудь соседской даче, горланящим песни под гитару и под рюмку-другую), и он бы прекратил с ней из-за этого отношения(?).

2021-11-18 в 18:29

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Согласен: если это особый нижний, которому удовольствие садистки - главное, он не уйдет. И его можно пороть сколько душе угодно.
Но таких нижних, по-моему, немного. И уж точно, такие не все. Вот про них, про обычных нижних, я и веду речь.
Помниться, лет пять назад я несколько раз видел на тематических встречах самого крутого (по слухам) мазохиста нашего города. Мечту наших садисток. Так он ушел от своей партнерши, которая перегнула палку. И быстро нашел другую. И та после этого палку не перегибала, хотелось ей этого, или нет

2021-11-18 в 19:13

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Я думаю, игра "в запороть" очень интересна - и посмотреть, и поучаствовать. Она может подразумевать следующее:
1. Верхняя пытается заставить маза дать слово выполнить что-то, не являщееся для него табу, но все-равно неприятное.
2. Воздействие не приносит увечий (т.е. несет только боль).
Маз, лежащий без эмоций (как бревно) совершенно для такой игры не подходит - партнерша должна понимать, как на нем отражается воздействие в каждый момент порки. Взвывающий от любого прикосновения тоже не подходит, потому что сбивает верхнюю с толку, намного раньше приближения к порогу, на котором он может держаться... То есть, для таких играх верхняя должна очень хорошо изучить маза.

2021-11-18 в 19:15

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Юрий, да, большинство т. н. мазохистов в Теме или как их еще называют просто ''мазов'', того или иного пола, - эгоистичные личности, думающие лишь о своем удовольствии, причем в контексте СМ как практик, определенных практик, интересных лично им, связанных только с получением ''физической боли''. Имхо, по сути - просто ''эндорфиновые наркоманы'', любители этакого ''экстремального массажа'', ищущие этот ''кайф'', которым нужна не Садистка, а скорее послушная ''массажистка'', выполняющая то/так, как им это интересно. И я не думаю, что такие - ''мечта Садисток'', потому как Садистки хотят самореализовать себя в Теме, реализовывать свою девиацию, свои хотелки, с теми, с кем это взаимно дополняемо, а не быть этаким ''инструментом'' для выполнения чужих, ''обслуживая'' партнера. Это суть разные вещи.

Format C, какие ''увечия'' может принести например порка по жопе? Многие Верхние, Садистки & ''рабовладелицы'' в Теме предпочитают пороть преимущественно по этому ''безопасному'' месту. Правда, бывает, порют сильно и болезненно, жесткими девайсами, у них порка именно как ТН без ''стоп'' слова (сколько ''заслужил'' - столько получил, такие распорядки у них установлены для тех, кто просится к ним под ошейник на лайфстайл), как в каком-нибудь Сингапуре наказывают привязанного к раме для порки, по-взрослому, за то же пьянство и непотребное поведение например, вместо административки, от чего никто не получает ''увечий'' и не запарывается ''до смерти'' (но наказание - есть наказание).

2021-11-18 в 20:24

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"какие ''увечия'' может принести например порка по жопе? " (C) -- Порка по стопам может привести к невозможности ходить. Порка по жопе, я думаю - к следам, которые не исчезнут до конца жизни (когда вместо зарастания кожи появляется соединительная ткань). То есть, к пожизненному уродству тела. Но она, конечно более подходит, когда хочется воздействия на грани разумного... Равно как и сжимание яичек (даже быстрое и девайсами) менее опасно, чем удары по ним, даже легкие... То есть - да, выбор болевой практики тут имеет значение.

2021-11-18 в 20:33

Laddie, 43 года

Москва, Россия

Джеймс БондАЖ, 31 год

Юрий, да, большинство т. н. мазохистов в Теме или как их еще называют просто ''мазов'', того или иного пола, - эгоистичные личности, думающие лишь о своем удовольствии, причем в контексте СМ как практик, определенных практик, интересных лично им, связанных только с получением ''физической боли''. Имхо, по сути - просто ''эндорфиновые наркоманы'', любители этакого ''экстремального массажа'', ищущие этот ''кайф'', которым нужна не Садистка, а скорее послушная ''массажистка'', выполняющая то/так, как им это интересно. И я не думаю, что такие - ''мечта Садисток'', потому как Садистки хотят самореализовать себя в Теме, реализовывать свою девиацию, свои хотелки, с теми, с кем это взаимно дополняемо, а не быть этаким ''инструментом'' для выполнения чужих, ''обслуживая'' партнера. Это суть разные вещи

---

Не "большинство мазов" - а ВСЕ.. Те ещё говняхи, только свои фетиши отрабатывают... Было бы странно если иначе - все на сексуальном возбуждении завязано, зачем они будут делать то оч чего "не встаёт" ?

2021-11-18 в 20:38

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Я думаю, игра "в запороть" очень интересна - и посмотреть, и поучаствовать." (C)
Спросите, кому и зачем это нужно? Да примерно как в горы сходить по-серьезному - на Эльбрус попробовать забраться, вместо туристических прогулок по холмам... Надо такое далеко не всем, и не всем понятно, ибо, как пел Высоцкий: "Эльбрус и с вертолета виден здорово"... Однако, у некоторых, глядя на красивые руки садистки, возникает желание залезть-таки на этот Эльбрус, насколько получится. А у нее - азартное желание дать, в пределах разумного, смельчаку по мозгам.

2021-11-18 в 20:57

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Format C, о, вы уже комментируете сам себя, занимаясь ''разбором'' собственных же комментариев:) (вспомнилось.. правда не помню, у кого это было.. ''Я хотел бы процитировать человека умнее меня, но к сожалению я такого не знаю'':)).

Следы от порки - это не совсем ''увечия'' (увечия, в моем понимании, - это ущерб, необратимый ущерб телу/здоровью, функциям организма, отбитые внутренние органы или отсечение каких-то частей тела, например тех же яик, добровольно/разумно или не совсем это ''cbt'' - это уже другой вопрос, кто-то говорит, мол, это даже увеличивает продолжительность жизни у самцов, но это таки является необратимым ущербом).

По поводу именно следов от порки, если у человека отличная регенерация, то следов ''до конца жизни'', тем более на таком месте как жопа, может и не остаться вовсе со временем даже от глубоких рубцов (к слову, немало наших туристов ''попадают'' на порку за алкоголь и безудержное веселье в тех странах, где это практикуется как административка, даже была как-то такая целая передача по НТВ, посвященная этой теме, - и со временем у наказанных мужиков эти следы ''рассасываются''). Но, если бы я был рабом у любимой Хозяйки, то мне наверное было бы даже приятно носить там (тем более там никто и не видит, не знает кроме нас с ней) эти следы от ''укусов'' ее кнута:) Как и ее клеймо например.

Laddie, мазы бывают сабмиссивные и несабмиссивные. Имхо, для Верхней с ярко с выраженными садистическими интересами больший интерес и большую ценность в плане реализаций ее собственных хотелок представляют первые. Ну а последним можно посоветовать самим заделаться в Верхние - в ''Мазодоминанты'' - и найти себе такую послушную ''массажистку'', что станет выполнять ''по заказу'' его (ваши) хотелки;)

2021-11-18 в 21:29

Муууур, 32 года

Москва, Россия

Господи, да порите вы сколько влезет, просто хлороексидин, присыпку и пантенол не забывайте в сумочке и все

2021-11-18 в 21:51

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"вы уже комментируете сам себя..." (C) -- Считаю правильным, само собой разумеющемся: когда система не дает добавить важное, пришедшее в голову, в более ранний коммент - дать ему продолжение новым.

2021-11-18 в 22:06

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Джеймс БондАЖ, Format C, мне кажется, вы возводите Д/с в абсолют. И почему-то рассматриваете отношения как игру в одни ворота и всего в двух вариантах: либо саба как мясо для Дома, либо Садист, как девайс для мазы. Хотя оба эти варианта за рамками БРД

===

какие ''увечия'' может принести например порка по жопе?

Воспаление седалищного нерва, например. Подробнее вот здесь: https://bdsmpeople.live/forum/topic44303/

2021-11-18 в 22:40

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"мне кажется, вы возводите Д/с в абсолют. И почему-то рассматриваете отношения как игру в одни ворота" (C) -- Если вопрос ко мне, то я всегда рассматриваю садо-мазо и БД (ДС в данном топике вообще ни при чем), прежде всего, как игру "в мои ворота". Если игроки-соперницы/партнерши находят тоже интерес, любой (включая меркантильный), играю. Если нет - не играю, спокойно живу без этого. И такая схема работает.

2021-11-18 в 22:46

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Format C, ну это очевидно, что самому должно быть интересно. Ну вот я люблю по жопе бить, она любит по жопе получать. И при таком раскладе никакой декоративной власти не нужно.

2021-11-18 в 23:12

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Граф, если вам что-то кажется, то креститесь:) Или вы хотите, чтобы другие это комментировали, отвечали за то, что вам кажется? (или эти ответы вам уже и не нужны, в принципе?:)). Про ''саба как мясо для Дома'' я вообще такого не писал, чтобы в таком контексте, как и про то, что ''рассматриваю отношения как игру в одни ворота'' - это ваши слова, которые вы сейчас пытаетесь, что называется, додумать и вчитать в мои посты, и приписать мне. Я наоборот всегда подчеркиваю, что любые тематические отношения - это партнерские отношения. Но отношения эти у всех разные и девиации у тематиков могут быть настолько сильными - вплоть до деструкции своего или чужого тела, по Добровольно-обоюдному согласию, что может быть непонятно другим (даже другим тематикам). Также можно упрекнуть и вас с вашим БРД, который вы всюду вставляете, хотя в Теме существуют и другие концепции, помимо БРД (SSC).

И по поводу ''увечий'' не стоит передергивать, поскольку ''воспаление'' - это не ''увечия''. А безопасных, абсолютно безопасных практик в БДСМ вообще нет.

Да и, к слову, в данном топике/в СТ написано ''нижний'', а не ''маз''.

Add. Swim, у сабмиссивного ''цель'' - не ''практики'' (они просто ''инструмент'', ''средство'', а не ''цель''), а именно ''служение'' Дому. Думаю, вы просто не понимаете ''природу'' этих отношений.

2021-11-18 в 23:30

Swim, 52 года

Москва, Россия

Джеймс БондАЖ, 31 год

Laddie, мазы бывают сабмиссивные и несабмиссивные. Имхо, для Верхней с ярко с выраженными садистическими интересами больший интерес и большую ценность в плане реализаций ее собственных хотелок представляют первые. Ну а последним можно посоветовать самим заделаться в Верхние - в ''Мазодоминанты'' - и найти себе такую послушную ''массажистку'', что станет выполнять ''по заказу'' его (ваши) хотелки;)

---

"Сабмиссивные мазохисты" вовсе не означает что с ними можно делать все что заблагорассудится...

Вовсе нет... Просто можно поиграть в подчинение, чмор, пытки и т.д. Практики остаются те же самые - только "антураж" более интересный... Не просто "пришел, получил по жопе, ушел", а с ролевыми играми

2021-11-18 в 23:34

pellegrino, 49 лет

Москва, Россия

Думаю, если нижний не может терпеть, то должен об этом сказать, или ясно дать понять. Об этом лучше заранее договариваться. А ежели кто-то считает, что я верх, а потому что хочу, то и делаю, то его нужно сразу посылать по известному адресу. Потому как удовольствие должно быть обоюдным, а это явно больной человек

2021-11-18 в 23:48

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Потому как удовольствие должно быть обоюдным
Верно, обоюдным. Не только Верхним. Но ведь и не только нижним. Поэтому, если Верх предпочитает жесткий БДСМ/СМ и его Тема о власти и боли, а низу-неженке, которого даже не выпороть толком, только ''бархатный'' подавай и у него стоит в табу ''Неприемлемы: боль'', как у Юрия например, то оно и не будет обоюдным, и скорее всего эти партнеры на сойдутся, раз у них настолько разное представление о Теме.

2021-11-18 в 23:58

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Джеймс БондАЖ, а вот это кто писал:

большинство т. н. мазохистов в Теме или как их еще называют просто ''мазов'', того или иного пола, - эгоистичные личности, думающие лишь о своем удовольствии, причем в контексте СМ как практик, определенных практик, интересных лично им, связанных только с получением ''физической боли''. Имхо, по сути - просто ''эндорфиновые наркоманы'', любители этакого ''экстремального массажа'', ищущие этот ''кайф'', которым нужна не Садистка, а скорее послушная ''массажистка'', выполняющая то/так, как им это интересно. И я не думаю, что такие - ''мечта Садисток'', потому как Садистки хотят самореализовать себя в Теме, реализовывать свою девиацию, свои хотелки, с теми, с кем это взаимно дополняемо, а не быть этаким ''инструментом'' для выполнения чужих, ''обслуживая'' партнера. Это суть разные вещи.

Вот и получается, что если нижний не мясо для удовлетворения хотелок Верхнего, он(а) — эгоистичная сволочь.

Да и понятие нижний я воспринимаю как обобщенное понятие для мазов, сабов и т.д. И это понимание не противоречит сути топика.

2021-11-19 в 09:57

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Граф, ну и где вы в этом тексте увидели, цитата (ваша, не моя): ''саба как мясо для Дома'' и/или про ''игру в одни ворота''? У меня наоборот написано: ''Садистки хотят самореализовать себя в Теме, реализовывать свою девиацию, свои хотелки, с теми, с кем это взаимно дополняемо''.

PS. Не знаю, что там у вас ''получается'' (если вы не в состоянии прочитать и осмыслить текст полностью, видя и усваивая только какие-то отдельные его части, или уже просто от безделья и от незнамо что бы еще сказать намеренно начинаете опускаться до такого незатейливого троллинга, что-то высматривая, цепляясь и передергивая так, и комментируя то, что у вас ''получается'': сами что-то додумали и вчитали - на что сами же и ответили... вроде взрослый человек), но тут я вам не партнер по такому ''общению'', sorry.

2021-11-19 в 11:19

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Джеймс БондАЖ, но вы же сами пишите, что если маз думает о своем удовольствии в контексте определенных практик — он эгоистичная личность, а его Верхний — просто массажист.

2021-11-19 в 11:40

pellegrino, 49 лет

Москва, Россия

" и скорее всего эти партнеры на сойдутся, раз у них настолько разное представление о Теме."
в этом случае лучше не пудрить мозги друг другу и не портить жизнь. а разойтись и искать каждому свое

2021-11-19 в 23:08

Martian, 48 лет

, Россия

•Про запороть

Что это означает для меня? Если Хозяйка так говорит – «Запорю» или использует фразеологизм «Спущу шкуру» – значит где-то серьёзно проштрафился (или за рецидив) и сейчас последует Крайне суровое и болезненное наказание. Для которого используется самое страшное орудие – чёрный гибкий полипропиленовый прут «шамбок» с рукояткой, около 1 м длинной и 3 см толщиной, плавно сужающийся в конце ударной части до 1 см, от найфмейкера Линна Томпсона, что также любит делать такие креативные ударные штуковины из высокотехнологичных материалов, подходящих для веганов. Который в отличие от обычной деревянной трости никогда не сломается. От которого (даже от облегчённой модели, обычная модель весит около 0.75 кг) и мазохист белугой завоет (могут случиться слёзы и рыдания именно как реакция на боль, когда действия Хозяйки могут не нравиться рабу, но находясь в CNC отношениях Хозяйка\раб, он идёт на них ради удовлетворения Её садистических желаний, испытывая эти глубокие эмоциональные переживания; естественно, никаких корректирующих поведение Хозяйки стоп-слов – «Хватит! Я хочу\Не хочу так! Я согласен\Не согласен принимать такое наказание! Мне невкусно\Я наелся! Прекратите!» и т. п. – у раба для Неё быть не может в этих безусловно неравноправных отношениях, о чём раб знает изначально, когда идёт к Ней служить, принимает ошейник и все Её правила, начиная с «п 1. Хозяйка всегда права», или он пойдёт искать себе другую, послушную и управляемую Хозяйку) и будет готов на стенку лезть – боль в эти моменты настолько острая, напоминающая сильный ожог, что после такого наказания станешь у Хозяйки как шёлковый, навсегда запомнишь этот урок, Её правила, предпочтения и все особенности Её бытоустройства, если конечно дорожишь своим ошейником и не хочешь быть отправлен «в отставку». И от которого вся задница тоже будет чёрной с десяток дней, не меньше, потом начнёт проходить (даже если у тебя хорошая регенерация)... будет время подумать над своим поведением, эти следы и боль будут напоминать об этом.

2021-11-19 в 23:13

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Полагаю, вариант поиска управляемой снизу хозяйки вполне реален. Мазохистов (даже капризных) много меньше, чем садисток. И они, даже если и погнут пальцы, соглашаются в большинстве своем на ограничения. Ведь большинство из них в целом нормальные и даже добрые женщины, с которыми природа так зло пошутила. И они вполне разумны: понимают, что встать из-за стола с легким чувстваом голода лучше, чем не есть совсем.

2021-11-20 в 06:05

Swim, 52 года

Москва, Россия

Юрий, 62 года
Полагаю, вариант поиска управляемой снизу хозяйки вполне реален. Мазохистов (даже капризных) много меньше, чем садисток. И они, даже если и погнут пальцы, соглашаются в большинстве своем на ограничения. Ведь большинство из них в целом нормальные и даже добрые женщины, с которыми природа так зло пошутила. И они вполне разумны: понимают, что встать из-за стола с легким чувстваом голода лучше, чем не есть совсем

---

Про "не есть совсем" сказки

Эти "умные добрые женщины" в большинстве своем вместо попыток наладить честные взаимовыгодные отношения с НОРМАЛЬНЫМИ МАЗОХИСТАМИ (да, капризными и эгоистичными в какой-то степени, потому что люди точно знают что хотят и наебать их непросто, заставив делать то что им неинтересно / опасно и т.д.), предпочитают "засирать мозги" юным мальчикам, пользуясь их неопытностью, "пользовать" как ИМ нужно... В принципе, в мейлдоме то же самое - потому "свежее мясцо" так и котируется у "старых опытных волчар"

---

Джеймс БондАЖ, 31 год

Потому как удовольствие должно быть обоюдным
Верно, обоюдным. Не только Верхним. Но ведь и не только нижним. Поэтому, если Верх предпочитает жесткий БДСМ/СМ и его Тема о власти и боли, а низу-неженке, которого даже не выпороть толком, только ''бархатный'' подавай и у него стоит в табу ''Неприемлемы: боль'', как у Юрия например, то оно и не будет обоюдным, и скорее всего эти партнеры на сойдутся, раз у них настолько разное представление о Теме

---

И то верно - зачем садисту не-мазохист ? С тем же успехом можно и "ваниль" мучать - даже интереснее - те будут реально страдать )) И, если не особо дорожишь человеком, можно не заморачиваться на "все довольны". Не понравилось - нахуй с пляжа. Вон одиноких ванильных теток 40+ - как говна за баней. И у них НИКАКИХ перспектив в знакомствах (от слова ВООБЩЕ)

2021-11-20 в 12:18

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Swim, такое ощущение, что вы просто не понимаете, что такое Садист/ка (впрочем, как и мазохист/ка). Если речь идет именно о девиации Садизм (а не о чем-то другом, что вы пытаетесь подвести, подменить, выдать за это). Как и Юрий, который вообще не приемлет боль (в Табу на первом месте) и который вообще где-то в другой ''Теме'', что не о боли и власти, а скорее просто о затейливом сексе, но которого с его ''резюме''постоянно как магнитом так и тянет в такие темы о Садистах/ках:) Как и его тов. Барс, что вообще ставит девианток Садисток в один ряд с ванильными девушками, если эти Садистки не живут строго по ДС-формату отношений:)

Девиация или как еще говорят парафилия Садизм - это ведь не только ''практики'', мастерски-ловкое умение махать девайсом (настоящему Садисту даже девайсы не нужны, он/а сделает это любым подходящим подручным предметом, если говорить про практики физ.боли), это устойчивые психическо-поведенческие особенности человека и это также проявляется на личностном уровне. И это тоже про власть, а не только про боль. По крайней мере на экшенах - истинная Садистка не будет сабмиссивной-послушной, в силу особенностей ее психической организации личности. И тем более это скажется, что называется ''возьмет свое'', если у пары постоянные отношения и они будут жить вместе - их СМ будет С/м, в той или иной степени, но Садист/ка будет в этих отношениях всегда сверху. Недаром еще мудрый Шорох говорил, что никакого черного СМа нет в природе (то бишь ''равноправного'' СМа, если конечно речь идет именно о СМе, о природе СМа), что черный СМ - это хорошо замаскированный ДС, а у Шороха наверное была самая Черная из всех черных мазохисток, которая и придумала, ввела в руТему этот термин. Даже если у пары и не будет ''24/7'' - полной передачи прав, такого контроля, такого формата отношений.

Как и, к слову, про Мазодоминантов многие, заметил, пишут и не понимают смысл этого термина, и нередко путая со свитчами например. Что ''Мазо'' там - это вовсе не мазохист, которому нужны физические и душевные страдания, такие переживания, которые будет причинять ему партнер в таких взаимоотношениях, а этот Доминант будет все это переживать, получая от партнера. Мазодоминант, по определению, - это ДСный Верх с выраженной алголагнием (можете погуглить, что это такое - это проявляется в получении сексуального удовлетворения при приченении ему/ей боли, только физической боли, определенных взаимодействий в определенные моменты - слово алголагния образовано от греческих слов боль и соитие - от игл например, которые он/она получает, приказывая выполнять эти действия своему сабмиссивному партнеру, тот/та в свою очередь, как раз выступая в роли этакого ''экстремального массажиста'', получает свое сабмиссивное удовольствие от одобрения и удовольствия Верха, а не от девиации Садизм), который/ая делает это только со своим партнером/шей внутрипарно, и это не про ''психо/мазохистические страдания'', от слова совсем, а только лишь ''сладостастная ''физика''. И многие т. н. мазохисты (как они сами себя называют), которых можно наблюдать на форуме (как сказал бы тов. Юрия - Барс, которых как грязи), - как раз чем-то напоминают таких Мазодоминантов. За тем лишь исключением, что у этих мазохистов нет ДС отношений, где они в роли Верха - они чаще всего, по наблюдениям, хотят реализовать это на экшенах в рамках сессий, где ищут себе таких ''массажисток'', послушно выполняющих то, что нужно этим мазам:)

2021-11-20 в 15:51

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Джеймс БондАЖ, но если человек получает удовольствие от боли, то он и есть мазохист по определению. Например, по определению МКБ-10 (F65.5). Алголагния в данном случае всего лишь синоним. При этом активная алголагния называется садизмом, пассивная — мазохизмом.

Так что ваши фантазии про то, что мазохисту нужен сабмиссивный партнер... Ну, может, в реальности такое случается, но это не как правило. Потому что такому мазохисту нужен всего лишь садист, который любит причинять боль теми способами, которые нравятся данному мазохисту. Всё просто.

2021-11-20 в 22:24

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Граф, вам уже было отвечено выше, RE: Садисты/ки хотят самореализовать себя в Теме, реализовывать свою девиацию /Садизм/, свои хотелки, с теми /мазохизм; с мазохистами/, с кем это взаимно дополняемо (а не ''обслуживать'' партнера).

И это не ''мои фантазии''. Задача каждого из нас в Теме, если в принципе так ставить вопрос, - самореализация, реализовать свои девиации и найти того, с кем это взаимно дополняемы (а не того, кто согласится их обслуживать). Как говорится, я вам сказал, как оно обстоит на самом деле, вы уж сами решайте, что с этим делать. Например можете и дальше подпрыгивать и дублировать, играя словами, но от этого суть-то не изменится:) Мне больше нечего сказать вам, добавить к уже сказанному.

2021-11-20 в 23:05

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Джеймс БондАЖ, так вот, когда я, например, порю, мне пофиг, обслуживаю я партнера или нет. Главное — я реализую свою девиацию.

2021-11-20 в 23:38

Martian, 48 лет

, Россия

•Полагаю, вариант поиска управляемой снизу хозяйки вполне реален...

Думаю, найти такую как раз не составит особого труда. Тем более если ещё и за мат. поддержку, при которой она будет согласна «отыграть» любую «роль», даже быть такой «чесалкой» или «куни-принуждалкой», и даже на «классику» с сессионным партнёром (хотя, по-моему, в Тему идут всё-таки не за этим, если конечно у человека мотивы именно девиантные). Но, как по мне, это будет с привкусом фальши, откровенно наигранно и даже комично. «Управляемая снизу хозяйка», у которой будет Хозяин и которая будет у него «в кармане», – это просто какой-то оксюморон. Что противоречит самой Идее и Главному Постулату Фемдома: Всё будет так, как хочет Женщина, Хозяйка. Если будет так, как хочет раб, то к Фемдому это – никаким боком.

А вот найти среди них тот природный алмаз, найти то, что в Теме называется True – аутентичную, настоящую, подлинную, что относится к правильности начал, взглядов, чувств, намерений, искренности – это может случиться только раз в жизни (у кого-то не случиться и вовсе, и ты никогда не испытаешь настолько глубокие психоэмоциональные переживания... зачастую, по словам многих мазохистов за годы общения в Теме, Садистки просто боятся их, боятся садировать мужчину и делают это с оглядкой на его одобрение, причём происходит это не только на первых экшенах, словно у этих Садисток какой-то «психологический блок»). И конечно же ты должен соответствовать Хозяйке, если претендуешь на место возле Неё.

Как я уже как-то говорил в одном из топиков на этом форуме:

Почему-то вспомнилось это высказывание: Можно всю жизнь прожить без любви. Но если она у тебя была, то на меньшее ты уже не согласен.

Если перефразировать, то в данном контексте: Можно никогда в жизни не встретить такую Хозяйку. Но если она у тебя была, то на меньшее ты уже не согласен.

Аутентичную Хозяйку. По стилю, образу жизни, по своей природе. По сравнению с которой другие кажутся откровенными игровичками.

А Личность Госпожи в Д\с-Фемдоме определяет вообще всё на свете.

И что такое по сравнению с этим, с Её Личностью, какой-то «куни»?

2021-11-20 в 23:49

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Мартиан! Неужели трудно найти настоящую садистку? Обратитесь хотя бы к упомянутой в Вашей анкете Ruht, написавшей так восхитившие Вас слова «Удовольствие садиста в том, чтобы делать то, что хочешь, и не ощущать себя при этом насильником. Не быть им. Вполне осознавая, что это самое удовольствие начинается там, где заканчивается удовольствие мазохиста». Живете ведь в одном городе.

Полагаю, в Питере есть и другие садистки. Еженедельные встречи даже проводятся под названием СМ-фактори. А в Москве в первой половине декабря публичная порка розгами. Ребятам там не всем удается 10 минут продержаться. Можете блеснуть...

2021-11-23 в 15:29

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Настоящую садистку, возбуждающую мазов на сессии, найти-то несложно - если почитать комменты/дневники. Сложно, я думаю, оказаться первым в очереди желающих к ней попасть, завязать отношения... В результате, возникает диллема: 1. продолжать надеяться на идеал (работая над собой, если не ленив пытаясь стать лучше.. или не делая этого) 2. пересмотреть принципы, по которым отбираешь партнершу, ослабить некоторые требования.... Второе укоротит время перехода к практикам. Но это вовсе не означает, что маз не понимает, какой должна быть садистка в идеале... Тут ведь, как при выборе спутника жизни: "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает"

2021-11-23 в 15:57

Brat'ец Нолан, 43 года

Москва, Россия

Судя по постам в топике и по анкете, у Марсианина есть Садистка/Хозяйка... как раз хотел спросить у него, раз уж стали про это говорить, просто из любопытства, вы нижний легендарной Ruth?

Хотел бы еще прокомментировать это:

Swim
''И, если не особо дорожишь человеком, можно не заморачиваться на "все довольны". Не понравилось - нахуй с пляжа''.

Если Тему, например тот же СМ сам по себе (считается сексуальной девиацией по определению, хоть зачастую и без секса как такового), в каком-то смысле тоже можно назвать ''сексом'' (вы вроде бы даже и называли, в других топиках), то зачем Верхней нижний партнер, если у них, скажем так, ''сексуальная несовместимость'', если он ее не удовлетворяет в плане этого ''секса''? Да, можно общаться, поддерживать контакты, втч дружеские, дорожить как человеком. Но партнер-то в личных отношениях, если еще и совместно проживающий ''личный раб'' ей зачем такой, если он ей не подходит в этом плане, спрашивается? (скорее риторически). Ни для нее, ни для него в этом случае не будет ничего хорошего в плане этих отношений/совместной жизни.

2021-11-23 в 16:39

Апатрид, 55 лет

Москва, Россия

Обсуждение, как всегда, скатилось в перетирание взаимоотношений между верхами и низами, а я хотел бы вернуться к изначальному вопросу: "что может случиться с нижним, если его пороть дольше чем нужно?"

Я садомазохист, причём свитч, и я возбуждаюсь от ожидания порки в любой роли - если с другой стороны очень лично мне симпатичная такая же, как я, извращенка-садомазохистка с горящими от предвкушения глазками. При такой страсти к садо-мазо порка - относительно безвредный способ эту страсть удовлетворить: гораздо сильнее больно, чем вредно и опасно, и, отстегав попу даже сильно, причинишь прямые повреждения только самой заднице, где нет внутренних органов. Как бы боль в чистом виде + красивая эротичная процедура.

Но абсолютно безвредных практик нет. И даже если вред от непосредственного воздействия девайса на попу невелик, и за пару недель всё заживает, то надо понимать, что организм может элементарно не выдержать напряжения во время порки. Пример из собственной практики в "нижней" роли: от сотни прыгалок ощущения были, как от поливания кипятком, но это было просто больно. Адски больно жгло, но всего лишь жгло. А вот от сильной порки более тяжёлыми толстыми бамбуковыми палками собственно боли было куда меньше, да и следы были несильные, но именно тогда появился страх и ощущение, что вот этого можно не выдержать. Чувство, словно схватил тяжёлый груз, который и сбросить нельзя, и нет больше сил держать. Тут хорошо, если обойдётся просто отключкой, а не повреждением психики или инфарктом-инсультом.

Болевой шок - штука реально опасная, играть с этим нельзя. Кому хочется - поиграйте ещё в казнь через повешенье - а что, и куча адреналину, и даже есть некий шанс, что из петли вас вовремя вытащат и шею не сломают.

Всегда есть некий предел, за который нельзя заходить.

Есть, кстати, некий чисто практический смысл заставлять нижних считать удары: не как акт их унижения и подчинения, а как способ оценить общее состояние выпоротых.

2021-11-23 в 18:47

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Всегда есть некий предел, за который нельзя заходить.
Ну так, опасные игры, чего уж там! Мне, мазу, непонятно, сможет организм выдержать выдаваемую повышенную порцию без серьезного вреда или нет. А как верхней догадаться? Вопрос наисерьезнейший, и лучше ему, наверно, решаться на холодную голову, а не на горячую под влиянием садистcких эндорфинов. Я там думаю! То есть, пусть лучше пределы моего организма на космические полеты испытывает расчетливая и ответственная, чем улетающая, запарывая, в спейс... ну, логика элементарная это подсказывает.

2021-11-23 в 20:08

Brat'ец Нолан, 43 года

Москва, Россия

Больной на голову
''Обсуждение, как всегда, скатилось в перетирание взаимоотношений между верхами и низами''

Имхо. Если про ''запороть'' имеется в виду именно про нижнего (по СТ), а не про маза, и именно как суровое ТН нижнего, то такое вряд ли будет возможно просто в рамках СМ сессии у свитчей-садомазохиствов, любителей острых ощущений и контролируемой снизу порки. Такое возможно именно в Д/с с сабмиссивным партнером, а это уже другой формат, совершенно другие отношения, что не всем могут быть понятными, даже другим тематикам, и где самое страшное наказание для нижнего - игнор и/или снятие ошейника, если нижний постоянно все делает не так, не вписываясь в этот Лайфстайл, ''не тянет'' эти отношения.

Где Домина - не ''мамочка'' и не будет сюсюкаться с таким инфантильным партнером, а он будет служить ей, только и исключительно в той форме, что удобна и приятна ей. Где искреннее желание нижнего - угодить Верхней, доставить радость, облегчить жизнь итд. И когда личность Домины и ее Садистическая натура расстроена и требует сатисфакции, а не ''возбуждения''/''оргазма'' нижнего, то может случиться очень строгое наказание. Например нижний что-то плохо сделал по дому или даже что-то испортил, допустил действительно серьезный ''косяк''. Моя Госпожа, к примеру, очень любит такую практику как римминг ей (единственное место кроме ее ног, куда я допущен, это практика-ритуал называется у нас ''поклонение попе'') и она очень требовательна в этом, это зона является у нее очень чувствительной, ярко выраженной эрогенной зоной. И за каждый ее недополученный оргазм, а это считается самым-самым ''косяком'', я всегда расплачиваюсь своей жопой - поркой до кровавых синяков, учитывая еще то, что Госпожа предпочитает использовать для наказаний только трость, как правило вымоченную в крепком соляном растворе трость (варьируется только длина и толщина трости, ну и либо ротанг, либо бамбук).

2021-11-23 в 20:48

Martian, 48 лет

, Россия

•Мартиан! Неужели трудно найти настоящую садистку? Обратитесь хотя бы к упомянутой в Вашей анкете Ruht, ..

Юрий (Feat. подсвистывающий из Канады Format C) Очень интересная трактовка моих слов. У В\вас прямо свычка какая-то, как я погляжу, встречая В\ваши записи на форуме. Исказить смысл сказанного собеседниками и приниматься это комментировать, с какими-то беспардонными замечаниями и непрошеными советами, переходя от обсуждаемых тем к разбору личных страниц\личностей участников и «посылая обратиться по такому-то адресу...». С чего В\вы взяли, что я нахожусь в статусе «поиска»? Это как-то следует из моих ответов? Или из текста моей страницы? Где даже убрано: «Партнёром может стать».

Кстати, Вы, Юрий, неправильно написали имя: Ruth (или и здесь намеренно исказили, сделали ошибку, не поленившись полностью скопировать её цитату, но имя Автора следом уже не смогли осилить?).

•••

Brat'ец Нолан

•как раз хотел спросить у него, раз уж стали про это говорить, просто из любопытства, вы нижний легендарной Ruth?

Нет, я не нижний Госпожи Ruth. Или, по Вашей логике, если человек кого-то цитирует, то он нижний (партнёр) Автора этой цитаты?

•зачем Верхней нижний партнер, если у них, скажем так, ''сексуальная несовместимость'', если он ее не удовлетворяет в плане этого ''секса''? Да, можно общаться, поддерживать контакты, втч дружеские, дорожить как человеком. Но партнер-то в личных отношениях, если еще и совместно проживающий ''личный раб'' ей зачем такой, если он ей не подходит в этом плане, спрашивается?

•Если про ''запороть'' имеется в виду именно про нижнего (по СТ), а не про маза, и именно как суровое ТН нижнего, то такое вряд ли будет возможно просто в рамках СМ сессии у свитчей-садомазохиствов, любителей острых ощущений и контролируемой снизу порки. Такое возможно именно в Д/с с сабмиссивным партнером, а это уже другой формат, совершенно другие отношения, ..

Здесь я полностью согласен с Вами, разделяю Ваше мнение. Если партнёрша выраженная Домина-Садистка, предпочитающая жёсткий и даже экстремальный СМ, то зачем ей нижний, тем более лайфпартнёр, который не может удовлетворить её желания?

От себя могу добавить, что нижний в Д\с – это не «парень» Домины. Это особый тип межличностных тематических отношений добровольного неравноправия, что в принципе не подразумевает такого свитчизма «ты меня да я тебя» с контролируемой снизу поркой, где позиционирование меняется с такой же скоростью, как позы в сексе (словно ничего «личностного», никакого «психо» как основы отношений в психосексуальном БДСМ там и в помине нет, одна только «физика» – практики, техники, позы... или это какие-то «сплиты», как в известном к\ф Маноджа Шьямалана про такого уникума «сплита», что мог удивительным образом, как два пальца об асфальт, менять свой психотип – психические характеристики личности и своё поведение как индивида?). И порка нижнего «сабмиссива» в Д\с – это именно про переживание физической и душевной боли, страданий (формат порки, как правило, – ТН; истинный Д\с – всегда CNC), в этих неравноправных отношениях от партнёрши, что вызывает эти переживания, порой показывая нижнему Ад, который нижний чувствует как Рай и который этот нижний не променяет ни на какой секс (это то, что невозможно объяснить словами... это нужно чувствовать, переживать). А не про «страсть удовлетворить... эротическая процедура».

•••

Апатрид

•Но абсолютно безвредных практик нет.

Верно. Абсолютно безопасных практик в Теме нет. Как и пределы у всех разные (и они не являются константой). У Госпожи Виледы есть хорошая тема, где как раз говорится об этом: https://bdsmpeople.live/forum/topic299/

Более того, я считаю, что болезненным\со слабым здоровьем людям нечего делать в серьёзном (жёстком и даже экстремальном) СМ. Как и в экстремальном спорте, к примеру.

•Кому хочется - поиграйте ещё в казнь через повешенье - а что, и куча адреналину, и даже есть некий шанс, что из петли вас вовремя вытащат и шею не сломают.

Играли... не раз при порке был «повешенным» на тельфере (не за ошейник, а именно в верёвочной петле, как асфмксия; многие Садистки, кстати, по их словам, любят фиксировать и вместе с тем немного придушивать при порке, или просто ножку на шею\горло нижнему ставить, например меня тоже не раз так придушивали ножкой на полу в позе «догги-стайл», когда ноги и заведённые назад руки в такой напольной колодке и голова прижата к полу – пристегнута за кольцо ошейника к напольному креплению... как-то раз в наказание, за неприготовленную вовремя постель для Хозяйки, уже после порки провёл ночь в такой позе, в которой не лечь никак, – на коленях, с выставленной вверх задницей, заведёнными назад руками и прижатой к полу головой) со связанными ногами и руками за спиной – так, что только на цыпочках едва-едва мог до пола доставать. И жив-здоров, как видите.

2021-11-24 в 01:51

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Martian, я продолжаю и развиваю свои-же мысли, сказанные ранее. Если они каким-то боком перехлестнулись с вашими, или чем-то не нравятся - не повод переходить на личность.

Аргументируйте пожалуйста свою позицию спокойнее!

2021-11-24 в 03:11

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Извините, Мартиан, если обидел. Честное слово - не хотел. По Вашей анкете не видно, что Вы не в поиске. Ну и Вы должны осознавать, что обычные (или только слегка задвинутые) люди, Вас, без дополнительных разъяснений, не вполне понимают.

2021-11-24 в 05:17

Martian, 48 лет

, Россия

Format C Не думаю, что Вам стоит указывать другим, так интонационно-экспрессивно восклицая (к слову про «спокойнее»), как им следует аргументировать свою позицию по обсуждаемым темам на форуме.

Юрий О, не волнуйтесь. Я на Вас совершенно не обижаюсь. И, кстати, обычно люди меня вполне понимают. Как и умеют читать страницы, без вчитывания того, чего в них не написано. Вы первый, кто сделал такие выводы, не сумев прочитать без дополнительных разъяснений (Вам, видимо, чтобы Вы поняли, что человек не в поиске, нужно, чтобы было написано: НЕ В ПОИСКЕ – и только так).

2021-11-24 в 05:59

Brat'ец Нолан, 43 года

Москва, Россия

Martian
''или это какие-то «сплиты», как в известном к\ф Маноджа Шьямалана про такого уникума «сплита», что мог удивительным образом, как два пальца об асфальт, менять свой психотип – психические характеристики личности и своё поведение как индивида?''

Для ''уникум''(единственный в своем роде, исключительный, большая редкость) тут что-то слишком многовато таких, вам не кажется?)

2021-11-24 в 13:43

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Martian: "Format C Не думаю, что Вам стоит указывать другим, так интонационно-экспрессивно" (С)
Имею причину повысить тон, хоть правила сайта и не рекомендуют этого делать, поскольку вы меня упомянули с бухты-барахты с какими-то странными обвинениями! До этого я не замечал вашего присутствия в дискуссии, ни разу не процитировал, ни разу не оспорил (ни прямо, ни косвенно) и постараюсь, с этого момента, продолжить не замечать дальше.

2021-11-24 в 17:43

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Запарывали насмерть, и где-то наверно запарывают, когда секут по спине и всяким там органам.

Чтоб запороли именно по заднице... наверно в истории таких фактов не существует.

Ничего не случится и с нижним, если порка для него принципиально приемлема. Разве что заживать дольше будет. Хотя у тех, кто с этим частит, может и вовсе кардинально падать чувствительность. Так что первые несколько минут боль сильная, а потом... запороть точно не получится.

2021-11-24 в 19:04

Апатрид, 55 лет

Москва, Россия

Псионик, я тоже раньше так думал, пока сам чуть в отключку не ушёл. Самое интересное, что это было не так уж и запредельно больно. Именно ощущение, что на меня взвалили тяжесть, которую я не могу уже вынести, и подкладывают ещё и ещё.

После того случая получал сотню скакалок - дико больно, будто кипятком обдают, но просто больно, нестерпимо больно, но никакой непереносимой тяжести.

Может, от состояния моего организма на тот момент зависело, не знаю.
Но я прошу не думать, будто ничего случиться не может, просто заживать, если что, будет долго.

2021-11-24 в 20:53

Жгучая Крапива, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Самое интересное, что это было не так уж и запредельно больно. Именно ощущение, что на меня взвалили тяжесть, которую я не могу уже вынести, и подкладывают ещё и ещё".

Переносимость боли не всегда зависит от силы. Зубная боль даже слабая очень неприятна. Девайс, место удара - не ваши или вопрос больше в психологии, негатив почувствовали с той стороны?

2021-11-24 в 23:25

Martian, 48 лет

, Россия

Format C Ваши сообщения мне в этой теме (после того, как я косвенно упомянул Вас и, скажем так, Ваши поведенческие особенности на этом форуме, что как его участник замечаю уже далеко не я один, читая и общаясь на нём) выглядят как: «Три дня я гналась за Вами. Да! Чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны. Слышите!» из одного известного к\ф 😊

•••

•Для ''уникум''(единственный в своем роде, исключительный, большая редкость) тут что-то слишком многовато таких, вам не кажется?)

Brat'ец Нолан И не говорите. Куда ни плюнь – везде сплошные «уникумы».

•••

•Ничего не случится и с нижним, если порка для него принципиально приемлема. Разве что заживать дольше будет. Хотя у тех, кто с этим частит, может и вовсе кардинально падать чувствительность. Так что первые несколько минут боль сильная, а потом... запороть точно не получится.

Псионик Настоящая Садистка словно изощрённый эмпат прекрасно чувствует переживания боли и состояния нижнего. Показывая ему всё новые и новые горизонты этой боли, страданий, которым нет конца и края. Ведь эта та «обратка», которой она питается. И даже любимую практику нижнего она способна сделать настоящей пыткой.

2021-11-24 в 23:45

Martian, 48 лет

, Россия

•Зубная боль даже слабая очень неприятна.

Жгучая Крапива Мне кажется, зубная боль или мигрень, или, скажем, боль от пореза пальцев руки при приготовлении еды, или при выполнении работ по хозяйству, когда порезал или ударил себя, – это немного не та боль, не те переживания боли, которые относятся к психосексуальному БДСМ в процессе партнёрских взаимоотношений, где подразумевается боль (физическая и\или душевная) определённого «характера».

2021-11-25 в 00:16

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Апатрид, для меня это нечто непонятное. И в истории никогда не читал не слышал, чтобы кого-то запороли насмерть именно поркой по заднице.

Скорее всего Ваше тогдашнее состояние было критическим, и отрицательно повлиять на здоровье могло что угодно.

- - - - - - - - -

Martian, да, знаю. И тем не менее повторюсь - сильная боль именно от порки по ягодицам, будет первое время. Впрочем, достаточно продолжительное, чтобы прочувствовать нижнему и накушаться обратки верхней.

Но дальше по любому набитая поверхность немного твердеет и... такого восприятия уже нет. Запороть насмерть именно по заднице - физически невозможно.

2021-11-25 в 01:30

Martian, 48 лет

, Россия

Псионик

•Но дальше по любому набитая поверхность немного твердеет и... такого восприятия уже нет.

Ну не знаю... я чаще всего получаю порку как раз по заднице и задней поверхности бёдер, и каждый раз это очень чувствительно, болезненно. Хозяйка, будучи искушённой Садисткой, словно находит какие-то самые чувствительные области, нанося удары так и подбирая такие девайсы, методы (например порку с солью, с фиксациями, растягиваниями, вывертами, подвешиваниями в каких-нибудь крайне неудобных позах), чтобы это было болезненнее. И чем более «невкусно» мне, порой с доведением до слёз, тем более «вкуснее», больше удовольствия и удовлетворения Ей как Садистке.

Последнее время наряду с привычными ударными девайсами Она особенно полюбила электрокнут для КРС, видимо как раз потому, что он очень не нравится мне. Это особый девайс, используемый для электроплей, в виде палки общей длиной около метра с ручкой-аккумулятором и с рогаткой на другом конце. Если бы Она использовала его только по заднице, то ещё ничего. Но когда Она использует его как cbt, даже если это и не при таком большом напряжении, – это, признаюсь, очень пугающе и болезненно, даже не знаю, что больше, когда твои яйца оказываются в этой рогатке. Такое ощущение, что это приносит Ей какое-то особое садистическое наслаждение, мучить меня так, но я не смею обламывать Ей этот кайф. К этому, по-моему, уж точно невозможно «привыкнуть», в плане того, чтобы «такого восприятия уже не было».

•Запороть насмерть именно по заднице - физически невозможно.

Откуда Вы вчитали и принялись комментировать про «насмерть»? Об этом нет ни слова ни в СТ, ни я об этом не писал. Это, по-моему, не относится к теме\Теме – БДСМ, взаимодействиям «экшенам» и взаимоотношениям. Вы так не считаете?

2021-11-25 в 04:23

Александр, 36 лет

Братск, Россия

Читаю комментарии тематикой о порке, и страшно как то. Если бы меня так раз выпороли, до чёрной жопы. Я бы наверное потом обсывался от страха, только при намерении такое со мной повторить.

2021-11-25 в 05:28

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Martian, ну да, порка - это больно. И даже очень. Не надо быть искушенной садисткой чтобы больно сечь. Порой это вопрос инструмента и более-менее прямых рук. И мало точно не покажется.

А что же до запороть... а если не насмерть или до полусмерти, то как тогда вообще понимать это "запороть"? Запороть до момента, когда нижнему это надоест? Вот это точно легче легкого )))

Или у Вас есть еще какие-то смыслы к определению "запороть", которыми Вы в праведном гневе упрекая меня в моей надуманности, забыли поделиться? Так поделитесь, прошу. Что же подразумевать под словом "запороть"?

2021-11-25 в 12:24

pellegrino, 49 лет

Москва, Россия

"набитая поверхность немного твердеет и... такого восприятия уже нет. Запороть насмерть именно по заднице - физически невозможно."

Набивка даёт эффект, если ей заниматься если не каждый день, то через день. И то, это комплекс упражнений должен быть. Гораздо проще постепенно наращивать силу удара, о чем я уже рассказывал тут. Я ещё перед этим сильно разминаю руками и шипастыми массажерами

2021-11-25 в 13:02

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

pellegrino, думаю мнений на этот счет немало.

Лично я считаю, что если будет разогрев (постепенное наращивание), то это уже не будет так больно, как реальное наказание. И для меня именно психологического (а оно куда важнее даже физического) удовлетворения, уже не будет. От слова Совсем.

- - - - - - - - -

И думаю что и садистка, если это действительно садистка, от моей терпеливости и стойкости, вряд ли получит обратку.

Но тут я могу понимать лишь частично. Ибо именно тематические садистки для меня... непонятны. Не понимаю какой кайф садисту/садистке НЕ делать человеку (мазохисту) по настоящему Больно, без всяких там постепенных наращиваний? ((

2021-11-25 в 13:19

Martian, 48 лет

, Россия

•Читаю комментарии тематикой о порке, и страшно как то. Если бы меня так раз выпороли, до чёрной жопы. Я бы наверное потом обсывался от страха, только при намерении такое со мной повторить.

Александр Если любишь изощрённую и извращённую Садистку, то ты попал...

•••

Псионик

•А что же до запороть... а если не насмерть или до полусмерти, то как тогда вообще понимать это "запороть"? Запороть до момента, когда нижнему это надоест? Вот это точно легче легкого )))

•Или у Вас есть еще какие-то смыслы к определению "запороть", которыми Вы в праведном гневе упрекая меня в моей надуманности, забыли поделиться? Так поделитесь, прошу. Что же подразумевать под словом "запороть"?

По-моему, Вас уже начинает уносить в какой-то троллизм...

Я отвечал на СТ:

•Нередко слышу такое слово "Запороть" Никогда не запарывала и не приемлю такое, но всегда было интересно, что может случиться с нижним, если его пороть дольше чем нужно?

На что отвечаете Вы я не знаю.

Если Вы читаете обсуждаемую тему и ответы участников, как они понимают «запороть» в контексте БДСМ, то без особых усилий сможете найти и ответы на Ваши вопросы. Если конечно цели и задачи у Вас – получить какие-либо ответы, кроме своих собственных\тех, что устроили бы лично Вас.

2021-11-25 в 15:23

тишина, 50 лет

Одесса, Украина

Татьяна, 36 лет
Москва, Россия

оргазм случится.

2021-11-25 в 16:08

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Martian, видимо мы не поняли друг друга.

У меня нет вопросов. Я мазохистом был уже с 8-ми летнего возраста. То бишь стаж более 40 лет. Потому и ответы не ищу. Сказал что знаю, только и всего. Ничто никуда меня не уносит и не уводит ))

Как надеюсь и Вас )

2021-11-25 в 17:01

Brat'ец Нолан, 43 года

Москва, Россия

Martian
''Настоящая Садистка словно изощрённый эмпат прекрасно чувствует переживания боли и состояния нижнего. Показывая ему всё новые и новые горизонты этой боли, страданий, которым нет конца и края. Ведь эта та «обратка», которой она питается. И даже любимую практику нижнего она способна сделать настоящей пыткой.''

У меня порой бывают такие мысли, которые, честно сказать, немного пугают... А есть ли вообще этот предел? ''Предел совершенствования & совершенства'', если тут можно так выразиться, и как далеко можно зайти? Или эти горизонты бескрайние?... И не охладеет ли Садистка к нижнему, исписав его словно холст вдоль и поперек, сделав с ним все, что можно и что нельзя, пройдя с ним все уровни этой ''игры''? Не захочет ли взять себе новый чистый холст и испытать, пройти с ним все это заново?

Martian
''Последнее время наряду с привычными ударными девайсами Она особенно полюбила электрокнут для КРС, видимо как раз потому, что он очень не нравится мне. Это особый девайс, используемый для электроплей, в виде палки общей длиной около метра с ручкой-аккумулятором и с рогаткой на другом конце.''

Моя Госпожа тоже любит электро-плей и разные шокеры, использовать анальную пробку и, особенно, пояс верности с шокером и пультом для корректировки поведения. Когда ты, связанный, спереди получаешь разряды этим девайсом, а сзади получаешь хорошую трепку тростью - это непередаваемые ощущения... и ты просто не знаешь, куда деться, если заслужил и получаешь ''по полной программе''. Только у нее не такая электро-погонялка, а более короткая и удобная ''Robset'', напоминающая эйджил - жезл ''палку пыток'' - оружие Морд-Сид, девушек-воинов из т/с ''Легенда об Искателе''. Бывает тоже и по бубенцам прилетает, когда испытываешь на себе ее женский-господский гнев таким прикосновением, и в качестве той же анальной пробки с такой электро-стимуляцией может быть, например когда пони-плей с Госпожой и она одной рукой держит тебя за волосы, а другой делает это, чтобы был резвее.

Псионик
''Я мазохистом был уже с 8-ми летнего возраста.''
Простите, у вас в 8-ми летнем возрасте уже был БДСМ, такие партнерские отношения, основанные на садомазохизме? Или, возможно, вы называете ''мазохизмом'' детскую порку вас родителями за неуд. поведение?

2021-11-25 в 18:11

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Brat'ец Нолан, поначалу это конечно же была мама. Лет до 7 или чуть меньше. А когда это резко исчезло, вместе с домом и прочим хорошим что было, то... То ли превратилось в какой-то фетишь, то ли иные процессы сработали. Не знаю. Это наверно не всякий психолог сможет разложить по полочкам. А я совсем не психолог )

Но факт есть факт - именно с тех пор я такой. В себе не копаюсь, причинно-следственными связями не заморачиваюсь, себя принимаю со всеми потрохами как есть. Правда впервые Своего человека встретил лишь в возрасте 20-ти лет. С этим и правда проблемы. Всегда были )

2021-11-25 в 19:02

Martian, 48 лет

, Россия

Brat'ец Нолан

•А есть ли вообще этот предел? ''Предел совершенствования & совершенства'', если тут можно так выразиться, и как далеко можно зайти? Или эти горизонты бескрайние?

Говорят, нет предела совершенствованию и совершенству. А ещё говорят, совершенство зависит от малого во множестве деталей.

•И не охладеет ли Садистка к нижнему, исписав его словно холст вдоль и поперек, сделав с ним все, что можно и что нельзя, пройдя с ним все уровни этой ''игры''? Не захочет ли взять себе новый чистый холст и испытать, пройти с ним все это заново?

Думаю, как-то побудить её к этому можно только одним способом – быть для неё существенно дороже, чем «холст», быть для неё лайфпартнёром. Если она полигамна и имеет нескольких тематических партнёров, личных рабов, на что она как Хозяйка в отличие от них имеет полное право в этих неравноправных отношениях, то быть лучшим и отдавать всего себя без остатка, чтобы получать больше внимания от неё, быть «любимым питомцем» ну или «любимой женой», если использовать такую аналогию.

•Только у нее не такая электро-погонялка, а более короткая и удобная ''Robset'', напоминающая эйджил - жезл ''палку пыток'' - оружие Морд-Сид, девушек-воинов из т/с ''Легенда об Искателе''.

Хорошо, что Хозяйка этого не видит (я надеюсь). Как раз такой палки пыток «эйджил» мне ещё не хватает, в Её пыточном арсенале.

2021-11-25 в 20:59

pellegrino, 49 лет

Москва, Россия

"Лично я считаю, что если будет разогрев (постепенное наращивание), то это уже не будет так больно, как реальное наказание."
тут каждый сам выбирает, если кто-то хочет чтоб "да твою ж мать/как больно/да когда это кончится", то можно и без разогрева. а мне хочется, чтобы у человека боль ассоциировалась с удовольствием. и разогрев снижает риск микротравм. и опять же, все зависит от того, как и чем бить. боль будет в любом случае, но можно будет сильнее бить

2021-11-25 в 23:45

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

"тут каждый сам выбирает..."

- - - - - - - -

pellegrino, именно так. Могу лишь повторить, что для меня именно психологического (а оно важнее физического) удовлетворения, уже не будет. От слова Совсем.

Честно говоря за 30 с лишним лет, ничего опасного не случалось. Окромя синяков конечно, порой сильных. Не знаю уж о каких микротравмах речь. Рассечения кожи - это вообще обыденное явление. А больше никаких травм.

2021-11-26 в 00:38

Authentic, 61 год

Санкт-Петербург, Россия

pellegrino, если тема про ''запороть'', то ''хочется, чтобы у человека боль ассоциировалась с удовольствием'' это не про эту тему, это уже другая тема и офтоп, где порочка, чтобы только в удовольствие. про ''запороть'' это именно про наказание, которое по определению и не должно нравиться, иначе, как уже верно говорили выше в комментах другие отвечающие, это не наказание, а поощрение. вообще порка нижнего в отношениях неравноправия верх/низ и порка условно ''нижнего'' партнера (просто потому, что он снизу лежит, например на скамье для порки) маза в см на экшене это разные порки. разная концепция. совершенно разная основа, ''психология'' отношений. разный принцип получения удовольствия, удовлетворения. нижний получает его совсем не так, как маз. нижний, про которого речь в старт топике, получает свое удовлетворение от других переживаний и от удовольствия верхнего, а не верхний от удовольствия нижнего. больше от ощущения принадлежности, власти над собой. а не просто ''эндорфиновый кайф'' от физического см массажика, чтобы только в удовольствие был. и вообще, психология важнее физики, согласен с предыдущим комментатором. если тема строится только на физике, где задача верхних партнеров доставлять удовольствие нижним, которые еще и управляют поркой снизу, давая команды, то это не тема, это непонятно что.. ну уж точно не та тема, которая о боли и власти. все это можно и с ванильным партнером проделать, незачем и в тему идти.

зы. когда верхний партнер, втч садист, говорит ''я получаю удовольствие от удовольствия низа'' это вообще не про садомазохизм, что лежит в основе темы бддссм и который, как тоже уже верно говорили, про физические и душевные страдания, там другой принцип (определение: ''садомазохизм - парафилия/сексуальная девиация, заключающаяся в достижении полового удовлетворения посредством душевного или физического страдания, причиняемого партнеру или самому себе в процессе партнерских взаимоотношений''). если он получает свое удовольствие не от своей девиации, а лишь так, опосредованно, от удовольствия низа и от его одобрения, ставя его удовольствие выше собственного, то он не верхний/не садист, а просто удовлетворитель, доставлятель удовольствия, как живой девайс. как и нижний партнер никакой не нижний, не мазохист, а просто любитель острых ощущений, эротического экстремального массажа.

2021-11-26 в 01:06

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

В предыдущем комменте хорошее слово прозвучало - "экстремальный массаж". Тоже штука замечательная. Но вот, действительно, чем он отличается от садо-мазо? Наверно, только тем, что в нем оговаривается, что делать. А в эс-эм, наоборот, что НЕ делать - то есть, табу нижнего. И сразу другой контекст! Верхняя - кошка, гуляющая сама по себе, не понятно, что от нее ждать, обозначена только тема болевых воздействий... Удовольствие низа тут определенно в том, что его прессует женщина, которую он выбрал, которую обожает!... Причем, особенно греет сердце, что она может и запороть.

2021-11-26 в 12:18

Дим-лет, 26 лет

Москва, Россия

Очевидно же, речь про запороть = испортить
Знаете, так бывает. Делали долго работу и в один момент залили сервер, и всё запороли.
Так и в бдсм. Запорол нижнего, в смысле, встречу вместе с нижним.
Есть большой пласт садистов(-ок)\верхних, которые всё за всех знают и как надо. На самом деле нихрена они не знают. Не знают: чем, как, с какой интенсивностью, как подбодрить, что после. Особенно этим славятся "укротители плетей и прочих веников". Стоят тупо стегают (уже мёртвую) тушу, а в конце взмахивают руки к небу сжимая кулаки и орут: Я -ДОМИНАААААААААААНТ!

2021-11-26 в 14:27

Authentic, 61 год

Санкт-Петербург, Россия

В предыдущем комменте хорошее слово прозвучало - "экстремальный массаж". Тоже штука замечательная. Но вот, действительно, чем он отличается от садо-мазо?

_

Format C, все просто. если вам действительно интересно услышать ответ (или вы из тех, кто ''сам спросил, сам ответил''?)), то я отвечу. как говорится ''разжую и в ротик положу'')) мне не трудно пояснить свой коммент.

как уже было сказано, это разная концепция взаимоотношений. в садомазохизме (а это не только практики физ боли. это и бд, и дс, и см. это то, на чем и стоит тема бдсм. и именно садомазохисты стояли у ее истоков, даже аббревиатура акроним изначально имела вид см, позже бддссм и только потом в ее нынешнем виде бдсм. просто у мазохистов элемент ''сабмиссивности'' не так выражен, но он тоже присутствует, в какой то степени, у настоящего мазохиста. также как и садист любит власть, но необязательно дсник) нижний партнер получает удовлетворение не от ''удовольствия'', а от ''переживания физических душевных страданий'', которые вызывает/причиняет ему верхний активный партнер. понимаете, нет?)) то есть в садомазохизме первично психологическое, а не физическое. практики физ сами по себе как таковые это не ''самоцель'' мазохиста, это скорее ''средство''.

если в психосексуальной теме первично не ''психо'', а ''сексуальное'', первична физика, практики, именно это ''цель'', по очевидно, что человек не мазохист, а просто.. ''фетишист'' определенных практик (скорее кинкстер.. как и чел, что отписался после вас, тоже явно не понимающий эту тему, судя по его перлам на форуме и по странице, интересам, но лезущий ее обсуждать со своими ''очевидно же''). как у вас раньше было написано на странице ''ищу острые ощущения, которых мне не хватает в жизни''. и как вы писали в соседнем топике, да и не только в нем, неустанно повторяя и повторяя по всему форуму про свои ''хотелки'', что вам, в общем то, по большому счету, важна только ''внешка'' партнерши, ''сексуально возбуждающий внешний образ'', именно это для вас главным образом ''дрочибельно'', а все другое, ее качества (именно качества, личностные) вам ''менее важны''. то есть в вашем случае, у которого фемдом с вашими интересами см практиками главным образом именно в ''сексуальном'' контексте, а не как что то психологическое межличностное (''основа'' также и в фемдоме), пишущего тут, рассказывающего всем про ''особенно сердце греет'' (и создающего топики про ''главную проблему фемдома'' да про ''дрочибельные фигуры''.. а если фигура как то изменится у партнерши, то видимо и все ''мазохистическое желание'' сразу улетучится вместе со ''стояком''?)), скорее корректнее говорить не про женщину ''королеву сердец'', а про ''королеву членов''))

просто у одних есть эта парафилия, девиация ''садомазохизм'', что относится в первую очередь к ''психо'', а не к ''сексуальному''. у других ее нет. вот и все. более тут сказать, добавить к уже сказанному, нечего.

2021-11-26 в 14:54

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Format C, все просто. если вам действительно интересно услышать ответ (или вы из тех, кто ''сам спросил, сам ответил''?)), (С)

Да, спасибо. Пусть в данном случае мой вопрос был риторическим (и очень понравилось ваше определение "экстремальный массаж") но всегда интересно почитать любые содержательные ответы - как сходные в чем то с моим пониманием, так и отличные.

2021-11-26 в 15:51

pellegrino, 49 лет

Москва, Россия

"если тема про ''запороть'', то ''хочется, чтобы у человека боль ассоциировалась с удовольствием'' это не про эту тему, это уже другая тема и офтоп, где порочка, чтобы только в удовольствие. про ''запороть'' это именно про наказание, которое по определению и не должно нравиться, "

Ну, там речь скорее шла о набивке, немного в сторону ушли)) запорототь в качестве наказания конечно можно... У меня правда пока так не косячила. Тут разные подходы-кому-то нравится, когда женщина лежит испуганная, в соплях, слезах, крови, а я хочу, чтобы она как кошка терлась об мои ноги. Мне нравится именно подчинять, мягкая сила, а не грубая. Чтобы причинить боль, не обязательно со всей дури махать хлыстом. Помню, любил привязывать к турнику. Так, чтобы пятки открывались, но совсем немного. На несколько сантиметров от пола. Как вы думаете, долго она сможет так простоять??)) как вариант-чтобы могла опустить пятки на пол, но под них подложить кнопки)) а если сие ещё с плеткой совместить...

2021-11-26 в 16:00

Brat'ец Нолан, 43 года

Москва, Россия

Martian, Псионик
Спасибо за ваши ответы. Ваша позиция, восприятие Темы/себя в Теме - мне это тоже очень близко.

Дим-лет
''Очевидно же, речь про запороть = испортить
Знаете, так бывает. Делали долго работу и в один момент залили сервер, и всё запороли.
Так и в бдсм. Запорол нижнего, в смысле, встречу вместе с нижним.
Есть большой пласт садистов(-ок)\верхних, которые всё за всех знают и как надо. На самом деле нихрена они не знают. Не знают: чем, как, с какой интенсивностью, как подбодрить, что после. Особенно этим славятся "укротители плетей и прочих веников". Стоят тупо стегают (уже мёртвую) тушу, а в конце взмахивают руки к небу сжимая кулаки и орут: Я -ДОМИНАААААААААААНТ!''

И правда забавно читать, как люди, далекие от этой Темы и чьи посты очень смахивают на тролльские по содержанию и сути (у которых главный ''Интерес в Теме'' просто затейливый секс по сути, цитата: ''Зд и язык в твоей заднице, либо в моей, и не только язык... Ещё я трахаю пупсиков и себя разрешаю драть большим резиновым другом'', а ''бондажисты, флагеллянты, контролёры, тру-тематики. пси'' в табу... Если человек вообще кого-то ищет, а не просто занимается троллингом да хейт-спичами на сайте/форуме, судя по тому, что пишет на нем... персонаж уже, смотрю, поскакал троллить ''вбрасывать'' дальше по форуму, очень ''толсто''), берутся обсуждать то, чего не понимают совершенно, не имеют такого опыта, которым делятся другие. При этом еще и что-то додумывая и вчитывая, с последующим комментированием того, что додумали и вчитали) Чтобы ''запороть'' (''не тупо стегать уже мёртвую тушу'') нужно как раз знать и уметь как, быть настоящим мастером/мастерицей боли, как Садистки нередко любят говорить: ''Будет больно, но жив останешься)''.

2021-11-26 в 16:03

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

"Будет больно, но жив останешься"

- - - - - - - -

Brat'ец Нолан, плюсанул бы с удовольствием, если бы мог. В том числе и за эту фразу. Впервые слышу, но... душой воспринимаю :)

2021-11-26 в 16:54

Authentic, 61 год

Санкт-Петербург, Россия

Да, спасибо. Пусть в данном случае мой вопрос был риторическим
_

Format C, на здоровье)) но по моему вы и тут не понимаете разницу между ''сам спросил, сам ответил'', как вы общаетесь в дискуссиях на форуме vs и что такое термин ''риторический вопрос'' и когда это используется.

Brat'ец Нолан, если у чела тема это просто затейливый секс с переменой ролей, причем внутрипарно, и даже флагелляция в табу (как и ''тру'', то есть девианты садомазохисты), то, думаю, вы вряд ли сможете ему что то тут ''донести''. а если у него тема это тролльская графомань на форуме, причем методичная, с которой он так выскакивает в обсуждаемых темах да прыгает с ветки на ветку по топикам/создает свои топики, никак не унимаясь и упиваясь этим, то и подавно.

и еще. в заключение. по поводу ''безопасности'' в теме, в этих ''взрослых ''играх'', если можно так выразиться. тем более в см практиках. про ''дух'' темы. понравилось из приведенного выше по ссылке топика Виледы, приведу несколько особо понравившихся и на мой взгляд наиболее важных для понимания выдержек, суть (хотя, думаю, и не все поймут.. только истинные тематики) :

✓ ''Безопасный: Не приносящий вреда. Значит, перед воздействием были приняты все возможные меры предосторожности. Звучит неплохо. Но восприятие безопасности у всех людей разное, а тем более в контексте БДСМ. Для одних безопасен ток и иголки, другим они кажутся экстремальными. Декларация безопасности нужна, в основном, для того, чтобы удержать «власть имущих» от вмешательства в нашу личную жизнь.''

✓ ''Разумность: Разумный для большинства означает сохраняющий чистый взгляд на происходящее во время БДСМ-акта – не пьяный, не сумасшедший, не наркоман. Тоже звучит неплохо. Разумность уже касается не воздействий, а личностей. Но опять-таки – каждый человек определяет для себя разумность по-своему. Декларация разумности нужна, чтобы противостоять образу садиста-маньяка, часто создаваемого прессой и ТВ.''

✓ ''Добровольность: Да, если партнер не согласен на то, что вы с ним хотите сделать или делаете, то это не правильно. Именно добровольность является той тонкой гранью, которая отличает нас от преступников. Это самый честный из трех принципов и только того БДСМ-ера может понять и принять общество, который получает осознанное согласие на свои действия.''

✓ ''любое воздействие может иметь побочные эффекты. Этот принцип намного труднее понять ванили. Но так или иначе, все, что мы делаем опасно.''

✓ ''Осознание: раз вы уже знаете, что БДСМ – это риск, принимаете ли вы его, осознаете ли, что не все возможно предсказать? Принятие означает «да», вы принимаете риск, несмотря насколько он безопасен. Осознание значит, что вы сравнили риск с результатами воздействия, оценили его для себя как безопасный и приняли его. Это еще раз подчеркивает, что Тема субъективна.''

✓ ''Не бывает «безопасно или нет», бывает более или менее опасно.''

✓ ''да, я не соблюдаю БДР. потому, что это сказочка для ванили, чтобы нас не посадили. единственное, что из этой аббревиатуры мое кредо - буковка Д. не может быть у безопасности нюансов! это либо безопасно, либо нет. я не знаю безопасных СМ-практик. ни одной(( я считаю себя разумной. и своих партнеров тоже (разум - это вообще философская категория)''

✓ ''а кричать, что я соблюдаю БДР в своих СМ-практиках ... это лицемерие... но возможно, что это кого-то и прет... прет или ложь садистов или самообман...''

и я не слышал ни об одном случае, чтобы кого то в теме, в жестком и даже в зкстремальном хардкорном см, ''запороли ''до мертвой туши'' (возможно, кто то знает и может поделиться?.. ну, чтобы разговор был предметным, а не тролльским и не ''сотрясанием воздуха'' с поливанием садистов, уже заранее обвиняя их в том, чего они не делают, прямо как в к/ф ''особое мнение'')). да, в теме бывали случаи со смертельным исходом, но они как правило связаны с криминалом и с не совсем адекватными людьми, а не с практиками, это другое. был известный в сообществе случай, когда девушку задушили на экшене, но все таки практики ''порка'', тем болеее когда просто по жопе, и ''асфиксия'' это, имхо, очень разные практики. и вообще история та очень мутная, есть мнения, что чел там именно хотел задушить эту девушку, представив это как несчастный случай. в итоге суд поверил ему и его защитникам. про ''запарывание насмерть'' я не знаю ни одного такого случая в сообществе. а порка, сама по себе, нормальная не клоунская порка (даже если и не зкстремально хардкорная), таки ''испортит'' шкурку, жопу, следы будут. ну а если у какой нибудь настоящей ''небдрной'' садистки вроде Сатаняшки в ее cnc ''purple dungeon'', то там ее нижний ''все в одном'' наверное постоянно будет с перманентными следами ходить за ''косяки'', которые у такой садистической натуры всегда найдутся ''за что'', или просто под настроение и в садистическое удовольствие хозяюшки;))

по моему, если что касаемо мужиков, причем и не таких уж ''возрастных'' (как я например), то от обычного секса больше дохнут))

2021-11-26 в 19:01

Маугли человеческий зверёныш, 22 года

Киев, Украина

много интересного узнал..оказывается я -капризный низ, который может всё оговорить до...блинн, я то думал моё дело -соглашаться и терпеть(

2021-11-26 в 19:50