Каждый помещик в России насиловал своих крестьянок

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

В нашумевшем сериале «Крепостная» показаны отношения в помещичьих усадьбах, не имеющие ничего общего с исторической реальностью. Которая была самым натуральным кошмаром. Адом для крепостных крестьян. Пожизненной каторгой – и это в самом лучшем случае.

Это известно и по воспоминаниям современников... и по донесениям тайной полиции (после мятежа декабристов императоры по понятным причинам за помещиками присматривали).

Как известно, власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Это сказал британский католический историк лорд Эктон, но это в полной мере относится к российским помещикам эпохи крепостного права. Которая длилась несколько столетий (!).

Из этого психологического факта и из вышеупомянутых донесений и воспоминаний можно сделать весьма неутешительный для «квасных патриотов» вывод. В каждом помещичьем имении помещики не только покупали и продавали крепостных (таких же людей, как они сами) как скот, не только избивали по поводу и без, не только издевались как хотели и когда хотели (де-факто помещики были неподсудны).

Но и содержали целые гаремы крепостных девушек и женщин, которых насиловали как хотели, когда хотели и сколько хотели. Причём начиная чуть ли не с 10-летнего возраста (педофилия и в те годы цвела буйным цветом).

Это к вопросу об «особой русской духовности, морали и нравственности» и «бездуховном и безнравственном Западе». Понятно, что западная элита не из ангелов состоит, но там такие «развлечения» были, мягко говоря, не приняты – в силу отсутствия крепостного права (сиречь рабства). А там где оно было (в США) уже тогда де-факто существовавшие «расовые законы», мягко говоря, не поощряли сексуальные отношения хозяев и рабынь.

Поэтому в реальности уровень и духовности, и морали, и нравственности на Западе просто несопоставимо выше, чем в России. Ибо не было там традиции повального изнасилования девочек, девушек и женщин практический всеми представителями элиты общества в течение столетий.

Исключения, наверное, были, но они лишь подтверждают кошмарное правило – изнасилование крепостных было настолько распространено, что считалось... отдельным и общепринятым видом барщины. Причём насилию подвергались даже... дочери помещиков, рождённые изнасилованными ими крестьянками. И российская элита считала это вполне нормальным.

Чтобы не быть голословным, приведу несколько примеров. Вообще весь строй крепостного хозяйства, вся система хозяйственных и бытовых взаимоотношений господ с крестьянами и дворовыми слугами были подчинены цели обеспечения помещика и его семьи средствами для комфортной и удобной жизни.

В том числе, и сексуальной, конечно. Кстати, помещицы тоже де-факто насиловали своих крепостных (зачастую обоего пола), принуждая их к половым отношениям. Когда хотели, сколько хотели и как хотели.

Мало кому известно, что насиловали не только крепостных. Но и дочерей, жён и сестёр более мелких дворян (тоже вполне себе стандартная практика, которую российская элита считала нормальной).

Случаев, когда в наложницах у крупного помещика оказывалась насильно увезенная от мужа идворянская жена (или сестра, или дочь) в эпоху крепостного права было немало. Причину самой возможности такого положения дел точно объясняет в своих записках некая Е. Водовозова.

По ее словам, в России главное и почти единственное значение имело богатство — «богатым все было можно». Ничего не напоминает? Впрочем, в советские времена «всё можно» было крупных партийным, советским и хозяйственным чиновникам, силовикам и так далее. Так что даже после Октябрьской революции некоторые кошмарные российские традиции никуда не делись...

Так что положение жён, дочерей и сестёр мелких дворян не сильно отличалось от положения крепостных баб и девок. Только жены незначительных дворян подвергались грубому насилию со стороны более влиятельного соседа, а крестьянские девушки и женщины со стороны «своих» помещиков. И в том, и в другом случае полиция не реагировала на жалобы никак. Опять – ничего не напоминает?

А.П. Заблоцкий-Десятовский, собиравший по поручению министра государственных имуществ (ну, и императора, ессно) подробные сведения о положении крепостных крестьян (и деяниях помещиков, что было несколько более интересно), отмечал в своем отчете:

«Вообще предосудительные [половые] связи помещиков со своими крестьянками вовсе не редкость. В каждой губернии, в каждом почти уезде укажут вам примеры… Сущность всех этих дел одинакова: разврат, соединенный с большим или меньшим насилием.

Подробности чрезвычайно разнообразны. Иной помещик заставляет удовлетворять свои скотские побуждения просто силой власти, и не видя предела, доходит до неистовства, насилуя малолетних детей… другой приезжает в деревню временно повеселиться с приятелями, и предварительно поит крестьянок и потом заставляет удовлетворять и собственные скотские страсти, и своих приятелей»

Принцип, который оправдывал господское насилие над крепостными женщинами, звучал так:

«Должна идти, коли раба!»

Учитывая, что и в современной России рабство чрезвычайно распространено (многим женщинам просто элементарно некуда бежать от начальника, сожителя, полиции, местных богатеев, бандитов и т.д.), неудивительно, что этот кошмар продолжается и поныне. Особенно в провинции, где российские женщины практически беззащитны перед насильниками (и не только нелегальные иммигрантки).

Насилие в помещичьих усадьбах носило систематически упорядоченный характер. После окончания работ в поле господский слуга (из особо доверенных), отправляется ко двору того или иного крестьянина, в зависимости от заведенной «очереди», и уводит девушку — дочь или сноху, к барину на ночь. Причем по дороге заходит в соседнюю избу и объявляет там хозяину:

«Завтра ступай пшеницу веять, а Арину (жену) посылай к барину»…

Это продолжалось столетиями. После чего очень странно, что кто-то удивляется просто чудовищной жестокости, с которой восставшие крестьяне в Гражданскую войну расправлялись с помещиками и их семьями. А также со священниками, которые оправдывали весь этот ужас и требовали от крестьян смирения и покорности...

В.И. Семевский писал, что нередко все женское население (!!) усадьбы использовалось для удовлетворения господской похоти. Всё – от мала до велика. Некоторые помещики, не жившие у себя в имениях, а проводившие жизнь за границей или в столице, специально приезжали в свои владения на короткое время только для гнусных целей.

В день приезда управляющий имением должен был предоставить помещику полный список всех подросших за время отсутствия господина крестьянских девушек, и тот забирал себе каждую из них на несколько дней. Когда список истощался, он уезжал в другие деревни, и вновь приезжал на следующий год – с теми же мерзкими целями.

А.И. Кошелев писал о своем соседе:

«Поселился в селе Смыкове молодой помещик С., страстный охотник до женского пола и особенно до свеженьких девушек. Он иначе не позволял свадьбы, как по личном фактическом испытании достоинств невесты. Родители одной девушки не согласились на это условие.

Тогда он приказал привести к себе и девушку и ее родителей; приковал последних к стене и при них изнасильничал их дочь. Об этом много говорили в уезде, но предводитель дворянства не вышел из своего олимпийского спокойствия, и дело сошло с рук преблагополучно».

Историки до сих пор спорят, существовало ли «право первой ночи» в западных странах... а вот в России оно сущестовало очень даже. И не только первой – помещик мог насиловать жён своих крестьян когда угодно, как угодно и сколько угодно. И после этого кто-то считает, что в России выше уровень духовности, морали и нравственности?

Тех крестьян, кто пытался сопротивляться, безжалостно пороли, сдавали в рекруты, ссылали в Сибирь, отправляли на тяжёлые работы (выписывая билет в один конец)... а то и просто убивали. Формально непослушный крестьянин исчезал бесследно, но все прекрасно понимали, куда.

Эта практика нашла отражение даже в оригинальной авторской версии повести «Дубровский», по понятным причинам не пропущенной императорской цензурой и до сих пор малоизвестной. В ней Пушкин писал о повадках своего антигероя Кириллы Петровича Троекурова:

«Редкая девушка из дворовых избегала сластолюбивых покушений пятидесятилетнего старика. Сверх того, в одном из флигелей его дома жили шестнадцать горничных… Окна во флигель были загорожены решеткой, двери запирались замками, от коих ключи хранились у Кирилла Петровича.

Молодыя затворницы в положенные часы ходили в сад и прогуливались под надзором двух старух. От времени до времени Кирилла Петрович выдавал некоторых из них замуж [стандартная помещичья практика], и новые поступали на их место…»

Большие и маленькие Троекуровы населяли российские дворянские усадьбы, кутили, насильничали и спешили удовлетворить любые свои прихоти, нимало не задумываясь о тех, чьи судьбы они ломали (и снова – ничего не напоминает?). Один из таких бесчисленных типов — рязанский помещик князь (!) Гагарин. Довольно типичный представитель российской элиты.

«В его доме находятся две цыганки и семь девок; последних он растлил без их согласия [сиречь изнасиловал], и живет с ними; первые обязаны были учить девок пляске и песням. При посещении гостей они составляют хор и забавляют присутствующих.

Обходится с девками князь Гагарин так же жестоко, как и с другими, часто наказывает их арапником. Из ревности, чтобы они никого не видали, запирает их в особую комнату; раз отпорол одну девку за то, что она смотрела в окно».

Другой помещик – генерал (!!) Лев Измайлов устраивал колоссальные попойки для дворян всей округи, на которые свозили для развлечения гостей принадлежащих ему крестьянских девушек и женщин.

Генеральские слуги объезжали деревни и насильно забирали женщин прямо из домов. Однажды, затеяв такое «игрище» в своем сельце Жмурове, Измайлову показалось, что «девок» свезено недостаточно, и он отправил подводы за пополнением в соседнюю деревню.

Но тамошние крестьяне неожиданно оказали сопротивление — своих баб не выдали и, кроме того, в темноте избили Измайловского «опричника». Взбешенный генерал, не откладывая мести до утра, ночью во главе своей дворни и приживалов налетел на мятежную деревню.

Раскидав по бревнам крестьянские избы и устроив пожар, помещик отправился на дальний покос, где ночевала большая часть населения деревни. Там ничего не подозревающих людей повязали и жестоко избили.

Встречая гостей у себя в усадьбе, генерал, по-своему понимая обязанности гостеприимного хозяина, непременно каждому на ночь предоставлял дворовую девушку для «прихотливых связей», как деликатно сказано в материалах следствия (которое предсказуемо закончилось ничем). Наиболее значительным посетителям генеральского дома по приказу помещика отдавались на растление совсем молодые девочки двенадцати-тринадцати лет.

Число наложниц Измайлова было постоянным и по его капризу всегда равнялось тридцати, хотя сам состав постоянно обновлялся. В гарем набирались нередко девочки 10–12 лет и некоторое время подрастали на глазах господина. Впоследствии участь их всех была более или менее одинакова — Любовь Каменская стала наложницей в 13 лет, Акулина Горохова в 14, Авдотья Чернышова на 16-м году.

Одна из затворниц генерала, Афросинья Хомякова, взятая в господский дом тринадцати лет от роду, рассказывала, как двое лакеев среди белого дня забрали ее из комнат, где она прислуживала дочерям Измайлова, и притащили едва не волоком к генералу, зажав рот и избивая по дороге, чтобы не сопротивлялась.

С этого времени девушка была наложницей Измайлова несколько лет. Но когда она посмела просить разрешения повидаться с родственниками, за такую «дерзость» ее наказали пятидесятью ударами плети.

Нимфодору Хорошевскую, или, как Измайлов звал ее, Нимфу, он растлил, когда ей было менее 14 лет. Причем разгневавшись за что-то, он подверг девушку целому ряду жестоких наказаний.

Сначала высекли ее плетью, потом арапником и в продолжение двух дней семь раз ее секли (настоящее чудо, что она вообще выжила). После этих наказаний три месяца находилась она по прежнему в запертом гареме усадьбы, и во все это время была наложницей барина. После этого, ей обрили половину головы и сослали на поташный завод, где она провела в каторжной работе семь лет.

Кстати, о телесных наказаниях. Все крепостное право держалось на порке. Так, за укрывательство в деревне кого-либо из беглых крепостных подвергался наказанию плетьми старший член семьи с каждого двора.

Помещик времен Екатерины Болотов рассказывал в своих воспоминаниях о помещице, отдавшей приказание перепороть сразу 80 женщин за то, что они... не набрали нужного количества земляники.

Просматривая секретные доклады шефа жандармов Бенкендорфа за 20-е годы XIX века, можно не единожды встретить сообщение о помещичьих зверствах... но лишь о таких, которые заканчивались смертью крепостных во время истязаний.

О случаях же жестокой порки без смертельного исхода, конечно, никто никому не доносил; наказание такого рода было обыденным и ежедневным явлением. Впрочем, предание суду в отдельных случаях помещиков, запоровших крепостных насмерть, еще не означало их осуждения.

Неизвестно, чем закончилось, например, предание суду помещицы Белоруковой, которая запорола насмерть розгами и просмоленною веревкою... девятилетнюю девочку. Вероятнее всего, ничем (типа церковным покаянием).

Ещё одним примером такого «правосудия» является приговор по делу вдовы генерал-майора Елизаветы Эттингер в 1771 году. Было доказано, что по приказанию помещицы «таловыми длинными прутьями» был засечен насмерть ее крепостной. Наказание? Месяц тюрьмы. Крестьянин за убийство – даже менее жестокое – загремел бы на фактически пожизненную каторгу...

Поэтому у тех, кто знаком с реальной историей крепостного права в России, сериал «Крепостная» и ему подобные лживые сказки вызывают лишь отвращение.

2021-09-13 в 17:47

Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Причём начиная чуть ли не с 10-летнего возраста (педофилия и в те годы цвела буйным цветом).
@@@
Стоило упомянуть, что на тот момент и продолжительность жизни была другой, и 10 летний возраст был уже вполне себе средним.
Согласно историческим данным 21 - летние уже считались предпенсионерами, а 28 - летние, глубокими стариками.
Так что с педофилией вы, автор, погорячились.

2021-09-13 в 19:25

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Какая тематичная подача.
Хнык
Так такое было, есть или предусмотрительно планируется?
Нижние всех времён и народов, объединяйтесь!

2021-09-13 в 19:38

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Стоило упомянуть, что на тот момент и продолжительность жизни была другой, и 10 летний возраст был уже вполне себе средним.
Согласно историческим данным 21 - летние уже считались предпенсионерами, а 28 - летние, глубокими стариками.
Так что с педофилией вы, автор, погорячились.///

Че то вы загнули. Какой средний возраст в 10 лет, если еще месячные не пришли у девочки? И продолжительность жизни вроде как была около 30. И 30 летние не считались глубокими стариками, потому что низкая продолжительность жизни была не из за старости и болезней, а из за войн и смертей в родах и высокой детской смертности.

///По данным первой отечественной переписи населения, проведенной в 1897 году, средняя ожидаемая продолжительность жизни в Российской империи составляла немногим более 30 лет (29, 4 года у мужчин и 31, 7 у женщин)////

Педофилией не считалось, если у девушки уже начались менструации, тогда да. Поэтому и выдавали девиц замуж как правило ближе к 14 годам и старше. Если девушка выходила замуж младше этого возраста, то сексуальные отношения не приветствовались. Вообщем то, всем было известно, что ранняя беременность с большей вероятностью может привести к смерти как и ребенка, так и роженицы. Ну то есть 11-12 летние беременные с первых месячных тоже как то не были повсеместным явлением. Поэтому смело можно считать до 13 лет педофилией.

2021-09-13 в 19:39

*, 68 лет

Москва, Россия

Юрген Хольтман, полностью с вами согласен. Безграничная власть и огромные богатства превращает человека в разнузданное чудовище. Вспомнить хотя бы Эржебет Батори, или Дарью Салтыкову. Что уж говорить о властителях, правящих целыми государствами. Они за время своего правления пролили моря крови.

2021-09-13 в 19:43

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Насчет продолжительности жизни нашла в ЖЖ статейку. Там, правда, разбор продолжительности жизни только у женщин и в Европе, но это не сильно от нас отличается. Так же рожали, так же дети болели и умирали. Что мы, что в Европе.

https://mariro.livejournal.com/331993.html

2021-09-13 в 20:13

nevermind, 49 лет

Москва, Россия

За долларовые гранты Вам про Россию еще и не таких историй напишут. Неужели не видите что против России ведется систематическая работа по очернению всего что можно - исторического прошлого, достижений СССР, культуры, ценностей и тд.

2021-09-13 в 20:18

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

nevermind

"Неужели не видите что против России ведется систематическая работа по очернению всего что можно - исторического прошлого, достижений СССР, культуры, ценностей и тд."

Ну вообще то СССР, это никак не Россия, а всего лишь период Советской оккупации, так как советский режим никогда не был легитимизирован ни через земский собор, ни через учредительное собрание ни через всенародные выборы с альтернативными партиями. То есть Советский режим это примерно такой же уровень легитимности как поляки засевшие в Кремле в Смутное время. И все эти офигительные истории про русских дворян, которые занимались не политикой, литературой, наукой, искусством и военным делом, а целыми днями бегали по своему поместью с хером наперевес и поголовно ебли всех крестьянок, начиная с 12-летнего возраста (как тяжело-то наверно приходилось тем дворянам, у которых тысячи душ керстьян были) начали массово печатать именно при ранних Советах в контексте скажем так антиимперской пропаганды.

2021-09-13 в 20:24

Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

Че то вы загнули. Какой средний возраст в 10 лет, если еще месячные не пришли у девочки? И продолжительность жизни вроде как была около 30. И 30 летние не считались глубокими стариками, потому что низкая продолжительность жизни была не из за старости и болезней, а из за войн и смертей в родах и высокой детской смертности.

@@@@
Болезней, смертей и... Очень тяжёлыми условиями жизни, где приходилось работать в невыносимых условиях, которые мы себе мало можем представить. Так, что не все зависит от войн.)

@@@@
///По данным первой отечественной переписи населения, проведенной в 1897 году, средняя ожидаемая продолжительность жизни в Российской империи составляла немногим более 30 лет (29, 4 года у мужчин и 31, 7 у женщин)////

@@@@
Вот и подтверждение, собственно говоря.
У нас сейчас продолжительность жизни где то порядка около 90 женщины и 71 мужчины. И они уже считаются стариками.
@@@@
Педофилией не считалось, если у девушки уже начались менструации, тогда да. Поэтому и выдавали девиц замуж как правило ближе к 14 годам и старше. Если девушка выходила замуж младше этого возраста, то сексуальные отношения не приветствовались. Вообщем то, всем было известно, что ранняя беременность с большей вероятностью может привести к смерти как и ребенка, так и роженицы. Ну то есть 11-12 летние беременные с первых месячных тоже как то не были повсеместным явлением. Поэтому смело можно считать до 13 лет педофилией.

@@@@
Далее, в то время первые месячные приходили несколько раньше, что собственно говоря подтверждает тот факт, что у некоторых южных народов тоже раннее половое созревание имеет место быть.

Для нас сейчас это лютая педофилия, а на тот момент это было жизненным укладом. И они были вынуждены вступать в ранние браки, дабы оставить после себя потомство, ведь умереть могли вполне себе в любой момент.

У Пушкина в одном из произведений было написано, что одна особа была уже немолода, ей шел 20-й год. И если не ошибаюсь, про Карамзина было сказано, что в 32 года был возраст угасания.

Примеров в литературе множество, и примерять сегодняшние реалии к тому времени как минимум глупо.)
Но вы старайтесь, у вас прекрасно получается.)

2021-09-13 в 21:08

*, 68 лет

Москва, Россия

Если бы все было хорошо, наверное не подняли бы Октябрьскую революцию. Да и И.В. Сталин с компанией, людей поубивал несчетное количество. (Два мудака которые ставят мне минусы - захлебнитесь своим дерьмом.)))

2021-09-13 в 21:25

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Kivanç Tatlituğ,

Только оттого что подняли революцию лучше не стало. Советское колхозное рабство без паспортов оказалось не лучше крепостного права, которое, к слову сказать отменили еще в 1861 году. У меня еще дед был крестьянином, и я застал его в живых уже в более-менее сознательном возрасте, поэтому мне про замечательные советские колхозы рассказывать бесполезно.

2021-09-13 в 21:34

Ingi, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Войны у мужчин и смерти при родах у женщин, конечно, снижали среднюю продолжительность жизни - но реальным фактором, дававшим такие низкие значения была детская и, особенно, младенческая смертность.

Все вышеперечисленные ужасы породили не Октябрьскую, а Февральскую революцию. Октябрьскую революцию породила неспособность временного правительства удержать страну.

2021-09-13 в 21:37

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Войны у мужчин и смерти при родах у женщин, конечно, снижали среднюю продолжительность жизни - но реальным фактором, дававшим такие низкие значения была детская и, особенно, младенческая смертность.///

Вот вот. Когда у вас умирает более 30% детей до 3 лет, то они сильно портят статистику, а Цирцея, видимо, не читала мою ссылку.

///Вся проблема — в детской смертности. Буквально до середины 20 века ее уровень был настолько высоким, что это изрядно портило общую статистику продолжительности жизни. Разберемся в вопросе по порядку — начиная с древнейших времен.

Выживание в эпоху камня

По оценкам ученых, ожидаемая продолжительность жизни людей палеолита была около 20 лет. Неужели это значит, что тинейджеры тогда считались вполне взрослыми, а человек за 20 был стариком? Конечно, нет. Ведь речь идет о вероятной продолжительности жизни на момент рождения, а смертность младенцев была высокой. Те, кто доживал хотя бы до 5 лет, по мнению исследователей, вполне могли рассчитывать на еще примерно три десятилетия жизни.///

///Для большинства античных цивилизаций вероятная продолжительность жизни при рождении была на уровне тех же трех десятилетий. Но это совсем не говорило о приходе старости к 30 годам, ведь и в Древней Греции, и в Египте, и в Риме на первом году жизни умирало около 30 % людей. 15-летний афинянин или коринфянин в среднем жил еще 40 лет, а 20-летний римлянин — еще 30. И это мы говорим о средних показателях — обеспеченные люди топтали землю дольше.///

и т.д.

https://was.media/2020-01-28-pravda-o-prodolzhitelnosti-zhizni-v-drevnosti/

///У Пушкина в одном из произведений было написано, что одна особа была уже немолода, ей шел 20-й год. ///

Не молода для брака. Это да, девушки выходили замуж преимущественно в 15-16 лет. Но это не значит, что она в принципе была не молода. Полно свидетельств того, как женщины выходили замуж после 20 лет. Просто почитайте хроники каких нибудь известных личностей или царских особ.

Генрих II французский имел одну большую любовь за всю жизнь, она стала его фавориткой, когда тот вошел в подростковый возраст. Сейчас не помню, сколько было ему лет, когда у них начались отношения, но сама Диана была на 20 лет его старше! На 20!!!! То есть если ему было 15, то ей было 35. О каких еще старухах в 30 лет вы вообще говорите?

2021-09-13 в 21:50

Просто Пес, 48 лет

Москва, Россия

А какими источниками ТС пользовался? Уж не Акуниным, например? Поделитесь источниками.

2021-09-13 в 21:51

Порочная Цирцея, 47 лет

Москва, Россия

У Юлии четко прописано то, что я уже описала выше, но она отчего то яро сопротивляется очевидным фактам. Написать и не прочитать, как же это мило. А уж осознать написанное ещё сложнее по всей видимости. Просто непосильная задача.)

2021-09-13 в 22:04

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///но она отчего то яро сопротивляется очевидным фактам///

Видимо, это очевидные факты для вас, раз вы были их свидетельницей, то есть видели своими глазами. Даже не представляю, сколько вам лет. Я то вам даю фактические примеры, а не личное мнение каких то мужчин)).

2021-09-13 в 22:10

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» За долларовые гранты Вам про Россию еще и не таких историй напишут.

А что именно в статье оказалось "очернено", поясните. Право одного человека владеть другими как вещами?:) Ну вы нам можете здесь их мнения попортить, взяв на себя роль эдакого адвоката. Как только заходила речь об отмене крепостного права - так помещики, вполне неплохо жившие за счет чужого подневольного труда (на крайняк - продавали своих крепостных на турецких невольничьих рынках), соловьем просто заливались:

Крестьяне наши столько отягощены и утороплены, столь больше ленивы, упорны, нерадетельны, злобны, наклоны к обману и воровству, а единственно, по присловице, исполняют платье с ношу, а хлеба с душу, затем что излишнее пропьет, а о размножении хлебопашества попечения не имеют

Ну вот как такому быдлу свободу распоряжаться собой давать? Дичь какая :)))

2021-09-13 в 22:16

Конкор, 46 лет

Тамбов, Россия

Не везде так было, не массово. По большей части крестьяне с барином не пересекались. Это два разных мира. Рабство не было классическим. Это была форма общинной организации. Крестьянам самим некуда и незачем было уходить из поместья, где была земля, многочисленные родственники, могилы предков. Эксцессы и насилия были, как всегда в истории, но люди воспринимали все спокойно, просто жили и выживали, как могли, устраивались и пробивались в силу своих способностей. Если и были любовницы, то это был, предполагаю, скорее привилегированный слой крестьянского сообщества, изолированный от остальной общины и относительно малочисленный. Ещё не стоит забывать фактор религии, традиционализма, патриархата. Позволю себе предположить, блуд был менее распространен. Так что автор, скорее всего, краски сгущает. Но лично я этой темой не занимался, утверждать не рискну.

2021-09-14 в 00:04

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///У Пушкина в одном из произведений было написано, что одна особа была уже немолода, ей шел 20-й год. ///

По поводу Пушкина.
Стихотворение "Я помню чудное мгновенье.." посвящено Анне Керн, которую Пушкин встретил в 1825 году, ей было 25 лет, ему 26. Анна Керн умерла в 1879 году! Когда ей было 79 лет!!!

На Гончаровой Пушкин женился, когда той было 18 лет. Ну вот, почти уже старуха!)) Сама Гончарова скончалась в возрасте 51 года.

2021-09-14 в 00:48

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

«Каждый помещик в России насиловал своих крестьянок»

Так уж и каждый? :)
Если были такие, как Андрей Болконский и Пьер Безухов - то уже не каждый. Да и сам Лев наш Николаевич вроде как в помещиках состоял, школы какие-то организовывал для крестьяских детишек. Потом, правда, бросил всех своих крепостных - живите. мол, как хотите, а я пойду по белу свету погуляю босиком. :)


«Которая была самым натуральным кошмаром. Адом для крепостных крестьян. Пожизненной каторгой – и это в самом лучшем случае.»

А вот интересно, кого кошмарило больше - наших крепостных крестьян или афро-рабов в штатах и прилегающих к ним островных колониях?

Америкосы вон целуют теперь неграм ботинки, каясь за грехи своих прадедов. А у нас кому целовать наши рабоче-крестьянские лапти? Тем, чьи предки, не свалив за бугор, остались в эСэСэСэРе? :)

«Это известно и по воспоминаниям современников...»

Тургенева можно считать современником той кошмарной эпохи? Почему-то вспомнился его роман "Отцы и дети", где отец одного из главных героев женился на своей крепостной и страшно стеснялся этого, боясь, что молодые осудят его за столь неблаговидный поступок. Но молодёжь уже тогда была продвинутой. :)

«Но и содержали целые гаремы крепостных девушек и женщин, которых насиловали как хотели, когда хотели и сколько хотели.»

А хорошо было бы пожить в те кошмарные времена в помещичьей шкуре, - наверное, подумали многие из верхних мужчин, мечтательно закатив глаза. Делай что хочешь в своё удовольствие - и никаких тебе обязанностей, никакой ответственности за реализацию собственных хотелок. :)

«Это к вопросу об «особой русской духовности, морали и нравственности» и «бездуховном и безнравственном Западе». Понятно, что западная элита не из ангелов состоит, но там такие «развлечения» были, мягко говоря, не приняты – в силу отсутствия крепостного права (сиречь рабства). А там где оно было (в США) уже тогда де-факто существовавшие «расовые законы», мягко говоря, не поощряли сексуальные отношения хозяев и рабынь.»

Это потому, что бездуховные америкосы считали нигеров не людьми, а чем-то вроде рабочего скота, сексуальное сношение с которым было бы для них сущей зоофилией (за что и каются теперь), а наши духовные помещики не гнушались, не брезговали лечь в постель со своими крепостными девушками, видя в тех из них, что поморложе и покраше, вполне себе сексуальные объекты. :)

Чем не Тема? Только у них там, за бугром - неалголагническая, а у нас - алголагническая. :)

«Поэтому в реальности уровень и духовности, и морали, и нравственности на Западе просто несопоставимо выше, чем в России.»

Это особенно заметно по деяниям их высокоморального НАТО. Куда ни сунутся, где ни отбомбятся - везде торжество демократии и ниспосланная с небес счастливая жизнь тамошних аборигенов. :)

А свой уровень духовности и нравственности они. очевидно, зарождали, когда высасывали соки из колоний. И почему, интересно, бездуховным россиянам не пришло в голову превращать в колонии народы той огромной территории, которую они приращивали себе? Обогатились бы за их счёт, как страны Запада, и жили бы так же припеваючи. :)

«Это продолжалось столетиями. После чего очень странно, что кто-то удивляется просто чудовищной жестокости, с которой восставшие крестьяне в Гражданскую войну расправлялись с помещиками и их семьями. А также со священниками, которые оправдывали весь этот ужас и требовали от крестьян смирения и покорности...»

Значит, не так уж неправы были большевики с их диктатурой пролетариата? Было за что диктатурить? :)

«Кстати, о телесных наказаниях. Все крепостное право держалось на порке.»

Теперь вот не держится, и бедные мазохистки вынуждены идти за поркой в БэДэСээМ, будь он не ладен. :)

«В том числе, и сексуальной, конечно. Кстати, помещицы тоже де-факто насиловали своих крепостных (зачастую обоего пола), принуждая их к половым отношениям. Когда хотели, сколько хотели и как хотели.»

Вот с этого момента, если можно, поподробней. Не всё же мейлдомовцам кайфовать. Чем-нибудь и поклонников фемдома порадуйте. :)
Только про Салтычиху и ей подобных не надо. Они были неалголагническими садистками. А нам, нижним мужикам, потомкам угнетаемого крестьянства, алголагнических насильниц вынь да положь. :)

***

«Все вышеперечисленные ужасы породили не Октябрьскую, а Февральскую революцию. Октябрьскую революцию породила неспособность временного правительства удержать страну.»

Как тогда либерасты способны были только разваливать страну, так и теперь, в 90-е, хотели было это сделать, да малость не успели - не удалось довести процесс до конца (развалить, разграбить и распродать всё что только можно высокодуховному Западу). А кто помешал, кто прервал эту либерально-историческую миссию? Кто первый сказал: не хватит ли, ребята? :)

***

2021-09-14 в 00:48

Voltboy., 32 года

Тбилиси, Грузия

В истории России всегда было много вранья, замалчивания и пропаганды. Ведь иначе политическим проходимцам было не удержаться на одном прибыльном месте. Жертвы массового геноцида нам неизвестные и те что сейчас пытаются любым способом оправдать были сопутствующим правлению кровавых режимов и диктатуры. Больше всего пугает мысль о том что подобное навсегда и с каждым годом пропорционально увеличивается не смотря на столетия относительного прогресса.

Разве это хотят видеть живущие сейчас и те кто топит за уникальный генетический код населения страны именуемой терпилендом?
Ну разве что паранояльный страх перед западными ценностями заставляет затягивателей поясов радоваться малому. Мол мы жизни не видели и нефиг начинать, выученная беспомощность и рабский менталитет способен оправдать что угодно. Только вот брючный пояс по атрофированному телу рано или поздно соскальзывает через узкие плечи и крепко затягивается на шее вызывая близкое состояние к собачему кайфу. Иначе объяснить постоянные попытки обелить преступления оккупации не представляется возможным. Быть может умирающий нафталиновый мозг последователей хорошего совка, царизма, современной раисы просто не может принять сам факт надругательства над свободой и личностью которые эти события пережила, переняла из вольно интерпритированных рассказов предков и.т.п.

2021-09-14 в 01:18

BRS, 58 лет

Москва, Россия

Это к вопросу об «особой русской духовности, морали и нравственности» и «бездуховном и безнравственном Западе». Понятно, что западная элита не из ангелов состоит, но там такие «развлечения» были, мягко говоря, не приняты – в силу отсутствия крепостного права (сиречь рабства). А там где оно было (в США) уже тогда де-факто существовавшие «расовые законы», мягко говоря, не поощряли сексуальные отношения хозяев и рабынь.

---

Ну ясно откуда у этого русофобского высера ноги растут )))

Американцы как всегда Дартаньяны, мы - пидарасы.. Как иначе-то?

Они своих нигеров облизывали, ноги им омывали, по имени отчеству величали - а у нас каждая первая помещица - Салтычиха

2021-09-14 в 03:28

Конкор, 46 лет

Тамбов, Россия

"...а у нас каждая первая помещица - Салтычиха"
Тормозящих моментов было в истории достаточно. В сравнении с тем же Западом, имелись проблемы с традициями самоуправления, гражданской активности и индивидуализма, которые до сих пор не преодолены. Тоталитарный уклад монархии имперского типа, общинный менталитет большинства населения в совокупности не позволили развиться праву и цивилизованным формам самовыражения. Это определило радикализм, свойственный многим социальным переменам в нашей истории. Сравнивая с той же Америкой, после Гражданской войны деятели Юга остались невредимыми и участвовали в политической жизни. Не было массовых зачисток и масштабной эмиграции. Источник проблем не в крепостном праве как таковом. Скорее оно было результатом общих тенденций.

2021-09-14 в 09:02

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Как автору топика тема то зашла... Чувствуется что аж слюни текли от зависти тем самым помещикам... Уж он бы на их месте тоже бы " повеселился" :)

2021-09-14 в 09:31

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» так и теперь, в 90-е, хотели было это сделать, да малость не успели - не удалось довести процесс до конца (развалить, разграбить и распродать всё что только можно высокодуховному Западу). А кто помешал, кто прервал эту либерально-историческую миссию? Кто первый сказал: не хватит ли, ребята? :)

Неужели Барс??

2021-09-14 в 09:38

Виктор, 53 года

Москва, Россия

Подобное поведение, описанное ТС, является типичным для приматов. Построение иерархий, жестокость, похотливость прошиты на самом базовом уровне инстинктов и бороться с ними бесполезно, они вылезают всегда в том или ином виде.

Любое общество это проекция стада приматов лишь слегка украшенное внешне, а за закрытыми дверями творится тоже самое. Особенно ярко это проявляется в т.н. сообществах с принудительным членством - школа, армия, тюрьма, но и на гражданке то и дело выплывают подобные проявления.

Большой ошибкой будет считать, что подобные вещи локализованы только в росии и других странах 3-го мира, будьте уверены - в т.н. цивилизованных странах люди ведут себя почти также, у власти такие же уголовники и бандиты, также людей избивают и насилуют, они только научились лучше это скрывать от глаз публики. Про США с их обществом психопатов я вообще молчу.

Так что в данном случае не надо наговаривать на росию, у нас это было и есть в достаточно лайтовой форме.

2021-09-14 в 12:06

TreasureHunter, 42 года

Одесса, Украина

Во-первых, не каждый. Во-вторых, не так это всё просто, т.к. могли как минимум приходскому священнику нажаловаться, и вони в итоге много. Та же Салтычиха по итогу на пожизненное загремела, и то, потому что Екатерина 2я была против смертных казней.

Насилие имело место, но не в тех масштабах, как это хотелось бы фетишистам. Трахнуть крепостную девку - думаю, такое было очень часто. Но реально вот так насиловать всех, кого ни попадя, ещё и замужних - думаю, даже крепостной за такие вещи прибил бы барина оглоблей, и пофиг, что его за это повесят или в сибирь сошлют. За дочку - тем более.

2021-09-14 в 13:19

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Насилие имело место, но не в тех масштабах, как это хотелось бы фетишистам. Трахнуть крепостную девку - думаю, такое было очень часто. Но реально вот так насиловать всех, кого ни попадя, ещё и замужних - думаю, даже крепостной за такие вещи прибил бы барина оглоблей, и пофиг, что его за это повесят или в сибирь сошлют. За дочку - тем более.///

Вот я тоже все читаю и думаю... а вообще эти с хуями на перевес, они совсем не боялись что их потом в постели укокошат? Это надо быть совсем отморозком и так запугать всех в округе, потому что не все бы молчали и терпели. Тем более да, за дочь или за жену. Да по фигу бы было простым мужикам, что их потом вздернут. Я согласна, что некоторое насилие всегда было, но если ты вот такой насильник, то надо понимать, что есть некоторые пределы, когда мужики с деревни придут и тебе усадьбу подожгут, а тебя вытащат и на кол посадят. Это вполне себе реально. В отличие от черных рабов, у мужиков и холодное оружие в достатке есть в виде кос, вил и лопат. И никто над ними в качестве надзирателей не стоит, как было в рабовладельческих штатах. Поедет так такой насильник в свои угодья на охоту, а там его в кустах подкараулят и вздернут на березе. Так что масштабы явно преувеличены, на любое действие найдется противодействие.

2021-09-14 в 13:32

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Юля,
Не мешайте автору тешить себя иллюзорными фантазиями - в кои то веки можно и о помещичьей доле помечтать, и свою страну похаять. Как говорится, два удовольствия в одном флаконе :)

2021-09-14 в 16:01

TreasureHunter, 42 года

Одесса, Украина

===
в кои то веки можно и о помещичьей доле помечтать
===
Лучше уже тогда мечтать о доле римских императоров. Пожалуй, чуть ли не единственные люди в истории, которые реально реализовывали всё, на что дрочит половина чёрного форума.)

2021-09-15 в 00:46

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» они совсем не боялись что их потом в постели укокошат?

Боялись. В 19 веке были беспрецендентно частые случаи насилия над помещиками со стороны крепостных. Их мочили мужики, мочили девки и бабы, били по одиночке, убивали группами по сговору. Прецедентов таких было очень много.

Крестьян ловили, казнили, ссылали на каторгу, но ничего не менялось: как начали мочить рабовладельцев - так и продолжали, без снижения темпов.

2021-09-15 в 08:48

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Боялись. В 19 веке были беспрецендентно частые случаи насилия над помещиками со стороны крепостных. Их мочили мужики, мочили девки и бабы, били по одиночке, убивали группами по сговору. Прецедентов таких было очень много.///

Не я знаю, что такое бывало, правда не знаю масштабов. Я к тому, что сам барин, когда начинал вот так насиловать всех подряд и портить юных девок, он сам то понимал, что вообще такая Глаша к нему потом может в почевальню ночью зайти и прирезать. И сама потом удавится, че бы нет то? А раз вероятность такого исхода далеко не нулевая (может и не очень высокая, но все равно), то надо быть полным отморозком, чтобы ее игнорировать. Ну не будешь же постоянно с охраной ходить от своих же слуг. Да и травануть кстати могут запросто.

2021-09-15 в 09:38

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Все просто. Есть такие люди - сексуально озабоченные. Они или сами насилуют всех подряд, или байки про изнасилования придумывают... Очень их эта тема интересует.

2021-09-15 в 10:24

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Насиловал крепостных далеко не каждый помещик . Полагаю, что это было скорее исключением, чем правилом . Например актриса крепостного театра П. Жемчугова вышла замуж за своего барина и стала графиней Шереметевой . А крепостная Н.Минкина, сожительствовавшая с барином ( гр. Аракчеевым ), была для крепостных страшнее, чем сам барин, за что и поплатилась . А наше всё, А.С.Пушкин ? Обрюхатил девушку (ну было, было ), но потом помогал ей, дал вольную и даже выдал замуж . Да и вообще большинство помещиков относилось к крепостным как к источнику дохода, поэтому старались не перегибать палку . Стоит также учитывать влияние церкви . Сельские попы хоть и зависели от помещика, но всё же имели на него влияние . Так что не надо преувеличивать . И уж совсем не надо изображать западных феодалов белыми и пушистыми . Я уж не говорю про их духовность . Российские помещики в этом смысле были гораздо вышг .

2021-09-15 в 10:38

TreasureHunter, 42 года

Одесса, Украина

===
к тому, что сам барин, когда начинал вот так насиловать всех подряд и портить юных девок
===

Для начала надо понимать, что между "насиловать" и "портить юных девок" лежит пропасть. Это сейчас у нас культура metoo, когда 40летний мужчина 20летнюю девушку с её согласия подержал за коленку, а завтра она передумала, и всё - он насильник, который невинному ребёнку промыл мозги, и его нужно расстрелять.

Портить-то девок портили. Думаю, каждый помещик хоть кого-то из своих крепостных да трахнул. Более того, девки нередко и сами с удовольствием портились, потому что помещики действовали не только кнутом, но и пряником. И это однозначно выгоднее - меньше будет жалоб, меньше будет слухов, меньше вероятность, что заколют вилами свои же крепостные.

А вот стахановским насилием, думаю, занимались единицы. То есть конкретно те, у кого были в упор садистские наклонности

2021-09-15 в 11:14

михаил трубецкой, 48 лет

Красноярск, Россия

Это что уроки истории? Многие помещики богатые в поместья не заезжали, жили в столицах и заграницах, так что крепостных они не насиловали. На Измайлова крестьяне жалобу в Сенат накатали, дело дошло до царя Николая I и его поместье в опеку отошло. Так что крепостного гарема Измайлов лишился. В Америке большинство афроамериканцев мулаты, так что расовые законы на сожительство белых плантаторов с черными рабынями не соблюдались, да и рабы были полной собственностью хозяин делал с ними что хотел и никакой жалобы в Сенат от них бы не приняли.

2021-09-15 в 17:30

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

«А кто помешал, кто прервал эту либерально-историческую миссию? Кто первый сказал: не хватит ли, ребята? :)»
-
«Неужели Барс??»

Обскура, Ваше "неужели" напомнило мне один анекдот.
-
Воспитательница детского сада вывела свою малышковую группу на экскурсию в парк. Им повстречался ёжик.
- Ребята, вы знаете, кто это? - спросила воспитательница.
Детишки не знали и молчали.
- Ну что же вы! Ведь столько стишков про него есть, столько песенок.
"Неужели это Ленин?" - подумал один из малышей. :)
-
Ну а если чуточку серьёзней, то - нет, не я. Это сделал бывший разведчик, КГБшник и дзюдоист.
Моя же государственная и политическая деятельность, в отличие от Владимира нашего Владимировича (хоть мы с ним и ровесники), ограничилась одной политической диверсией во время срочной службы в Советской Армии. Это - когда меня за самоволки и мордобой торжественно и показательно выпинывали из стройных рядов ВЛКСМа перед всей воинской частью, выстроенной поротно на плацу, куда я был отконвоирован прямо с гауптвахты. Я тогда стоял и улыбался, не опуская виновато глаз, и слушал вместе со всеми речь командира части о том, какой я плохой.

Зам. командира части по полит. работе, ворвавшись потом ко мне в камеру, так и сказал: "Ты знаешь, что это - политическая диверсия?" И с нескрываемой яростью добавил: "Мы тут на его примере коллектив воспитываем, а он стоит и улыбается, героя из себя корчит." :)

Ну а если совсем уж серьёзно, то таких, как я, нельзя подпускать к высшей власти на пушечный выстрел. Верховный должен быть мудрым, максимально прагматичным и уравновешенным человеком, а у меня - одни эмоции. Сбили турки наш самолёт - звонок командующему ракетами средней дальности: "А ну-ка вдарь туда, откуда они вдарили. Чтоб никому не повадно было". Швейцарские банки враз вернули бы всю валюту, перекаченную на их счета нашими казнокрадами. Попробовали бы только не вернуть. Чай, не дураки они там в Швейцарии, не враги сами себе. Я же по-хорошему предупредил бы их правительство: "Ребята, не покрывайте грязные делишки, не будите во мне полосатого". Бендеровские власти просуществовали бы до первого снаряда, прилетевшего с их стороны на территорию ДНР. И свои, россияне, кто не по-честному, не по-справедливому, ходили бы у меня с разбитыми мордами.

Как там Василий Иваныч говорил бойцам на митинге в старом фильме "Чапаев"?
"Гляди у меня наперёд, который вздумает грабить крестьянина. Вот этой рукой, " - и показал всем свою честную, рабоче-крестьянскую руку. - "Этой рукой лично расстреляю каждого подлеца. А я попадусь - стреляй меня, не жалей Чапая. Я ведь где вам командир? Я в строю вам командир. Ты приходи ко мне в полночь - зА полночь. Я чай пью - садись, ты чай пей, я ужинаю - садись, ты ужинай."

Злые языки, правда, перефразировали эти чапаевские слова, типа: "Я чай пью - садись, ты чай пей. Я жену... того-этого, становись - и тебя того-этого." :)

В связи с этим "того-этого", вспоминается юморное: когда работал на шахте, не раз говорил проходчикам моей смены в бане (а я мылся в общей душевой с рабочими, хоть и был ИТРовцем) - говорил в ответ на какие-нибудь их шуточки: "Совсем страх потеряли? Ровню себе нашли? А ну-ка быстренько выстроились в колонну по одному и повернулись ко мне задом." :)

Ребята не обижались.

***

«В истории России всегда было много вранья, замалчивания и пропаганды.»

Как говорят умные люди, советская газета "Правда" умалчивала о многом из заграничной жизни, но то, что писала, было чистой правдой. И мы убедились в этом воочию, когда сняли с себя розовые очки. Они же там, за бугром, совсем совесть и стыд потеряли. Ещё немного - и окажется, что хребет фашизму сломали Штаты и Англия, а СССР во главе со Сталиным сражался на стороне гитлеровской Германии.

И уж какую пропаганду втюхивают нынешние западные СМи вместе с прозападниками - пропаганда советских времён отдыхает. :)

***

2021-09-16 в 02:07

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Ну а если чуточку серьёзней, то - нет, не я. Это сделал бывший разведчик, КГБшник и дзюдоист.

Ну, это уже не смешно: на вашего персонажа завязано большинство серьезных коррупционных схем в стране. Вам, может, и про кооператив "Озеро" ничего не известно?

2021-09-16 в 08:23

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Трезво, без розовых очков оцениваю нашего Верховного, но... Товарищ Сталин уж точно в коррупции замечен не был, после его смерти в его личной, не казённой, собственности оказалось пару френчей и солдатское одеяло. И что, его методы управления нравятся больше ?

2021-09-16 в 08:46

Ivan, 47 лет

, Россия

Юлия, 43 года, Москва, Россия так тогда крестьянских бунтов то было огого, Разина да Пугачева помните? Еле Суворов с армией разобрался. Но там вроде больше не по поводу порченья девок было возмущение, а непомерные поборы.

А то что насилие и прочая похоть "мировая практика", так вы хоть Дюма почитайте или посмотрите. Сплошное насилие, принуждение и прочие содомы да гоморры. Откуда пошло про рога у мужа в курсе?

2021-09-16 в 08:48

Жалкая Шлюха, 36 лет

Москва, Россия

А что удивляться, последствия крепостного права до сих пор не дают жить по человечески этому населению. Сейчас эти потомки холопок и холопов пойдут и послушно проголосуют за царя-батюшку и его челядь, лишь бы была стабильность и не было войны!

2021-09-16 в 09:04

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Трезво, без розовых очков оцениваю нашего Верховного, но... Товарищ Сталин уж точно в коррупции замечен не был, после его смерти в его личной, не казённой, собственности оказалось пару френчей и солдатское одеяло. И что, его методы управления нравятся больше ?///

А че выбор стоит только между ... и Сталиным? Ну или их аналогами.

///А то что насилие и прочая похоть "мировая практика", так вы хоть Дюма почитайте или посмотрите. Сплошное насилие, принуждение и прочие содомы да гоморры. Откуда пошло про рога у мужа в курсе?///

Так я вроде и не говорю, что только в России этим отличались. Люди то везде одинаковые в общей массе.

2021-09-16 в 09:37

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Нет, есть еще вариант - "демократия и гласность Горбачева и либерализм Ельцина" - хотите межнациональные массовые конфликты, полный развал экономики, продукты и трусы-носки по талонам, разрушенные заводы, невыплату зарплаты бюджетникам месяцами, а небюджетникам никому не нужной собственной продукцией - от стеклянных стаканов до унитазов (мол, продавайте сами как хотите), нищую побирающуюся милостыней армию, засилием криминала на бытовом уровне и прочими такими-же еще памятными реалиями ?

2021-09-16 в 13:22

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Юрген, рука-лицо... Ну что за вброс на вентилятор истории?
Были отдельные случаи жестокого отношения помещиков к крепостным, они расследовались, а помещики за то несли наказание.
Дети у крестьянок от помещиков случались, верно). Как правило, воспитывались в пансионах, пристраивались на службу такие байстрюки. Некоторые и наследниками становились. Девушек же с очень приличным приданым пристраивали замуж.

Теперь о том, что в революцию крестьяне и рабочие помещиков и священников чуть ли не линчевали. Должна вас разочаровать вполне предметно на примере моей семьи. Моих предков рабочие от матросов, разыскивающих их для расправы, спрятали, переодев в свою одежду. И никто, заметьте - никто! - ни жестом, ни словом их не выдал. Значит, не столь уж вы правы, не так уж помещики наши зверствовали, раз бедные угнетенные выдавать их на расправу революционерам не спешили. К слову, как и многие просвещенные дворяне своего времени, часть средств тратили на начальные школы, где крестьянских детей и детей рабочих учили счету и грамоте. Строили бесплатные лазареты (в современности это те же фельдшерско-акушерские пункты). И если в семье беда была, то шли наши угнетаемые к помещику либо к управляющему за помощью. Обычно таковую и получали. Ибо никому не интересно терять людей, чей труд приносил доход. Так что не надо столь уничижительно отзываться о русской духовности.

То, что вы написали, звучит возбуждающе, ибо изобилует насилием. Но, увы, исторической правдой не является. Разве что мечтательными размышлениями.

2021-09-16 в 14:28

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Нет, есть еще вариант - "демократия и гласность Горбачева и либерализм Ельцина" - хотите межнациональные массовые конфликты, полный развал экономики, продукты и трусы-носки по талонам, разрушенные заводы, невыплату зарплаты бюджетникам месяцами, а небюджетникам никому не нужной собственной продукцией - от стеклянных стаканов до унитазов (мол, продавайте сами как хотите), нищую побирающуюся милостыней армию, засилием криминала на бытовом уровне и прочими такими-же еще памятными реалиями ?///

Есть такая мудрая мысль, я думаю, вы должны ее знать - в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Меня вот каждый раз поражает это безапелляционное и упрощенное видение ситуации. Вроде взрослые люди и должны же понимать, что все меняется, данные на входе уже не те, значит и результат на выходе будет другой. А уж если говорить о человеческом факторе, так там вообще вариаций развития событий бесконечное множество. Хватит уже упрощать все.

Человек, конечно, разумно устроен. Типа раз один раз в гавно вляпался около той березы, то все, больше туда не пойду. А то, что там уже это гавно через пару месяцев слилось с ландшафтом и местной флорой и фауной - нее, мы так сложно мыслить не умеем.

2021-09-16 в 21:47

Rozlin, 48 лет

Москва, Россия

Сволочи были эти помещики.

Да, Пьер Безухов стал наследником, но он был рожден вовсе не крестьянкой.

Давайте рассказ И.Бунина "Суходол" прочитаем, вместо либердастого вранья.

В классических русских произведениях про все это хорошо написано.

2021-09-16 в 22:28

Мастер Влад, 63 года

Санкт-Петербург, Россия

...изнасилование крепостных было настолько распространено, что считалось... отдельным и общепринятым видом барщины.
@@@@

Интересно, а как сами потерпевшие относились к этому событию? Горевали, старались утаить? Или хвастались на всю деревню, мол, это меня наш благодетель выбрал, потому что я лучшая!

И как это насилие было обставлено? В грязном сарае, с кнутом, наедине? Или на празднике, с хороводами-песнями, под завистливые взгляды подруг?

И где происходил сам процесс? В хлеву, где седла, сбруи и кнуты, или... страшно предположить, в барской опочивальне, на батистовых простынях?

Ну, что айфона барин потом не дарил, это понятно.... Не айфон, конечно, но все же? Или все помещики скотины были?

2021-09-17 в 00:46

Sergio, 50 лет

Москва, Россия

Не думаю, что бы, что - то очень уж сильно, изменилось, с времен тех давних . Но исключения всегда были, без этого никак )

2021-09-17 в 07:22

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Юлия,
Такой длинный, и такой, действительно, безапилляционный текст о тривиальном...
Похоже Вы даже не поняли на что попробовали возразить, слишком уж увлеклись темой говна под берёзой :)
А по сути, про коррупцию - она всегда была, есть и будет, но мне всегда понятнее м предпочтительнее человек, который, условно говоря, нанимаясь на работу говорит "украду копейку, но сберегу рубль", чем клянущийся в абсолютной бессеребряности и что он "но иногда, ни за что, ни копейки, ни скрепки, ни шариковой ручки". Потому что знаю - врёт и значит точно красть будет "не из прибыли, а из основного капитала".

Прежде чем опять писать про "берёзу" перечитайте ещё раз и попробуйте понять о чём тут написано :-)))

2021-09-17 в 09:06

Georgette (CD, MaZa), 55 лет

Москва, Россия

ТС, ей Богу, лучше бы, типа, продолжали доминироаать там над кем-то, меньше б времени оставалось на написании демонической околесицы.

Да еще с дешевыми около политическими набросами в современность.

Подобных читаешь и оторопь берет.
То Иван Васильевич всех изнасиловал, убил и сожрал. А потом еще раз изнасиловал.
Следом за ним - Петр Алексеевич.
Затем троица: Владимир Ильич, Иосиф Виссарионович и Лаврентий Павлович.
А теперь Владимир Владимирович доедает...
:-)))
Как мы бедные-то живы до сих пор.

Может расскажите про адовую и неубиваемую кастовость в Индии? Сколько тысячелетий, какие подробности сексуальные?
:-)

2021-09-17 в 10:45

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///А по сути, про коррупцию - она всегда была, есть и будет, но мне всегда понятнее м предпочтительнее человек, который, условно говоря, нанимаясь на работу говорит "украду копейку, но сберегу рубль", чем клянущийся в абсолютной бессеребряности и что он "но иногда, ни за что, ни копейки, ни скрепки, ни шариковой ручки". Потому что знаю - врёт и значит точно красть будет "не из прибыли, а из основного капитала".///

Вот опять. Только так или так, а других вариантов не бывает. Какое то прямолинейное мышление.
Насчет коррупции, которая всегда была и будет. Теперь вы попробуйте понять, мои аналогии. В этот раз не про березу и гавно.
Микробы были, есть и будут. Всякие бактерии и прочая гадость всегда будет в окружающей среде и проживать на теле и внутри организма человека. Нет нигде стерильной среды. Но почему то иногда люди умирают от инфекций. Задумайтесь почему. Ведь кто то здоров и прекрасно живет в этой среде микробов и даже с ними. Могу подсказать, у человека есть иммунитет и пусть некоторое количество реально опасных микробов внутри него проживает, их популяции на незначительном уровне. Так что хватит эту чушь про коррупцию заливать! Вопрос не в отсутствии или наличии взяточников, бандитов, убийц, маньяков и прочих бед, а в их количестве и масштабах действий. Такие как Чикатило всегда будут, но есть разница, поймать маньяка на 5-7 жертве, или словить его через 20 лет на 60-ой жертве!

2021-09-17 в 12:39

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Просто удивительно как Вы два раза подряд повторяете мои мысли своими словами, но при этом считаете что возражаете мне. Прочитайте еще раз написанное мною про "Горбачева-Ельцина" и про коррупцию, прочитайте Ваши "возражения" и мы вместе над всем этим посмеемся :)

2021-09-17 в 15:04

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Владимир, ок. Вечерком перед сном с чашечкой чая перечитаю. И вам всех благ.

2021-09-17 в 15:48

Xander, 41 год

Москва, Россия

Дочитал до высокой нравственности западников и - мне хватило. Ну и бред... Видимо, имеются в виду те высокодуховные западники, которые открыв Америку активно взялись индейцев отстреливать, чтоб те не мучались своей пустой жизнью? Или те, кто придумал негров в новый свет завозить? Чисто из альтруистических соображений - чтоб те мир повидали. Или англичан, для которых жизнь ирландцев стоила ниже жизни того же негра. Их высоконравственная политика в своё время привела к геноциду последних - процентов так 50 - 60 истребили (чего им IRA до сих пор забыть не может). Да и своих они не сильно то жалели - приговоры суда часто ставили обвинённых (особенно "политических") в положение хуже наших крепостных. Кстати, евгенику - ту по которой Гитлер решал кто высшая раса, а кто - низшая, кому жить, а кому сгинуть, тоже была высокодуховным бритом придумана - кузеном Чарльза Дарвина. И была очень популярна в высших кругах Лондона. В общем, про высокодуховный Запад можно долго писать. Что касается наших помещиков: во-первых - они всёже БЫЛИ ПОДСУДНЫ, вопреки заявлениям автора (хотя, согласен, зависело всё от власти на местах); во-вторых - их отношение к крепостным зависело от развития самих помещиков (и далеко не все, опять же в пику автору, были отмороженными маньяками, хотя да, - такие были, как во все времена и у всех народов - и из которых, некоторые, сейчас пытаются "всю былую Россию сформировать"); ну и в третьих - сами крестьяне не были такими уж безропотными. Сколько таких баринов, описаных выше, в своих имениях погорело. Так что, на лицо очередная попытка - а вот у них, а вот у нас...

2021-09-17 в 16:41

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

«Ну, это уже не смешно: на вашего персонажа завязано большинство серьезных коррупционных схем в стране.»

Серьёзных коррупционных схем? Да ещё и большинство? А откуда, если не секрет, такие сведения про МОЕГО персонажа? Часом, не из уст политических злокачественных троллей либерастического направления? :)

«Вам, может, и про кооператив "Озеро" ничего не известно?»

Может, и неизвестно. Я же не увлекаюсь жёлтой прессой и на жареное не падкий. :)
Но из чисто спортивного интереса всё же погуглил про это "Озеро". И что я вижу?
«"Иносми" публикует перевод статьи немецкого издания Bild»... «Inopressa (иностранная пресса о России)»...

И вот этому я должен верить? Тьфу! :)
Обскура, вот ответьте мне на простой вопрос: нафига ...у понадобилось в своё время менять курс в стране? Ведь дорожка была уже накатана либерастами 90-х. Жируй - не хочу. Ответ типа "для передела собственности и для побольше урвать" - не проканает. Нет тут элементарной логики. Либерасты 90-х для таких переделов и урываний нифига ведь не ссорились с Западом. Наоборот - целовались.

Вы, конечно, можете сказать, что сперва он был за народ, а потом скурвился. Типа, жадность его одолела.
Нет, в том, что президент страны не бедствует, я лично нисколько не сомневаюсь. Лишнее-то ему зачем? Он и так первое лицо в нынешнем мире, политик №1.

Ну, хорошо. Давайте выберем в президенты таких законченных бессеребренников, как мы с Вами. Вы даёте гарантию, что злокачественные политические тролли не будут поливать грязью и нас с Вами, таких вот бессеребренных-пребессеребренных? :)

***

«Должна вас разочаровать вполне предметно на примере моей семьи. Моих предков рабочие от матросов, разыскивающих их для расправы, спрятали, переодев в свою одежду. И никто, заметьте - никто! - ни жестом, ни словом их не выдал. Значит, не столь уж вы правы, не так уж помещики наши зверствовали, раз бедные угнетенные выдавать их на расправу революционерам не спешили.»

Госпожа, вот потому, что народ не выдавал таких, как Ваши предки, на расправу таким рвущим на себе тельняшку головорезам, как я, у нас в России никому не приходит в голову уподобляться америкосам, и уж если кто и целует кому-то обувь, так это, скорее, головорезы дворянкам. :)

«То, что вы написали, звучит возбуждающе, ибо изобилует насилием.»

Оно звучало бы ещё более возбуждающе, если бы ТС привёл исторические примеры изнасилования помещицами своих крепостных. :)

***

«А че выбор стоит только между ... и Сталиным?»

Вариант политики "по-Барсу" Вас, Юлия, конечно, тоже бы не устроил? :)
Ну а если чуточку серьёзней, то мне кажется, что на данный исторический момент ... излишне либерален. Вот такого бы прагматичного, как он, но малость покруче, раз уж мы находимся в состоянии войны с Западом, который не стесняется называть Россию врагом.

Вот ведь какая любопытная штука получается: они не стесняются, а мы стесняемся. Типа: мы вежливее их и толерантнее. Ну и умнее, разумеется. Что с них, дурачков, взять? :)

Кстати, я где-то уже писал, что один не глупый иностранец предупреждал своих коллег, говоря им: "С чего вы, ребята, взяли, что на смену ненавистному вам ...у придёт такой, как Горбачёв или Ельцин? А кого-нибудь пожёстче. чем ..., не хотите?"

«Есть такая мудрая мысль, я думаю, вы должны ее знать - в одну и ту же реку нельзя войти дважды»

Есть и другая поговорка: горбатого могила исправит. :)
Юлия, скажите, зачем Вы подались в либералы? Присоединяйтесь лучше к нам, истинным демократам земли русской. Мы - и умнее, и честнее, и справедливее. :)

***

«Да, Пьер Безухов стал наследником, но он был рожден вовсе не крестьянкой.»

Розин, а если бы - крестьянкой, то был бы менее добрым и совестливым? :)

***

2021-09-21 в 02:13

Маэстро Арпад, 51 год

Тель-Авив, Израиль

Обскура, вот ответьте мне на простой вопрос: нафига ...у понадобилось в своё время менять курс в стране? Ведь дорожка была уже накатана либерастами 90-х. Жируй - не хочу. Ответ типа "для передела собственности и для побольше урвать" - не проканает. Нет тут элементарной логики. Либерасты 90-х для таких переделов и урываний нифига ведь не ссорились с Западом. Наоборот - целовались.

----
Отвечу за Обскуру, извините, мадам.
А ответ простой: куда выгоднее и дальновиднее поддержать своих олигархов, которые будут от тебя зависеть и заносить постоянно, а не кого то, кто будет заносить только когда что то надо и до кого по настоящему в случае чего не дотянешься.)

А либерасты хотели урвать здесь и сейчас.

«А че выбор стоит только между ... и Сталиным?»
----
Как по мне выбор тупо должен быть. Каждые 5 лет, или сколько там. Да, к власти будут приходить просто разные олигархические группировки. Но, это значительно затруднит устоявшиеся коррупционные схемы и обьем крошек с барского стола повысится просто потому, что голоса избирателей станут реально нужны. осква не обниэает, а вот в регионах ситуация может заметно улучшиться.

ЗЫ. Не сразу. Так точно не работает.

2021-09-22 в 10:09

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

По мне так ... черезчур мягок - есть категория людей (соответственно и представляемых ими стран), которые вежливость считают за слабость.

А ответь им раз по-настоящему, по мордам, так сразу мозги вправляются и отношения становятся, хоть и натянуто, но корректными. Ядерная держава может и должна вести себя именно так.

2021-09-22 в 13:24

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Как по мне выбор тупо должен быть. Каждые 5 лет, или сколько там. Да, к власти будут приходить просто разные олигархические группировки. Но, это значительно затруднит устоявшиеся коррупционные схемы и обьем крошек с барского стола повысится просто потому, что голоса избирателей станут реально нужны. осква не обниэает, а вот в регионах ситуация может заметно улучшиться.

ЗЫ. Не сразу. Так точно не работает.///

Проблема в том, что подавляющее большинство этой схемы не понимает.

///А ответь им раз по-настоящему, по мордам, так сразу мозги вправляются и отношения становятся, хоть и натянуто, но корректными. Ядерная держава может и должна вести себя именно так.///

Владимир, вы готовы пожертвовать жизнями своих детей, если они у вас есть, ради того, чтобы вести себя так?

2021-09-22 в 13:35

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Есть и другая поговорка: горбатого могила исправит. :)
Юлия, скажите, зачем Вы подались в либералы? Присоединяйтесь лучше к нам, истинным демократам земли русской. Мы - и умнее, и честнее, и справедливее. :)///

К маразматичным дедам увы, нет склонности присоединиться.

///стати, я где-то уже писал, что один не глупый иностранец предупреждал своих коллег, говоря им: "С чего вы, ребята, взяли, что на смену ненавистному вам ...у придёт такой, как Горбачёв или Ельцин? А кого-нибудь пожёстче. чем ..., не хотите?"///

Именно это нас и ждет. Я просто уверена, что за ним толпа серых кардиналов, которые продолжат движение к пропасти. А обдуренный народ будет только радоваться. Зиничев не зря умер, по правде сказать, все больше склоняюьс к тому, что его убили. Если сначала я еще верила, что может он упал, может правда пытался спасать кого то, может и не пытался, а просто упал как идиот, не важно. Но теперь я уже начинаю думать, что это убийство, что уже началась закулисная грызня, кто займет место ...а. До этого я не знала никакого Зиничева, а теперь говорят, что он мог бы стать приемником и тут, ну какая досада, героически погиб. Ну смешно!

2021-09-22 в 13:59

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Юлия,
1. Дети у меня есть
2. Жертвуют не ради того, чтобы вести себя так, а чтобы с тобой так себя не вели. Когда откровенно поддаются хамству и наезду, то это приводит к ещё худшим последствиям. Когда ведёшь себя достойно, это хамов отрезвляет и приводит в чувство. Так что я предлагаю это именно заботясь о своих детях.

Допускаю что Вам ближе тактика всепрощения и всетерпения. Каждый выбирает для себя...

2021-09-22 в 14:09

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Допускаю что Вам ближе тактика всепрощения и всетерпения. Каждый выбирает для себя...///

Нет. Мне ближе тактика невыебывания. А те, кто гнут пальцы, должны понимать, что это чего то стоит, от выбитых зубов, до потерянной жизни.

2021-09-22 в 23:18

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Значит мы понимаем жизнь одинаково - не выебывайся, целее будешь, я именно об этом :-)))

2021-09-22 в 23:37

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Как так выходит, что мы вроде как по разные стороны баррикад, но потом якобы об одном и том же говорим?

2021-09-22 в 23:38

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Может не надо сразу на баррикаду ? Может надо сразу со мной соглашаться ? :)

2021-09-23 в 00:00

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Может не надо сразу на баррикаду ? Может надо сразу со мной соглашаться ? :)///

Так у нас разные взгляды, как я должна соглашаться то? Это же очевидно, что мы находимся в противоборствующих лагерях. Другое дело, что это грустно, но так получилось.

2021-09-23 в 00:13

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

А в чем разность ? Я писал что нельзя спускать хамство и наезды. Вы написали что выебыыаться опасно для зубов и жизни. Найдите отличие :-)))

2021-09-23 в 00:43

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Подход одинаковый, разные лагеря. Я же либерал.

Сообщение слишком малосодержательное...

2021-09-23 в 10:22

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

То есть, фиг с ней, с логикой, фиг с ней, с истиной. Главное как назваться, чтобы слово было красивое ? Это и есть либерализм ? :-)))

2021-09-23 в 13:38

Жалкая Шлюха, 36 лет

Москва, Россия

В России нет либералов, потому что нет традиций стремления к свободе и исторических прецедентов когда это было бы удачно воплощено.Это всегда кровавый хаос вседозволенность и быдлячество-распроклятая Воля для холопов .зато есть мимикрирующие под либералов потомственные колхозники и колхозницы.Это все равно что русский феминизм где мужык должен и обязан.и чем поганее относится к мужыку-тем феменистичнее считается).так же как никогда не было в РФ подлинного христианства-это всегда антинаучные полуязыческие обряды с конфетами на кладбище на пасху для задабривания покойников)

2021-09-23 в 14:27

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///То есть, фиг с ней, с логикой, фиг с ней, с истиной. Главное как назваться, чтобы слово было красивое ? Это и есть либерализм ? :-)))///

Ок, давайте не про слово. Просто тут топик же про помещиков и дореволюционную Россию. А так это уже начинается современность.
Я за свободу самовыражения, что и есть либерализм. А вы за жесткость. Вы же сам написали, что ... слишком мягок. Вот и получается, что мы на противоположных полюсах и логика тут ни при чем. А уж где истина, это вообще вопрос мутный и разрешению не подлежит.

2021-09-23 в 15:02

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Юлия,
Вам не кажется что свобода самовыражения и "мягкость" ...а это вообще из разных миров? Про абсолютно разное ?
Одно про провозглашение прав и свобод каждого человека высшей ценностью, а другое про отстаивание интересов государства на международной арене в условиях острой геополитической конкуренции ?

Кстати, я не просто за жесткость, а за ответственность за свои слова и поступки. Коли Вы, как изволили выразиться, из противоположного лагеря, то, следовательно, Вы за безответственность и полную свободу "самовыражения" как бог на душу положит ? И как это совмещается с Вашим-же "...что это чего то стоит, от выбитых зубов, до потерянной жизни" ?

Впрочем, о чем это я... Для Вас же подобные вопросы "мутны и разрешению не подлежат" :)
Тогда не вижу тут далее предмета для диалога :)

2021-09-23 в 15:19

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

///Кстати, я не просто за жесткость, а за ответственность за свои слова и поступки. Коли Вы, как изволили выразиться, из противоположного лагеря, то, следовательно, Вы за безответственность и полную свободу "самовыражения" как бог на душу положит ? И как это совмещается с Вашим-же "...что это чего то стоит, от выбитых зубов, до потерянной жизни" ?///

Нет тут никакого противоречия. Можно свободно самовыразиться и свободно получить по морде за это))). Человеческое общество - самонастраивающаяся система. Или вы все же считаете, что правила и законы поведения нам внушил дедушка на небесах?

///Вам не кажется что свобода самовыражения и "мягкость" ...а это вообще из разных миров? Про абсолютно разное ?
Одно про провозглашение прав и свобод каждого человека высшей ценностью, а другое про отстаивание интересов государства на международной арене в условиях острой геополитической конкуренции ?///

Если честно, меня вообще очень мало интересует соревнование по тому, у кого хуй длинней в сфере геополитики. Я понимаю, что это может быть весело и интересно для мужчин, но я сильно против, когда эта дурацкая игра влияет на обычное население.

Собственно, поэтому я вообще не знаю кто там обидел бедного няшку ...а и с кем он он должен быть жестче, но меня очень сильно не устраивает, когда он жестче со своим народом. Иногда бывают такие ситуации, когда мужика обижают на работе, и он приходит домой и дает в ухо жене и подзатыльники детям и вот мне совсем не нравится, когда так ведет себя первое лицо государства.

2021-09-23 в 15:43

Bars, 71 год

Балашиха, Россия

«Отвечу за Обскуру, извините, мадам.
А ответ простой: куда выгоднее и дальновиднее поддержать своих олигархов, которые будут от тебя зависеть и заносить постоянно»

Другими словами, наш Володя, не мудрствуя лукаво (вернее, как раз мудрствуя лукаво) взял да поставил их на счётчик. Вот ведь каким коварным оказался. Мы-то наивно верили ему - думали, что он из старой гвардии разведчиков и КГБистов, что он работает на благо Отчизны "как раб на галере", а он вон, оказывается, как. Спасибо товарищам из Тель-Авива. Открыли нам, дуракам, глаза. :)

А куда заносили-то олигархи? В казну или прямо в приёмную в картонных коробках? Или на заграничные счета, чтоб всё шито-крыто было? :)

И опять же, откуда, если не секрет, такая инфа? Неужели всё из тех же забугорных и прозабугорных источников?
Как там профессор Филипп Филиппович говорил? «И умоляю вас, не читайте вы перед обедом жёлтую прессу. Может прохватить.» :)

«а не кого то, кто будет заносить только когда что то надо и до кого по настоящему в случае чего не дотянешься.)»

То есть, ликвидировал, как классовую прослойку, тех, чьё бабло было на заграничных счетах и которые сами в любой момент могли туда смыться?

Ну тогда при любом, даже самом худшем для него варианте, Володя сделал всё правильно. Нефиг выносить бабло из избы. )

«А либерасты хотели урвать здесь и сейчас»

Вот уже за одно за это либерастов нельзя подпускать к власти на пушечный выстрел. :)

***

«Владимир. вы готовы пожертвовать жизнями своих детей»

Юлия, я хоть и не Владимир, но, по примеру израильского Маэстро, скажу пару слов и здесь.
Все мы помним первую и вторую чеченскую войну. Первую - заварил либераст Ельцин со своими серыми кардиналами. И там действительно резали головы чьим-то детям, отсылая их в посылках родителям (хорошо хоть не нам с Вами). А ещё была школа в Беслане, которую захватили террористы, обнаглевшие от собственной безнаказанности. Так что, вторая чеченская компания уже велась под непосредственным патронажем ...а.

Ну и при ком было больше жертв - при либерастах или при НЕлиберастах?

«К маразматичным дедам увы, нет склонности присоединиться.»

Вы хоть смайлик поставили бы в конце, а то ведь какой-нибудь маразматичный дедок, не ровен час, может и осерчать. :)

«Я просто уверена, что за ним толпа серых кардиналов, которые продолжат движение к пропасти».

Вообще-то серыми кардиналами принято называть не продолжателей какого-либо дела, а тех, кто тайно вершит политику за спиной действующего главы, будь то король или президент.

Я уже молчу о том, что над пропастью мы висели как раз при либерастах - в памятные всем нам 90-е.

«Зиничев не зря умер, по правде сказать, все больше склоняюьс к тому, что его убили. Если сначала я еще верила, что может он упал, может правда пытался спасать кого то, может и не пытался, а просто упал как идиот, не важно. Но теперь я уже начинаю думать, что это убийство, что уже началась закулисная грызня, кто займет место ...а»

Обстоятельства гибели Зиничева мы оставим в покое (светлая ему память) и, хоть я по-прежнему верю, что покойный не был таким недоделком, как мы тут на форуме, тем не менее не припомню, чтобы он был в числе реальных претендентов на президенство. Тогда уж по Вашей логике либо Мишустин должен был спихнуть в пропасть Шайгу, либо Шайгу - Мишустина.

А вообще-то, я бы не советовал нашим девушкам лезть в большую политику. Нам бы в своей фемдомной избе разобраться, расставив всё на свои места.

Взять хотя бы такой злободневный вопрос, как женский садизм.
Вот кусок моих размышлений по этому поводу (он отсюда: https://bdsmpeople.live/forum/topic56541/ ).
-
«Помню, когда-то давно в дискуссии с садисткой Юлией я недоумевал, почему Верхние дамы, пришедшие в Тему именно за Темой, а не за чем-либо другим, так склонны к эСэМу, причём неалголагническому, учитывая то, что женщины по природе своей куда более консервативны, чем мужчины, а эСэМ (любой разновидности), в сущностии, являет собой ни что иное, как наибольшее отклонение от нормы человеческого поведения, тем более - женского. Юлия, помнится, даже график какой-то рисовала (не очень, правда, убедительный и ровным счётом ничего не объясняющий).

А потом Госпожа, которой я принадлежу, открыла мне глаза, сказав, что всё дело в меньшей алголагничности женщин. И всё сразу встало на свои места. Девиации девиациями (какими бы извращённо-жестокими с ванильной точки зрения они ни были), а в главном для себя "деле" женщины на уровне инстинкта (или, если угодно. подсознания) оставались и остаются гораздо более консервативными, чем мужчины, т.е. алголагнически ванильными.»

=
И вот здесь уже никакие ссылки на жёлтую прессу не помогут. Здесь - реальность, с которой мы знакомы не понаслышке, а лично (пусть кому-то из алголагнических мазохистов и повезло больше, чем другим). :)

Хотите опровергнуть или что-нибудь добавить к написанному мной?
Чтобы не заставлять Вас ждать ответа столь же долго, как в этом топике, обещаю продолжить дискуссию в любой другой, более-менее подходящей темке. Ну хоть в той Вашей, где Вы ищете желающих пороть и лечь под порку. А вот про политику и про ...а не хотелось бы там. Разве что вынужденно, чтобы не мучить Вас долгим ожиданием. :)

***

2021-09-27 в 16:18