Пролегомены ко всякой этой вашей небинарности

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

На самом деле, это третий пост из серии. Первые два были тут:
Пролегомены ко всякой этой вашей небинарности #1
Пролегомены ко всякой этой вашей небинарности #2
А эмоциональное обсуждение (и кажется, непонимание аудиторией) в дневниках последнего текста ( Пролегомены ко всякой этой вашей небинарности #3) побудило вынести его на форум.

- - -

Есть такое предположение, что небинарность имеет самое прямое отношение к Теме, а точнее к фемдому. Потому что именно в ФД происходит разворот основного гендерного стереотипа - главенства мужчин со всеми (или не всеми) вытекающими последствиями. Мы ведь именно многие "мужские" качества (сила, решительность, уверенность, властность, независимость, ответственность, состоятельность во всех смыслах и т. д.) склонны определять как "верхнесть", и наоборот.

Это, между прочим, даёт повод патриархатно настроенным товарищам громко заявлять с дневниковых трибун, что "нижние мужчины не мужчины". И в их системе представлений это действительно так. Только надо иметь в виду, что в этом высказывании первое слово "мужчины" относится к полу, а второе - к гендеру. Если считать, что между полом и гендером разницы нет, то - да, формула вроде бы сходится. Только её абсурдность при этом очевидна: мы же понимаем, что нижние мужчины не утрачивают половых, биологических признаков. И получается, что противники гендерной теории сами же её подтверждают :)

Разумеется, это не значит, что в ФД все женщины-Верхи и мужчины-низы одинаковы по гендеру между собой, одинаково "неженственны" и "немужественны". Во-первых, даже если основной стереотип переворачивается, другие вполне могут оставаться на своих местах, и мы нередко можем слышать такие заявления от Домин: "прежде всего любая Верхняя хочет быть женщиной". Во-вторых, вероятно, небинарность (по аналогии со шкалой Кинси) - своего рода спектр, у кого-то она может быть менее выражена, у кого-то более.

Всё это делает ФД более разнообразным и сложным, тогда как МД в этом смысле кажется более прямолинейным и понятным, там и сексизм на своём месте, и стереотипы монолитны.

2021-07-03 в 07:59

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ну понятно, то есть вы боретесь с одними предрассудками, про то что нижние мужчины не мужчины ибо в фемдоме подчиняются женщинам, поддерживая другие предрассудки про сексизм и стереотипы в мэйлдоме. Сексуальность вообще у всех работает по-разному и в 2021 году натягивать какие-то общественно-философские идеи на секс (а склонность к тем или иным форматам БДСМ это вариант сексуальности) это тоже самое что делать поправки на движения планет во время вождения автомобиля.

БДСМ, если этим занимаются разумные люди, он более-менее про взаимное удовольствие. У нас сейчас есть сайты знакомств, секс-шопы и отели с почасовой оплатой, что позволяет нам самим конструировать свою сексуальность на основе собственных предпочтений, а не на основе каких-то там мнений общества и философских теорий. У меня кстати прошлой осенью была сессия с нижней феминисткой - новичком. Не то что хвастаюсь, просто к слову пришлось. Мамкиным сексистам такое и во сне то не приснится ибо женщин боятся. А что тут такого по современным меркам - это она по своим убеждениям феминистка, а в БДСМ она абсолютно нижняя и ей подчинение заходит прям так хорошо что вообще. И никакого внутреннего конфликта у нее на этой почве нет. Так что и мэйлдом у разумных современных людей это не про сексизм, а про то что люди решают что друг другу подходят и реализуют друг с другом свой вариант сексуальности. Мужчина должен самоутверждаться через свою работу и свои результаты, а не через то что нашел бабу глупее себя, которая позволяет ему себя гнобить (дурное дело нехитрое, но и бесславное).

Зацикленность первого поколения русских верхних мужчин тру-тематиков на концепте власти объясняется тем что в позднем СССР у большинства из них ничего не было - ни власти, ни больших денег, ни возможности даже нормальные товары за свои деньги купить. Потому что экономика деградировала и среда была такая что у большинства населения этого не было. Вот у них потом и пошла гиперкомпенсация через разговоры о власти над своими нижними девочками и большинство до сих пор с этим бегает. А нижние им в большинстве своем подыгрывали в этом потому что в 90-е еще довольно сложно было найти партнеров для БДСМ (сайтов знакомств почти не было, в обществе была предвзятость по отношению к БДСМ). Если ты начнешь плохо обращаться с нижней то она тебя тупо сбежит. Так что какой смысл в это мешать в БДСМ сексизм, патриархат и стереотипы, разве что это кому-то нужно в качестве средства психотерапии для изживания своих комплексов.

2021-07-03 в 09:03

Александр, 41 год

Ялта, Россия

"Пролегомены" - это, наверное, какое-то слово во множественном числе? А может, предлог и слово, просто написали слитно... Дальше не осилил) Но лайк поставил))

2021-07-03 в 09:30

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Пролегомены - это что то вроде введения в тему или в какую то статью, научный труд и т.п. Употреблять его в научной работе, скажем к примеру философской, оправдано . Ну а в данном случае это написано для красного словца, дабы подчеркнуть ученость автора . Ну а читать дальше лично мне лень .

2021-07-03 в 20:32

V (242), 44 года

Москва, Россия

Знатоки говорят что нет ФЕМДОМа, а есть реализация хотелок мужчин к унижению от женщины. Не захочет мужик и не будет над ним женской власти 🤷‍♂️

А вот в обратку без проблем работает схема: грубо девочку где-нибудь прижал, отлупил, выпорол и довольный ушёл к жене, борщ доедать, любезно подогретый к приходу.

MD реален.

2021-07-03 в 20:43

justbrowsing, 40 лет

Манхаттан, США

А вот в обратку без проблем работает схема: грубо девочку где-нибудь прижал, отлупил, выпорол

Что работает, насилие? Мы ещё о Теме? Не захочет женщина - МД тоже не будет. Ситуации, в которой не нижняя покорно и добровольно подставится под то, что ей не нравится (спойлер - многим нравится именно игра в насилие), тоже нет. Есть ситуации насилия, неигрового, более сильной особью (не любой мужик сильнее любой бабы, и случаев, когда женщина от насильника отбилась, полно).

Но при чем тут МД?

БДСМ вообще работает только если нижний позволяет и власть отдает. Любой низ любого пола. Остальное - не Тема. Сорян.

2021-07-04 в 05:57

justbrowsing, 40 лет

Манхаттан, США

Stenny

Слушайте, прямо заколдованный пост вышел, что ни комментарий то сюрприз)
А мое мнение вы уже знаете)

2021-07-04 в 05:58

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Александр, это было обыгрывание названия известной работы Канта, в шутку, естественно)

Сергей Громов, последний абзац, про МД, это скорее подтрунивание :) Но в каждой шутке.. Согласитесь, диапазон моделей гендерных отношений в ФД гораздо шире: от мужественного рыцаря, преклоняющегося перед Прекрасной Дамой до полной перемены ролей с феминизацией низа. В МД всё же более однообразно. Нет?

»» натягивать какие-то общественно-философские идеи на секс...
---
Как бы к этому ни относиться, а "натягивание" происходит. Любой разговор о том, каким каким должен быть настоящий Верх или настоящий низ, уже выходит за рамки просто сексуальных особенностей, потому что в сексуальных особенностях нет никакого разделения на настоящих и ненастоящих. Если бы дело было просто в сексе, многие нижние мужчины не стыдились бы своего нижнего позиционирования, и т. д. Возможен, наверное, и такой ограничительный подход к Теме, как у Вас, но, допустим, ДС-никам уже вряд ли получится в его рамках удержаться. Немного подробнее здесь эту мысль разворачивал_а - Тема: постель или мировоззрение?

»» Зацикленность первого поколения русских верхних мужчин тру-тематиков на концепте власти объясняется тем, что в позднем СССР у большинства из них ничего не было - ни власти, ни больших денег, ни возможности даже нормальные товары за свои деньги купить

---
В этом проблема детерминистских объяснений: так можно объяснить всё, что угодно, и всегда это будет сильным упрощением. Так можно дойти до того, что любой Верх - компенсаторик. И забавно, что Ваши же рассуждения можно повернуть против Вас. Ок, а если у Верха есть деньги, если он условный Кристиан Грей, он вправе говорить про власть в своих тематических отношениях? Если нет, то Вы противоречите своим же доводам (значит, дело было не в отсутствии денег в позднем СССР). Если да, то Вы так же выходите за рамки "просто секса", подтягиваете в Тему социальное.

Но вообще топик-то был про другое, если что) Вы что, не согласны с тем, что в обществе есть гендерные стереотипы? Или с тем, что в ФД они переворачиваются?

2021-07-04 в 08:41

Dи, 36 лет

Мытищи, Россия

Мейлдома не существует! Вы о чем вообще...

В фемдом же практически все Верхние Дамы женственны . Не особо отличаются от ванильных в этом плане. Мужекоподобные скорее если лесби .

2021-07-04 в 09:11

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Stenny, нижняя мечты 🦋, 40 лет
"Как бы к этому ни относиться, а "натягивание" происходит. Любой разговор о том, каким каким должен быть настоящий Верх или настоящий низ, уже выходит за рамки просто сексуальных особенностей, потому что в сексуальных особенностях нет никакого разделения на настоящих и ненастоящих. Если бы дело было просто в сексе, многие нижние мужчины не стыдились бы своего нижнего позиционирования, и т. д. Возможен, наверное, и такой ограничительный подход к Теме, как у Вас, но, допустим, ДС-никам уже вряд ли получится в его рамках удержаться."

Если такое натягивание происходит то это исключительно в голове у тех кто натягивает. БДСМ это про секс. А общественные и личные стереотипы про то кто как должен вести себя в сексе это про общественные стереотипы. Я вообще считаю что на нынешнем технологическом уровне секс по-большому счету является частным делом а не общественным. Мне лично все равно что там у кого и куда пока совершеннолетние люди занимаются этим друг с другом в спальне и никому не мешают. ДС это тоже личное дело - два человека решили что хотят иметь отношения в таком формате где один не только в сексе но и по жизни ведущий, а другой ведомый. Общество тут причем?

"В этом проблема детерминистских объяснений: так можно объяснить всё, что угодно, и всегда это будет сильным упрощением. Так можно дойти до того, что любой Верх - компенсаторик. И забавно, что Ваши же рассуждения можно повернуть против Вас. Ок, а если у Верха есть деньги, если он условный Кристиан Грей, он вправе говорить про власть в своих тематических отношениях? Если нет, то Вы противоречите своим же доводам (значит, дело было не в отсутствии денег в позднем СССР). Если да, то Вы так же выходите за рамки "просто секса", подтягиваете в Тему социальное."

Так большинство теоретических объяснений в таких вопросах будет упрощением если не все. Потому что тут мы имеем дело не с математикой а с биологией, психологией и сексологией. Можно дойти до чего угодно в объяснениях, но я сказал то что сказал а почти любую идею можно довести до абсурда если поднимать ее градацию выше разумного уровня. Верх может быть хоть Кристианом Греем, хоть таксистом. Главное чтобы его нижняя признавала его в этом качестве. Это вопрос не денег и не некоего условного права говорить про власть. Мой пассаж про поздний СССР был скорее не про прямое социальное влияние в сексе, а про опосредованное влияние среды. Поздний СССР был средой весьма специфической, что сказывалось на поведении и мышлении людей. Я сам, хоть и был еще маленький тогда, хорошо помню этот когнитивный диссонанс от пустых полок в продуктовых магазинах в мирное время. Мы чаще всего не можем полностью абстрагироваться от среды в которой живем и от своего прошлого.

"Но вообще топик-то был про другое, если что) Вы что, не согласны с тем, что в обществе есть гендерные стереотипы? Или с тем, что в ФД они переворачиваются?"

Д в обществе есть гендерные стереотипы и вероятно они будут еще долго если не всегда. Просто я считаю что в наше время по-большому счету это уже не должно быть делом общества - кто с кем спит и как, за исключением случаев нарушения этики и закона (педофилия, изнасилование и т.д.). Это частное дело. Поэтому если есть нижние мужчины которые стесняются этой роли - это их право конечно, но им лучше бы поработать над своими установками. Я могу понять когда человек скрывает свои сексуальные предпочтения от родных или коллег по работе чтобы их не шокировать или не хочет осуждения. Но стесняться самому себя - как по мне надо либо не практиковать либо не стесняться. Принял решение практиковать - практикуй и прими себя. Потому что иначе получается "ежики плакали, кололись но продолжали жрать кактус", то есть никакого удовольствия, неприятие себя портит все удовольствие от практики.

2021-07-04 в 09:46

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Сергей Громов
Первый момент. Вы встаёте в позицию обладателя истинного знания: Тема - это только секс, а все, кто притягивают сюда философию и психологию (т.е. как минимум все ДСники), просто заблуждаются. Наверное, излишне говорить о неустойчивости такой позиции?

Второй момент. Вы сами согласились с тем, что гендерные стереотипы в обществе есть. Причём, очевидно, считаете себя свободным от них (что вряд ли возможно в принципе, можно вспомнить про бэконовских идолов, это ведь те же стереотипы). Но так или иначе понятно, что далеко не все свободны от стереотипов и, приходя в Тему, люди несут их с собой. А кроме того субкультура БДСМ существует не на Марсе, а внутри всё того же общества, и из некой внешней точки зрения видно, как некоторые общие стереотипы подвергаются изменению в этой субкультуре, а некоторые остаются неизменными, о чём и говорится в старте.

И можно обо всём этом говорить безотносительно того, как оно должно быть, а рассматривая лишь то, как оно есть (если скажу "феноменологически", меня опять упрекнут в умничаньи :).

2021-07-07 в 10:40

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Stenny, нижняя мечты 🦋, 40 лет
Нет я не говорю с позиции высшего знания, я просто говорю о своем личном восприятии и я уже уточнял что в принципе не вижу возможности существования высшей истины в подобных вопросах. Если кто-то хочет пороть или страпонить друг друга по Фрейду, Марксу, через патриархат, через феминизм или тому подобные материи - так пожалуйста, пускай развлекаются. Это их личное дело, человек в отличии от животных обладает очень развитым (со способностью оперировать до 7-8 переменными одновременно) и нейропластичным мозгом и во многом живет в рамках тем систем описания которые сам создает и в технологическом мире своих оживших фантазий, которые он сам же воплотил в жизнь. Да, люди могут приносить свои общественные стереотипы в тему БДСМ но это опять же их личное дело. А для меня начинать рассуждать о БДСМ с такого угла обзора как соответствие отдельных практик и вариаций каким-то общественным стереотипам значит уже признавать что мнение общества относительно того что я делаю в сфере секс является значимым. Но я опять же считаю что на нынешнем технологическом уровне такие вопросы являются частным делом. Это сотни лет назад было делом общественным, потому что жизнь тогда была тяжелая и для простых людей выбор партнера ими и их детьми часто мог быть вопросом буквального выживания их и их рода.

2021-07-07 в 11:16

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Есть в психологии идеи, что коллективное сознание (человечество) эволюционирует. Динамка коллективных процессов отличается от индивидуальных преимущественно масштабом.

Если взять карту Юнга-описание процесса индивидуации, то можно увидеть, что коллективные процессы с гендером- это 3 стадия этого процесса: встреча с анимой и анимусом.

Стадии индивидуации:
1. Раскрытие персоны.
2. Встреча с Тенью
3. Встреча с Анимой и Анимусом
4. Развитие Самости.

В психике человека есть и женское и мужское. Мужское, точнее всего описывается, как Логос-это про структуру и целеполагание. Это прямая и огненная энергия, как меч, рассекающий тьму. Женское- подобно Хаосу, это безграничное пустое и одновременно наполненное пространство, тёмная пугающая и манящая экстрималов глубина. Это источник Мудрости.

На определённом этапе, знакомство с мужским и женским в себе, касается гендера. Полное знакомство- это 5 основных вариантов и бесчисленное количество промежуточных.

1. Мужское
2. Женское
3. И мужское и женское ( два в одном)
4. Ни мужское, ни женское (бесполое существо)
5. Плавающая идентификация.

Итог знакомства: полная свобода от любых гендерных отождествлений и привязанностей.

Что касается
Потому что именно в ФД происходит разворот основного гендерного стереотипа - главенства мужчин со всеми (или не всеми) вытекающими последствиями.

Если мужское и женское в гармонии в человеке, то между ними нет борьбы, подавления, выяснения того кто главнее и важнее, а есть безграничное проявление мудрости из безграничного пространства. Во вне мы привносим то, что внутри.

Конечно, борьба, насилие, давление и подавление в определённых точках психики связано с сексуальностью и это может возбуждать. Но это может быть и не про сексуальное.

В социуме можно наблюдать сейчас насколько масштабна и глубока "кроличья нора" разлома между мужским и женским.
Интересно наблюдать в каких формах это проявляется.

Раньше мужчины подавляли и притесняли женщин, сейчас женщины начинают подавлять и притеснять мужчин… Логично, что маятник должен отклониться в обе стороны, а потом остановиться на золотой середине…но это не точно)

2021-07-07 в 13:59

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

»» Раньше мужчины подавляли и притесняли женщин, сейчас женщины начинают подавлять и притеснять мужчин…
---
Эони, это в Одинцово уже матриархат установили? :)

2021-07-07 в 14:40

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Может быть...местами, Stenny)

Смотрели документальный фильм Кэсси Джей "Красная таблетка" ?

Долгий..2ч.

2021-07-07 в 23:27

Stenny, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Пролегомены ко всякой этой вашей небинарности - 4

Нет никакой "мужественности" и "женственности", "маскулинности" и "феминности" как чего-то незыблемого, определённого, неизменного, естественного. В разные времена, в разных обществах и сообществах в эти понятия вкладываются совершенно разные признаки и свойства. С тем же успехом можно назвать эти свойства "твёрдыми" и "мягкими", "прямоугольными" и "круглыми", и в этом будет не больше смысла, чем в словах "мужское" и "женское".

Мы слышим сетования женщин на то, что мужчины утратили мужественность, и упрёки мужчин женщинам, забывшим о женственности. В моде всё более твёрдые позиции завоёвывает унисекс, бабушки ворчат, что невозможно отличить юношей от девушек. Линия феминности в одежде переходит к трансгендерам.

Многих это пугает и вызывает желание защитить свои такие привычные и удобные представления, отмахнуться от непонятных и чуждых слов вроде "небинарности" или "гендерной неконформности". Но мир меняется, хотят они этого или нет. Даже не совсем так, мир никогда и не был таким, как они представляют. Все разговоры о "мужском" и "женском", они не про "мир", а про способ думать об этом мире. Вот способы думать сейчас и меняются. А в "мире" мы видим лишь следы этих изменений.

2021-08-01 в 09:56