Девочка из Денисовой пещеры оказалась прямым потомком денисовцев и неандертальцев

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Девочка-подросток, фрагмент кости которой недавно обнаружили в Денисовой пещере, была дочерью женщины-неандертальца и мужчины-денисовца, говорится в Nature. Ученые впервые нашли прямого потомка двух вымерших видов. Предположительно, подобные смешанные союзы встречались довольно часто.

Денисовским человеком называют вымерший вид или подвид людей, которые населяли Южную и Восточную Азию и вымерли около 40 тысяч лет назад. Как выглядели денисовцы, неизвестно, так как пока были найдены несколько коренных зубов и отдельных костей или их фрагментов. Зато благодаря расшифровке их генома выяснилось, что денисовцы скрещивались как с людьми современного типа, так и с неандертальцами, с которыми они разделились, по разным оценкам от 390 до 500-600 тысяч лет назад. В Денисовой пещере находили не только останки денисовцев, но и кости неандертальцев из так называемой Алтайской популяции, которая обитала в Сибири около 120 тысяч лет назад.

В 2014 году в Денисовой пещере археологи обнаружили фрагмент длинной кости денисовского человека (Denisova 11). Радиоуглеродный анализ показал, что денисовец жил более 50 тысяч лет назад. Исследователи из Германии, России, Канады и Великобритании под руководством Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии общества Макса Планка проанализировали толщину кости Denisova 11 и предположили, что это был подросток 11-13 лет. Также они определили последовательность полного генома и выяснили, что это была девочка.

Чтобы определить, к какому виду она относилась, неандертальцам или денисовцам, авторы работы сравнили геном Denisova 11 с референтными геномами денисовского человека и алтайского неандертальца. Оказалось, что в геноме девочки 38, 6 процентов аллелей соответствуют неандертальскому, а 42, 3 процента — денисовскому геному.

Затем ученые сравнили количество трансверсий (мутаций, при которых пуриновое основание в ДНК заменяется на пиримидиновое и наоборот) в геноме денисовки с мутациями в денисовском и двух неандертальских геномах (европейского и алтайского неандертальцев). Судя по степени различия геномов, в геноме девочки был один набор неандертальских хромосом и один — денисовских.

Кроме того, исследователям удалось определить происхождение родителей денисовской девочки. Ее мать оказалась генетически больше похожа на европейских неандертальцев, которые жили на территории современной Хорватии около 30 тысяч лет назад, а не на алтайскую популяцию. Предположительно, ее предки и алтайские неандертальцы разделились около 140 тысяч лет назад, а от европейской ветви эта популяция отделилась около 100 тысяч лет назад. У отца Denisova 11 тоже был неандертальский предок, который жил за 300-600 поколений до него.

Ученые считают, что когда древние люди встречались, они часто скрещивались между собой. Другое дело, что такая возможность была ограничена, ареалы обитания неандертальцев и денисовцев мало пересекались. Возможно, что смешанные потомки двух видов были менее жизнеспособны, чем чистокровные, и поэтому неандертальцы и денисовцы не смешались, а сохранились, как отдельные виды.

Екатерина Русакова

22 августа 2018 года
источник: https://nplus1.ru/news/2018/08/22/the-direct-offspring

примечание: Вот что делала с древними Хомо ограниченность популяций и нехватка половых партнеров. Причем сейчас, на основе генетических данных, с каждым годом становится все больше аргументов в пользу того что денисовцы и неандертальцы – они что внешне, что по особенностям работы мозга и восприятию реальности, что культурно, вероятно были очень разными и понимали друг друга даже хуже, чем сегодня понимают друг друга представители разных национальностей, у которых культурные коды сильно разные. Но ведь смотрите-как как-то смогли папа и мама этой девочки договорится, заняться любовью и даже потомство произвести. Тут впору голливудскую мелодраму снимать по мотивам этой историю. А мы живем в век сотовых телефонов и сайтов знакомств, и каждая вторая тема на форуме - про невозможность найти подходящего партнера. Больше над работать над собой и отношениями, Дамы и Господа.

2021-06-27 в 17:17

Александр, 41 год

Ялта, Россия

"Вот что делала с древними Хомо ограниченность популяций и нехватка половых партнеров".

А может, древние люди просто-напросто хотели иногда затейливо потрахаться на стороне? Или как у байкеров во времена моей юности было модно: чем страшнее твоя девушка, тем круче))

2021-06-27 в 18:11

ВечераНаХуторе, 74 года

Екатеринбург, Россия

Сергей Громов
Но ведь смотрите-как как-то смогли папа и мама этой девочки договорится, заняться любовью и даже потомство произвести.
——-
Улыбнуло )))
Договорились )))) занялись любовью ))))
у кого дубина - тот и сверху. Вот и вся сказочка )))

2021-06-27 в 19:06

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

ВечераНаХуторе

Вы, как говорится, пошляк. Но даже если принять вашу версию за точку отсчета то еще неизвестно у кого из этой пары в тот момент была дубина, а то ведь может статься что именно так зародился фемдом.

2021-06-27 в 19:10

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

"Но ведь смотрите-как как-то смогли папа и мама этой девочки договорится, заняться любовью и даже потомство произвести."
-
А в чем проблема ? Как в наше время представители разных рас встречаются и скрещиваются без проблем (белые, негры, индейцы, латиноамериканцы, азиаты...), так и тогда. Получаются метисы, что, в принципе, очень полезно для выживаемости вида как такового :)

2021-06-29 в 12:39

Rin, 45 лет

Владимир, Россия

Сильно сомневаюсь, что они договаривались. Если бы люди и животные были генетически совместимы, на Земле много какие мутанты бы жили. Без всяких договоренностей.

2021-06-29 в 13:58

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«А в чем проблема ? Как в наше время представители разных рас встречаются и скрещиваются без проблем (белые, негры, индейцы, латиноамериканцы, азиаты...)»

Вообще-то, современные расы не следует путать с видами. В зоологическом смысле расы - это всего лишь географические подвиды одного вида (типа: бенгальский тигр, уссурийский тигр). В СТ же речь идёт именно о межвидовом скрещивании (это - как помеси тигра и львицы, льва и тигрицы и т.д.).

Ну и традиционная капелька юмора.
Тем не менее, тигры, львы и другие крупные кошки рода пантер, умудряются порой преодолеть межвидовой "культурный" барьер и "договориться" между собой. Видимо, разница "языка" и внешнего облика - не помеха в таком деле, как секс. :)

Что же касается первобытного фемдома, то припоминается толстенный (толщиной с "Войну и мир") научный труд Семёнова "Как возникло человечество", где целая глава посвящалась оргиастическим нападениям женщин (это - когда сезонное табу на секс с соплеменниками не распространялось на чужаков, попавших в поле зрения изголодавшихся женских коллективов). :)

***

2021-06-30 в 22:25

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Замечательный биологический экскурс :-))
Только не понятно с чем Вы спорите - я представителей разных рас разными видами не называл, речь шла о пользе скрещиваний для денисовцев как вида, к которому та самая девочка и принадлежала.

Но за знание общей биологии зачёт! :-)))

2021-07-01 в 08:51

Freeman, 65 лет

, Россия

У Барса с формальной логикой лучше, чем у Владимира

2021-07-01 в 09:21

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Забавны рассуждения слепого о красоте восхода :)

2021-07-01 в 15:15

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Но ведь смотрите-как как-то смогли папа и мама этой девочки договорится, заняться любовью и даже потомство произвести. Тут впору голливудскую мелодраму снимать по мотивам этой историю. А мы живем в век сотовых телефонов и сайтов знакомств, и каждая вторая тема на форуме - про невозможность найти подходящего партнера. Больше над работать над собой и отношениями, Дамы и Господа.

Времена меняются, а люди - нет)
Из всех неандертальцев и денисовцев договориться и произвести потомство смогли только двое. Остальные так и сидели по углам пещеры, бухтя "да никого тут нет, одни платницы")))

2021-07-01 в 18:06

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Замечательный биологический экскурс :-))»

Это, как я понимаю, про оргиастические нападения первобытных женщин на первобытных же мужчин, забредших на чужую территорию? Мне в своё время тоже понравилась эта глава. :)

Автор упомянутого научного трактата подводил к мысли, что неандертальцы, жившие маленькими, замкнутыми внутри себя группами, могли развиться в подобных нам людей (в дважды сапиенсов) только за счёт межплеменных скрещиваний, моментально расширявших их генофонд и способствующих появлению новых признаков. Разумеется, имело место и сексуальное насилие мужчин (куда же без этого?) над женщинами-чужачками, не подпадавшими под сезонное табу на секс с соплеменницами. Но автор придавал куда большее значение именно оргиастическим нападениям женщин, ибо, во-первых, при подобных нападениях было значительно больше шансов забеременеть (желания женщин, как известно, обостряются в нужный для этого момент), а во-вторых - из-за участия в таком деле целых женских коллективов (в одиночку или вдвоём изнасиловать мужчину было бы достаточно проблематично). :)

В качестве доказательства того, как всё это могло происходить в доисторическое время, автор, кстати, приводил поздне-исторические примеры, где женщины, пользуясь своим правом, предавались подобному в полное своё удовольствие. :)

«Только не понятно с чем Вы спорите»

Я спорю? Не имею такой привычки. Просто мимоходом и с улыбкой констатирую некоторые факты. :)
Кстати, как предостерегают исследователи, межрасовые половые скрещивания помимо плюсов несут в себе и большие минусы. Например, расширение или умножение базовой восприимчивости к определённым болезням, характерным для одной расы и не характерным для другой. Так что, всё несколько сложнее, чем просто максимально возможный отход от безусловно вредного инбридинга.

Я уже молчу про то, что межвидовые гибриды чаще всего бывают бесплодными. Иначе на границах ареалов двух видов (например, куницы и соболя) образовывались бы и процветали новые зоологические виды.

***

2021-07-02 в 12:08

Freeman, 65 лет

, Россия

"межплеменных скрещиваний, моментально расширявших их генофонд"

По длительности к тому, что словом "моментально" обозначается, ближе эрекция (расширение объёма перчатки на ёмкости с бормотухой), а не генофонд.

;)

2021-07-02 в 13:22

Алекс, 42 года

Москва, Россия

А может, древние люди просто-напросто хотели иногда затейливо потрахаться на стороне? Или как у байкеров во времена моей юности было модно: чем страшнее твоя девушка, тем круче))

_
Учёные не знают, как выглядели денисовцы.
А вот про облик неандертальских женщин известно много.
Они были низкорослые, широкоплечие и бородатые.

Так что неизвестно, чья девушка будет страшнее)

_

Автор упомянутого научного трактата подводил к мысли, что неандертальцы, жившие маленькими, замкнутыми внутри себя группами, могли развиться в подобных нам людей (в дважды сапиенсов)

_

Я вас расстрою. Хомо сапиенс произошел не от неандертальцев или денисовцев.
Это отдельная ветвь эволюции.
А то что у некоторых популяций сапиенсов есть гены других видов людей, только говорит, что таки было межвидовое скрещивание при пересечении ареалов обитания.

Причем там где пересечения не было (Африка) этих генов тоже нет.

2021-07-03 в 15:24

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Они были низкорослые, широкоплечие и бородатые.

Так что неизвестно, чья девушка будет страшнее)

Скорее всего, у них и красивыми считались те, у кого плечи шире и борода развесистей, а нынешних красавиц там бы не оценили)))

2021-07-03 в 15:42

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Алекс

"Учёные не знают, как выглядели денисовцы"

Это не совсем так. В 2019 году палеогенетики и антропологи из Израиля и Испании воссоздали примерный внешний вид денисовцев на основании метилирования ДНК. Реконструкцию облика денисовской девочки можно посмотреть тут, в статье Александра Маркова:

https://elementy.ru/novosti_nauki/433540/Dannye_po_metilirovaniyu_DNK_pozvolili_ vossozdat_oblik_denisovskogo_cheloveka

2021-07-04 в 00:16

Алекс, 42 года

Москва, Россия

Это не совсем так. В 2019 году палеогенетики и антропологи из Израиля и Испании воссоздали примерный внешний вид денисовцев на основании метилирования ДНК. Реконструкцию облика денисовской девочки можно посмотреть тут, в статье Александра Маркова:

https://elementy.ru/novosti_nauki/433540/Dannye_po_metilirovaniyu_DNK_pozvolili_ vossozdat_oblik_denisovskogo_cheloveka

_
Почитал.
Методика интересная. В чём-то даже прорывная.
Однако в статье очень много говориться, что у нее есть ограничения. Плюс она показывает, в каких местах есть отличия, но не говорит насколько они серьезные.

Поэтому для уточнения всё равно нужны нормальные останки)

И девочка страшненькая

2021-07-05 в 09:00

Инсулин, 42 года

Москва, Россия

Если говно скрещивается запросто друг с другом, то это одно и то же говно, только вид сбоку . Начхать на неандертальцев с денисловцами, лучше получше приглядеться к сер гею громову из надмосковья .

2021-07-08 в 00:29

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Я вас расстрою.»

Меня или Юрия Семёнова? :)
Если меня - то вряд ли. А Семёнова - тем более. :)
Упомянутая книга была написана им аж в 1966 году. Возможно, его и в живых-то уже нет. К тому же, в те далёкие времена (60 - 70 г.г.), вопрос стоял так: от каких именно неандертальцев мы произошли - от "классических" (из местечка Неандерталь и ему подобных) или от других (с куда менее выраженными, как бы сглаженными неандертальскими чертами), живших в районе Средиземноморья. Находок ранних дважды сапиенсов - потомков Человека Прямоходящего (грубо говоря, питекантропа) - не было тогда и в помине.


«Хомо сапиенс произошел не от неандертальцев или денисовцев.»

Я - в курсе. Причём, был в курсе, когда кого-то, возможно, ещё и на свете-то не было. :)
Кстати, помимо неандертальцев и денисовцев во времена первых сапиенсов на нашей планете обитало ещё несколько видов людей (не знаю, расстроит вас это или наоборот утешит :) ). И все они оказались тупиковыми ветвями. Или, правильнее сказать, по тем или иным причинам вымерли.

А вообще-то, было бы, наверное, странно, если бы я с детских лет не интересовался зоологией и палеонтологией, прочитав в своё время такие книги, как "Борьба за Огонь" и "Пещерный лев" Жозефа нашего Рони-старшего. В первой книге автор, правда, не утверждает, что племя уламров - кроманьонцы (по их описанию - низкие лбы и мощные челюсти - они, скорее, походили на поздних Человеков Прямоходящих). Людоеды же кзамы с их непропорционально длинными руками явно не тянули на европейских неандертальцев (у тех руки были короче, чем даже у кроманьонцев). Справедливости ради, следует отметить, что с длиной ног и всем прочим, классически неандертальским автор не соврал. :)

Что касается второй книги, то описанный там пещерный лев (и описанный, кстати, как редкий, исчезающий вид) по размерам больше тянет на предка пещерников - мосбахского льва. Да и Индия (а судя по названиям упоминавшихся животных, сын Быка и сын Земли путешествовали именно по ней) была населена сапиенсами намного раньше, чем Европа. И саблезубых тигров там точно не водилось в те времена.

Уж если было брать неведомую землю, на которую ещё не ступала нога человека и где сохранились древние виды животных, то надо было брать Северную Америку в момент прихода туда дважды сапиенсов из Сибири, ставших предками индейцев. Вот там были и саблезубые тигры - смилодоны, и мастодонты, и гигантские ленивцы вместе с гигантскими броненосцами. И, кстати, американская разновидность пещерного льва (атрокс), не уступавшая по размерам мосбахскому. А ещё там было чудовище, которого не видывал Старый Свет и которому всем известный гишу из "На краю Ойкумены" Ивана Ефремова в подмётки не годился. Я имею в виду гигантского короткомордого медведя - арктодуса с его разведёнными, как у амурского тигра, клыками и длинными, прямыми (без малейшего намёка на медвежью косолапость) конечностями, созданными для быстрого бега. Вот где было бы разгуляться и посовершать свои подвиги упомянутым Уну и Зуру. :)

***

2021-07-12 в 22:13

Max, 49 лет

Натания, Израиль

» Только не понятно с чем Вы спорите - я представителей разных рас разными видами не называл, речь шла о пользе скрещиваний для денисовцев как вида, к которому та самая девочка и принадлежала.

Денисовцы и неандертальцы это - разные виды, а не разные расы, насколько известно современной науке.
»Автор упомянутого научного трактата подводил к мысли, что неандертальцы, жившие маленькими, замкнутыми внутри себя группами, могли развиться в подобных нам людей (в дважды сапиенсов) только за счёт межплеменных скрещиваний, моментально расширявших их генофонд и способствующих появлению новых признаков.

Считается что неандертальцы вымерли, а не развились в современных людей. Причём люди, идентичные современным некоторое время жили параллельно с неандертальцами и даже иногда скрещивались. Причём гены неандертальцев обнаруживаются у европеоидов, а у негроидов - нет.

Ссылка по теме: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution/media/File:Homo_sapiens_lineage.sv g

2021-07-12 в 23:21

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Краткое содержание любой темы камрада Сергей Громов :
—―—―—―—―—―—―—―—―—―—―


—―—―—―—―—―—―—―—―—―—―
но народу нравицца..

2021-07-12 в 23:30

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Считается что неандертальцы вымерли, а не развились в современных людей.»

Мах, а что, у вас в Израиле не принято читать последний пост дискутирующего, комментируя его предыдущий? Там же белым по чёрному было написано: "Я - в курсе. Причём, был в курсе, когда кого-то, возможно, ещё и на свете-то не было." :)"

«Причём гены неандертальцев обнаруживаются у европеоидов, а у негроидов - нет.»

а) неандертальские гены обнаруживаются не только у европеоидов, но и у монголоидов;
б) неандертальские гены обнаружены не только у жителей Евразии, но и у африканцев (их раза в три меньше, чем в среднем у евразийцев, но они есть);

в) во всех случаях нет 100%-ной уверенности в том, что это именно неандертальские гены, а не гены общего предка неандертальцев и первых сапиенсов;

г) неандертальцы сами по себе не были чем-то однородным не только по цвету кожи и волос, но и по чертам лица - более северная ("классическая") популяция значительно отличалась от более южной.

-
В общем, генной "Санта Барбаре" пока не видно конца, и каждое новое открытие грозит перевернуть прежние представления. :)
Как сказал один форумчанин на одном зоологическом форуме, учёные пытаются нарисовать далёкое прошлое зачастую по единичным фрагментарным окаменелостям, а это - даже не верхушка айсберга, а всего лишь маленький обломок этой верхушки.

«Ссылка по теме: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution/media/File:Homo_sapiens_lineage.sv g»

А чО только одна ссылка, а не десятки (если не сотни) источников, исследований и мнений? И с каких это пор вика с её обобщённой и весьма поверхностной информацией стала истиной в последней инстанции? :)

***

Ну и пару слов по сабжу.
Не только неандертальцы скрещивались с денисовцами. Евразийские сапиенсы по мере продвижения на восток тоже не обходили тех стороной (и чем восточнее население, тем больше обнаруживается у них денисовских генов), а на сАмом юго-востоке, вероятно, творился полный бедлам. Там проживали ещё три вида людей: "хоббиты" с Флореса и Лусона и, возможно, поздние эректусы (грубо говоря, питекантропы, а название "питекантроп" дословно переводится как "обезьяно-человек"). :)

Ну и в связи с этим, вспомнилось, что из устаревшей линейной схемы человеческой эволюции "человек умелый - питекантроп - неандерталец - кроманьонец" достаточно было выбросить неандертальца, чтобы ближайшим и прямым нашим предком сделался обезьяно-человек. :)

***

2021-07-20 в 22:14