Интересно, а кто такая "Пиковая Дама" Улицкой в системе БДСМ? Фрик или тематик?

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Я не великий поклонник творчества Улицкой, но, между тем, ее "Пиковая Дама" - это весьма узнаваемый, жизненный образ. На первый взгляд, ее поведение чуждо идеям и ценностям БДСМ-сообщества. Но тогда возникает вопрос - почему от имени БДСМ-сообщества начинают расписываться те, кто от этого персонажа ментально неотличим? Мы столкнулись с диктатом фриков и теперь хвост виляет собакой? Давайте разберем "Пиковую Даму" по деталям - это ведь интересно, правда?

2021-06-22 в 01:02

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

БДСМ отличается от любых нездоровых отношений, в том числе и от описанных Улицкой в первую очередь добровольностью. А во вторую - раззумностью и безопасностью)

Да, на свете существует множество фриков, и не только, готовых притянуть за уши к БДСМ что угодно, но зачем обращать на них внимание? Это еще глупее, чем искать на форуме девушку другу-неудачнику)

2021-06-22 в 13:42

TreasureHunter, 41 год

Одесса, Украина

===
раззумностью и безопасностью
===

На самом деле оба понятия очень относительны. Разумность? не смешите тапочки, в глазах "нормальных людей" бдсм сам по себе не разумен. Безопасность - опять же, по каким меркам? Для одних "скорее всего, выживешь = безопасно", для других риск долго не проходящего синяка уже считается повышенной травмоопасностью. Объективных критериев безопасности и, тем более, разумности, увы, нет. С добровольностью всё более ясно, к счастью (и то, сейчас модно даже самые добровольные действия списывать на "манипуляцию абьюзера" и задним числом объявлять их недобровольными). К тому же, не до конца понятно, считать ли полностью добровольным CNC).

Поэтому лично мне более симпатичен RACK, кстати.

2021-06-22 в 14:23

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

TreasureHunter, а что неразумного в получении взаимного удовольствия? Для любого нормального человека это понятно.

Что же касается синяков, то они опасны только для страдающих гемофилией. Ну, или для нежных снежинок (гуглите "меня укусил комар"))

Да, этим категориям граждан лучше в БДСМ не лезть)

2021-06-22 в 14:36

SiD, 52 года

Москва, Россия

Я не пишусь на форуме.
Но Тема интересная затронута.
Можно хоть раз (плиззз) без "быковства".
Или с "быковством" ...НО... обстоятельно...

Будьте здоровы везде и во всём ))

2021-06-22 в 23:38

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Jadis, уймитесь, уже, а? Хватит таскать свои мелкие обидки по всем темам, где высказывается оппонент и пытаться выиграть уже раз проигранную драку. Давайте вместе остановимся - мне реально интересно Ваше мнение, когда оно обосновано. Есть новая, интересная тема для общения и повод лучше понять друг друга.

Джадис, возможно я ошибаюсь, но мне думается, что Ваша позиция несколько ангажирована перекосом в СМ, в то время как Улицкая описывала расклад "сабмиссив-доминант". Более того, фильм "50 оттенков серого" наглядно показал, насколько надуманы и глупы все "договоренности на берегу", когда один из партнеров является злостным манипулятором. Кстати, а разве "Пиковая Дама" не манипулятор и не компенсатор своих ванильных отношений с третьими лицами?

И появляется целый ряд вопросов:
1.Подчиняется ли пси-доминирование системе "стоп-сигналов" и "договоров"?
2.Где грань, за которой пси-доминант превращается в тирана? Можно ли считать эту грань сугубо индивидуальной или возможно вмешательство близких людей жертвы, во избежание ее самоубийства?

3. Каков мотив Верхнего при пси- доминировании можно считать здоровым?

4. Является ли насилие в адрес тирана адекватным способом его остановить? И неформируется ли при этом "перевернутая картина", где борец с Драконом им же и становится?

Разумеется, милая Джадис, Вы вправе меня упрекнуть - мол, "БДСМ-отношения являются строго договорными". Но, во-первых, это касается только СМ, а с пси-доминированием картина куда сложнее. Во-вторых, ряд случаев вытекает не из договора, а из семейных отношений. И не обязательно рассматривать криминальные случаи принуждения родителями детей к сексу с ними. До недавнего времени существовал целый пласт отношений не считавшихся криминальными - снохачество. Например, в любимой мной казачьей субкультуре есть песенка, где муж и жена обмениваются претензиями и, в итоге, жена спрашивает, что будет делать муж после ее смерти. Казак отвечает - "Со снохой буду жить, милый голубочек!".))) То есть в общественном сознании речь идет о черном юморе, но никак не о криминале, которого стоит стыдиться. Семья, Чо! Все свои! Пока сынок не зарядит папане в глаз. Берем Среднюю Азию, Северный Кавказ, Тыву, народы Севера - и получаем снохачество в 21-м веке. Есть секс-партнеры и внедоговорной доминант.

Не нравится экзотика? Ну, а давайте рассмотрим поведение "Пиковой дамы" по отношению к ее семье, не как извращенную, а как ПРЕвращенную сексуальность - компенсаторику эгоиста. Здесь нет двучленной системы, здесь нет пары, здесь есть многозвенная система, где сама возможность тирана иметь секс, пусть даже трижды ванильный, завязана на возможность отыграться на слабых звеньях системы. Т.е., Вы, Джадис, рассматриваете примитивную двучленку, а система может быть куда сложней.

TreasureHunter Я готов присоединиться к Вашему мнению - "объективных критериев безопасности и разумности нет". Но с другой стороны, такое понятие как "доведение до смерти (самоубийства)" (при всей своей размытости) разве не дает некий ориентир в оценке тирана- патологического эгоиста (компенсатора, манипулятора)?

SiD А что Вы скажите? Интересно Ваше мнение.

2021-06-23 в 16:41

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Hetzer, а мы с вами даже дрались? Извините, я все пропустила.
Но если вам интересно мое мнение, то мне не жалко)

Во-первых, давайте не путать 50 оттенков с БДСМ. Это книжка не про Тему, это книжка про девочковые фантазии, которые к Теме имеют не больше отношения, чем мальчиковые фантазии о принудительном куни перед сексом.

Во-вторых, разница между БДСМ и насилием любого рода не только в добровольности, но и в том, что обе стороны получают удовольствие. И именно удовольствие, а не выстраивают психзащиту от насилия, которого невозможно избежать (например "куда я уйду, он(а) без меня пропадет", "это мой крест, страданиями душа совершенствуется", или "раз я это терплю, наверное, мне это нравится")

От пси-доминации обе стороны рады изначально, а не после того, как истязаемый нагромоздил себе кучу защит и худо-бедно научился жить с агрессором.

А "недоговорность", о которой вы упомянули, это мастерство пси-доминанта, который видит и чувствует своего нижнего лучше него самого.

У Улицкой же описана обычная бытовая упыриха, причем тут Тема вообще))

Ну и в-третьих, я в нижней роли вообще саба, не надо меня в чистый см записывать)

2021-06-23 в 21:12

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Jadis, дрались-полемизировали, и еще как. Что, память отшибло? Или случай собственного фиаско, когда пошли стричь, а явились бритой, Вы выдаете за "незначительный эпизод", который и помнить не стоит? Я предлагаю честно оставить прошлое в прошлом, а Вы без должного повода минусуете постинги - имеенно "по старой памяти", с приплетанием моего друга. Некрасиво, постыдно. Кстати, а Вы стыдиться не разучились? Если разучились, то худо. Атрофия чувства стыда равна атрофии самой совести.

Во- первых, признаюсь, как на духу - литературный первоисточник "50 оттенков серого" не читал, ибо не интересно. Возможно, там и есть "девочковые фантазии". Я смотрел фильм, а в фильме несколько иное - столкновение "мальчиковых фантазий" не слишком опытного БДСМ-щика- доминанта с миром женских манипуляций, с миром где все "БДСМ-договоры" летят в топку, и по итогам нет ни разумности, ни безопасности. Именно в контексте глупости "договоренностей на берегу", где один из партнеров не принимает общих "правил игры", я и упомянул этот фильм. Именно как иллюстрацию мысли.

Во-вторых, худо у Вас с пониманием человеческой психологии. Любое явление человеческой психики может быть ИЗвращенным и ПРЕвращенным, в первом случае имеется экстремум и переход за него, слом культурных табу, а во втором табу не ломается, но сама система, в которую включен субъект-актор приобретает новое качество. Слом табу - мужчина начинает сожителствовать не только с нижней, но и с ее дочерью. Превращение - мать и дочь становятся материальной и психической базой для ванильных приключений "Пикового Валета". Да, он ванилен для внешних женщин, но условием для его самореализации с ними выступает пси-подчинение семьи, где он -тиран. Поэтому мужчины и не стали отвергать с порога мою идею о том, что "Пиковая Дама" -фрик-часть БДСМ. Им хватило эизненного опыта, что понять постапновку вопроса, а вам - нет. Что ж, учитесь, открывайте новое для себя.

В-третьих, об идее "от пси-доминации оба рады". Это такое упрощение, что хуже любого воровства - оно не видит грани меж добросовестным доминантом и безответственным манипулятором, и сводит дело к пост-оценке. Заметим, к Вашей женской пост-оценке, где лишь уникумы, что на все золота, признают, что любили не зря, а большинство хоронит бывшего под тоннами фекалий. И есть еще одна женская особенность - мудрая забывчивость, это к вопросу о том, что "я не такая - я жду трамвая".))) Я дружу с женщинами - знаю их психику, логику, и Вам меня не одурачить.))) Например, у женщин, в зависимости от повода и личного положения в системе, то включается "режим жертвы" - "мастерство пси-доминанта их подкосило", то режим "внешней оценки" - "Виновата хата, что пустила Гната", то "режим аналитика", когда версия оппонентки выдается за априори ложную "защиту". Женщины, вы такие лицемерки! Я бы Вас проклял если бы не знал, у кого Вы учились.)))

В -четвертых, дайте определение "бытовой упырихи" и четко разграничьте этот случай с описанной мной ПРЕвращенной сексуальностью, где в системе больше двух звеньев. Вспоминаю как прапор давал определение куста - "Куст - это совокупность листьев и веток растущих из одного места!")))) Джадис, ключевое слово - "совокупность".)))

Ну, и в пятых - какая Вы к черту, саба? Вас жестоко обманули - женский сабмиссив и завышенная самооценка - вещи взаимоисключающие. Бывают, конечно, исключения, но это не чистые сабы, а самые натуральные свитчи. Например, у меня была ласковой кошечкой та, что обуздала бригаду зэков на бетонном заводе, а потом точила свои когти о ритейл. Приходила домой с работы и снимала маску тигрицы - это большая редкость.

2021-06-25 в 14:37

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Hetzer, я не минусую ваши постинги. Ставить оценки могут только пользователи с голд-аккаунтом, а у меня его нет.

Все остальные ваши утверждения имеют под собой ровно такие же основания.
Скажите, если вы так хорошо знаете психологию, вы ее, может быть, где-то изучали? Слышали о таких терминах, как "иллюзия" и "проекция"?

2021-06-25 в 15:01

TreasureHunter, 41 год

Одесса, Украина

===
TreasureHunter, а что неразумного в получении взаимного удовольствия? Для любого нормального человека это понятно.
Что же касается синяков, то они опасны только для страдающих гемофилией. Ну, или для нежных снежинок (гуглите "меня укусил комар"))

Да, этим категориям граждан лучше в БДСМ не лезть)
===
Jadis, беда в том, что вы судите именно со своей колокольни. И я, со своей. И каждый со своей. Потому что "любой нормальный человек" - это понятие очень относительное, каждый считает нормальными +/- таких, как он сам.

Знаете, в среде религиозных людей есть какая закономерность? Всех, кто ведёт более воцерковленный образ жизни, чем условный Вася, он считает фанатиками, а всех, кто менее воцерковлен - примазавшимися. Здесь это тоже работает. Всех, кто более экстремален, многие считают неразумными, неадекватными, "это не тема" и т.д. Все, для кого ты сам "более экстремален" - ханжи и снежинки нежные.

Разумность - это очень субъективный критерий, увы. Её невозможно измерить и как-то объективно протестировать. Добровольность - да, и то, условно. Потому что на сегодняшний день ни "я согласна", ни даже "я этого хочу" не гарантирует того, что завтра не будет "он мной манипулировал, посадите его в тюрьму, пожалуйста". И как минимум в каких нибудь Штатах теоретически могут и посадить, на волне "повесточки". Но в целом критерий добровольности пока ещё +/- поддаётся формулировке. Разумность - нет. Безопасность - очень-очень относительно. Поищите на этом же форуме холивары об асфиксии, например.

2021-06-26 в 16:15

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

TreasureHunter, насчет субъективности определения понятия "нормальный" вы совершенно правы. Насчет невозможности гарантировать будущее - тоже.

А к чему эти уточнения? К тому, что бытового манипулятора кто-то может считать пси-доминой? Ну да, ТС вот считает. А еще он считает, что написал мне как-то раз "я не вижу вас в роддоме" (что правда, меня там нет) и этим нанес сокрушительное поражение, за что я ему теперь мщу, минусуя его посты. И еще он считает, что нижняя женщина только тогда сабмиссивна, если стелется под ноги любому субъекту предположительно мужского пола.

Со своей колокольни он прав и нормален, верно?

2021-06-26 в 16:30

TreasureHunter, 41 год

Одесса, Украина

===
А к чему эти уточнения?
===

Улицкую я не читал, поэтому о "пси-домине" из стартового поста не имею ни малейшего представления)
А уточнения к тому, что "БДСМ отличается от любых нездоровых отношений, в том числе и от описанных Улицкой в первую очередь добровольностью. А во вторую - раззумностью и безопасностью)". Вот здесь я и заметил, что из трёх категорий две - крайне субъективны, да и третью можно по-разному интерпретировать, поэтому граница между бдсм и нездоровыми отношениями всегда будет очень холиварной темой. Это я сейчас не о конкретных случаях (которые могут быть достаточно очевидными и однозначными), а в целом.

2021-06-26 в 17:31

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Jadis, Вы не минусуете мои постинги? Значит, у меня завелась анонимная воздыхательница.))) И, кстати, у меня голд-аккаунт, но возможности "минусовать" я не увидел, наверное, не интересовался ею, в принципе. Так что "минус", что к Вам прилетел, не от меня. Вас наказали так другие мужчины-оппоненты? Не верится. Скорее, поверю в то, что "минус" стал наказанием за попытку вести диалог.

Цитирую Вас - "Все остальные ваши утверждения имеют под собой ровно такие же основания."
Отвечаю - То есть Вы ни чего не смогли опровергнуть, но если в огороде - Бузина, то в Киеве - Дядька. У коровы четыре ноги, а потому оппонент не прав.)))

Цитирую Вас - "Скажите, если вы так хорошо знаете психологию, вы ее, может быть, где-то изучали? Слышали о таких терминах, как "иллюзия" и "проекция"?"

Отвечаю - Вопрос не в том, что изучал я, а в том, что изучали Вы. Если бы Вы знали о чем толкуете, то ярлычки "иллюзия", "проекция" не витали бы в воздухе, а были использованы для оценки конкретных заявлений оппонента. Но тогда их применение придется обосновать, а вот с этим - худо, один прокол и будут бить, возможно - ногами.))) Поэтому Вы и не рискуете, а наводите тень на плетень. Словей-то нахватались, а падежов не знаете.)))

И ситуация как в анекдотах. Первый - "Я знаю дзюдо, каратэ и кучу других страшных слов!".)))) Второй - "Мальчик гулял и нашел на помойке старую каску сталевара, надел ее, идет по обочине дороги и играется с ней - то опустит очки, то поднимет... А мимо ехал на машине педофил, предложил мальчику подвезти его - тот и согласился. Едут они едут, и педофил спрашивает у мальчика - "А ты знаешь, что такое эррекция?". Мальчик молчит. Педофил не унимается - "А ты знаешь, что такое поллюция???" Мальчик - "Дяденька, ну, что Вы ко мне пристали? Я ведь не настоящий сталевар!".)))

И, милая Джадис, спасибо за проговорку в диалоге с другим человеком, я не горжусь тем, что должен был Вас "вырубить", но, Вы, волей обстоятельств формировали собой круг шавок, что грыз меня со всех сторон, втвуо

2021-06-26 в 23:30

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

TreasureHunter, поняла вас)

Но ведь дело не в практиках, а в людях, я вот что имела в виду.
Есть люди, предлагаю для краткости называть их нормальными людьми, они стараются не причинять никому зла, тем более без причины. А есть ещё другие, назовем их нелюдями. Для краткости, опять же. Им плевать, что они творят, потому что для них ничего не важно, кроме своего удовольствия.

Почувствовав, что его возбуждает, например, насилие, нормальный человек находит себе нижнюю и заботится о ней. Нелюдь ловит женщин в парке и убивает.

Или, например, кого-то привлекают дети. Что сделает нормальный человек, открыв в себе такое? Придет в ужас, а дальше что? Наверное, начнет копить на отпуск в Таиланде, где взрослые девушки похожи на детей. Или женится на лилипутке из цирка. Или просто будет тихо сам с собою удовлетворяться и бояться, что их тайну кто-то узнает.

Нелюдь заманит к себе домой соседского ребенка.

Да, собственно, и без всяких извращений, захотев секса нормальный человек найдет себе девушку, или пригласит проститутку, или, опять же, будет онанизмом заниматься.

А нелюдь просто изнасилует.

Но те нелюди, кто поумнее, понимают, что за убийство и изнасилование могут и в тюрьму посадить, правда?
И они учатся манипулировать. То есть заставлять другого делать что-либо против воли.

Демонизировать манипуляторов не стоит, большинство из них действует очень грубо и им несложно научиться противостоять. Более искусные же быстро обнаруживают, что существуют более эффективные способы добиться своего и они не столь травматичны)

У Улицкой там бабка изводит всех домашних капризами и придирками, а они не знают, как от нее спастись. Никакой доминацией там и не пахнет. Читать можно, но это не лучшая вещь у автора.

Hetzer, плюсовать и минусовать несложно - в правом верхнем углу каждого сообщения есть красный крестик и зеленая галочка. Нажмёте крестик - будет минус, галочку - плюс)

2021-06-27 в 04:12

Laddie, 43 года

Москва, Россия

Объективных критериев безопасности и, тем более, разумности, увы, нет. С добровольностью всё более ясно, к счастью (и то, сейчас модно даже самые добровольные действия списывать на "манипуляцию абьюзера" и задним числом объявлять их недобровольными). К тому же, не до конца понятно, считать ли полностью добровольным CNC).

Поэтому лично мне более симпатичен RACK, кстати

+++

Единственной действенной защитой от этих "обвинений в абьюзе 20 летней давности" - это выявлять феминисток на ранней стадии и гнать их в шею, а в более радикально-безопасном варианте для мужчины - вообще жоско слать тёток нах..й и переходить в гей-формат (как гейропейская "пидарасня" и делает, кстати). По крайней мере, от мужиков вроде потоков исков в суд по обвинении в изнасилованиях, харрасменте и абьюзе ПОКА вроде нет

Начнут и мужики - нижние права качать - перейдем на секс-роботов - япошки их к тому моменту уже изобретут и подгонят по сходной цене

2021-06-27 в 08:17

gerda, 74 года

, Россия

У Улицкой там бабка изводит всех домашних капризами и придирками, а они не знают, как от нее спастись. Никакой доминацией там и не пахнет. (c) Jadis

===
Почему? Интересы родственников бабке нигде не стучали. Интересы бабки важнее всего. Ее власть и тирания является следствием безропотного подчинения ее родственников, они же не противятся ей.. Вот она и пользуется этой властью для ублажения своих интересов. Доминирование чистой воды.

2021-06-27 в 09:05

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

gerda, то есть доминирование чистой воды - это использовать в своих интересах людей, на которых наплевать, потому что они зависимы и не противятся?

Очень интересная у вас Тема.
А насилие тогда как выглядит?

2021-06-27 в 11:56

gerda, 74 года

, Россия

Jadis, так доминирование тем и отличается от всех других форм взаимодействия людей - в праве на прямое насилие.. даже и притворяться не надо в отличие от манипулирования. Старуха Мур навязывает своей дочери значимость свои интересов. Дочь зависима от нее - НЕ МОЖЕТ послать ее нахер. Улицкая так и пишет - страх и зависимость.

ЗЫ: И да.. )) причем здесь моя Тема?! В моей Теме насилия нет.

2021-06-27 в 13:24

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

gerda, а не приходилось ли вам слышать, например, о стоп-слове? Как вы думаете, доминанты дают своим нижним стоп-слово?

2021-06-27 в 14:41

gerda, 74 года

, Россия

Jadis, почему вы считаете, что доминирование случается только в бдсм? в рассказе улицкой старуха доминячит своих близких в пух и прах, но естественно - что это не бдсм! Но то что это не доминирование с вами не соглашусь.

2021-06-27 в 15:33

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

gerda, чтобы не запутаться. Изначально топик начался с выяснения, является ли литературная героиня пси-доминантом и вписывается ли ее поведение в Тему, либо же она фрик и к Теме отношения не имеет. Ну, и, чтобы не путаться, как-то стали называть доминированием позицию в БДСМ, а все остальное, к Теме отношения не имеющее, называть другими словами. Это удобно, и все всё понимают.

Если вы желаете называть доминированием не роль в БДСМ, а домашнее насилие, манипуляции или свою левую ягодицу, то дело ваше, конечно. Но, во-первых, вы же видите, что вас начинают неправильно понимать, неужели вы этого и добивались?

А во-вторых, вроде бы никто не отказывает старухе Мур в умении издеваться над домашними, о чем вы спорите-то?

2021-06-27 в 16:07

Laddie, 43 года

Москва, Россия

У Улицкой там бабка изводит всех домашних капризами и придирками, а они не знают, как от нее спастись. Никакой доминацией там и не пахнет. (c) Jadis

===

Gerda, 70 лет
Почему? Интересы родственников бабке нигде не стучали. Интересы бабки важнее всего. Ее власть и тирания является следствием безропотного подчинения ее родственников, они же не противятся ей.. Вот она и пользуется этой властью для ублажения своих интересов. Доминирование чистой воды

+++

Под садомазохизм при известном жедании можно притянуть за уши любую психопатию связанную с насилием и даже откровенный криминал

Вон Салтычиха, убившая (забившая до смерти) 140 человек своих крепостных, в основном молоденьких девушек - еще какая Доминантка и Верхняя. Ога

2021-06-27 в 17:16

gerda, 74 года

, Россия

топик начался с выяснения, является ли литературная героиня пси-доминантом (с)
===
ну так я с вашим утверждением, что она вовсе не доминант - не согласна. она доминирует свое окружение и в хвост и в гриву.

Ну, и, чтобы не путаться, как-то стали называть доминированием позицию в БДСМ, а все остальное, к Теме отношения не имеющее, называть другими словами. (с)

===
интересно!)) если вы для себя так определили, то это ведь вовсе не означает, что все считают так же как и вы.. и вы так смело от лица всех всегда вещаете? прямо век живи, век учись.. ))) всегда полагала, что доминирование оно и в африке доминирование, хоть в теме, хоть вне ее..

Если вы желаете называть доминированием не роль в БДСМ, а домашнее насилие, манипуляции или свою левую ягодицу, то дело ваше, конечно. Но, во-первых, вы же видите, что вас начинают неправильно понимать, неужели вы этого и добивались? (с)

===
Это не я желаю, это словарное определение, "доминирование" - как понятие, рамками бдсм не ограничивается. Если вы оговорку на это не сделали - то как следствие происходит неправильное понимание только не меня(!), а вас.. вот вы мастерица все с ног на голову перевернуть))

2021-06-27 в 17:59

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

gerda, еще в сольфеджио есть доминанта, не забывайте об этом!

2021-06-27 в 18:50

gerda, 74 года

, Россия

Jadis - когда аргументы на нуле, приходится отшучиваться и нести какую-то несусветную пургу про сольфеджио..

2021-06-27 в 21:06

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Ну, если вы не желаете отшучивания, то извольте серьезный ответ.

Знаете, иногда так бывает: начнешь разговор с кем-нибудь, потом еще народ подтянулся, все умные, интересные, идет живое обсуждение, обмен мнениями, всем хорошо.

И тут подходит носатый персонаж в очочках и с поджатыми губками, достает из подмышки учебник и начинает вещать. Вы, де-мол, господа, неправильно используете слово "хуй", поскольку слово это, помимо основного значения, употребляется также в значениях (список значений на сто пунктов), и еще помимо этого...

В общем, оно пришло порядок наводить и культуру сеять в массы, параллельно блистая собственным мнением вроде бы по теме, но о чем - понять невозможно.

Разговор, естественно, замирает. Беседовать с этой херней невозможно, в рожу дать - некультурно, ну и что остается делать? Пошутишь про сольфеджио, да и уйдешь)

Если уходить медленно, можно вдоволь наслушаться, как оно орет вслед расходящимся "Что, сказать-то нечего!"

А вы как делаете?

2021-06-27 в 21:39

Melanosuchus, 71 год

Абрамцево, Россия

Разговор, естественно, замирает. Беседовать с этой херней невозможно, в рожу дать - некультурно, ну и что остается делать? Пошутишь про сольфеджио, да и уйдешь)

Если уходить медленно, можно вдоволь наслушаться, как оно орет вслед расходящимся "Что, сказать-то нечего!"

А вы как делаете?
А ты дай в рожу этому хряку, дай!

2021-06-27 в 22:36

gerda, 74 года

, Россия

А вы как делаете? (с)
===
Не ощетиниваюсь и не изрыгаю кучу дерьма в адрес своего оппонента, поскольку других людей не воспринимаю для себя как угрозу. Нет причины бить в морду человеку только потому, что у него другой взгляд, другое мировозрение и тп и тд. И если мне не интересно, или лениво, то просто напросто закрыааю крышку ноутбука, без стонов и жалоб на скуку и чужую херню.. )))

И если кто-либо пытается мои убеждения пошатнуть, то пытаюсь понять в чем принципиальная разница во взглядах. Анализирую свои и чужие аргументы, сопоставляю их, без попыток эмоционального воздействия на собеседника, потому как получать эмоции гораздо клевее в реале.. ))) у вас видимо все с точностью да наоборот, . ))) как говорится - имеете право!

Jadis, мнение о том, что старуха мур является так называемой "доминанткой по жизни" высказал здесь помимо меня и ТС. Вы прекрасно понимаете о чем речь.

Во-вторых, я высказалась о том, что доминирование - как способ взаимодействия имеет ОДНО значение как для темы, так и вне ее, а вовсе не СТО! Удивительная интерпретация моих слов. Зачем вы выврачиваете их наизнаку? вы передергиваете и причем грубо, или вы это специально?!)))

2021-06-28 в 01:14

Apus, 40 лет

Хайфа, Израиль

Госпожа Jadis, приятного дня. Простите мне за такой вопрос. Ваше лицо мне кажется знакомым, может я ошибаюсь. Вы в Израиле ни когда не были?

2021-06-28 в 06:27

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Apus, сама я в Израиле не была, но у меня там живут несколько дальних родственников. Видимо, просто фамильное сходство)

gerda, мнение о том, что старуха мур является так называемой "доминанткой по жизни" высказал здесь помимо меня и ТС. Вы прекрасно понимаете о чем речь.

ТС отметил, что ее поведение очень похоже на поведение доминатов в БДСМ и поинтересовался, можно ли ее отнести к Теме. А следует ли называть ее "доминанткой по жизни" или оставить таким типажам термины "энергетический вампир" и "абьюзер", чтобы не путаться, дело вкуса.

Кстати, уважаемая gerda, а почему вас так восхищают навыки доминирования абьюзеров?

2021-06-28 в 08:03

Outis, 47 лет

Москва, Россия

Как мне надоело заходить на форум и постоянно видеть в топе рожу этого охранника в бушлате и кепке((

2021-06-28 в 08:17

gerda, 74 года

, Россия

бытового манипулятора кто-то может считать пси-доминой? Ну да, ТС вот считает. (с)
===
бабка манипулятором не является, она ущемляет интересы близких без оглядки на других, и ее насилие не завуалированное (скрытое) - а явное: навязывание, внушение. дочка не может представить себе даже в мысли свое сопротивление ей, а когда пытается представить - то с ней происходит сердечный приступ.

Кстати, уважаемая Gerda, а почему вас так восхищают навыки доминирования абьюзеров?
===
Jadis - они меня не восхищают. вопрос не корректно сформулирован.

2021-06-28 в 08:58

TreasureHunter, 41 год

Одесса, Украина

===
Кстати, уважаемая Gerda, а почему вас так восхищают навыки доминирования абьюзеров?
===
А что тут удивительного? Нижних насильники и убийцы тоже часто заводят. Соответственно, пси-мазохистов заводит абьюз.

===
Есть люди, предлагаю для краткости называть их нормальными людьми, они стараются не причинять никому зла, тем более без причины.
===
Мы с вами друг друга понимаем. Но есть много людей, у которых другая система ценностей, другие ориентиры, другие понятия о нормальности, и для краткости они будут называть нормальными людьми (опять же, для краткости) нечто совсем другое, чем то, что называете нормальными людьми вы или я.)

2021-06-28 в 14:28

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Мы с вами друг друга понимаем. Но есть много людей, у которых другая система ценностей, другие ориентиры, другие понятия о нормальности, и для краткости они будут называть нормальными людьми (опять же, для краткости) нечто совсем другое, чем то, что называете нормальными людьми вы или я.)

Конечно, есть. На Земле проживает около семи миллиардов людей, и было бы странно, если бы среди них хотя бы иногда не попадались бы люди с разными системами ценностей)

Но почему это вас волнует?
Вот, предположим, встретили вы этого инакомыслящего, с другой системой. И что дальше? Вариантов немного:

1) Оппонент опасен. Его система ценностей определяет вас, как врага, которого нужно немедленно атаковать, и он всерьез пытается это сделать.

Что делать? Бегите. Жизнь у вас одна, а всего остального - сколько угодно. Ну, или почти)

2) Оппонент безопасен. Он вроде бы говорит, что вы - враг, и может быть, даже проявляет агрессию, но исключительно вербально, и навредить вам не может никак.

Что делать? Да что хотите. Можно отвернуться и уйти мимо, можно вступить в диалог и постебаться, можно загнуть его и попользовать (на дурака не нужен нож - ему немного подпоешь, и делай с ним, что хошь)), можно придумать еще что-нибудь.

3) Оппонент вам ценен. Например, это девушка, которая вам сильно нравится. Или это ваш начальник. Или ваша мама.

Что делать? Это уже сложнее, потому что тут вариантов уже целых два - либо вы убеждаете оппонента в своей правоте и правильности своей системы ценностей (предварительно изучив психологию и еще кучу смежных наук) и перетаскиваете его в свой лагерь, либо наступаете на горло собственной песне, и уходите к ихним, увы)

2021-06-28 в 19:50

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Jadis, увы, и ах у меня нет функции "плюсовать" или "минусовать" несмотря на голд-аккаунт, одно то, что Вы эту функцию видите, относит Вас к кандидаткам в местную аристократию. Заслужили. Вопрос - это хорошо или плохо, если аристократия шлет сигналы, а Вы не подчиняетесь тренду? И как далеко Вы готовы зайти в своем неподчинении? Заметим, минусы прилетели и к Герде. Почему? Сам диалог опасен.

Цитирую Вас - "У Улицкой там бабка изводит всех домашних капризами и придирками, а они не знают, как от нее спастись. Никакой доминацией там и не пахнет."

Отвечаю - Категорически не согласен, как раз "Пиковая Дама" и является образцом доминанта, подчинивших себе близких людей. И повторяю уже который раз - доминирование не сводится к двучленке, система подчинения может быть многозвенна! Вы тупо закрываете на это глаза - "Не хочу и не буду видеть!" А Герда Вам их открывает - "Доминирование - это не всегда БДСМ-клише."

Вы, Джажис, не способны дать верное определение доминанту, а потому вводите дополнительные понятия "энергетический вампир", " абьюзер", которым готовы дать определение еще меньше. Именно поэтому диалог с Вами заходит в тупик - Вы провалились в процессе доказывания.

Melanosuchus, всячески приветствую Ваше желание дать кому-то в рожу - оно как нельзя лучше характеризует понятие "троллеустойчивость" и мои заявления о том, что некто "пошел по шерсть, а явился стриженным". Это не Вы у нас с мастурбацией, прошу прощения, с минусованием балуетесь?)))

Outis, искренне разделяю Ваше эстетическое неприятие меня самого - я сам себе противен, вот только к Вашему фетишу в лице охранника в спецовке не имею отношения - у меня иная стезя.

2021-06-28 в 22:30

Melanosuchus, 71 год

Абрамцево, Россия

Melanosuchus, всячески приветствую Ваше желание дать кому-то в рожу - оно как нельзя лучше характеризует понятие "троллеустойчивость" и мои заявления о том, что некто "пошел по шерсть, а явился стриженным". Это не Вы у нас с мастурбацией, прошу прощения, с минусованием балуетесь?)))

Наш (не) далёкий, безямянный друг!
Чем мы и как балуемся, лучше вам не знать.
А то захотите ещё в кабалу попасть, что с вами делать тогда?)
Ведь когда хочется, это хуже, чем болит.
Имейте это в виду))

2021-06-29 в 10:41

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Hetzer, ну хорошо, для вас Пиковая Дама является образцом доминанта, но не в смысле БДСМ, а в смысле доминирования вообще, то есть умения подчинять себе людей в том числе и помимо их воли (именно это и называется абьюзом, если вы не знали).

И что дальше?
Вы спрашивали, является ли она тематиком. Нет, по моему мнению. Поскольку она является насильником, она не может являться тематиком. Я вам это написала в первом же сообщении. Вы не согласны? С чем? Для вас насилие в БДСМ допустимо?

Ну ок, дело ваше, только не забывайте предупреждать об этом своих кандидаток в нижние, если таковые вдруг появятся.

А история про то, что умение пользоваться функциями сайта - это не элементарная техническая грамотность, а знак принадлежности к аристократии, который можно заслужить, а аристократия путем нажимания кнопочек может быть кому-то опасна - это, конечно, супер. Очень многое говорит, например, о знании психологии.

Скажите, а имеют ли какое-нибудь отношение к местной аристократии рептилоиды, масоны и Илон Маск?

2021-06-29 в 12:35

gerda, 74 года

, Россия

ну хорошо, для вас Пиковая Дама является образцом доминанта, но не в смысле БДСМ, а в смысле доминирования вообще, то есть умения подчинять себе людей в том числе и помимо их воли (именно это и называется абьюзом, если вы не знали). (с)

===
Jadis, а в чем принципиальная разница между этими явлениями? Только разные названия? Но так лексическое значение этих слов ведь одно и то же!

2021-06-29 в 14:10

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Jadis, а в чем принципиальная разница между этими явлениями? Только разные названия? Но так лексическое значение этих слов ведь одно и то же!

Мое первое сообщение в этой теме:

БДСМ отличается от любых нездоровых отношений, в том числе и от описанных Улицкой в первую очередь добровольностью. А во вторую - раззумностью и безопасностью)

Это было написано так сложно, что вы не поняли? Если я вам еще раз напишу, что разница между этими явлениями в добровольности, а именно - если все добровольно, то это БДСМ, а если насильственно, то это насилие(абьюз), до вас дойдет?

Кстати, если вы и ТС - два разных человека, то вы бы здорово подошли друг другу)

2021-06-29 в 14:24

gerda, 74 года

, Россия

Это было написано так сложно, что вы не поняли? Если я вам еще раз напишу, что разница между этими явлениями в добровольности, а именно - если все добровольно, то это БДСМ, а если насильственно, то это насилие(абьюз), до вас дойдет? (с)

===
Jadis - лично мне все эти банальные истины (что мур не тематик, и никакого отношения к тематической садомазе не имеющая, что только наличие СС и рамок SSC=бдсм) понятны и без ваших объяснений.. ))

А вот ваше утверждение, что доминирование «не в смысле БДСМ, а в смысле доминирования вообще» (с) старухе мур не свойственно – удивительны!)) Вы же так и написали: «доминацией не пахнет». Я вас спросила – почему? Но вы всеми правдами и неправдами уходите от ответа. Объясняя, что в вашем понимании - доминирование ≠ насилию, а все что что с связано с насилием называется иностранным словом – абъюз.

Желая понять вашу точку зрения, задаю вам вновь конкретный вопрос, если у вас это разные явления, то чем принципиально отличается доминирование («не в смысле БДСМ, а в смысле доминирования вообще» (с)) от абъюза? Но вы с упрямством дятла съезжаете на тему бдсм.. типа, доминирование основано только на доброволии сторон. Можно подумать дочку в рассказе улицкой кто-то наручником к батарее в квартире у мур приковал, и из-за этого она не может вырваться из под ее влияния. Дочь сама санкционирует (позволяет, разрешает) такое поведение матери в отношении себя самой, а там и прицепом своих дочери и внуков.

Любое доминирование (право на насилие) возможно только при согласии и доброволии подчиняющейся стороны. Что в теме, что не в теме. Эту тему уже обсуждали стопятьсот раз, и здесь, и на других ресурсах. Водораздел простой - цена (значимость) последствий. Кто не хочет их наступления, тот подчиняется, кто кладет болт – тот остается вне зоны влияния доминанта, но и с "мешком наступивших последствий".

А то, что в бдсм работает, так это не какое не доминирование, а обычное содружество через консенсус (взаимное согласие) как способ взаимодействия, где и цель одна и интересы совпадают, и отношению к партнеру равноценное.

Кстати, Jadis, а сколько стоят ваши советы? и откуда у вас это желание их раздавать совершенно незнакомым для вас людям? Позиция - "ступенькой выше"? Заигрались в бдсм?))

===

2021-06-29 в 18:12

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

gerda, упрямство дятла против непробиваемости пенька довольно эффективно, как мы можем наблюдать. Я вам всего три раза повторила, и вы признали, что с самого начала были уверены, что объект обсуждения - не тематик)

Ок, едем дальше.
Чем же отличается абьюз от бдсм, и что же делать, если жертва вроде бы добровольно позволяет, не будучи прикована к батарее. Отличить на самом деле очень просто: если есть подозрение, что человек позволяет с собой такое творить не потому что хочет, чтобы с ним такое творили, а потому что не знает, как еще можно себя вести в такой ситуации, чтобы ее изменить, просто спросите его (или себя) - а что будет, если это прекратится само?

Вот что бы было, если бы старуха перестала тиранить своих домочадцев, а стала бы доброй бабушкой и пекла бы им пирожки да сказки рассказывала? Да, я понимаю, что такие люди сами не меняются, но давайте предположим, что случилось чудо.

Если предполагаемая жертва абьюза расстроится и будет мечтать вернуть все как было - это не абъюз, а настоящая любовь.
Если же все вздохнули с облегчением, а прошлое забыли, как страшный сон - это таки абъюз и насилие.

А если бы мои советы были платными, на них висел бы ценник. Неужели вы никогда не видели платных услуг?
Зачем я это делаю, вам лучше не знать, у вас и так головушка некрепка)
Впрочем, если вы хотите меня поблагодарить, я не против) Обращайтесь в личку.

2021-06-30 в 14:01

gerda, 74 года

, Россия

Ок, едем дальше.
Чем же отличается абьюз от бдсм...
===
Jadis - мы уже отделили отношения, описанные в рассказе от бдсм, зачем вы снова и снова возвращаетесь к бдсм?!

Уже определили, что героиня рассказа - старуха Мур не является ТЕМАТИЧЕСКОЙ доминой (БДСМ-доминой), этого никто не оспаривает, не сомневается.. все согласны!

Я хочу понять другое у вас - вы признаете, что старуха Мур - абъюзер, но не доминант. Я вас задавала прростой вопрос - в чем абъюз отличается от доминирования. УТОЧНЯЮ, что речь идет про доминирование - которое, выражаясь вашими словами: «не в смысле БДСМ, а в смысле доминирования вообще» (с) ? Вы же не отрицаете, что "доминирование" понятие широкое, и отражающее явление существующее вне рамок бдсм повсеместно.

если бы старуха перестала тиранить своих домочадцев, а стала бы доброй бабушкой и пекла бы им пирожки да сказки рассказывала? Да, я понимаю, что такие люди сами не меняются, но давайте предположим, что случилось чудо. Если предполагаемая жертва абьюза расстроится и будет мечтать вернуть все как было - это не абъюз, а настоящая любовь. Если же все вздохнули с облегчением, а прошлое забыли, как страшный сон - это таки абъюз и насилие. (с)

===
ого!)) правильно ли я вас понимаю, что настоящая любовь = это страх и зависимость? главная героиня рассказа ведь испытывает страх и зависимость от матери - улицкая прямо на это указывает - о своих переживаниях делится с Мареком (мужем и отцом своей дочери)?

у вас и так головушка некрепка) Впрочем, если вы хотите меня поблагодарить, я не против) Обращайтесь в личку. (с) https://bdsmpeople.club/_photodata/personal_t160/57/5754376889718659.jpg

===
да шла бы ты нахуй, дохтор.. )

2021-06-30 в 15:02

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

ого!)) правильно ли я вас понимаю, что настоящая любовь = это страх и зависимость? главная героиня рассказа ведь испытывает страх и зависимость от матери - улицкая прямо на это указывает - о своих переживаниях делится с Мареком (мужем и отцом своей дочери)?

А где я писала что-либо про любовь? Ничего не писала.
Страх - это страх, зависимость - это зависимость.
Можно любить того, кого боишься, можно не любить. Можно любить без страха и зависимости, любовь не от этого зависит))

На хуй - спасибо, с удовольствием. И вам желаю того же и почаще)

2021-06-30 в 15:15

Outis, 47 лет

Москва, Россия

Gerda, 70 лет
, Россия

да шла бы ты нахуй, дохтор.. )

"""""""""
Jadis, 45 лет
Москва, Россия

На хуй - спасибо, с удовольствием. И вам желаю того же и почаще)

----
Вот с этого надо было начинать, девочки. А то настучали на клаве целые простыни не пойми про что и зачем. Абъюз, объективация, манипуляция. Какая манипуляция? Добровольность! Добровольная доминация! Улицкая! Какая Улицкая, Дина Рубина! Линор Горалик! Какой еще рогалик? Витухновская! Сама такая! ad libitum...

2021-06-30 в 15:36

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Outis, и вы присоединяйтесь.

2021-06-30 в 15:49

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Встретились на поле боя два тролля - G vs J:) Тот, что на G звался - сдался.. сдали нервишки:)

Jadis, хотел у вас спросить.. а ваш ''хозяин'' (если он существует в реальности), о котором вы часто пишете в разных темах, случайно не Picchio Serpentino, не?:) Вы с ним так похоже, даже разговариваете одними и теми же словами, фразами (или, не знаю, просто его копируете, говоря его словами?.. порой вообще такое ощущение, что один человек пишет с двух анкет), и в одних и тех же темам часто появляетесь, словно взаимозаменяя друг дружку в ответах против какого-то оппонента (как часто говорят ''дружат против кого-то''), насаждая этой долбежкой-простынями всем свое Императивное мнение, и оба так любите женские холивары да самоутверждаться за счет женщин, а теперь вон даже и дятлом (как переводится на русский: Picchio) себя тоже называете:)

2021-06-30 в 16:17

gerda, 74 года

, Россия

На хуй - спасибо, с удовольствием. (с)
===
Jadis - обойдешься!))
разучилась читать?))
я написала НАХУЙ (!), а не на хуй.

Встретились на поле боя два тролля - G vs J:) Тот, что на G звался - сдался.. сдали нервишки:) (с)
===
вери гуд.. )))
Джеймс БондАЖ - троллить человека, у в привествии аккаунта которого на полном серьезе рассказывается о том, что он(-а, -о) является не больше, не меньше "кошмаром на темной стороне луны, и первой и последней надеждой" другого человека - да ну нах.. себе дороже!)) в отличие от чужой головушки, свою сильно жалко.. ))) да и время - деньги..

2021-06-30 в 17:11

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Джеймс БондАЖ, нет, мы с Picchio Serpentino - разные и не знакомые друг с другом люди. Он мне очень симпатичен, но он, к сожалению, танкист, а для меня это неприемлемо)

2021-06-30 в 19:20

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Jadis, честно говоря, не понимаю, чем может быть симпатичен закомплексованный (как он сам как-то писал, что удовлетворяет на этом форуме свои глубоко запрятанные комплексы) злоехидный (перевод на русский ''фамилии'' его ника) женоненавистник и зануда, который обычно занят тем, что комментит чужие комменты, мнения, занимаясь их ''разбором'' да встревая в чужие диалоги, в стиле: ''у вас есть мнение?.. а ну-ка давайте обсудим!.. я хочу обсудить с вами ваше мнение!'', так пытаясь сообщить, я бы даже сказал насадить всем свое ''ценное'' мнение, словно человеку не 45, а 5:) Как говорится, дурной пример заразителен, да, Jadis?:)

Кста, пока вы отсутствовали, тут про вас уже топик создали: /topic56235/ :)

2021-06-30 в 19:52

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Ух ты, надо же, даже топик создали. Это успех, я считаю) Интересно, сколько он проживет))

А понимать или не понимать чужие симпатии - дело гиблое. Кому арбуз, кому свиной хрящик. Мне нравится, как рассуждает Picchio. А то, что он там к кому-то цепляется... а извините, что еще делать на этом форуме? Тем, где можно поговорить серьезно о чем-то серьезном, очень мало. Большинство топиков - переливание из пустого в порожнее, можно только цепляться и стебаться)

2021-06-30 в 20:03

gerda, 74 года

, Россия

Тем, где можно поговорить серьезно о чем-то серьезном, очень мало. (с) Jadis
===
Говорить серьезно с людьми, которые от прямых вопросов своих собеседников - крутятся как вошь на гребешке - просто бессмысленно.. ))

2021-07-01 в 13:14

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Во-первых, словах письма хочу поблагодарить gerda . Всегда приятно, когда человек, который в одном случае критически оценивает твою позицию, в другом - солидарен с тобой, и при этом всегда принципиален. Вот с таким критиком всегда приятно иметь дело. Герда, пока мне было недосуг ( кто сказал - глубоко похуй?), Вы вытянули диалог за меня, за что огромное Вам мерси. Тем не менее, я вставлю свои пять копеек, поскольку Ваш подход и мой не идентичны.

Милая Jadis, Вы рассматриваете БДСМ-отношения как сферического коня в вакууме, и игнорируете то обстоятельство, что в реале БДСМ-отношения нередко являются ВНЕдоговорными. Вы, как тот Винни-Пух, толкуете о "неправильных пчелах, несущих неправильный мед". Ок. Готов принять даже эту инфантильную позицию за основу. Но вот в чем беда - БДСМ естественно для человеческой природы, его корни уходят в пещеры, и на пальмы, а договор - продукт Нового Времени или Пика Античности. Т.е., упирая на договор, Вы отрицаете БДСМ во времени, делаете его явлением без корней. Вы сводите БДСМ к аналогиям с договорным правом, не осознавая того, что оно не было извечным, и всегда был эксцесс, известный как "горе побежденным", когда доминант переписывал правила на колене, по праву силы.

Вы всячески стремитесь исключить БДСМ из исторической, общественной практики, придав глубокому социальному явлению вид интеллигентской игры. Кстати, а видите ли Вы элементы БДСМ в творчестве Горького? В повести "Мой спутник" или романе "Клим Самгин"? И откуда взялась фраза Шукшина - "Нынче бабе и корове - хорошо, а мужику коню - плохо"? Вы как Сальери Пушкина, что "музыку как труп разъял" - искусственно разделяете живое явление на два мертвых - "святой БДСМ" и "богомерзкий абьюз", не замечая того, что ДОГОВОР НЕОБЯЗАТЕЛЕН, в реальной жизни. Да, мы все стремимся к идеалу, но это еще не повод отрицать НЕидеальных отношений в реале.

Вам задали прямой вопрос - "Чем абьюзер отличается от доминанта?" Ваш ответ - "Наличием договора." До того, что в реальности договора нет или он не соблюдается, Вам нет дела - Вы живете в мире сферических коней в вакууме. Вот потому над Вами и смеются.

И, наконец, последнее. Ни кто иной как Вы писал, что обладатели "голд-аккаунта" обладают особым функционалом. Т.е. Вы - поклонница рептилоидов, масонов, и культа Маска? Отнюдь? Так какого хера Вы пытаетесь опорочить мои чисто фактические наблюдения, наблюдения человека, который никого не минусовал и принципиально не желает минусовать? В Вашем вымышленном мире я вижу то, чего в реале не вижу, и делаю то, что делать не имею даже принципиальной возможности.

Алиса, а ты точно знаешь, насколько глубока кроличья нора? И что тот интерфейс, что видишь ты, доступен всем? Подать скриншоты?

2021-07-04 в 16:13

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Hetzer, БДСМ-отношения не могут являться ВНЕдоговорными, именно это отличает их от насилия. Насилие существует в отношениях между людьми, оно всегда было и будет, никуда от этого не деться. А БДСМ от насилия отличает именно добровольность обеих сторон и возможность прекратить воздействие в любой момент.

И не нужно угрожать мне скриншотами, сюда их нельзя прилепить) Я давно на этом сайте и немного знаю, что и как тут устроено. Плюсы-минусы можно, а скриншот нельзя.

Если вы чего-то не видите, то проблема не в рептилоидах)

2021-07-04 в 16:37

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Jadis, вообще-то, скриншоты можно сюда прилепить.. например загрузить на какой-нибудь специальный сервис вроде радикала и прилепить сюда ссылку.. как многие делают, как и, к примеру, ваш любимец-кумир Дятел Злоехидный (странно, что вы, такая глазастая и постоянно видящая-высматривающая-выдергивающая какие-то фразы или куски текста у других, из чужих постов-ответов, дабы их как следует ''откомментить!'', никогда этого не видели у других участников, за все то время, что здесь..?), и модерация к этому относится довольно таки лояльно, как например к ссылкам на википедию, на источники информации при публикации каких-то текстов-копипастов на форуме, как у нашего журналиста Сергея Громова и пр. тп. сторонние ссылки (здесь строго, как правило, со ссылками на другие сайты знакомств итп).

2021-07-04 в 18:44

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Джеймс БондАЖ, а как вы думаете, человек, который даже кнопок с плюсиками-минусиками не видит, а тех, кто их видит, считает заслужившими принадлежность к аристократии, сможет справиться с заливкой скриншота на радикал?

Вот я думаю, что нет.
И поэтому и пишу, что скриншот сюда прилепить нельзя. Ему нельзя. Мне можно. Вам можно. Любому другому человеку с головой на плечах можно. А ему нельзя, увы) Местная аристократия, сговорившаяся с масонами и рептилоидами, не пустит)

2021-07-05 в 08:50

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Jadis, ну, кнопками с плюсиками-минусиками голд-пользователю можно пользоваться только при положительном рейтинге (начиная с -5, вроде бы, кто-то мне говорил, уже нельзя).. и думаю ТС видит кнопки, а про ''аристократию'' просто так шутит, у него я вижу тоже весьма своеобразное ч/ю и он тоже любит что-нибудь съязвить, даже если еще до конца и не разобрался в функционале сайта (судя по его цифровому логину он здесь дольше вашего, гораздо дольше.. ну, может человек занятой и просто на сайт редко заходил, по авке видно человек серьезный;)).. не стоит других людей считать глупее себя.

2021-07-05 в 14:01

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Ах, как много более глубоких выводов.

2021-07-05 в 16:07

Джеймс БондАЖ, 35 лет

Москва, Россия

Jadis, а что, уже и выводы какие-либо участникам&читателям форума нельзя делать, только вам можно?.. и/или только у вас они ''глубокими'' могут быть?:)

2021-07-05 в 16:19

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Джеймс БондАЖ, можно всем. Степень глубины любая, вы о чем? Вообще-то тут везде интернет, и везде можно делать что угодно. Доброе утро)

2021-07-05 в 16:45

Hetzer, 53 года

Воронеж, Россия

Джеймс БондАЖ, в Ваших ответах сразу видно зрелого, не ангажированного человека, и, спасибо, за то, что прояснили картину. У меня самого было две основных версии: а). особая картина Джадис, обусловленная ее рейтинговой позицией и б). ее привечает "особый круг" - обе позиции здравствуют в сети, но я рад, что к месту первая.

Мне понравилось Ваше проницательное замечание о склонности Джадис самоутверждаться за счет других людей. Будь иначе, у нас бы с ней конфликта не было. А я такие вещи чувствую кожей. И Опять же - гран мерси, Ваши замечания о беспорядке в Датском (или Джадийском) королевстве являются ценными, в первую голову, для самоанализа самой Джажис. Если бы ей хватило воли для такого самоанализа.

И последнее. Наш дорогой Карокадил остался неохваченным и необилеченным в пешем эротическом путешествии. Признаться, этот персонаж столь важен для меня, что я о нем забыл. А зря! В кои веки, наш "великий немой" высказался. Это стоит процитировать.

"Наш (не) далёкий, безямянный друг!
Чем мы и как балуемся, лучше вам не знать.
А то захотите ещё в кабалу попасть, что с вами делать тогда?)
Ведь когда хочется, это хуже, чем болит.
Имейте это в виду))"
Я, как тот "безямянный" прозрел на тему, по какой причине т-щ "непонятно-чего-сосус" доселе не рисковал высказываться. 67 годочков, якобы, а русский язык все одно - не родной. Чем Вы, наши среднеазиатские "братья меньшие" балуетесь, действительно, лучше мне не знать, но знаю - содомией. Попасть в кабалу к вам? О, эти Ваши

гомосексуальные мечты...))) Сначала научитесь писать на русском языке грамотно и верно излагать свои мысли, а то фраза "Ведь когда хочется, это хуже, чем болит." выглядит несколько дико. А до той поры прощайте, дорогой Обсосус!

2021-07-07 в 15:07