Добыча мяса и корыстные самки шимпанзе

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

"В недавно опубликованной (2013 год) работе группа ученых из Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка (Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Лейпциг) и Университета Британской Колумбии (University of British Columbia, Ванкувер) исследовали содержание изотопа азота 15N в костях и волосах шимпанзе из Национального парка Тай, Кот-д`Ивуар.

Дело в том, что по доле этого изотопа можно узнать характер пищи животного: чем она больше, тем богаче пища белком, а значит и мясом. Основную часть рациона всех групп шимпанзе составляют растения, но некоторые шимпанзе занимаются и хорошо организованной охотой (преимущественно на обезьян колобусов). Интересен вопрос, насколько потребление мяса существенно для этих животных.

Оказалось, что доля изотопа 15N у животных из парка Тай выше по сравнению с шимпанзе из соседней Либерии. Это согласуется с наблюдениями, что шимпанзе из парка Тай охотятся чаще. Однако теперь стало ясно, что такое поведение существенно отражается на химическом составе их тел.

Более того, в костях самцов доля изотопа 15N существенно выше по сравнению с самками. Ранее было известно, что потребление растений и насекомых приблизительно одинаково у шимпанзе обоего пола. Значит, разница в изотопном составе может быть из-за регулярного потребления мяса самцами. Среди них же у наиболее удачливых охотников доля 15N было достоверно выше.

Какие преимущества есть у удачливых охотников? Кроме большей питательности мяса, это и внимание самок: в парке Тай самки чаще спариваются с самцами, которые делятся с ними добычей. Охота развивает сотрудничество, необходимое для охраны территории и защиты от хищников."

16 апреля 2013 года
источник: https://polit.ru/news/2013/04/16/ps_chimpanzee_meat_eating/

Примечание: Еще раз, "В парке Тай самки (шимпанзе) чаще спариваются с самцами, которые делятся с ними добычей (мясом)". Но сторонники этологии человеке в версиях Протопопова и Новоселова все равно будут рассказывать вам что это в наше время бабы-то совсем распустились а вот у приматов самки спариваются с альфа-самцами исключительно за идею, безо всяких корыстных мотивов.

2021-06-14 в 12:09

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Сергей... Все же просто. Самка наелась более биологически ценной белковой пищи. Стала сытая, довольная, биоактивные процессы пошли поживее. Естественно, у нее начали возникать всякие игривые идеи :)

2021-06-14 в 16:26

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Obscura

"Сергей... Все же просто. Самка наелась более биологически ценной белковой пищи. Стала сытая, довольная, биоактивные процессы пошли поживее. Естественно, у нее начали возникать всякие игривые идеи :)"

Да все это отмазки, все мы про вас женщин знаем.)) Вот еще:

Шимпанзе воруют фрукты из чужих садов, чтобы соблазнять самок

Международная группа зоологов в течение двух лет вела наблюдения за семьей шимпанзе, обитающей около человеческого жилья. Они подтвердили, что шимпанзе нередко совершают набеги на фруктовые сады и воруют фрукты. Но кроме того, взрослые самцы с удовольствием делятся ворованными фруктами с самками, при том что фруктами с диких деревьев или тем более мясной добычей они практически никогда не делятся. Ученые считают, что за таким «щедрым» поведением стоит желание завоевать авторитет у самок, не затрачивая особых усилий.

Шимпанзе воруют папайю и другие плоды из фруктовых садов вовсе не потому, что им не хватает пищи в джунглях: воровство для них — способ завоевать авторитет среди самцов и симпатии самок. Фото из обсуждаемой статьи в PLoS ONE

Зоологи с кафедры психологии Висконсинского университета в Мэдисоне (США) и шотландского Университета Стерлинга, кафедры зоологии Оксфордского университета (Великобритания), кафедры антропологии лиссабонского Нового Университета (Португалия) и из Центра исследования приматов Киотского университета в течение двух лет вели наблюдения за семьей диких шимпанзе в лесах вокруг деревни Боссу (Bossou) в Гвинее, недалеко от границы с Кот-д'Ивуар и Либерией. Эти наблюдения позволили судить об отношениях среди диких шимпанзе, не испорченных назойливым человеческим вниманием и обучением.

Территория семьи занимала площадь примерно 15 км2 и тесно соседствовала с человеческим жильем. Хозяйство людей включало и плантации фруктовых деревьев. Семейство шимпанзе в разное время насчитывало от 12 до 22 особей, из них всегда только трое самцов. И вот эти самцы время от времени совершали набеги на фруктовые плантации. В среднем каждый самец залезал в чужой сад 22 раза в месяц. Самцы понимали всю опасность незаконного предприятия, выказывая свою тревогу характерным почесыванием. Отправляясь на дело, самец всё время оглядывался — нет ли слежки (это замечательно показывает короткое видео, mpeg 6, 8 Мб), потом быстро залезал на дерево, мгновенно срывал два плода — один в зубы, другой в руку — и быстрей-быстрей с опасной территории.

Воровские рейды шимпанзе выглядят совсем как мальчишеские вылазки в соседний сад за яблоками. Да и цель этих набегов, как выяснилось, не слишком отличается от мальчишеских помыслов: похвастаться добычей перед товарищами и предстать героями перед девчонками. Шимпанзе приносят ворованные фрукты в свою семью вовсе не для того, чтобы в уголке потихоньку их слопать. Самцы угощают ими самок! (Cм. видео, mpeg 5, 2 Мб.).

Нужно помнить, что шимпанзе, как, впрочем, и все другие обезьяны, чрезвычайно редко делятся пищей друг с другом (за исключением, конечно, матерей и детенышей). И угощение это не безвозмездное. Его самцы предлагают самкам, готовым к спариванию. Самки ведут себя вполне корректно и на угощение не напрашиваются, самец сам выбирает, кого бы ему угостить.

В этой семье шимпанзе одна из самок явно превосходила других по привлекательности. Любопытно, что самцы в 83% случаев выбирали именно ее и угощали ее фруктами. После этого самка, принимая ухаживания, удалялась с избранником к границам территории. При этом она явно предпочитала ухаживания одного из претендентов, и это был вовсе не доминантный альфа-самец, а подчиненный бета-самец: с ним она проводила больше половины своего времени. Доминантный самец реже других делился с ней неправедно добытыми фруктами: только в 14% случаев он приглашал ее угоститься.

Наблюдатели отмечают и такой факт: самцы предпочитали эту конкретную самку несмотря на то, что в семье была и другая, физиологически более подготовленная к размножению. Тут же в голову приходит непрошенная мысль, что самцы шимпанзе оценивали своих подруг не только по готовности к размножению, но и по другим субъективным критериям, но, естественно, авторы публикации воздержались от подобных ненаучных замечаний. Эти замечательные наблюдения привели их тем не менее к вполне обоснованному выводу, что для шимпанзе воровство — это не способ добывать себе пищу. Ведь «настоящей» пищей они не делятся. Это способ поддержать свой авторитет, как это свойственно доминантному самцу, или завоевать симпатии самок.

Источник: Kimberley J. Hockings, Tatyana Humle, James R. Anderson, Dora Biro, Claudia Sousa, Gaku Ohashi, Tetsuro Matsuzawa. Chimpanzees Share Forbidden Fruit // PLoS ONE 2(9): e886. doi:10.1371/journal.pone.0000886.

Елена Наймарк

01.10.2007 года
источник: https://elementy.ru/novosti_nauki/430597/Shimpanze_voruyut_frukty_iz_chuzhikh_sa dov_chtoby_soblaznyat_samok

Так что сторонникам этологии человека, если они за натуральность, следует в соответствии со своими взглядами престать спорить с природой и ныть на форумах что бабы не дают, а идти наконец за добычей, то есть работать. В конце, концов в этом исследовании выше написано что в обмен на добычу самки приматов и с бета-самцами готовы активно спариваться, так что у них еще не все потеряно.

2021-06-14 в 17:00

Неофитка, 47 лет

Москва, Россия

Сергей, я так понимаю, Вы Сапольски смотрели. По нему человек как животное является и парным, и турнирным видом:-)

2021-06-14 в 17:12

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Особей от 12 до 22, и только 3 самца? А остальных 6+ самцов владельцы садов извели, или самки их младенцами ещё прикопали? :)

2021-06-14 в 17:13

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Как писал, по поводу женской натуры в период палеолита (каменного века), еще древнеримский поэт и философ Тит Лукреций Кар (99–55 до н. э.) в своей поэме "О природе вещей" (лат. - De rerum natura):

"Общего блага они не блюли, и в сношеньях взаимных
Были обычаи им и законы совсем неизвестны.
Всякий, добыча кому попадалась, ее произвольно
Брал себе сам, о себе лишь одном постоянно заботясь.
И сочетала в лесах тела влюбленных Венера.
Женщин склоняла к любви либо страсть обоюдная, либо
Грубая сила мужчин и ничем неуемная похоть,
Или же плата такая, как желуди, ягоды, груши."

Вот как говорится, наблюдения ученых за приматами в отношении дарения фруктов самцами в сторону самок подтверждают версию этого мудрейшего человека.

2021-06-14 в 17:28

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Главное не что кушать (в смысле коллорийности еды), а этикет приема пщи... Женщина может принимать еду только после того, как накормит мужчину. Вожак поел, дальше едят те, кто участвовал в охоте и только потом - остатки женщинам и детям. Так устроен Мир. Если самец голодный - он плохой охотник и поставит племя на грань выживания.

Даже домашние животные перестанут вас воспринимать, если начнете их кормить первыми.
Те мужчины, которые считают этикет приема пищи и распределения ценностей в обществе ненужным - быстро станут подкаблучниками.

Это не мои слова, но я с ними согласен.

Если кратко - неправильный прием пищи - означает передачу власти)...

2021-06-14 в 18:01

Outis, 47 лет

Москва, Россия

Видите, даже Лукреций подтверждает, что Лере Ивановой придется заплатить за удовольствие))

2021-06-14 в 18:08

Laddie, 43 года

Москва, Россия

Как писал, по поводу женской натуры в период палеолита (каменного века), еще древнеримский поэт и философ Тит Лукреций Кар (99–55 до н. э.) в своей поэме "О природе вещей" (лат. - De rerum natura):

"Общего блага они не блюли, и в сношеньях взаимных
Были обычаи им и законы совсем неизвестны.
Всякий, добыча кому попадалась, ее произвольно
Брал себе сам, о себе лишь одном постоянно заботясь.
И сочетала в лесах тела влюбленных Венера.
Женщин склоняла к любви либо страсть обоюдная, либо
Грубая сила мужчин и ничем неуемная похоть,
Или же плата такая, как желуди, ягоды, груши."

Вот как говорится, наблюдения ученых за приматами в отношении дарения фруктов самцами в сторону самок подтверждают версию этого мудрейшего человека

++++

Да он просто описал поведение самого примитивного сообщества - небольшой СТАИ

Ведь и человекообразные обезъяны, и хомосапиенсы именно такой формат само-организуют "в природных условиях"

Странно что в этом описании ВОЖАК и его ближайшее окружение не отбирал у более слабых их добычу... А ведь такое, грабеж такой тоже очень характерно для приматов и людей

2021-06-15 в 14:16

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Вожак предложит женщине либо самой добывать пищу и пробовать ее в числе первых, либо ее готовить и кушать остатки...

Конечно, феменистки возмутятся... но приближаясь к 40 годам очень сложно найти нишу среди элитных и невьебенных приближенных к Вожаку...

Без обид... Да вы и сами это понимаете

Да, бывает по другому... Но в один момент все может рухнуть... пожар, война, смерть мужа, дефолт, революция, смерь от Ковида... В отличии от женщин мужчина за 40 может!

2021-06-17 в 21:43

Неофитка, 47 лет

Москва, Россия

С биологической точки зрения самке всегда тяжелее - самец жертвует только сперму, а самка вынашивает детенышей, что всегда энергозатратнее для организма.

Отношение к самке во многом зависит от вида - турнирный или парный. У турнирных самец только оплодотворяет, почти не заботясь потом о потомстве. У парных самец принимает активное участие в выкармливании и воспитании потомства. У первых одна стратегия привлечения самок, у вторых - другая, разные ценности, разное понимание "я самый лучший".

2021-06-17 в 22:05

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Неофитка ⭐, 43 года... А у вас дети есть?

2021-06-18 в 00:56

Неофитка, 47 лет

Москва, Россия

Георг, мы про межполовые отношения на примере шимпанзе и в целом животных.

2021-06-18 в 01:58

Георг, 55 лет

Москва, Россия

так я о практике, а не теории) а вы о гипотетических каких то воспитаниях детей.... что там на весах - сперма или выкидыш)... вы что себя к межполовому траху шипанзе приравниваете?

Таки дети есть?

Я могу и на суржике спросить...

2021-06-18 в 02:10

Неофитка, 47 лет

Москва, Россия

Георг, Вы что-то напутали, сударь. Я говорила про животных, не про людей.

2021-06-18 в 02:18

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Сударыня, уход от ответа - это тоже ответ... Хотя несколько бесплодный...

2021-06-18 в 02:25

Неофитка, 47 лет

Москва, Россия

Георг, перейти на личности – тоже одна из тактик) Вы пытаетесь проецировать Ваше видение мира на меня, привязать ярлычок, классифицировать. Мое личное пространство останется при мне, кусайте сколько хотите)

Кстати, можете нафантазировать что угодно – Вашим доводам это вряд ли поможет) Ибо людям действительно свойственно поведение как парных, так и турнирных видов. И то, что для одной женщины будет важнее статус-деньги-подарки, а для другой крепкий семьянин-заботливый отец, это биология. Кроме того, мы, как и ряд некоторых животных, еще и сексом можем заниматься не только ради продолжения рода. И тут уже могут включаться совсем другие мотивы и методы завоевания/привлечения.

Предполагаю, что Вы знаете о поведении животных лишь в общих чертах. Там все совсем не так однозначно, как это преподносите Вы: вожак, неправильный прием пищи, передача власти и т.п. У самцов многих турнирных видов вообще нет представления, как там его потомки живут.

А есть, например, гиены. В их стаях самки за главных. И первыми едят дети, потом самки, потом самцы.

2021-06-18 в 02:54