Верх прикрываясь БДСМ бьёт нижнюю. Как оказать помощь паре?

Елена Соколова, 35 лет

Иркутск, Россия

Здравствуйте всем. Хочется на форуме попросить совета. Верх не однократно срывался на свою нижнюю. Они 8 лет вместе. Второй год живут в ЛС, но по видимому ЛС и не пахнет. Как им помочь? Обоих ценю и уважаю.

Просто одно дело когда в рамках БДСМ Верхний наказывает, управляет, учит, воспитывает, практики проводит и тд... а совсем другое когда в гневе, ярости реально бьёт и ни каких практик там нет. При этом они состоят в браке. Он каждый раз прикрывается темой БДСМ и указывает на то, что мол я Верх и ты сама виновата, что довела меня до такого состояния.

Я же очень хочу помочь обоим. Они мне дороги оба. О любви скажу только за подругу. Она его искренне любит.
Как я могу им помочь?
Заранее спасибо за ответы.

2020-12-17 в 08:06

Доктор, 48 лет

Ярославль, Россия

Убрать из УКСТ две последних буквы и действовать в рамках двух первых. А девочке объяснить что это нихрена не тема а просто насилие

2020-12-17 в 08:34

Марта, 46 лет

Москва, Россия

Абьюзер не смог долго скрываться под крышей БДСМ🤷‍♀️
Пусть нижняя почитает инфу про абьюз и газлайтинг и начнет анализировать свою ситуевину с соответствующими умозаключениями. ЛС ли там или обычный домашний тиран

2020-12-17 в 08:53

safari, 50 лет

Москва, Россия

1. Никак Вы не поможете. Пока человек находится в системе, а нижняя находится сейчас в системе. Помочь можно, когда человек понимает, что творится какая-то хрень, а второй из близкого превращается в антагониста. Можно пытаться подсовывать литературу или вести беседы, но это без толку. Пока она считает, что любит его.

2. Помочь обоим вряд ли Вы сможете. Это - как слуга двух хозяев. Кто-то один перестанет считать Вас другом.

2020-12-17 в 09:19

Призрачный гонщик 😈, 42 года

Люберцы, Россия

Когда тельце мужского рода бьет женщину, вне тематики, увы, уже ничем ему не поможешь

2020-12-17 в 09:26

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Никак. Жертва ведь даже заяву не пишет и побои не фиксирует.

2020-12-17 в 09:36

Летящая, 34 года

, Россия

Исходя из содержания ч. 3 ст. 1 СК РФ регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье.

ЛС не может априори строится на равенстве прав двух людей.

Все описанное вами говорит об насилии над нижней и абьюзом у Верхнего.

Помочь-никак, как бы это не звучало дико.

2020-12-17 в 09:39

Iris, 42 года

Самара, Россия

А Вы уверены, что "жертва" чувствует себя жертвой? Это со стороны дичь. А она может считает, что все вполне бдрно. Она жалуется, чувствует, что происходит что-то не то? Может, она кайфует от бытового насилия, считая его частью Темы. Пока жертва не почувствует себя жертвой, ничем не поможете, да и не надо. Вот помочь выбраться, когда жертва хочет выбраться из зависимых отношений, но не может разорвать привязанность, это уже другое дело. Можно и нужно

2020-12-17 в 09:41

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Ну, видимо, не так уж он её и избивает. Когда изобьет всерьез, мозги включатся. Или хотя бы инстинкт самосохранения.

2020-12-17 в 10:07

Игривая нижняя, 49 лет

Москва, Россия

Про домашнее насилие написано много. Основная проблема лежит гораздо глубже.
Есть такое выражение «Жертва всегда найдет своего палача».
Такие отношения созависимы! Работать надо с обоими! У одного убирать агрессию (не копить эмоции, что бы не взрываться и не отрываться на самом слабом в семье, учить экологично снимать напряжение, например, через спорт), а женщину вытаскивать из позиции жертвы куда, скорее всего, попала в детстве. Тут более сложный процесс, надо смотреть причины.

И учтите, это Вам не нравится, а жертва может и ревет, но в душе считает что все правильно, и ее надо наказывать.
Если у них / одного их пары нет острого намерения изменить ситуацию с побоями, то Вы ничего не сделаете. Не просят, не лезь!

2020-12-17 в 10:24

Феникс Пассионарный, 74 года

Москва, Россия

Пока жертву все устаривает ничем не поможете а только будете во всем виновны при попытке вмешаться, причем будете виновны и у агрессора и жертвы.

Вот когда жертва осознает себя именно жертвой тогда уже и только тогда можно как то помочь выпутаться из небдрной ситуевины.

2020-12-17 в 10:28

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Елена Соколова
...Она его искренне любит.
Как я могу им помочь?...
—―—―—―—―—―—―—―—―—―—―
Если человек испытывает зависть, злобу, агрессию и вообще негатив, видя как кто-то получает удовольствие, то этому человеку требуется психиатрическая помощь. ТС очень поможет своей подруге, если оставит её в покое и займётся своей головой.

2020-12-17 в 10:53

Рыбба, 49 лет

Москва, Россия

Основной вопрос вообще не «как помочь», что в переводе на русский означает «как мне вмешаться в отношения между членами чужой семьи и переделать их обоих или на худой конец одного из них».

Вопрос - на каком основании ТС считает, что она вообще имеет право вмешиваться в отношения этой пары?

2020-12-17 в 11:12

бонд, 39 лет

Москва, Россия

http://sisters-help.ru/
http://www.anna-center.ru/
http://crisiscenter.ru/

Обратиться за помощью в профильные НКО, к людям, которые занимаются проблемой давно и системно. Сначала просто за советом, потом можно дать телефон жертве, связать её с представителем НКО или психологом.

Не являюсь специалистом в данном вопросе, для жертвы, на мой взгляд, важно начать говорить об этом, с вами, с человеком, который на её стороне. Для вас важно поддерживать, предоставить информацию о вариантах (через кризисные центры и нко) и оказывать личную поддержку.

+7-800-700-06-00 — всероссийский телефон доверия для женщин, пострадавших от насилия в семье (Центр «Анна»)
+7-812-327-30-00 — телефон доверия «Кризисного центра для женщин (ИНГО)» (работает онлайн-приемная на сайте)
+7-499-901-02-01 — телефон доверия центра «Сестры» (работает онлайн-приемная на сайте)

2020-12-17 в 11:12

бонд, 39 лет

Москва, Россия

Прошу прощения за даблпостинг.

В Иркутске https://nasiliu.net/karta-pomoshhi/ целых три НКО, два кризисных центра:

Иркутская городская некоммерческая общественная организация «Кризисный центр для женщин»
г. Иркутск, улица Советская, д. 3, офис 507
Телефон: 73952611718
Email: admin@criziscenter.ru
Вебсайт: http://criziscenter.ru

Кризисныи центр для женщин «Мария»
Иркутская область, г. Иркутск, ул.Шахтерская, д. 24
Телефон: 73952738708
Email:
Вебсайт: http://maria-centr.ru

За юридической консультацией можно ещё обратиться сюда (онлайн) https://wcons.net/uridicheskaya-pomochs/

2020-12-17 в 11:42

Хася красивая пёся) аф, 74 года

Москва, Россия

ТС, судя по вашей же анкете вы за свою жизнь боитесь ответственность нести. А в чужую лезете без спроса. Так страшно собой заняться?

2020-12-17 в 12:23

Ник, 40 лет

Новосибирск, Россия

Елена Соколова

Бьет - значит любит) А если серьезно, то не вмешивайтесь, ну или поговорите с подругой, но ее скорее всего устраивает остальное, иначе бы уже нашла выход.

2020-12-17 в 12:24

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

К сожалению, налицо со-зависимые отношения. Помочь вы подруге вряд ли сможете, если жертва не считает ситуацию для себя неприемлемой и не просит помощи.

Вы в треугольнике Карпмана сейчас, в роли Спасителя. Соответственно ваша подруга - в роли Жертвы а ее Верх - Тирана.
Не стоит вступать в манипулятивные треугольники, если ситуация не приобретает криминогенный характер. Но тогда вы уже выходите из ранга друзей и действуете как законопослушный гражданин, обязанный сообщить правоохранительным органам о возможном преступлении.

Каждый взрослый имеет право распоряжаться своей жизнью, включая право просрать эту жизнь... через наркотики, алкоголь, жизнь в абьюзе и насилии..это личная ответственность взрослых людей перед собой и своей судьбой. Увы.

2020-12-17 в 16:34

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

К сожалению, налицо со-зависимые отношения

Имхо, не стоит торопиться с выводами, ставить диагнозы по фотографии и использовать нелепую терминологию из женских журналов.

2020-12-17 в 17:34

Max, 49 лет

Натания, Израиль

«Я же очень хочу помочь обоим. Они мне дороги оба. О любви скажу только за подругу. Она его искренне любит.»
У вас тут взаимоисключающие параграфы. Если оба дороги, то лезьте, пусть сами разбираются. Если всё совсем плохо и мужчина бьёт свою женщину без всякой безопасности, разумности и добровольности, то тогда он вашего доброго расположения не заслуживает.

Собственно единственный способ решить этот вопрос это - разъехаться. Для этого женщине нужно иметь где жить и иметь на что жить.

2020-12-17 в 23:28

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino, 45 лет
Со-зависимые отношения - термин, пришедший из наркологии, им оперируют клиническое психологи.
Если человек просит диагноз по фотографии - почему нет, если фотография достаточной четкости. Данных не так много, но они весьма характерны.

2020-12-17 в 23:46

Юля, 23 года

Калуга, Россия

Следственный комитет в помощь вашей проблеме, снимите побои

2020-12-17 в 23:57

Laddie, 43 года

Москва, Россия

Верх прикрываясь БДСМ бьёт нижнюю. Как оказать помощь паре?

++++++++++++++++

Никак. Не лезть не в свое дело, это ИХ личное дело как он там друг с другом

Тетя ведь психически здорова, дееспособна ?

Тогда сама решит, нужен ей такой "неигровой БДСМ" или пора расходится

2020-12-18 в 00:57

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

если фотография достаточной четкости. Данных не так много, но они весьма характерны.

Чёткость по немногим данным получается тогда, когда воображение достраивает недостающие детали. И тогда же любая ситуация легко укладывается в любимые шаблоны смотрящего.

Наиболее характерное данное здесь - автор ценит и уважает мужчину, вроде как бьющего близкую ей женщину. Этого, имхо, уже достаточно, чтобы не спешить с выводами.

2020-12-18 в 01:26

Виктор, 55 лет

Гродно, Беларусь

Уважаемая Елена Соколова-пара 8!!!лет вместе, 2й год в ЛС..ну чего вы решили что кому-то нужна ваша помощь???не лезьте вы в чужие отношения! как-бы они не выглядели со стороны-если они продолжаются-значит устраивают.живите своей жизнью, и не лезьте в чужую

2020-12-18 в 07:00

Iris, 42 года

Самара, Россия

По молодости у моего бывшего мужа был друг. С его женой у него были странные со стороны отношения. Она могла прилюдно залепить ему пощёчину или плюнуть в лицо. При друзьях. Мы все были в ах...е. Как так. Как он это терпит. Как позволяет такое отношение к себе. И только сильно потом я поняла, что там было... Прётся чувак от этого и живут счастливо. А вы сидите и не лезьте.

2020-12-18 в 07:48

АСД, 42 года

Москва, Россия

Отвали от людей и не лезь куда не просят! С такими "спасателями" врагов не нужно!

2020-12-18 в 12:03

Rozlin, 48 лет

Москва, Россия

А может быть вы просто сгущаете краски?
Очень часто женщины начинают наговаривать на мужей своим подругам, если у самих в личной жизни что-то не ладится.
Впрочем, если ее Верхний, да не просто Верхний, а законный муж, между прочим, выходит из себя вне сессий, да еще и женщину в этом обвиняет, то это - человек не адекватный.

Нет, я не ставлю диагноз, а делаю выводы.
Если женщина ничего не предпринимает, что бы усмирить его, это еще не значит, что ее все устраивает.
Кстати, а дети у этой пары есть?
Тогда ситуация приобретает вообще катастрофический оборот.%(.

2020-12-18 в 20:33

Пилот, 55 лет

Москва, Россия

Согласен с АСД. ТС! Куда ты лезешь? взрослые люди сами разберутся. Не твоё это дело.

2020-12-18 в 20:44

Veniamin, 32 года

Краснодар, Россия

В России очень популярны такие отношения. С виду и правда создаётся впечатление что женщина, там несчастная жертва тирана, и чуть ли не цепями её приковали и мучают. А парень полный отморозок и садист. Но это совсем не так. Все менты прекрасно знают такой вид отношений, и поэтому даже заявления не принимают. Женщина просто играет образ жертвы и сама получает удовольствие от такого формата отношений. Она плечет всем подругам как она страдает, но если ей предложат уйти и расстаться, она придумает тысячу причин, но ни за что не уйдёт от своего "тирана". Скорее всего она и конфликты сама подогревает, что бы получить от мужа необходимые эмоции и разрядку. И тот человек который попытается "спасти" эту девушку, сразу же станет для неё же злейшим врагом. Не в коем случае даже не лезьте в эти отношения. Там царит полная гармония и взаимопонимание. Маза нашла вспыльчивого доминанта, и полюбила всем сердцем.

2020-12-18 в 20:46

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Впрочем, если ее Верхний, да не просто Верхний, а законный муж, между прочим, выходит из себя вне сессий, да еще и женщину в этом обвиняет, то это - человек не адекватный.

Если выходит из себя - вспыльчивый, но таки адекватный. Если обвиняет в этом жену... фиг его знает, он может даже быть в этом прав (в том смысле, что любой на его месте вспылил бы). Неадекватен он, если распускает руки, причём нетематично.

Так или иначе, сколько-то лет назад я читал в ЖЖ моей первой жены описания того, как я её насиловал. Прямо и непосредственно. И слегка офигевая запоминал на будущее, что если женщина снимает трусы и предлагает заняться сексом - это потом может оказаться "изнасиловал". За сколько-то лет до того моя знакомая девушка рассказывала в компании смешной случай. И в самом конце рассказа я вдруг понял, что присутствовал при описываемом от начала до конца - но если бы не пара ключевых слов, так об этом никогда и не догадался бы. Потому что... ну ничего похожего на то, что я помню.

После некоторого количества подобных случаев я стал с долей сомнения относиться к любому рассказу, который предлагается принять как безусловный факт. Влияние наблюдателя на описываемый результат очень уж велико. Человек может и не хочет специально врать, но очень легко путает "видел", "додумал", "почувствовал" и "предположил" и излагает смесь всего этого как безусловную истину.

Вероятность того, что в той паре не всё в порядке, таки довольно велика - а даже если и невелика, лучше перестраховаться. Поэтому, отвечая на вопрос "Что делать?" - правильно было бы оповестить ту женщину, что их отношения в её описании выглядят нездоровыми, и если она не в силах изменить их в правильную сторону, то вот места, где помогут. И на этом успокоиться, если она более-менее явно откажется от помощи.

2020-12-18 в 21:22

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Iris
"у моего бывшего мужа был друг. С его женой у него были странные со стороны отношения. Она могла прилюдно залепить ему пощёчину или плюнуть в лицо. При друзьях. Мы все были в ах...е."(c)

Я вот даже от прочтения в ах..е)) представила живо)

Picchio Serpentino
"..если женщина снимает трусы и предлагает заняться сексом - это потом может оказаться "изнасиловал". (с)

надо же, я всегда думала, что это мужские сказки.. То есть тетки реально так делают.. охренеть, однако. А нахуа? Смысл непонятен. Шантажировать штоль потом? так а если это муж твой - зачем это?

Вот же ш - век живи, век учись..

По поводу того, что в СТ есть неувязочка - согласна, если муж такой гад - то почему ТС их ценит и уважает обоих. Это не совсем понятно.

2020-12-18 в 21:47

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Хотелось ДСа? Получите и распишитесь)

2020-12-18 в 22:00

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

А нахуа? Смысл непонятен.

Конкретно в том случае - я могу только предполагать. Я много задним числом анализировал тот брак, и в конце концов пришёл к пониманию, что она была кем-то вроде пси-мазы. Она раскачивала меня, безуспешно пытаясь спровоцировать на необходимый себе негатив, и поскольку не получала его - дела становились всё хуже. И те записи.. думаю, это была сублимация. Фантазии о том, чего не хватало в реальности. Плюс приглашение к соответствующему обсуждению, сочувствие и всё прочее. В общем, что-то типа тех дроч-топиков, которых хватает и здесь, на форуме.

2020-12-18 в 22:10

Laddie, 43 года

Москва, Россия

Picchio Serpentino, 45 лет
Москва, Россия
А нахуа? Смысл непонятен.

Конкретно в том случае - я могу только предполагать. Я много задним числом анализировал тот брак, и в конце концов пришёл к пониманию, что она была кем-то вроде пси-мазы. Она раскачивала меня, безуспешно пытаясь спровоцировать на необходимый себе негатив, и поскольку не получала его - дела становились всё хуже. И те записи.. думаю, это была сублимация. Фантазии о том, чего не хватало в реальности. Плюс приглашение к соответствующему обсуждению, сочувствие и всё прочее. В общем, что-то типа тех дроч-топиков, которых хватает и здесь, на форуме.

+++++++++++++++

Проблема в том, что женщины с годами как правило так и не НЕ ОСОЗНАЮТ свои потребности, не могут выразить их в приемлемой игровой форме, продолжая ХЖМ-ствовать и выносить мозги мужьям...

2020-12-19 в 01:07

Дан, 56 лет

Тель-Авив, Израиль

Перед тем, как броситься ей помогать, учтите следующее:

1. Если она с ним получает больше удовольствия, чем страданий, никак ей не помочь. (А надо?)

2. Есть нижние, которым нравится, что верх бьёт их в ярости. Ещё есть нижние, которых возбуждает страх, то есть само получение побоев им не нравится, но нравится постоянно ощущать опасность.

3. В теме не действуют те же правила, что в ванили. Потому что психология тематиков не такая, как у ванильных.

2020-12-19 в 16:18

Юлия, 47 лет

Москва, Россия

Из первого поста так и не ясно, откуда ТС узнала о таком состоянии вещей. То ли ей рассказала нижняя/жена, то ли она сама была свидетелем. Я так поняла, что ТС была свидетелем и не один раз. То есть непосредственно с "жертвой" не обсуждала положение вещей.

Так вот, тут было выше сказано, все, чем вы можете ей помочь - это поговорить с ней о происходящем, но не в присутствии вашего друга, ее мужа. По типу - моргни, если тебе нужна помощь. Если она скажет, что все в порядке, то вы можете расслабиться, просто заверьте ее, что если все же она передумает, то вы ей чем сможете - поможете.

///"у моего бывшего мужа был друг. С его женой у него были странные со стороны отношения. Она могла прилюдно залепить ему пощёчину или плюнуть в лицо. При друзьях. Мы все были в ах...е."(c)

Я вот даже от прочтения в ах..е)) представила живо)///

У меня был тематический партнер и по совместительству любовник в течении года. Мы в принципе жили вместе. Мы с ним любили публичность. Это была часть нашей Темы. Я его била и давала оплеухи везде, где только можно. Несколько раз засветила на улице по яйцам. Один раз очень успешно в присутствии таксиста, который нас подвез. Ну нравилось нам так развлекаться. Поэтому, если к вам девушка за помощью не обращалась, а вы именно свидетель вымещения на ней некой ярости ее Верха, то вглядитесь внимательней, может они вас просто втягивают в свои ролевые игры, вот нравится им публичность, например.

2020-12-19 в 16:55

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Как с улыбкой говорит Госпожа, которой я принадлежу, бьёт - значит, любит (имея в виду, конечно же, себя). :)
А по поводу мужчин, избивающих женщин, вспомнилась пара случаев из жизни.
Мне тогда было лет семнадцать. Первый случай произошёл дома, когда моя тётушка, избиваемая мужем, выскочила из своей комнаты в общий коридор и стала звать меня на помощь. Я, живший с бабушкой в другой комнате, вылетел, как дурак, и в два удара прекратил избиение. Потом они оба, помирившись, смотрели на меня волками, и я больше никогда не лез в их семейные отношения, пропуская мимо ушей все вопли, сопровождающие скандалы. :)

А с дядей мы помирились.
Второй случай произошёл у друга. Парень, ухаживавший за его сестрой (он был изрядно "на взводе"), повёл себя с ней грубовато. Слово за слово - и дело дошло до поножовщины. К счастью, всё закончилось короткой дракой, и никто сильно не пострадал. Потом они поженились. :)

В общем, в обоих случаях влезания в чужие взаимоотношения дураком оказался именно я. А потому что - не тонкий психолог. :)

***

2020-12-19 в 17:59

Freya, 65 лет

Москва, Россия

Что за привычка лезть в чужие отношения.
Если так долго вместе, может всем все нравится и ваши мысли и чувства попросту неуместны?

2020-12-19 в 22:32