Токсичная мускулинность(мужественность).

Пауль Менсон, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь пояснить, что это за веяние такое? Не обращал бы внимания, но уже не первый раз попадается на глаза эта формулировка.

Погуглил, но все что понял из прочитанного - мужчиной быть фу как стыдно и неправильно.
В чем же прикол?)) Это же сумашествие! Кем быть-то?!!

2020-04-04 в 13:01

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Это дискурс радикальных феминисток, но это не о том что мужчиной быть плохо, а о том что мужчины от природы слишком агрессивны (гормоны и прочее) что приносит вред женщинам (домогательства, изнасилования и т.д.). Поэтому на любое мужское поведение которое им не нравится радикальные феминистки теперь ставят это клеймо и в США уже есть такие из них кто требует вводить курсы для мальчиков о ткосичной маскулиности и борьбе с ней чуть ли не в детских садах, то есть для мальчиков у которых еще и полового созревания то не было. Не обращайте внимания, очередной временный загиб, в истории таких было сколько угодно. Само пройдет через несколько лет.

2020-04-04 в 13:16

Пауль Менсон, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Просто, звучит это все как всеобщая насильственная феминизация.))
Идея волнующая, но для сексуальных фантазий, а не для реальной жизни.

2020-04-04 в 13:37

Ingi, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Токсичная мускулинность - это не про природу, а "мужскую гендерную социализацию", которая навязывается социумом и традицией

В США радикальный феминизм глубоко в подполье - потому что политический мейнстримом как в США так и в западном обществе является интерсекциональный феминизм. Противоречия между этими течениями феминизма на данном историческом этапе неразрешимы. В Европе же уже полноценная война, усугубленная миграционным кризисов - собственно поэтому радикальный феминизм в Европе смещается на правый политический спектр.

Поэтому, говорить о том, что радикальные феминистки в США что то там навязывают - не серьезно.

2020-04-04 в 13:49

Пауль Менсон, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Игорь, столько умных слов... Я уже чувствую себя БИМБОЙ.))

2020-04-04 в 13:53

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Это не "веяние". Это жизненные принципы, разрушающие взаимодействие с социумом и, очень часто - приводящие к намеренному нарушению законов. "Токсичной маскулинностью" становятся тогда, когда принципы эти преподносятся как некие "пацанские правила", которые якобы обязан соблюдать мужчина, чтобы кто-то там его уважал (или сам он "мог" считать себя мужчиной).

Нацелены на людей с никакой самооценкой, ощущающих свою несостоятельность и никчемность. Чтобы завуалировать реальную проблему раздуванием самомнения.

Сергей Громов, что вы несете? Как дите малое :)

2020-04-04 в 16:20

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Obscura

Да прям несу, я у Такера Карлсона, американского правого журналиста, в эфире видел феминистку, которая говорила о необходимости объяснять мальчикам в детском саду о том что такое токсичная маскулинность. Тот вариант понятия токсичная маскулинность который вы озвучили тоже имеет место быть, но в США многие феминистки начинают его крутить в ту сторону о которой говорю я. Ссылку на упомянутый эфир Такера Карлсона могу поискать если настаиваете - он переведен на русский язык. А вот, как раз нашел:




С уважением

2020-04-04 в 16:40

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Сергей, а зачем слушать всякий шлак? Не понимаю :)

"Токсичный" - равнозначно "дезадаптивный". Враждебный социуму, и именно этим формирующий проблему человеку, который такую стратегию выбрал.

2020-04-04 в 19:06

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Obscura

Миллионы долларов которые тратятся на программы по борьбе с токсичной маскулинностью в колледжах США это уже не шлак, это мейнстрим. Лингвистика сложная штука и иногда буквальное словарное значение не передает всех реальных коннотаций слова в разговорной речи. Если бы реальность можно было изучать по лингвистическим словарям это было бы прекрасно, но я давно понял что это не так. Есть такие штуки как культурная лингвистика и психолингвистика. Вы читали первоисточники, то есть то, что рассказывают студентам колледжей-мужчинам в США в рамках программ по борьбе с токсичной маскулинностью чтобы однозначно утверждать что там рассказывают только о вреде социальной дезадаптации, а не крутят эту тему в сторону пси-садизма в отношении молодых мужчин и обвинения их во всех бедах?

С уважением

2020-04-04 в 19:34

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Нам что с этих долларов? Давайте лучше посчитаем, сколько денег из бюджета выцыганил "Совет Отцов Чувашии", и сколько % из этих средств вернулось чиновникам в карман после обнала за "содействие" :)

Юэсники сами-сами как-нибудь со своими радикалами и гендерными борцунами разберутся, я думаю.

2020-04-04 в 23:16

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Obscura

При всем уважении к вам, вы сами добровольно вступили в дискуссию со мной и стали спорить о том что на практике происходит с термином токсичная маскулинность именно в США, то есть по-моему речь тут явно шла не о коррупции в РФ. Я свою позицию подтвердил хотя бы одним американским источником. Такер Карлсон довольно популярен в США - вне зависимости от того что он считается там правым, он человек умный и довольно непредвзятый, старающийся быть точным в фактологии. Он из тех кто в первую очередь за здравый смысл. Поэтому я думаю что моя позиция в данном вопросе имеет не меньшее право на существование чем ваша. Можем на этом закончить раз вам дальше не интересно, я тоже на продолжении дискуссии совсем не настаиваю.

С уважением

2020-04-04 в 23:55

Пауль Менсон, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Знаете, Сергей... Все что Вы говорите я уже нашел в интернете. Но хотелось бы знать цель, которую ставят перед собой приверженки этого пути.

Ну не может же это быть избавление мира от мужчин? По крайней мере, в нынешнем понимании этого слова. Или может?..))

2020-04-05 в 15:18

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Пауль Менсон

Насчет цели - в современном феминизме имеется несколько только крупных направлений, еще есть ряд мелких и маргинальных, поэтому о единой цели говорить сложно. Есть среди них и активистки у которых планы по переустройству мира таковы что это уже явная психиатрия. Причем говоря это я ничего не имею против женщин или феминисток. Фанатики есть и среди левых и среди правых и среди либералов и среди религиозных людей и среди веганов и среди кого угодно. У нескольких процентов человеческой популяции "ошибка в ДНК", как это лечить наука пока не знает, и какая-то часть из них становится политическими активистами. Цель избавится от мужчин и перейти на искусственное размножение без мужиков, чтобы в мире были одни женщины - такое встречается в научной фантастике, в реальности я с адептками подобных идей я лично не сталкивался. Устроить матриархат - в настоящее время эта цель встречается редко и потому маргинальна. У большинства цель - поломать патриархат, то есть они считают современное общество несправедливым к женщинам (неравенство полов) и хотят изменить его в сторону тех вещей, которые они считают правильными, то есть установить равенство между полами в том варианте который их направление феминизма считает равенством. Это если вкратце и упрощенно.

С уважением

2020-04-05 в 17:07

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Сергей Громов, вы придаете термину совершенно произвольное значение, мало связанное с реалиями. Причем, в параноидальном контенте, что настораживает.

Телешоу для меня - не "источник информации" в принципе. Их назначение коммерческое: сделать шок-контент, который соберет эмоционально взбудораженную аудиторию зрителей по максимуму. Малахов у нас, в общем-то, тоже популярен :)

В общем: хотите параноидировать на "правых феминисток", которые чего-то вас там незаконно лишают и ущемляют - ваше право, да.

2020-04-05 в 17:49

Scorpion Flower, 44 года

Самара, Россия

Токсичная маскулинность - своего рода патриархальный стереотип, что мужик "должен" делать и как выглядеть, чтобы считаться "настоящим мужиком". Так же как и токсичная или ведическая женственность, что "женщина должна".

2020-04-05 в 17:54

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Obscura

Я периодически смотрю Такера Карлсона - он работает в жанре интеллектуальной журналистики и с полудурком Малаховым его сравнивать некорректно. У них абсолютно разная аудитория. Такер Карлсон очень толковый журналист, который всегда максимально точен в фактологии, а также приглашает в свою передачу многих своих оппонентов и выслушивает их позицию. То что он для вас не авторитетный источник - вы просто его не знаете, а я знаю что это за человек. Программы по борьбе с токсичной маскулинностью в колледжах США существуют вполне официально на уровне штатов. То есть это юридическая и фактическая реальность. Если хотите дальше продолжить дискутировать насчет этих программ, то мне потребуется время на то, чтобы отправить запрос своим контактам в США для того чтобы они нашли и прислали мне ссылки на первоисточники на английском - посмотрим что там написано. Насчет правых феминисток - с чего вы взяли что у меня паранойя на них? Я как раз как русский националист поддерживаю именно правых феминисток, а не левых или либеральных.

С уважением

2020-04-05 в 18:22

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Obscura

Спасибо, кстати, за заботу о моем здоровье, но у меня хороший лечащий врач. Он в последний раз осматривал меня буквально две с небольшим недели назад и в отличие от вас никаких настораживающих симптомов не заметил. А очные осмотры у специалиста я как-то считаю более достоверными чем диагнозы через интернет-форумы. Вы пытаетесь доказать что никаких перегибов в мейнстримном общественном дискурсе в США с термином "Токсичная Маскулинность" нет, а я считаю что они есть. Когда дело доходит до обсуждения феминизма вы становитесь весьма предвзяты, так что я думаю что проблема тут именно в этом а не в том что я параноик.

Курсы по борьбе с токсичной маскулинностью в колледжах США это психологическая коррекция, назначенная студентам не по каким-то объективным отклонениям в поведении а просто на том основании что они мужчины. Давайте введем, чисто гипотетически, для равноправия, курсы по борьбе например с "Токсичной стервозностью" в колледжах для студенток - женщин в США и попробуем представить какой вой поднимется в прессе. Перегибы с термином Токсичная Маскулинность в США есть - я вам могу накидать еще несколько ссылок. Могу послать запрос своим знакомым в США. Они лучше меня разбираются в местной обстановке, то есть знают как и где искать такую информацию. И пришлют мне еще десяток-другой ссылок. Но вас мне думается никакие источники не устроят - вы будете упорно все отрицать и говорить что это шлак и маргинальщина что бы я не опубликовал. Вот к примеру:

"Некоторые авторы, связанные с мифопоэтическим мужским движением, называют социальное давление, оказываемое на мужчин насильственным, конкурентным, независимым и бесчувственным, как «токсическую» форму мужественности, в отличие от «реальной» или «глубокой» мужественности, которую они говорят, что мужчины потеряли связь в современном обществе. Академический ученый Шепард Блисс предложила вернуться к аграрности как альтернативе «потенциально токсичной мужественности» воинской этики. Социолог Майкл Киммел пишет, что представление Блисс о токсической маскулинности можно рассматривать как часть мифопоэтического движения, оспаривающего традиционный мужской авторитет."

"Феминистский автор Джон Столтенберг утверждает, что все традиционные представления о мужественности токсичны и в конечном итоге усиливают угнетение женщин. "

Английская Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Toxic_masculinity

2020-04-05 в 19:43

Consul, 40 лет

Москва, Россия

Токсичную маскулинность придумали токсичные фемины, являющиеся по сути экстремистками, разжигающими вражду, рознь и ненависть на межполовой почве. Цель одна - продолжение политики демонизации и шельмования мужчин ради общественного одобрения протаскивания дискриминационных законов, ущемляющих права и законные интересы мужчин, наподобие законов о так называемой "профилактике семейно-бытового насилия". Современные "демократические" государства, а точнее правящие элиты, проводят тотальные "либеральные репрессии" против мужчин. Не нужны "цивилизованным" государствам свободные, сильные, независимые мужчины, умеющие критически мыслить, принимать ответственные решения и решительно действовать. Имеет место также целенаправленное стравливание мужчин и женщин в целях снижения рождаемости, а в парах, у которых родились дети, превращение матери в регента при государственном ребенке и в полицая для мужа, а мужчины - в бесправную обслугу этого предприятия.

2020-04-05 в 20:31

andrnik, 71 год

Санкт-Петербург, Россия

Ребята, ну что вы всё про США ? Там вообще бредовые законы . Я имею в виду законы о взаимоотношениях полов . Обыкновенную галантность по отношению к малознакомой женщине рассматривают как сексуальные домогательства . Попытку заплатить за ужин в ресторане как оскорбление ( Вы что, принимаете меня за проститутку ? ), ну и подобные феминистские штучки . А я вот вообще считаю сексуальные домогательства со стороны мужчины не только преступными, но и обязательными, если конечно мужчина не переходит грань приличий . Да, мужчина агрессивен по своей природе, но это биология . И разговоры о токсичности мускулинности я рассматриваю как призывы к поголовной кастрации всего мужского населения . Думаю, что большинству мужчин на сайте такая перспектива на нравится . Да и здравомыслящие женщины с традиционной ориентацией с этим не согласятся . P.S. В книге Ф. Моуэта "Не кричите волки " есть рассказ о том, как волк домогался течной сучки . Это к вопросу о том, какое поведения самца нравится самкам .

2020-04-06 в 10:24

Пауль Менсон, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Исходя из всего вышесказанного, остается надеяться, что нам - мужчинам не угрожает химическая кастрация.))
А то ведь придется бунтовать.

2020-04-07 в 17:41