Секс или изнасилование?

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

"Громкий скандал о домогательствах в Голливуде, т.н. «Харвигейт», породил целую лавину шуток о составлении договора и письменного согласия на секс, чтобы избежать подозрений в домогательстве. Голландские разработчики пошли еще дальше и готовят к выпуску блокчейн-приложение LegalFling, в котором можно будет юридически оформлять согласие и использовать его как доказательство в суде. Однако за попыткой юридически зафиксировать согласие проглядывает плохо скрываемое желание все также наплевательски относиться к желаниям партнера и просто оградить себя от возможных неприятностей.

Активное согласие вовсе не обязательно должно выглядеть как нотариально заверенная договоренность или как порнографические выкрики в духе «Возьми меня прямо здесь и сейчас!». Получение согласия – это обыкновенная коммуникация между партнерами, возможность прислушаться к желаниям другого человека, проверить, как он себя чувствует и понимает ли, что происходит. Также согласие не должно быть результатом психологического давления, манипуляций и «уламывания»…." (Автор - девушка. Написано 20.03.18).

Итак: мужчины совсем оборзели - хотят оградить себя от возможных неприятностей. Нихрена себе неприятности - 23 года за решеткой...

2020-03-18 в 19:16

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Ну понятно, что манипулируя с целью получить секс-услуги бесплатно от дамочки, мужчина вполне может огрести криминальные проблемы. Да даже вполне искренне выстраивая интимные отношения, но с незнакомой почти женщиной, их можно огрести. Даже если осудить мужчину будет не за что, то репутацию ему разрушат и он станет всеобщим посмешищем. А оно надо?

Почему бы не секситься только с женщинами, которым ты доверяешь? С хорошо знакомыми, о которых есть объективная информация и не было поступков сомнительной порядочности. С женой той же, как вариант. Если с женой секс умер - можно развестись.

2020-03-18 в 19:59

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Юрий
Можно было еще написать, как тут у нас на форуме пишут, - ''навеяно предыдущим топиком'':
» 23 года Харви Ванштейну (68 лет) https://bdsmpeople.live/forum/topic53705/.
А то вдруг, кто не в курсе.. ну и чтобы понятнее было.))

2020-03-18 в 20:30

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Да даже вполне искренне выстраивая интимные отношения, но с незнакомой почти женщиной, их можно огрести.

И даже выстраивая их с хорошо знакомой женщиной, их можно огрести.

Почему бы не секситься только с женщинами, которым ты доверяешь?

Секситься, конечно, нужно только с женщинами, которым доверяешь. Но, к сожалению, доверие ни на грош не уберегает от проблем.

2020-03-18 в 21:20

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Вот совсем свежее сообщение из-за бугра:
"Еще одна европейская страна отказалась считать законным секс без согласия и признала его изнасилованием. Парламент Испании поддержал внесение поправок в соответствующий закон.

Согласно изменениям в законе, изнасилованием будет считаться любой сексуальный контакт, на который одна из сторон не дала согласия. Преступникам грозит тюремное заключение сроком до 10 лет, за изнасилование при отягчающих обстоятельствах они отправятся за решетку на 15 лет. При этом наказание за секс без согласия будет строже для мужей и бывших партнеров потерпевших.

Закон получил название «Только да значит да»... Подобные законы действуют в Швеции, Великобритании и Германии. В настоящее время уточнить определение изнасилования планируют и в законодательство Дании". (04.03.20)

Как я понял, женщина может совсем не сопротивляться. Достаточно того, что не сказала "да". Кстати, и жена может подать в суд на мужа. Или угрожать ему этим. В общем женщинам это очень удобно: море возможностей.

За это можно и помитинговать

2020-03-19 в 16:57

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

» изнасилованием будет считаться любой сексуальный контакт, на который одна из сторон не дала согласия.

Опять же... вопрос: так, по факту, ''одна из сторон'' - любая ''сторона'' (как женщина, так и мужчина) или - только одна ''сторона'' (женщина)? :) Мне просто интересно, ''изнасиловать'' (именно с точки зрения закона) женщина мужчину вообще может (просто я, честно говоря, никогда о таких случаях не слышал) или нет - ''«орудие»-«насилия»'' оно как бы есть только у мужчины? :) Или женщина женщину ''изнасиловать''?

Если же законы настолько ''сексистские'', то, возвращаясь к предыдущему топику и отвечая на вопрос из СТ: ''Как уберечься от тюрьмы?'', выход только один - сменить пол и жить спокойно. :))

2020-03-19 в 17:35

Алекс, 42 года

Москва, Россия

Опять же... вопрос: так, по факту, ''одна из сторон'' - любая ''сторона'' (как женщина, так и мужчина) или - только одна ''сторона'' (женщина)? :) Мне просто интересно, ''изнасиловать'' (именно с точки зрения закона) женщина мужчину вообще может (просто я, честно говоря, никогда о таких случаях не слышал) или нет - ''«орудие»-«насилия»'' оно как бы есть только у мужчины? :) Или женщина женщину ''изнасиловать''?

Если же законы настолько ''сексистские'', то, возвращаясь к предыдущему топику и отвечая на вопрос из СТ: ''Как уберечься от тюрьмы?'', выход только один - сменить пол и жить спокойно. :))

_

Такие случаи есть, но они крайне редки.

2020-03-19 в 17:45

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

» Такие случаи есть, но они крайне редки.

Я имел в виду, чтобы женщину судили и вынесли приговор, обвинительное решение суда - за (секс)''изнасилование'' мужчины?... можете привести такой пример, дело (источник)?

2020-03-19 в 18:01

Онса Прета⬆, 47 лет

Москва, Россия

Lucky Bastard (Ronny), в 2005 году в Норвегии суд приговорил женщину к 9 месяцам тюремного заключения за изнасилование мужчины.

На частной вечеринке, хорошенько выпив, мужчина 31 года заснул на диване. Позже, в суде города Бергене, что на востоке страны, он заявил, что проснулся оттого, что девушка делала ему минет. По норвежским законам все сексуальные действия над человеком, который "находится в бессознательном состоянии или по другим причинам не может оказать сопротивление", считаются насилием.

Суд приговорил женщину к 9 месяцам тюрьмы и к выплате денежной компенсации в размере 40 тысяч норвежских крон (6400 евро), пишет Voz De Galicia.

"Это очень суровое наказание", - заявил адвокат женщины, который, защищая обвиняемую, пытался доказать, что мужчина не спал, а только притворялся, что должно расцениваться как добровольное согласие.

www . e1 . ru / news / spool / news _ id - 51739331 . html (убрать пробелы)

+ + + + + + +
Юрий, 60 лет, Новосибирск, Россия

"Еще одна европейская страна отказалась считать законным секс без согласия и признала его изнасилованием. Парламент Испании поддержал внесение поправок в соответствующий закон. Закон получил название «Только да значит да»... Подобные законы действуют в Швеции, Великобритании и Германии. В настоящее время уточнить определение изнасилования планируют и в законодательство Дании". (04.03.20)

Как я понял, женщина может совсем не сопротивляться. Достаточно того, что не сказала "да". Кстати, и жена может подать в суд на мужа. Или угрожать ему этим. В общем женщинам это очень удобно: море возможностей.

- - - - - -
Голосую за этот закон обеими руками. К вашему сведению, в российских парах мужчины часто совершают изнасилования, не считая их таковыми. К примеру, муж (сожитель) пристает к жене (сожительнице), требуя секс, лезет к ней руками под одежду, под одеяло или к эрогенным зонам, игнорируя возражения женщины. Женщина уступает натиску и терпит коитус, нередко имитируя оргазм, лишь бы побыстрее кончил и оставил ее в покое. Уступает, лишь бы НЕ стать жертвой побоев и/или оскорблений и/или унижений и/или скандала. Это явное изнасилование, потому как в данном случае женщину принуждают в соитию против ее воли, пользуясь своим "правом на супружеский долг" или "правом сильного". Никакой разницы с в данном примере приведенном выше приговором норвежке нет. К сожалению отечественные мужчины искренне удивляются, когда им это объясняешь. В отечественной патриархальной традиции принято, что жена должна "давать" мужу, когда он захочет "взыскать" супружеский долг". При этом право требования есть только у мужа. Если у мужа нет желания заняться сексом с женой, то она "обойдется", а если настаивает, значит "шлюха". На этом основании мужчины (особенно провинциальные) уверены, что если секс был по его инициативе, даже при явном несогласии дамы сердца, но без побоев, то изнасилования не было и быть не могло.

Обратные ситуации, когда девушка принуждает мужчину к сексу в паре, встречаются, но гораздо реже по весьма объективным причинам. Обычно (чаще всего) мужчина физически сильнее женщины, поэтому для изнасилования женщине необходимо его обездвижить, что сделать не всегда возможно или уместно. Да и острой необходимости в этом нет. В большинстве случаев, мужчины согласны заняться любовью добровольно и без принуждения. Поэтому насиловать их нет смысла.

Все выше написанное мои личные выводы, сделанные на основе своего жизненного опыта и общения с женщинами из разных регионов России. ИМХО.

2020-03-19 в 20:09

ЭксХэКун, 35 лет

Москва, Россия

Вот именно, чтооооо?!! Она еще фыркает, мол, "ах, какие некрасивые плпытки оградить себя от возможных неприятностей"? Да сидение в тюрьме за инзасиловпние - неприятность похлеще венерической болезни, залета на службу в армию по контракту или ипотечного кредита! Особенно в русской-то тюрьме, добавим, а то я хз, может, эти западники и не в курсе. Согласен, эта девушка либо совсем нюх потеряла, либо гадчайшая лицемерка.

И встречный вопрос, который я бы задал этой девушке: а какими словами можно назвать девушку, которая сначала разыгрывает перед партнером добровольное согласие на секс, так что он в полной уверенности что у них все норм, то есть фактически соглашается на секс, но имеет при этом заднюю мысль потом его подставить путем подачи заявления об изнасиловании? Причем, очень вероятно, имеет намерение шантажировать мужчину подачей заявления, вынуждая заплатить ей недюжинную сумму бабок? Про Шурыгину все знают? Вот.

Что там написали иные пользователи в ответах? Спи с тем кого давно знаешь и в ком уверен? Хех, остаются лишь близкие подруги детства и юности, но они именно что старые подруги, кого знаешь уже не один год, с ними дружба, а не отношения. А как у нас чаще всего сегодня молодые, взрослые мужчины и женщины заводят отношения? Правильно, в большинстве случаев знакомятся [где-либо] со сверстниками противоположного пола, конфетно-букетный период и понеслась. И вот теперь вся эта перспектива завести межполовые отношения с новыми партнерами, с которыми знакомы относительно недавно, потенциально перечеркивается черной линией. Секса не будет, потому что нах такие проблемы. Все эти современные феминистки они ведь что делают - разрушают. Разрушают традиционные отношения, институт семьи, вообще положительные отношегия между мужчинами и женщинами, на которых вон в Америке теперь и в лифте смотреть нельзя :) Правильно, похотливые мужчины, а что - Харассмент, нах! :) И это разрушение у них очень неплохо получается, правильно, давайте им побольше воли :)

Так и какой вывод при таких делах? Вон у меня по большому счету здесь проблем нет - выбираю воздержание, и катись вся эта телега [секса и связанных с ним проблем в современном мире] синим тазом в сторону горизонта) Вообще, походу, кто-то понимает что [в их интересах, для их большего удобства да и вообще] население надо сокращать, вот и действуют такими разными методами, как современный феминизм, да и весь этот шум на ютубе про воздержание - я, конечно, скорее верю, что оно само пошло, но хотя бы чисто ради интереса и для полноты суждения не следует исключать и той возможности, что эта "мода" была кем-то из-за кулис запущена :)

2020-03-19 в 21:04

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

Онса
Спасибо! Это действительно очень интересно, ведь мы в контексте данного обсуждения, этого и предыдущего топика (/topic53705/, с которого, собственно, и началось обсуждение), как раз говорим о случаях, где эта граница между трактовками ''изнасилование'' (то есть сексуальное, но какой-то там степени... не первой, без применения явной физической силы, насилия; и если конкретно про Вайнштейна говорить, то он ведь занимался сексом с девушками, которые не были в бессознательном и беспомощном состоянии, они могли просить о помощи и/или обратиться в полицию/суд сразу же после этого, но, почему-то, не сделали этого) и ''домогательство'' / ''склонение к действиям сексуального характера'', которое также трактуются как действия ''насильственного'' характера (тут ведь тоже можно и в шутку это сказать, на какой-нибудь вечеринке, с этаким заигрыванием, притворством, мол ты до меня домогаешься... а я как бы и не против... и не совсем понятно про ''добровольное согласие'', а можно очень и очень серьезно домогаться до другого человека, преследовать его и тп, и/или склонять его физическим/психологическим давлением к тем или иным действиям, в тч к сексуальным), - очень размыта. И от того, как это трактуется - очень разнятся судебные решения, обвинительные решения. Если бы речь была о таком насильнике как Чикатило, то, наверное уж, такого бы посадили, независимо от того, мужчина это или женщина. А в таких делах, что в контексте нашего обсуждения, все очень сложно и неоднозначно.

Ссылку почитаю, изучу... сам я пытался из интереса искать в инете, но ничего о таком не нашел - о таких случаях со стороны женщин в отношении мужчин. Только о - женщина-женщину слышал... знакомая пара девушек мне сказали, что они как-то смотрели такой кинофильм, правда названия не могут вспомнить, об изнасиловании женщины группой женщин в каком-то американском штате: дело было несколько лет тому назад, мол, это была реальная история, которая и легла в основу сюжета к/ф, и этот факт ''изнасилования'' было очень сложно доказать с точки зрения (''буквы'') их закона, как раз потому, что это было совершено не мужчиной.

2020-03-19 в 21:56

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Почему то тема не информированного согласия волнует больше нижних и свитчей) Наводит на мысль о возможной подачи заявления с их стороны)

2020-03-20 в 00:41

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мадам Нести
А если Верхние проявляют интерес к таким темам, то, в таком случае (если у человека мыслительный ''алгоритм'' так работает, в таком ''направлении''), на какие мысли это должно наводить? :) Или они просто ''поглумиться'' заходят? :)

P. S. Имхо, если брать Тему, то здесь нижние (то есть те, в отношении кого производятся действия ''садистического'' характера, при том что Верхи-Садисты у нас: ''делаю то, что Я хочу'', ''на чужие интересы(''хотелки'') Мне плевать'', а то и вообще ''удовольствие Садиста начинается там, где заканчивается удовольствие мазохиста'') - это ''группа риска''. Особенно (и если говорить про секс) нижние девушки, что приходят в Тему именно за Темой, за тематическими практиками, а их (если почитать форум и дневы) на тематических экшенах склоняют к сексу, к ''НКСС''. всякие ''бондажные пальцы'' в них суют даже(!) на публичных мероприятиях... etc.

2020-03-20 в 03:28

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Lucky Bastard (Ronny), не все шутки есть глумление) Вы знаете мой ник. Откуда?
Да, мы, Верхние, в группе большого риска. Даже не знаю, что теперь делать... Может, записывать на камеру, что нижний согласен и добровольно идёт на сессию и вкратце о том, чего с ним делать нельзя?.. И так каждый раз? Или достаточно написать список практик и табу и ставить дату и роспись после каждой сессии?.. Вот в соседней ветке Дарья Салтыкова нехило так может попасть. Я переживаю.

2020-03-20 в 06:35

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Как я понял, женщина может совсем не сопротивляться. Достаточно того, что не сказала "да".»

Юрий, наилучший и наинадёжнейший вариант, на мой взгляд, это - наш, фемдомный. Когда не просто "да", а вся, какая есть, сексуальная инициатива должна исходить от женщин.

В остальных случаях, как я уже писал: "постное лицо, тусклый, ничего не выражающий взгляд поверх женских голов и слова, исполненные полнейшего безразличия: "Мадам (или мадемуазель), не смотрите на меня так пристально, а то я могу подумать, что вы меня домогаетесь." И всё. И отвернуться с тем же постным лицом и отсутствующим взглядом." :)

Или скажешь, что Верхняя дама после неудачной попытки изнасилования своего нижнего всё равно может подать на него в суд, обвинив в сопротивлении, то бишь, в грубом физическом действии по отношению к ней, как к женщине? :)

***

2020-03-20 в 10:41

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Нашел в сети целое исследование об изнасиловании мужчин женщинами. Написано Мадам Пю под заголовком "Я насиловала мужчин".
Автор трактует изнасилование очень расширительно. Как секс с партнером, который не желает его активно, но не считает возможным отказаться. Примерно также, только односторонне, трактует его Онса. Приведу выдержки:

"На днях я открыла в фем-паблике тему о сексуальном насилии над мужчинами. Когда я начала изучать концепцию согласия, то неожиданно поняла, что в прошлом сама принуждала мужчин к сексу. Я насиловала мужчин. Я действовала без злого умысла, но не задумывалась о чужих потребностях. Мне казалось, когда я предлагаю мужчине секс, я даю ему что-то невероятно ценное. То, от чего невозможно отказаться. Я объясняла отсутствие ответных действий ошеломлением от моего напора. Вот, мол, счастье-то привалило!

Источник: https://madampu.ru/ya-nasilovala-muzhchin/
Далее подробное и по своему (с её позиции) убедительное обоснование. Например:
Заявления о том, что мужчина не может бояться отказать женщине не выдерживает критики… В экономическую и психологическую зависимость попадают любые люди. Кроме того, мужчина боится выглядеть «немужиком», если откажется заниматься сексом.

Эрекция является знаком согласия! Эрекция у людей может быть:
Непроизвольной — на фоне гормональных всплесков, наполненного мочевого пузыря (тот самый «утренний стояк»);
Рефлекторной — возникает как автоматическая, неуправляемая реакция от прикосновения к половому органу.
Так что когда вы в следующий раз увидите эрегированный пенис, задайте себе вопрос: «я точно имею к этому отношение?»...

Закончить хочу на хорошем. Много женщин написали в моей теме о том, что насиловали мужчин. Гораздо больше, чем я ожидала. Кто-то задумался о насилии с моей подачи, а кто-то носил это осознание в себе давно. Знаете, о чём этого говорит? О том, что женщины небезнадёжны. О том, что мы умеем признавать свои ошибки.

Принцип сексуального согласия должен работать в обе стороны. Если мы хотим, чтобы в наш адрес действовали определённые правила, мы сами должны их соблюдать".

Это не решает проблему насилия женщинами мужчин в судах. Но может представлять интерес

2020-03-22 в 16:04