23 года Харви Ванштейну (68 лет)

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Только что суд присяжных принял такое решение, на основе ничем не подкрепленных показаний двух женщин о событиях многолетней давности. Адвокат Ванштейна – тоже женщина, предъявила суду письма обвинителец Ванштейну, в том числе с приглашениями в гости, к знакомству со своими родителями и т.д. Это не повлияло на решение присяжных, срок дали по максимуму.

Ставлю себя на место американских мужчин. Как уберечься от тюрьмы?
Брать с женщины перед сексом нотариально заверенное согласие? Не поможет. Она скажет, не предъявляя никаких доказательств, что изнасилование состоялось в другой момент, когда она была не согласна.

И что мешает любой американской женщине обвинить в изнасиловании любого мужчину, не имевшего с ней никаких отношений?
Это про ваниль. Про БДСМ я даже не говорю...

2020-03-11 в 18:49

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Боже, какой кошмар!! Калифорнийский суд не предоставил нашему садоборцуну никаких доказательств вины Вайнштейна. Ну как они посмели так с ним поступить!

2020-03-11 в 19:09

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

В этом мире ничего не происходит нового - и у нас сажали по голословным обвинениям. Потом, через много лет, реабилитировали, снимали обвинения... Очень часть посмертно. Даже если проститутки выбиваются в известные киноактрисы - узнаваемыми, с миллионными гонорарами, они становятся силой... Правда проститутками при этом остаются :)

2020-03-11 в 19:24

Пилот, 55 лет

Москва, Россия

А при чём здесь Тематический сайт. Здесь осуждаем Тему а не заморских идиотов. Ну довели его бабы ло цугундера! И что? Тема в этом где?? Может начнём думать что и где писать!!

2020-03-11 в 19:40

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

Действительно какой-то странный судебный процесс и решение, открывшее просто какую-то ''новую веху'' в судопроизводстве (надеюсь, до России такое не дойдет). Там и эпизоды ''изнасилований'', и случаи ''сексуальных домогательств'', и даже ''насильственного куннилингуса''. Причем это еще не все, его также ждут и другие суды по аналогичным обвинениям, в других штатах и даже в Великобритании. То есть срок может еще увеличиться. В общей сложности не него пожаловались более 100 женщин, но, что интересно, во многих случаях речь идет о требованиях денежных компенсаций, а не о тюремных сроках.

Ни в коем случае не защищаю насильников. Если действительно имело место изнасилование, то это тяжкое преступление. Но как можно доказать изнасилование без мед.освидетельствования, просто с чьих-то ''со слов'' обвинить кого-то? Почему сразу не обратились за помощью, за правосудием, жили годы, десятки лет, как ни в чем не бывало (или, возможно, кто-то все эти годы выжидая хранил мед.доказательства, я не понимаю?) и тут, как говорится, началось...?

Имхо, если про БДСМ, то тут вообще все Садисты да Доминаторы под статьей ходят...

P. S. Еще интересно, просто к слову, только женщины у них там могут обвинить мужчин или и мужчины тоже могут обвинить женщин?... например какой-нибудь гей, чьи права там чтут чуть ли не выше, чем у гетеросексуалов, может так обвинить женщину и затребовать компенсацию за то, что она его когда-то, много лет тому назад, когда он еще официально не был геем, ''насильственно принуждала'' к сексу с ней? :)

2020-03-11 в 19:49

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Пилот, 49 лет
А при чём здесь Тематический сайт. Здесь осуждаем Тему а не заморских идиотов. Ну довели его бабы ло цугундера! И что? Тема в этом где?? Может начнём думать что и где писать

---
Пилот, Тема такая, что после сессии любая нижняя может посадить Верхнего на 26 лет.

2020-03-11 в 20:21

Он и Она, 62 года

Москва, Россия

Посадили зажравшегося идиота. Тема в этом где? Или Бедняга Харви был тематиком?

2020-03-11 в 20:40

Пилот, 55 лет

Москва, Россия

Вот и я про это.!Может ТС его жалко? А если нижняя може посадить верха то кто в этом виноват?

2020-03-11 в 20:43

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

В Америке хорошая медицина, тюрьмы с весьма неплохим, по меркам тюрем, содержанием.
Так что у харви есть все шансы, не только досидеть но и пересидеть всех злопыхателей.
Что касаемо того, был ли вайнштейн тематиком, это видимо, останется интригой, до выхода в свет мемуаров, самого харви.
Жаль, его-не уберёг себя.

2020-03-11 в 21:06

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Я вообще не понимаю Американское правосудие.

Уже десятки, если не сотни случаев, когда какая- нибудь тетка, спустя 15- 20 лет, вдруг такая- а вот Мистер Х меня 5 мая 1998 года изнасиловал, заманив к себе в кабинет.

Тогда еще не камер, ничего не было.

Этого Мистера Х хоть убивай, он никогда и близко не вспомнит, что он делал 20 лет назад.

А тетка такая- насиловал и насиловал. Ну и там смачных подробностей побольше, соплей и слез.

Суд- да, мы верим.

50 лет в тюрьме.

Какой- то паноптикум.

2020-03-11 в 21:07

Angel, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не думаю, что обвинения голословны плюс 100 актрис ошибаться не могут.

2020-03-11 в 21:15

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

» Может ТС его жалко?

Речь в СТ идет о прецеденте: любая (пока что американская) женщина может обвинить ''в изнасиловании'' многолетней давности любого мужчину. При этом к врачу, который вообще-то обязан сразу заявить об таких случаях, она не обращалась, ''анализы'' (подробное описание повреждений, в местах, где остались следы / биологические материалы: смывы или мазки, пробы из-под ногтей, а также семенную жидкость, если она осталась где-то на теле) не сдавала, просто обвинила со своих и каких-то(?) ''свидетельских'' показаний''.

Между тематиками также случается секс. Да и за чисто тематические практики, от которых следы порой остаются по несколько дней, тоже можно привлечь, если на нижнюю какая-нибудь ''мстя'' найдет (разругались с Верхом - он решил с ней расстаться, она решила на него в суд, а суд тоже уж как решит - кто виноват).

2020-03-11 в 21:21

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Господин Харви десятилетиями склонял к сексу актрис с модельной внешностью, используя свое служебное положение, вернее используя в качестве платы за секс с ними возможности, которыми он обладал за счет своих связей в сфере шоу-бизнеса. Учитывая как к таким моделям поведения (секс начальника с подчиненными женщинами и производные от этой модели) относится американское общество, мужику бы вообще стоило изначально думать о вероятных последствиях головой, а не членом. В США регулярные финты такого рода не могли в итоге кончится ничем другим кроме тюрьмы. Причем я не думаю что чувак с его деньгами реально испытывал недостаток в сексе и не мог его получить в желаемом количестве менее опасными для своей репутации и свободы способами. Но товарищ очень любил острые ощущения именно в данном формате. Это был его выбор.

2020-03-11 в 22:08

Александр, 32 года

Санкт-Петербург, Россия

У них там, кстати, не только ведь на Вайнштейна женщины жаловались за какие-то насильственные сексуального характера действия и/или попытки многолетней давности- и ''показательный'' суд присяжных с 23 годами заключения как итог. У них там прямо какое-то повальное ''движение'' по обвинению известных мужчин (даже Трампа, которого тоже обвиняли в том, что он когда-то к кому-то домогался... импичментом не удалось убрать, а чем не вариант- обвинить в изнасиловании, тяжком преступлении?) началось ''однажды много лет спустя''. Будто бы специально готовились, выжидали много лет, все разом. Так что, полагаю, это еще только начало...

2020-03-11 в 22:14

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Боже, какой кошмар!! Калифорнийский суд не предоставил

Яркое кривляние подчёркивает слабость позиции. Впрочем, калифорнийский суд отнюдь не сделал чего-то особенного. Пожалуй, наиболее ярким случаем является решение бирмингемского (если мне не изменяет память) суда, согласно которому потерпевшая всю ночь горячо трахалась по любви и согласию с неким юношей, а другой юноша, друг первого, её в те же самые секунды, минуты и часы гнусно насиловал.

2020-03-11 в 23:49

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Только что суд присяжных принял такое решение, ..
Как-то не особо слежу за такими новостями, не так как вы (такое ощущение, читая, что вы прям следили за процессом и ждали этого решения)..

Так ему дали срок именно за изнасилование(я)? Какие эпизоды были доказаны/не доказаны? Я только слышал краем уха в новостях в а/м, когда ехал с работы домой, что во время заседания суда в первом ряду вместе сидели все шесть женщин (вы пишете о двух?.. все остальные, которых какое-то неимоверное кол-во, решили, что ему достаточно и теперь хотят только денежные компенсации?), которые дали показания о сексуальных преступлениях с его стороны, и что один из самых тяжких эпизодов не удалось доказать.. хотя наверное за просто сексуальные домогательства 23 года тюрьмы даже в Америке не дают, другой вопрос как изнасилование(я) многолетней давности доказывается, если женщины действительно не обращались к врачу и не фиксировали это.. еще ведущая новостного выпуска сказала, что Джигурда назвал этот процесс фарсом.

Просто тяжело обсуждать тему, не владея ''предметом обсуждения''.

Ставлю себя на место американских мужчин. Как уберечься от тюрьмы?
Пусть приезжают в Россию и получают российский паспорт с пропиской.)) Если у них там в Америке в сексуальных домогательствах могут обвинить мужчину даже за то, что дверь женщине открыл или просто цветок подарил, от души без всяких задних мыслей, или вообще за то, что не так сидишь, уставший, вальяжно, с широко раздвинутыми ногами, на месте перед ней лицом к лицу. Не знаю, как еще.. что еще сказать..

2020-03-12 в 00:11

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Слушайте, что вы здесь обсуждаете, вообще :) Кто параноит круче?

В судебной практике принято такого рода процессы вести в закрытом порядке. Ни дело, ни показания, ни доказательства и прочие детали в РФ не выкладывают в сеть, не дают на ознакомление посторонним лицам. Журналисты не ведут репортажи с таких судов. Все, что достается народу - это домыслы и дебаты, большей частью досужие, и позерство адвокатов. Вспомните громкий износ сотрудницы в полиции, по которому недавно троих бывших полицейских посадили: что там суд рассматривал и как - никому доподлинно неизвестно. В СМИ сплошной пи*дежь, в ютьюбе ролики "Нивиноватая я - она сама пришла!".

Думаю, и в случае с Вайнштейном как-то так же примерно дела обстоят.

2020-03-12 в 00:55

*, 67 лет

Москва, Россия

Классная тема. Давно такого не читал здесь.
А для всех испугавшихся "судебного беспредела" напомню, что с вами такого точно не произойдет.
По таким "делам" обычно проходят люди с которых можно что то поиметь. К примеру дергануть денег. Вспомните случай с дианой шурыгиной.

Тем же, у кого хоть что то есть в карманах, нужно всегда быть осторожным в любовных похождениях.

2020-03-12 в 01:57

Ivan, 47 лет

, Россия

Сергей Громов, 36 лет, Одинцово, Россия "Господин Харви десятилетиями склонял к сексу актрис с модельной внешностью, используя свое служебное положение, вернее используя в качестве платы за секс с ними возможности, которыми он обладал за счет своих связей в сфере шоу-бизнеса." А они и не против. Надеюсь эту калиточку прикроют и будут пробиваться нормальные певицы и актрисы, а не те у кого главный талант перетрахаться со всем Голливудом.

2020-03-12 в 03:09

Марк., 26 лет

Москва, Россия

Мда. Адвокаты Харви Вайнштейна рассчитывали на 5 лет, а тому влепили 23 года! Интересно, кто следующий? Вроде бы, когда вся эта движуха с публичными ''задним числом'' обвинениями только начиналась, то вместе с именем Харви Вайнштейн часто (чаще других, вообще обвинения сыпались в адрес довольно многих продюсеров, режиссеров, актеров и т.д.) фигурировало, называлось имя Кевин Спейси.

2020-03-12 в 04:01

Sergio, 50 лет

Москва, Россия

Да для нашей страны это дико, тут если чел при деньгах, хоть скольких поимел, деньги решают все ...

2020-03-12 в 05:29

🐎, 41 год

Москва, Россия

Насиловать нельзя, но очень хочется 😄

Ума не приложу как получается держать себя в руках.

Короче так... если стану известным продюсером или кто он там, спустя какое то время поеду в Сибирь на двадцатку 😄

2020-03-12 в 07:41

Lula Mae, 34 года

Москва, Россия

судебный процесс над Ванштейном.. это сложное дело тянувшееся несколько лет... это судебный прецедент в котором было заинтересовано общество США. в деле нет ничего притянутого за уши!

Любой судебный процесс в США это всегда битва адвокатов.И судя по тому кто отстаивал интересы Ваншнейна, ОН (Харви) еще легко отделался...соскочив с третьей части обвинительного заключения..где "светило " пожизненное!

Кому интересны подробности- читайте "The New Yorker" и"The New York Times", а не сплетни с MAIL RU

2020-03-12 в 09:34

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Lula Mae!
Так раскройте нам хотя бы основные подробности из названных газет. Вы пишете: в деле нет ничего притянутого за уши. Такая формулировка неконкретна и непонятна. Скажите: есть ли в этом деле об изнасиловании (именно об изнасиловании, за которое и дали срок) хоть какая-то доказательная база? Если нет, это ужасный прецедент, с учетом того, что у Вас прецедентное право.

Тогда встает вопрос: как вообще может защитится любой мужчина США от голословного обвинения любой женщины? Ответа отсюда мы не видим. Поэтому то выше и звучали предложения: переехать в Россию. .

Скажите, пожалуйста: в США действует ещё презумпция невиновности вообще? И в отношении мужчин в частности?
И ещё вопрос: отвечает ли такой прецедент интересам обоих полов?
Подчеркну: сам я никогда насильником не был и с омерзением к ним отношусь...

2020-03-12 в 11:13

🐎, 41 год

Москва, Россия

Lula Mae

Ты моим адвокатом будешь в случае чего?

Почему то тебе доверяю, хоть ты и не адвокат ☺

2020-03-12 в 12:02

Леди в черном, 46 лет

Тольятти, Россия

Мда..Реально театр абурда.
За предложение потрахаться 20 лет назад срок больше чем за убийство.

2020-03-12 в 13:30

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Lula Mae, 32 года
это судебный прецедент в котором было заинтересовано общество США. в деле нет ничего притянутого за уши!
-
Больше можно ничего и не говорить - мы то с дуру привыкли думать что суд должен быть беспристрастным, должен рассматривать только доказательства, добытые в ходе предварительного расследования. А там, оказывается, главное это заинтересованность общества. Хотелось обществу считать что в тяжелой средневековой жизни виноваты какие-то вредные тетки - получите массовые процесс над ведьмами в Европе, проблемы в экономике в СССР обусловлены не объективными явлениями а какими-то злыднями - получите врагов народа и все "веселье" конца 30-ых прошлого века.

Ныне голливудские мадамки решили что их профессионально обходят коллеги-мужчины, значит виноваты сексуальные изверги продюсеры-мужики. Очередной раз проблема поиска врагов решена, мир может спать спокойно :)

И то верно - раньше давала себя щупать-трахать и за это роли получать, и все было классно. А теперь, видать, постарела - больше не домогаются. Как же теперь дальше сниматься ??? Абыдна... :)

2020-03-12 в 13:54

🐎, 41 год

Москва, Россия

Владимир

Тоесть врагов не бывает, женщин не насилуют, вредных тетей не было?) ну ок....

Заинтересованное общество - это не значит, что только те которые хотели его посадить (странно что это не понятно вам)

И что спорить если вы с этим процессом не знакомы?

Не знакомы.... а уже говорите о предвзятости )))

Я как бы не на чьей то стороне, но вот ваши слова наикрасочнейше показывают предвзятость 😄

2020-03-12 в 14:02

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Б.Р.А.Т.,
Сколько живу, не перестаю удивляться - как люди умудряются читая текст увидеть в нем не то, что написано, а то, что им хочется увидеть. В моем тексте было хоть слово об отсутствии врагов, отсутствие такого явления как насилие, прекрасности всех тетей от сотворения мира и до наших дней ??? ГДЕ ВЫ ЭТО ПРОЧЛИ, непредвзятый Вы наш ?

Если осилить и понять три абзаца текста для Вас задача непосильная, то объясню предельно просто - дерьма в этом мире предостаточно, но не надо любую свою личную или мелкоместечковую (по месту проживания, профессиональному признаку, социальному статусу, etc.) объяснять происком мировой закулисы, групповым сговором или чьими-то личными кознями (rак писал Жванецкий: "Может в консерватории что-то не так ?") :)

Что-то мне говорит, что лично Вы с этим процессом знакомы не шибко больше моего, но Вам же это спорить не мешает ?
Или Ваши принципы исключительно для внешнего употребления ?
Если Вам кажется что "ваши слова наикрасочнейше показывают предвзятость", то либо надо перекреститься, чтобы не казалось, либо сходить к окулисту и провериться на дальтонизм :-)))

2020-03-12 в 14:22

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

По-моему, 23 года в таком преклонном возрасте (при том что человек в его состоянии не представляет никакой опасности для общества, чтобы его изолировать как особо опасного преступника) - это равносильно пожизненному, смерти в тюремной камере.

И если наказание должно быть соизмеримо действию, страданию потерпевших (или если он убил потерпевших, как какой-нибудь Чикатило насильник, чтобы скрыть следы), то это действительно ''тянет'' на 23 года / пожизненное, при том что пишет Автор обсуждаемой темы в СТ (''Адвокат Ванштейна – тоже женщина, предъявила суду письма обвинителец Ванштейну, в том числе с приглашениями в гости, к знакомству со своими родителями и т.д...'')?

Также согласен с Ivan, 41 год:
» А они и не против.
Если женщина не ''беспринципная'' и не скажет ''да'', то ее никто не сможет ''склонить'' к сексу'', выбор есть всегда. И она может сразу, как ответственная гражданка ''заинтересованного общества'', обратиться в суд, а не ''заинтересованно'' искать какие-то ''выгоды'' здесь для себя. Это мое мнение, пусть даже оно кому-то и не понравится.

RE: Там и эпизоды ''изнасилований'', и случаи ''сексуальных домогательств'', и даже ''насильственного куннилингуса''.

Вот так вот познакомишься с Доминой, она тебя отдоминячит ''принудительным куни'', а потом скажет, что это ты ее принудил, отдоминячил, да в суд на тебя подаст за этот ''эпизод ''насильственного куннилингуса''. :)

2020-03-12 в 14:33

🐎, 41 год

Москва, Россия

Владимир

1. «проблемы в экономике в СССР обусловлены не объективными явлениями а какими-то злыднями - получите врагов народа и все "веселье" конца 30-ых прошлого века.»

/////

Здесь вы разве не оправдываете всех «врагов народа» тем что они жертвы репрессий?

2. Я не утверждал что знаком с этим делом

3. Факт того, что вы не зная в чем там дело говорите о предвзятости остаётся.

4. Я осилил Ваши абзацы, а вот Вы - нет.

2020-03-12 в 15:09

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Так и Верха может нижняя обвинить (что-нибудь на нее ''найдет'' или может у нее изначально такая цель - так выставить какого-нибудь известного в сообществе Верха), если у них на тематическом экшене случился секс, а нижняя потом скажет, что она тогда не хотела, секса. И следы от тематических практик может выставить там, мол, смотрите, как он меня принуждал..

2020-03-12 в 15:36

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Б.Р.А.Т., 35 лет
Во-первых:
Еще раз, второй и последний (хоть и понимаю, что бесполезно, но всегда хочется верить в лучшее), специально для Вас. Если из написанного "Хотелось обществу считать что ... проблемы в экономике в СССР обусловлены не объективными явлениями а какими-то злыднями - получите врагов народа и все "веселье" конца 30-ых прошлого века" Вы делаете вывод что я оправдываю "всех врагов народа", то у Вас проблема с элементарными логическими построениями (ложность вывода типа "если есть беды не от врагов, то от врагов нет никаких бед" даже как-то неловко объяснять взрослому человеку, наверняка имеющему хоть какое-то образование). Так что очередной раз убеждаюсь - абзацы осилил, но не понял :-)))

Все остальные Ваши пункта такого же уровня аргументации.
Во-вторых и последних, просто не хочу больше на это отвлекаться:
Как писал все тот-же Жванецкий: "Никогда не спорьте с м-м-м... особо одаренными (тут я смягчил для благозвучия) - они обязательно переведут спор на свое, привычное им поле, где и выиграют". Так вот я это поле оставляю Вам, получайте от нахождение на нем удовольствие, видать это Ваше, родное :) Всего Вам доброго! :)

2020-03-12 в 15:41

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Что вас удивляет, уважаемые? Это США. Там так принято. Заявления женщины вполне достаточно для вынесения обвинения, никакие доказательства не требуются.

Интересующихся вопросом отсылаю к старому делу БДСМ и закон. "Народ против Йовановича".

Очень старая история, которая широко обсуждалась в те времена. Человека только на основании устных показаний женщины закатали в тюрьму на 15 лет. Полтора года отсидел, потом адвокат ухитрился его отмазать. Повезло, можно сказать.

Так что нечему особенно тут удивляться. 20 лет прошло с той поры, феминистки торжествуют.
"Светоч демократии" - он такой.

2020-03-12 в 16:05

Lula Mae, 34 года

Москва, Россия

Юрий, 60 лет
Новосибирск, Россия
@Скажите, пожалуйста: в США действует ещё презумпция невиновности вообще? И в отношении мужчин в частности?@
--Действует!)... как и конституция США. с поправками 5, 6 и 8.) ведь презумпция невиновности записана именно в конституции, а не в уголовном праве.

2020-03-12 в 17:08

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Lula Mae! Спасибо за ответ. Очень хорошо, что в США презумпция невинововности заложена в конституцию. Но в таком случае встает вопрос о трактовке этого принципа.

Жаль, что Вы ничего не сказали о доказательной базе. Может у Вас показания женщин против мужчин считаются достаточным доказательством? Вроде бы так быть не должно.

Буду очень признателен, если Вы скажите, что кроме заявлений женщин было предъявлено следствию и присяжным в этом конкретном случае?

И почему дружественные письма женщин Ванштейну уже после «изнасилования» не были приняты во внимание?

2020-03-12 в 18:37

Obscura, 51 год

Москва, Россия

:))) Это в отношении людей презумпция невиновности действует. А в отношении граждан с расстройствами параноидального спектра - не действует. Никогда 😂

2020-03-12 в 19:06

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Мне кажется, в этом деле не помешает капелька-другая здорового юмора. :)

«Ставлю себя на место американских мужчин. Как уберечься от тюрьмы?»

Юрий, не знаю, как ты, но лично я, оказавшись на месте американских мужчин, повёл бы себя примерно так: постное лицо, тусклый, ничего не выражающий взгляд и слова, исполненные полнейшего безразличия: "Мадам (или мадемуазель), не смотрите на меня так пристально, а то я могу подумать, что вы меня домогаетесь." И всё. И отвернулся с тем же же постным лицом и бесстрастно-отсутствующим взглядом. :)

***

«Боже, какой кошмар!! Калифорнийский суд не предоставил нашему садоборцуну...»

Юрий, тебе не показалось, что СМщики перестали нас с тобой бояться? Прямо как с Советским Союзом после его распада. Чувствуешь аналогию? :)

***

Характеристика на Харви Ванштейна: «Он дьявол... Поведение хищника. Находит удовольствие в удержании власти... Он насильник.»

Я в америкосовской ванили не слишком силён, поэтому попробую провести проекцию на то, что мне ближе и понятнее - на наш родимый ру-фемдом (ибо всё, как известно, познаётся в сравнении):

"Она - дьяволица. У неё поведение хищницы. Она находит удовольствие в удержании власти. Она - насильница."
Кто-нибудь из нижних мужчин (кроме чёрных мазохистов, разумеется, с их параллелью, не пересекающейся с остальным БДСМом) сможет сказать, что такой психосексуальный образ женщины не является для них наиболее притягательным в психо-сексуальном плане? :)

Ну а в майлдоме что, сильно не так? :) (это вопрос к нижним девушкам - ДСницам, БДшницам и тематически сексуальым мазам).
Какой отсюда вывод?
Правильно. Бедолаге Харви (тем более, с его миллионами-миллиардами) надо было зарегистрироваться на нашем БДСМ-пипле - и не было бы у него никаких проблем с поиском подходящих девушек. :)

***

2020-03-12 в 19:54

Lula Mae, 34 года

Москва, Россия

Юрий, 60 лет
Новосибирск, Россия
Юрий, Вас врятли интересует Американское законодательство.... а интересует частный "громкий" случай и как раз огрехи (на ваш взгляд) этого законодательства...

сама система судебного урегулирования споров в США такова, что 90 процентов у, головных дел не доходят до суда..., а закрываются на уровне следствия. А. по причине отсутствия доказательной базы. B. по причине признания вины преступником в период следствия( за что сильно сокращается срок)... и в процессе торгов сокращаются пункты обвинительного заключения) ну и очень частое С. -откуп обвиняемой стороны от потерпевшей... ну то есть тупо закоыть вопрос деньгами!)

Ванштейну вменялось 80 эпизодов ... около 50 из них не принимались к рассмотрению "по сроку давности"..... с 30 -ю вопрос был закрыт 25 миллионами...... но было что то еще "не закрываемое"..то ли жадность.. то ли деньги кончились))).. то ли были еще эпизоды по третьей части обвинительного заключения( с неоспоримыми уликами)

он рассчитывал на 5. получил 23....за возможность не поднимать на суде 3 часть обвинительного.

Юрий. нет совершенства законов.. нигде!)ну если только на небесах!) в наших силах только жить так чтоб не задумываться о несовершенстве судебной системы...(незавасимо от страны)

2020-03-13 в 07:56

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Lula Mae! Я задавал вопрос: «Что кроме заявлений женщин было предъявлено следствию и присяжным в этом конкретном случае?»

Вы ответили на другие вопросы, и заключили: «нет совершенства законов.. нигде!) ну если только на небесах!». Этого более чем достаточно. Спасибо Вам ещё раз: Ваше умолчание информативнее слов.

Я только не соглашусь с Вашим советом: «жить так чтоб не задумываться о несовершенстве судебной системы». Нет, для женщин США этот совет совершенно правилен!!! А для мужчин – совершенно нет. Вот им то думать надо, да еще как.

Поначалу на ум приходит совет Барса: «постное лицо, тусклый, ничего не выражающий взгляд и слова, исполненные полнейшего безразличия: "Мадам, не смотрите на меня так пристально, а то я могу подумать, что вы меня домогаетесь" И всё. И отвернулся с тем же постным лицом». Кстати, Барс, о домогательстве лучше промолчать...

А не надежнее ли кастрировать себя добровольно? Нет, черт побери, и это не поможет! Заявят, что насильничал до кастрации. Лет 30 назад

Так что же делать американскому мужчине? Может и правда ни о чем не думать? Впрочем, это их проблемы.
Но теперь то я знаю точно: наши милые российские женщины – самые красивые, умные и гуманные в мире!!!

2020-03-13 в 09:39

Создатель Олимпа Захар, 56 лет

Москва, Россия

Тетки и баборабы перешли в тотальное наступление по всем фронтам. Ответим на бабский террор мужским террором. Если посмотрела с вожделением- фоткаем и сразу в суд, пригласила на свидание-считаем попыткой изнасилования и т.п.

Свободу Харви Ванштейну...и Анжеле Дэвис!

2020-03-13 в 09:59

Consul, 74 года

Абья-Палуоя, Эстония

Свободу Харви! Хотя он и не харви...
Феминизьм и пидерство - на помойку истории и преследовать в самых тяжелых формах!
Карфаген (феминизм) должен быть разрушен!

2020-03-13 в 10:22

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

Lula Mae, 32 года - не могли бы вы пояснить один вопрос.

Вот у нас, в России, при возбуждении и рассмотрении дел по ст. 131 УК (Изнасилование) или же ст. 132 (Насильственные действия сексуального характера), или ст. 133 (Понуждение к действиям сексуального характера) не важно, принцип один - так вот, во всех этих случаях важно применение насилия, или с угроза его применения к потерпевшей, или использование беспомощного состояния потерпевшей. Понимаете?

Сам по себе секс состава преступления не образует, секс "или действия сексуального характера) между мужчиной или женщиной - дело совершенно естественное. Криминальным является именно насилие. Объект преступления - половая свобода и половая неприкосновенность, то есть независимость женщины в в области секса и ее неоспоримое право самой решать вопрос что и с кем.

То есть женщине при возбуждении дела по этим статьям нужно представить объективные доказательства того, что насилие в отношении нее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЛО МЕСТО. Что мужчина ОСОЗНАВАЛ что она НЕ ХОЧЕТ. Понимаете?

При этом по нашему законодательству действия лица, добившегося согласия женщины на секс путем обмана или злоупотребления доверием, например путем обещания жениться или, как в этом случае, дать роль в фильме - не могут рассматриваться как насилие.

То есть в России невозможно даже представить подобного. Этим женщинам задали бы первый вопрос - А чего ж вы, милые, 30 лет ждали-то? Почему сразу не заявили? Ну и, как вы сами понимаете, доказать спустя 30 лет ничего не возможно.

Плюс презумпция невиновности вроде как бы. По которой любые сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. И обвиняющая сторона должна доказывать вину обвиняемого, а не обвиняемый - свою невиновность.

В этой связи очень хотелось бы получить ваши комментарии, какие именно доказательства и какие именно "неоспоримые улики" фигурировали в суде. Все-таки 23 года - серьезный срок.

И да, "с 30 -ю вопрос был закрыт 25 миллионами......". Неплохо девочки поднялись, я считаю. Ну и адвокатам что-то привалило. Может, дело в этом? Никакого насилия не было, просто тряхнули пожилого лошка? Кто-то на этом пропиарился неплохо, кто-то баблишка поднял...

2020-03-13 в 11:19

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

Автор темы пишет в комментариях:

» Lula Mae! Я задавал вопрос:...

» Вы ответили на другие вопросы, и заключили:... и тд.

Вот так вот, наверное, и суды у них проходят, как бы ''по закону'' (и как бы ''с доказательствами'', грамотно ''подведя'' одно под другое: раз не хотела тогда, с ее слов, секса - значит склонял - а значил и насиловал!) с ''назначением'' виновных....Почему-то вспомнился другой судебный процесс (не про секс), проходящий в Нидерландах также не без участия неких ''заинтересованных'', по крушению Boeing в Донбассе в июле 2014 года, который назвал ''глубоко политизированным "судилищем" наш постпред РФ....Также и Виктора Бута ''судили'' за ''заговор с целью преднамеренного убийства американских граждан'' на суде в США, где присяжные были ''настроены против Бута'' и даже(!) сопоставляли его с гл.героем известного к/ф про оружейного барона (видимо и приговор выносили под впечатлением этого, осудив за предстоящие правонарушения, что даже адвокаты сравнили этот процесс с другим известным фантастическим фильмом).

2020-03-13 в 13:53

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Особенно интересен такой абзац:
«сама система судебного урегулирования споров в США такова, что 90 процентов уголовных дел не доходят до суда..., а закрываются на уровне следствия.

А. по причине отсутствия доказательной базы.
B. по причине признания вины преступником в период следствия (за что сильно сокращается срок)... и в процессе торгов сокращаются пункты обвинительного заключения

ну и очень частое С. -откуп обвиняемой стороны от потерпевшей... ну то есть тупо закрыть вопрос деньгами!»
Так прямо и говорится – в процессе торгов. Ещё раз – не суда, а торгов. Понятно, что п. В) неразрывно связан с п. С). В ходе торгов и закрывается тупо вопрос деньгами.

Нет, ребята и девчата, американским женщинам можно только позавидовать. Для безбедной жизни всего лишь надо устроиться на работу, связанную с общением с состоятельным мужчиной. Далее дело техники: подать на него в суд за изнасилование. Мужчине лучше сразу признаться: это сильно сократит срок. И согласиться в ходе дальнейших торгов на денежную компенсацию.

Проститутки нервно курят и лопаются от зависти …
А я повторю: да здравствует советский суд – самый гуманный в мире!!!

2020-03-13 в 16:49

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

B. по причине признания вины преступником в период следствия (за что сильно сокращается срок)...

Здесь, кстати, есть один любопытный факт. В девяностые годы, когда в повседневную полицейскую практику вошла генетическая экспертиза, в США провели массовую проверку вещественных доказательств по уже завершённым уголовным делам. В результате довольно много заключённых вышли на свободу - то есть, экспертиза убедительно опровергла их виновность. Но что самое интересное: около трети освободившихся до того признали вину и сели в тюрьму в рамках сделки со следствием. То есть люди, точно зная, что они невиновны, зачастую не верили в возможность добиться оправдания и выбирали меньшее зло. Нередко это происходило в делах, где им грозила смертная казнь. Сторона обвинения, хорошо научившаяся давить на психику "неопровержимыми доказательствами", адвокаты, по понятным причинам стремящиеся избежать ответственности - всё это поставило всю процедуру под сомнение и породило неутихающие споры.

2020-03-13 в 23:37

Марк., 26 лет

Москва, Россия

Апну тему.

Сегодня в 20:00 в ''Вестях недели'' с Киселевым должен быть подробный репортаж о деле Вайнштейна. Послушаем, что скажет по этому поводу один из самых уважаемых журналистов, который не позволяет себе никаких ''домыслов'' и их комментирования - строить на этом содержание новостей, как какая-нибудь ''желтая'' пресса с ее ''фейк ньюс'', не разобравшись в деле. В анонсе данный судебный процесс называется ''издевательским'' и ''травлей в мантии правосудия'', еще, оказывается, помимо судебного процесса Вайнштейн подвергался какому-то ''принудительному лечению''(?) .

2020-03-15 в 19:22

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Не думаю, что в этом деле вообще возможно по-настоящему разобраться. Этот Вайнштейн, скорее всего - крайне мерзкий тип, но быть мерзким типом - не то преступление, за которое следует сажать в тюрьму. Изнасилование - отвратительное преступление, но серьёзно, по-взрослому доказать изнасилование спустя годы после события практически невозможно. Только - если всплывут улики типа видеозаписи происходящего. В общем, это явно не тот случай. Заслужил ли он тюрьму своими действительными поступками? Весьма вероятно - да. Но гораздо хуже и страшнее, что мы до сих пор не выбрались из вонючего средневековья, в котором линчующая толпа способна затравить и посадить человека без доказательств, просто громким криком. Именно толпа, начинающая осознавать свою силу и распробовавшая кровь первых жертв - вот что действительно и по-настоящему страшно.

2020-03-15 в 21:59

Александр, 32 года

Санкт-Петербург, Россия

Да уж... Люди пишут друг другу письма, мило общаются после того как якобы все ''это'' произошло, а потом тебе дают 23 года заключения. ''Женщины и вороны нападают стаей''(c)... ''Заклевали'' мужика с подачи какой-то одной из ''стаи''.

2020-03-15 в 22:12

Кузьма, 35 лет

Барнаул, Россия

»Этот Вайнштейн, скорее всего - крайне мерзкий тип

Имхо, просто патологический бабник, скольких женщин отсексил еще и за какие-то ''плюшки'' им, неплохо продвинув их по карьерной лестнице... Хотя внешность конечно у него не очень приятная.

2020-03-15 в 22:46

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

1. С толпой, почувствовашей кровь, согласен. Но что думают американские мужики, распустившие дам? Что с ними такого не произойдет?

2. Lula Mae сообщила, что презумпция невиновности вбита в Конституцию США. А я несколько раз слышал, что вице-президент Пенс заявлял: с женщинами я общаюсь только в присутвии секретаря. То есть он заранее готовит доказательство, что не насильник. Значит, у них это мужчина должен доказывать. При такой презумпции невиновности у них и сексом в присутствии нотариуса заниматься придется.

3. Ещё вспоминается недавний случай с Ольгой Бутиной. Если кто не помнит, её обвинили в лоббировании в США российских интересов без регистрации лоббисткой деятельности. Лоббирование там разрешено, но только после регистрации. При отсутвии регистрации тюремный срок от 1 до 15 лет. Доказательств самой лоббисткой деятельности у следствия не было, но оно Бутину поставило перед выбором: если признаешься – 1, 5 года, не признаешься – 15 лет. Поставьте себя на её место: вы не виноваты, но что делать. Рискнуть судится, как Ванштейн? Бутина мудро предпочла признание и уже дома. А 1, 5 года - сущий пустяк.

Какой-то юрист по этому поводу говорил: в США намеренно предусмотрен огромный диапазон в сроках за одно и то же деяние. Чтобы побуждать к добровольному признанию и не тратится на дорогостоящее следствие. Отсюда и 15 лет за разрешенную деятельность без регистрации…

2020-03-16 в 19:09