Насколько важно, чтобы партнёр получал удовольствие?

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Считается, что оба партнёра должны получать взаимное удовольствие от процесса, но так ли это в реальности?

Существует масса примеров, когда садист, издеваясь над жертвой, вовсе никак о ней не заботится, стараясь причинить как можно больше страданий, загоняя в дроп, при этом сам получает большое удовольствие. Примеры подобного садизма: издевательства над заключенными и военнослужащими, пытки подозреваемых, всевозможные проявления фашизма, работа полиции и спецслужб, медицинские процедуры, инквизиция и прочее.

Получается, что садист однозначно может получать удовольствие, понимая, что жертва никакого удовольствия не получает, а получает только страдания. Согласны? Получит ли он больше или меньше удовольствия, если будет знать, что жертва тоже получает удовольствие?

Теперь обратная ситуация. Вернёмся к нашим баранам - платный сектор. Домина - суть обычная проститутка, которую в отношениях с клиентами интересуют только деньги и больше ничего, удовольствия она точно не получает, хотя и страданий тоже, разве что лёгкое презрение к клиенту. Получает ли нижний удовольствие, зная, что его просто лупят по методичке? Получит ли он больше или меньше удовольствия, если верхний партнёр также будет получать удовольствие? Ваше мнение?

2020-02-21 в 13:12

матросскин, 56 лет

Находка (Приморский край), Россия

Считаю удовольствие должно быть взаимное, по другому для "галочки" не чувствуется "обратка" когда накатывает удовлетворение.

2020-02-21 в 13:20

Марина, 42 года

Москва, Россия

"Примеры подобного садизма: издевательства над заключенными и военнослужащими, пытки подозреваемых, всевозможные проявления фашизма, работа полиции и спецслужб, медицинские процедуры, инквизиция и прочее."

Это не про БДСМ)

2020-02-21 в 13:58

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Это не про БДСМ)
—―—―—―—―—―—―—―—―—―—―
Это про реальный садизм, который присущ человеку и который он пытается причесать под культуру и назвать красивыми словами, а иногда и вовсе не пытается и подгоняет под ответ, придумывая причины и поводы для его реализации.

2020-02-21 в 14:03

Крокотук, 41 год

Москва, Россия

Лично я получаю большое удовлетворение на сессии, когда моему партнеру приятно. Возможно это эмпатия, возможно фетиш на чужой оргазм или спейс. Если мой партнер будет как бревно лежать и не дышать, то мне будет не интересно делать что-либо.

2020-02-21 в 14:06

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Виктор
"Получит ли он (садист) больше или меньше удовольствия, если будет знать, что жертва тоже получает удовольствие?"
Вы привели слишком некрасивые примеры. Вряд ли кто то захочет признаться в таких наклонностях или опыте. Если брать пример чисто в Теме, то много постов на форуме, так или иначе посвященных классификации садистов.

Пользуясь случаем (с), хочу спросить про разные техники, которыми Вы можете удивить. Расскажите.

2020-02-21 в 14:10

Не вредная, 47 лет

Берлин, Германия

***Это про реальный садизм, который присущ человеку и который он пытается причесать под культуру и назвать красивыми словами, а иногда и вовсе не пытается и подгоняет под ответ, придумывая причины и поводы для его реализации.***

Виктор, а вот я тут с Вами согласна. Дело в том, что отношения в Теме очень неоднозначны, они могут изменяться, видоизменяться с годами. Например пишу о нашей паре: в последнее время( год) я заметила, что Он изменился. Ему реально нравится, когда я страдаю, в чем то себе отказываю, когда мне плохо. Тут очень плавающая грань выходит, мне от этого и больно, но и приятно...скорее психологически. Когда я вижу, как Он возбужден физически, когда глаза становятся дикие, холодные, как у хищника. Для меня это все означает, что вот оно...реально, не игра. Это натуральная жизнь, 24 7.

2020-02-21 в 14:27

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Может, стоит признать, что "бытовой садизм", типа домашнего насилия и пыток заключенных, почти всегда лишен сексуальной подоплеки? А основан на злорадстве, нетерпимости и страхе. Соответственно - "удовольствия" он не приносит уже садисту. Со злорадства какое удовольствие?Пустой пшик один.

2020-02-21 в 14:34

Порфирий Саввич, 56 лет

Москва, Россия

Да, такие неэмпатичные садисты и мазохисты тоже встречаются.
Но это не интересно, половина кайфа теряется, когда партнёр не получает удовольствия от процесса.
Обратка (в обе стороны), да и вообще, взаимность, очень важна.

2020-02-21 в 14:46

по, 40 лет

Киев, Украина

А если допустить, что у садиста получилось найти мазохиста. Человека, которому необходима драма. Который хочет разрушения. Немного другой компот, не правда ли?

По сути рассматривать взаимоотношения тематиков и спрашивать при этом о том, как у платного сектора, глупо.

2020-02-21 в 15:40

Не вредная, 47 лет

Берлин, Германия

***А если допустить, что у садиста получилось найти мазохиста. Человека, которому необходима драма. Который хочет разрушения. Немного другой компот, не правда ли?***

Дракула, вот Вы правы.
Но есть небольшое но, ... такими отношения могут становиться с годами, не прямо изначально. Это просто как иной виток развития отношений. Возможно такая фаза, ...пройдет ли? Непонятно.

Может будет еще жестче. Но в этом и вкус, мы люди такие ненасытные. С годами в паре гаечки и болтики еще сильнее могут прикручиваться, это как наркотик. Потому что " малая его доза" уже не вставляет.

2020-02-21 в 15:54

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Считается, что оба партнёра должны получать взаимное удовольствие от процесса, но так ли это в реальности?
Есть такая идея в публичном пространстве БДСМ субкультуры. В реальности садомазохисты здесь разные)
Есть садомазохисты, чьё взаимодействие основано на взаимном удовольствии.
А есть другие.

Получается, что садист однозначно может получать удовольствие, понимая, что жертва никакого удовольствия не получает, а получает только страдания.

Слово "удовольствие" не подходит для описания такого вида добровольных взаимодействий. Подходит слово "удовлетворение." Удовлетворение в таком виде взаимодействия получает и садист и мазохист.

Obscura
Может, стоит признать, что "бытовой садизм", типа домашнего насилия и пыток заключенных, почти всегда лишен сексуальной подоплеки? А основан на злорадстве, нетерпимости и страхе.

Основан он на психическом и физическом напряжении, которое стремится разрядиться. При "бытовом садизме" с партнёром, который не давал на это согласия.

Существует много людей, психика которых стремится разрядиться в позиции жертвы. И эта потребность никак не связана с половым возбуждением и сексуальностью. Она связана с потребностью в катарсисе. Катарсис у садиста происходит, через насильственные действия и переживания реакций мазохиста, а катарсис у мазохиста - через отпускание контроля и проявления различных реакции: крики, слёзы и т.д....страшно сказать)...даже через истерику, которая табуирована в БДСМ субкультуре на основании методички Шороха.

В итоге оба партнёра получают удовлетворение, которое заключается в обоюдном психическом и физическом расслаблении.

2020-02-21 в 16:34

по, 40 лет

Киев, Украина

Не вредная
Я говорю только о взаимоотношениях. Игровые тематики, платный и случайно встречающийся контингент, бессистемные одноразовые экшны имеют другую степень погружения. Но это не значит, что они не имеют право учавствовать в опрашиваемом срезе. Просто их друг с другом глупо сравнивать. Автор топика вопрошает, смешивая пирожок с мясом и пирожок с удовольствием.

2020-02-21 в 17:19

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Obscura Может, стоит признать, что "бытовой садизм", типа домашнего насилия и пыток заключенных, почти всегда лишен сексуальной подоплеки? А основан на злорадстве, нетерпимости и страхе. Соответственно - "удовольствия" он не приносит уже садисту. Со злорадства какое удовольствие?Пустой пшик один.

—―—―—―—―—―—―—―—―—―—―
Сексуальная подоплёка в садизме есть всегда. Если бы приматы не получали сексуального удовольствия от издевательств над себе подобными, то они никогда бы этим не занимались и наш мир был бы другим. Злорадством и прочим нанесение побоев никак не объяснить, ну вот ты сильнее, отмутузил кого-то, ну ходит кто-то после тебя с синяками и в чём смысл? Что ты приобрёл? Злорадство и страх прошли? Конечно нет, всё это делается ради тех же эндорфинов, которые вырабатываются у садистов также, как у кого-то они вырабатываются от поцелуев и секса.

Здесь ещё не надо путать садизм и переадресацию своих отрицательных эмоций, выражаемую например в вандализме или издевательстве над животными. Очевидно, что желание сорвать злость на кошке или через поджигание кнопок в лифте не имеют к садизму никакого отношения и это совсем другая тема, выходящая за рамки этой.

—―—―—―—―—―—―—―—―—―—―
Мадам Нести Пользуясь случаем (с), хочу спросить про разные техники, которыми Вы можете удивить. Расскажите.

—―—―—―—―—―—―—―—―—―—―
Есть кое-что, но здесь это никому не интересно, да и вам-то зачем, вы из Магадана и вероятность нашей встречи равна нулю. Могу вам в личку написать, если ответите, но думаю это бессмысленно.

2020-02-21 в 17:47

СС, 51 год

Москва, Россия

С объективной стороны разницы между бдсм и бытовым садизмом/издевательством над заключенными нет. Во всех случаях действия садиста направлены на получение власти и подчинение жертвы.

Отличие - в субъективной стороне. В бдсм жертва идет на это добровольно и получает от мук удовлетворение.
Проще говоря, если в результате взаимодействия ОБЕ стороны не получают удовольствие, то это не бдсм.

2020-02-21 в 17:51

Виктор, 52 года

Москва, Россия

СС если в результате взаимодействия ОБЕ стороны не получают удовольствие, то это не бдсм

—―—―—―—―—―—―—―—―—―—―
Собственно вопрос не в том, является ли БДСМ-мом когда один получает удовольствие, а другой только страдает. Вопрос - насколько удовольствие одного зависит или не зависит от удовольствия другого?

2020-02-21 в 20:50

Дарья Салтыкова, 44 года

Брест, Беларусь

Виктор

" Вопрос - насколько удовольствие одного зависит или не зависит от удовольствия другого?"

Если слово "удовольствие" заменить на слово "обратка", то да, в любом случае зависит. Почему заменить? Потому что да, есть такие садисты, которые любят издеваться не над мазохистами, а над жертвами с целью получить мучения последних. Не удовольствие, а именно мучение. Это если "...Собственно вопрос не в том, является ли БДСМ-мом когда один получает удовольствие, а другой только страдает."

2020-02-22 в 00:10

Наслаждение твоими страданиями, 30 лет

Москва, Россия

Мне неважно. Важен отклик на мои действия. Стоны, слезы, извивающиеся в конвульсия тело. Страдания дают большее удовлетворение этом плане.

2020-02-22 в 01:26

СС, 51 год

Москва, Россия

Виктор,
В бдсм, как и в сексе, не может быть эгоизма, там партнерство Верха и низа.
И когда пишут, что удовольствие низа лишь в обратке от кайфа Верха, то это не правильно, вернее понимается некоторыми не правильно.

У низа тоже есть свои эгоистические хотелки и если их не удовлетворять, то он уйдет.
Поэтому пара изначально слагается под совпадение хотелок обеих сторон.
Распространенный пример, нижняя (саба) ищет себе Верха, который бы ее подчинял, воспитывал и направлял, при этом порку она принимает, но лишь в лайтовом стиле (для возбуждения ) и ТН за провинности и косяки. Она пишет доминирующему садисту, а у него на самом деле кайф лишь от истязаний и мучений жертвы, а быть Домом он особо и не умеет, и не хочет. И что дальше? Дальше он просто начинает придумывать косяки и нелепые поводы для наказаний, порет нижнюю как ему нравится и получает свое удовольствие. Знакомо?

Но длиться это будет не долго. Нижняя, не получая того за чем пришла, вскоре уйдет в новый поиск искать своего Верха под удовлетворение СВОИХ хотелок.

И это при том, что оба были в Теме и оба практиковали бдсм.
А вот когда хотелки обоих сложатся в пазл и каждый найдет то, зачем пришел на сайт, тогда и Верх будет творить и нижний партнер проникаясь его кайфом будет выходить за пределы возможного.

Именно в таких парах нет ни табу, ни стоп-слова, но опять же в пределах изначальных хотелок.

2020-02-22 в 09:13

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Виктор
"Есть кое-что, но здесь это никому не интересно, да и вам-то зачем, вы из Магадана и вероятность нашей встречи равна нулю. Могу вам в личку написать, если ответите, но думаю это бессмысленно.

Здесь - это где? В этом топике, на форуме, на сайте?
Есть темы, интересные независимо от возможности встречи. Вы же создаёте некоторые для обсуждения)
Напишите, если можете.

СС, ТС имеет посыл, который идёт за пределы БДСМ. Не все желания должны или могут укладываться в обоюдное согласие и удовольствие.

2020-02-22 в 16:05

Ruth, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Есть психопатология. А есть БДСМ. В БДСМ, бывает, приходят и психопаты тоже. Наоборот - вряд ли.

Итого: если удовольствие партнера не важно, истязай диван. Ему все равно. В ином варианте "есть два путя" (с): либо клиника, либо зона.

2020-02-22 в 21:42

Инопланетянка, 42 года

Лимассол, Кипр

Преступника и жертву нельзя назвать партнёрами. Проститутку и клиента тоже вряд ли.
Партнёрами становятся те, кто получает удовольствие вдвоём обоюдно.

2020-02-22 в 22:02

Slevin, 33 года

Минск, Беларусь

Садист, который не заботится о физическом и моральном состоянии жертвы скорее всего делает это не по обоюдному согласию, тем самым такие отношения не имеют ничего общего с темой. По поводу домин платного сектора - на личном опыте могу сказать, что многие из них действительно любят то, что делают (или я выбрал именно таких). По моему мнению, какой-то набор стереотипов, выбрасываемый для обсуждения в качестве тезиса.

2020-02-23 в 00:57

Листок, 43 года

Одинцово, Россия

Садизм даже не в БДСМ вызывает именно сексуальную подоплеку. Элементарно на своем примере, в школьные годы. Знакомый когда издевался, вставал на меня ногами, от моих мучений у него член вставал. Он реально возбуждался от этого.

2020-02-23 в 08:57

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Насколько для Верхнего важно, чтобы нижний партнёр получал удовольствие тоже?
Хотя садист я лайтовый, но могу точно сказать, что пыталась несколько раз проверить, как насчёт -не принимать во внимание ощущения партнера. Думала, что возможно меня сдерживают моральные императивы, живущие в голове с детства..

Так вот - нифига. Невозможно отключить этот «сенсор» в мозгу, который чутко следит за тем, как там дела внизу, не перегибаю ли я палку...

Это что то не из области воспитания/религии, а из встроенных при рождении опций, гены и физиология мозга. Причинять боль только тому и тогда, когда это приятно обоим...

К такому выводу я пришла. Поэтому думаю, что то, о чем пишет ТС в начале ветки - зона, издевательства и тд, это область тоже врожденная, и она не о Теме, а о психопатии садизма. Мне кажется это какие-то две разные разновидности садизма, и они не перетекают друг в друга..

2020-02-23 в 09:34

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Нет, не обязательно. Поищите инфу про негативизм в Теме. Мне такой подход, например, вполне импонирует. И знаю других людей, которым он подходит наряду с позитивизмом или же вообще исключительно он, без развлечений а-ля порка на спейс.

2020-02-23 в 11:19

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Сатаняшка, не подскажете пару ресурсов конкретно про негативизм в Теме? Интересно, но чего-то не могу толкового ничего найти...

2020-02-23 в 14:30

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Кстати да, я бы тоже почитал про негативизм. Если есть возможность - подскажите, пожалуйста, Сатаняшка.

2020-02-23 в 14:46

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Поищу потом статейки, ну или на крайний случай соберусь и напишу, вроде не совсем говёно выходило до этого.

Но тут прошу учитывать, что это не вариант когда нижним вообще нет никакого гешефта. Они всё равно удовлетворяют свои (!) потребности. Просто в потребностях может быть и подчинение через силу, и пережить такой опыт который близок к насилию, когда нихрена приятного и желанного в самом процессе нет. Но при этом всё равно это удовлетворяет их, и само состояние после может доставлять определённое удовольствие.

2020-02-23 в 15:36

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Сатаняш, понятно, что если низу никакого гешефту, то низ и не будет низом) Вопрос лично у меня вот в чем. Низ получает гешефт от преодоления негативных эмоций после сессии? Или низ в данном случае - суицидальная личность, которая таким образом реализует потенциал самоубийства ( в текущем контексте полусамоубийства), и таким образом низ уходит от мыслей о самоубийстве. Для меня, на самом деле, тема довольно важная. Потому если поделитесь таким опытом или дадите ссыли на чужой такой опыт - буду Вами весьма понеже)

2020-02-23 в 16:05

kitty777, 44 года

Днепропетровск, Украина

Если брать теорию психиатрии- садизм по согласию просто сексуальное предпочтение, а садизм без согласия жертвы уже психиатрическое заболевание.

2020-02-23 в 20:10

Псионик, 54 года

Санкт-Петербург, Россия

Конечно "партнер" словечко новомодное, и лично мне не приятно. Но все же... лично мне подчас важнее, чтоб "партнер" мог взять свое. А не тупо что-то делать для меня.

В любом случае, табу и прочие "нельзя" давно учтены. И это автоматически означает, что ничего плохого мне не причинят. Как минимум психологически я свое возьму. Так чтоб совсем никакого удовольствия - невозможно в принципе.

Так что да, удовольствие "партнера" чуть ли не на первом месте.

2020-02-23 в 20:23

Max, 49 лет

Натания, Израиль

От каждого отдельного действия - не должна. В целом от всего процесса - должна.

2020-02-23 в 23:01

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

~ Dirty Priest, 31 год
Поищу потом статейки, ну или на крайний случай соберусь и напишу, вроде не совсем говёно выходило до этого.

Отлично выходит.
Напиши плиз, если посетит вдруг вдохновение.
Интересно тебя почитать.

2020-03-07 в 02:00

qant1213, 43 года

Новосибирск, Россия

Садизм он и в Африке садизм.
Таким поведением в основном страдают молодые Садисты, с возрастом и опытом понимают, что или голод, или партнер тоже должен получить свое удовлетворение.

Поэтому предпочитаю партнеров после 40.

2020-03-07 в 09:12

Игорь (Дым), 53 года

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Скажу больше, садист получает удовольствие только от страданий жертвы и ощущения страха. Как только появляется элемент удовольствия у не, на этом садизм заканчивается и начинаются ролевые игры. Именно поэтому нам, реальным садистам так трудно найти реал на пипле не вступив в конфликт с УК.

Есть крайне редкий вариант высшего пилотажа реальных встреч когда садист контролирует боль и страх жертвы. И только к концу встречи жертва получает кайф от ощущений страха, боли, секса, и беспомощности.

2020-03-07 в 13:41

Trinion, 43 года

Москва, Россия

В нашей жизни может быть все что угодно. Мне например не доставляет удовольствие порка, от слова совсем. Я ее хочу до фиксации и начала, а далее ничего хорошего не испытываю ).. Можно сказать что обаоюдного нет ничего, а если копнуть глубже, то мне нужно "послевкусие" когда после порки приходит раслаблобление, вот это мне нужно.. когда несколько дней подряд кожа на "нижней части мозга" упругая и каждое прикосновение отдается по всему телу...

Вот и вопрос, вроде бы игра в одни ворота, а вроде и каждому свое.

У каждого своя тема, свои потребности, но то что каждый получает свое факт...

2020-03-07 в 22:03

Konstantin, 50 лет

Москва, Россия

Однозначно важно, чтоб партнерша получала своё удовольствие. Оно может быть не мгновенно ощутимым, а в виде послевкусия. Невероятно приятно потом читать эйфорические смски. Что за радость самому, когда от тебя не в удовлетворении? Только половина радости.

2020-03-22 в 09:38

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Лупят не по методичке, а по жопе :)

Если серьезно... мне удовольствие партнерши принципиально важно. Мне периодически пеняют, что я ищу не партнершу, а практики - так вот это неверно: я ищу партнершу, которой мои практики доставят удовольствие. Иначе смысла нет.

2020-03-22 в 18:06

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Если я правильно понял, тут промелькнула просьба (и, кажется, не одна) скинуть ссылку на что-нибудь, связанное с так называемой негативной и позитивной разновидностью садизма.

https://bdsmpeople.live/forum/topic31861/

Тема старая, созданная небезызвестным в кругах наших форумных садисток Юрием из Новосибирска в 2014-м году, но, на мой взгляд, весьма познавательная.

К этой теме и я скромно присоединился в 2019-м, где-то попытавшись копнуть поглубже, дабы понять, откуда ноги растут (причём, на практической основе, приводя ответы Госпожи, которой принадлежу), а где-то просто добродушно поюморив. :)

***

2020-03-24 в 13:30

Karamel, 48 лет

Москва, Россия

Нет смысла делать что-либо в сексе и в теме без удовольствия.

2020-03-24 в 15:49

СЭМ, 51 год

Москва, Россия

Замечательный ответ dark devise от 2020-02-23 в 09:34 по сабжу
На самом деле мазохист (тот, который за удовольствием пришёл) очень чётко следит во время экшена за Садистом глазами, каждой клеткой тела и какими-то особыми сенсорами, считывая Его намерения и Его настроение

Я никогда не соглашусь на экшен, если нет понимания, - Садист несёт радость)
Очень хорошо видно, настроен ли Он на обоюдное удовольствие или нет
Снова я о себе, да о себе)
Есть же люди, которые именно за страданиями приходят
Но это отдельная тема для топика
"Жертвы в теме"
Место ли им в ней?

2023-11-07 в 13:52

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Получает ли нижний удовольствие, зная, что его просто лупят по методичке?" (C)
Стандартный ответ, который даст 90 проц. нижних, (по моим наблюдениям) - нет, не получает.
А мне указанный момент вторичен. Главное, насколько внешка и характер верхней торкает на получение от нее боли
---
Получит ли он больше или меньше удовольствия, если верхний партнёр также будет получать удовольствие?" (С)
Да, получу больше, если будет такая обратка. Но еще раз - это не самое главное.

2023-11-07 в 15:16