Бд/дс/см. Или как матёрые тематики в трёх соснах заблудились.

амур, 56 лет

Москва, Россия

«А воз и ныне там».
/Ruth./

Начало здесь https://bdsmpeople.live/forum/topic45312/

Время от времени, а иногда и чаще, всё же появляется-таки какой-нибудь такой сякой тэоретег, которого так и несёт придумать какую-нибудь новую теорию.

Да всё уже придумано. И написано. Мной. И придумано тоже мной.

Вопреки укоренившемуся заблуждению отношения присутствуют во всех ключевых девиациях Темы.
Некоторые особо матёрые тэоретиги утверждают, что БД и СМ состоит лишь из практик, и только Дс – великий Дс! – это отношения. Причём, неравноправные отношения. А что – отношения Господина и раба – это равноправные отношения? А мазохиста, обездвиженного на кресте, и Садиста, впивающегося в него, как вампир, кнутом или кошкой, это равноправные отношения?

Это, конечно, чушь.

В БД мы имеем отношения Господина и раба. В Дс – Доминанта и сабмиссива. В СМ – Садиста и мазохиста. Подобно тому, как отношения Руководителя и починённого – это производственные отношения, в которых стороны отношений – Начальник и работник, отношения в БД, Дс и СМ – это тематические отношения, где стороны отношений – Верхний и нижний. Верхние – это Топы (от англ. Top – верхушка). Низ – это боттом (от англ. bottom – низ).

Считается, что в СМ стороны равноправны. Действительно, мазохистки весьма своевольны и независимы. Ванильный секс у них часто в табу. А в реальной жизни они очень независимы и активны, держатся свысока. Слава Богу, чистых мазохистов (-ток), практически, не бывает. Большинство из них с примесью Дс или БД, а то и того, и другого.

В Дс мы имеем неравноправие сторон. Это, действительно, отношения Начальника и работника, Учителя и ученицы, Врача и больного. И т.д. Но ведь у работника тоже есть права. Они не равны правам Начальника, но они есть. Вот вам и неравноправие сторон.

В БД у нижнего прав нет совсем. БД – это имитация Господства и рабства, где раб – это личное имущество, частная собственность Господина. Но отношения, тем не менее, существуют. Отношения Полноправного и бесправного.

Тип отношений мы определяем по практикам. Если пара практикует унижение, всяческое угнетение личности – это раб и Господин, БД. Сюда можно отнести, практически, все тематические практики. Порка? Плетью бьют животных и рабов. БД. Пониплей? БД 100%. Феминизация? БД –мужчину лишают личности, как и раба, и превращают в женщину, а точнее - куклу. Игры в мебель, коврики, стульчики, батуты для прыжков и проч.? БД. Туалетные игры – человека превращают в неодушевлённый предмет, унитаз. Человека овеществляют, опредмечивают.

Что касается «благородного» Дс, его мы может квалифицировать также по практикам. На данном ресурсе нет ни одного человека, который смог бы назвать хоть одну чисто Дс-ную практику. Однако такая практика – и, действительно, в единственном числе – существует. Открою вам сию «страшную» тайну. Единственной практикой Дс являются … Лс-отношения. Это мы можем понимать из русского языка. Когда у Дс-ников спрашивают: ну и что вы там практикуете? Оне важно отвечают: мы-то? Дык, мы практикуем Лс! 24/7! Обратите внимание: в (Дс-) отношениях практикуют (Лс-) отношения. В отношениях практикуют отношения. Казалось бы тавтология. Но нет. Так оно и есть. В практике Лс-отношений и заключается суть Дс.

К слову. Не нужно путать Лс и ТБ. Тематический брак может быть любым. И между садистами/мазохистами, и между господами/рабами. Лс – только в Дс. Собственно, он так и называется Лс Д/с, то есть лайфстайл Д/с – стиль жизни Д/с. Один Начальник, другой подчинённый. Один сюзерен, другой подданный. Их отношения основаны на договоре. Если сюзерен нарушит договор, ему так же, как и обыкновенному подданному, отрубят голову.

А что СМ? Там-то что происходит? А происходит там вот что. Все девиации, друзья мои, в Теме реализуются исключительно в форме ролевых игр. Но других игр, кроме «раб и Господин» (и производные от них, связанные с обезличиванием) и «Начальник и подчинённый» (и подобные) – в Теме не существует. Вот оттуда и черпают своё вдохновение Садисты и мазохисты. По преимуществу, Садисты «мучают» мазохистов, подражая Господам, подвергавших своих рабов бесчеловечным пыткам. Следовательно, и в СМ существуют отношения. Специфичные, своеобразные СМ-отношения, где между экшенами Садист и мазохист могут раскурить одну сигаретку на двоих, а то и кофейку попить. Но СМ, как и БД – это отнюдь не совокупность чистых практик. Это весьма и весьма развитые и глубокие отношения между Верхним и нижним.

Причём, замечу: вопреки распространённому мнению о некой какой-то там «глубине» и «благородстве» Дс, отношения между рабом и Господином гораздо глубже. И глубже связь. Что касается «благородства», то именно к БД относится такая ролевая игра/практика, как пажизм. А в пажи брали лишь аристократов.

Благодарю за внимание.

2020-02-16 в 18:38

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Херню написали. Нет никаких специфических С/м или БД отношений. Потому что С/м и БД это просто взаимодействия, которые могут проходить в любых взаимоотношениях.

2020-02-17 в 17:35

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Специально для амура не поленюсь повторить ещё раз:

«ДС - это не просто отношения, которые могут быть у кого угодно с кем угодно, и даже не просто тематические, заведомо неравноправные отношения, какие есть и в БД, а постоянные, не прерывающиеся после окончания сессии.»

***

2020-02-17 в 22:50

Kastella, 34 года

Москва, Россия

А тем временем я как раз сильно ругалась со своим бывшим свитчем именно на эту тему. У него был такой же подход к разграничению ДС, ЛС, БД и СМ, как и у автора топика. Я с этой точкой зрения не соглашалась, не соглашаюсь и не соглашусь категорически)) Но вот очень интересно, в какой энциклопедии БДСМ об этом сказано?))

2020-02-17 в 23:19

Viktor&I, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ооо, олдскул, прямо ностальжи)
Граф Неведомый, если совокупность взаимодействий между людьми взять за определение отношений, то на время порки вы будет в специфических отношениях как С и М. А вне этого можете хоть не здороваться. Никакой херни.

Только речь не про сосны, а про берёзы - споры про руДС какой-то...

2020-02-18 в 03:39

амур, 56 лет

Москва, Россия

взаимодействия, которые могут проходить в любых взаимоотношениях

Граф, о чём ты? Ты всерьёз считаешь, что Тема - это только Дс? Что нет рабов, Госпожей, садистов и мазохистов? А есть только Доминанты и сабы? Которые воздействуют друг на друга эсэмом и БД?

Ты на полном серьёзе считаешь, что СМ - это только набор болевых практик? А БД - набор обвязок? Лучше молчи. Это даже не херня. Это отсутствие мозгов.

Даже ТС (Север), несмотря на ряд теоретических ошибок, всё же согласился, что БД - не на бондажные и прочие практики, указав, что даже гугл переводит "бондаж", как рабство. И потом, мне просто интересно: а ты садистов/мазохистов и господ/рабов относишь к Доминантам и сабам? То есть, в твоём понимании - Садист и Господин - это такая форма Доминанта? А раб и мазохист - это саб? Вот дурь-то, хосспаде. А сабмиссивная мазохистка - кто? Саба или всё-таки мазохистка?

Граф, ты разжалован. Ты теперь смерд.))

барс, ишто ты хотел сказать-то? Что БД бывает 24/7, как Д/с Лс 24/7? Да не вопрос - бывает. Но почему он не может быть и сессионным? Вот почему?

в какой энциклопедии БДСМ об этом сказано? - Кастелло, а есть вообще такая энциклопедия? Если есть, то там это и написано. Но об этом я писал ещё лет 10 или 11 назад на этом самом сайте. Ты ещё маленький был, ничего не понимал.

Виктор, это да - старая школа. Старая добрая школа. ))))

2020-02-18 в 09:36

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Граф Неведомый, если совокупность взаимодействий между людьми взять за определение отношений, то на время порки вы будет в специфических отношениях как С и М. А вне этого можете хоть не здороваться. Никакой херни.

Viktor&I, ага, тогда есть минетные отношения (когда минет делают), анальные отношения (когда в жопу ебут), а Д/с-отношения — это когда раком трахаются (доги-стайл отношения).

2020-02-18 в 09:49

Viktor&I, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну блин, Граф, хорош уже троллить. Вы же человек рассудительный, а тут какой-то триггер поставили на слово отношения и специально ограничиваете все взаимодействия трахом, хотя сами же прекрасно знаете, что не только этим занимаетесь, иначе, какой там недавно вопрос возникал - чем все эти перечисленные трахи будут отличаться от обычного... блуда? (во, недавно это слово упоминалось на форуме). Тут же акцент идёт на С и М, которые называют отношениями, поскольку вы же не просто сидите по углам и на друг друга поглядываете, а что-то ещё вместе делаете.

2020-02-18 в 10:21

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Граф, о чём ты? Ты всерьёз считаешь, что Тема - это только Дс? Что нет рабов, Госпожей, садистов и мазохистов? А есть только Доминанты и сабы? Которые воздействуют друг на друга эсэмом и БД?

Ты на полном серьёзе считаешь, что СМ - это только набор болевых практик? А БД - набор обвязок? Лучше молчи. Это даже не херня. Это отсутствие мозгов.

амур, только Д/с это ваще не Тема, а С/м это именно набор болевых практик. А то что БД и веревочный бондаж — это 2 большие разницы сейчас каждый школьник знает.

2020-02-18 в 10:43

Ferrgo, 35 лет

Ростов-на-Дону, Россия

А зачем вообще эти разграничения? Общайтесь, обсуждайте все открыто и честно с потенциальными партнерами и не будет никаких непоняток.

2020-02-18 в 11:26

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

и специально ограничиваете все взаимодействия трахом

Viktor&I, если взять другие взаимодействия, то становится понятно, что определять взаимоотношения через взаимодействия, в частности, считать С/м отношениями — это бред.

Вот например, муж с женой решили пива попить. Что им для этого надо сделать? В первую очередь, сходить в ЗАГС и развестись, чтобы из мужа и жены превратиться в собутыльников. Попьют пива, могут опять пожениться до момента, пока опять не захотят как-то повзаимодействовать. Например, решат в магазин вместе сходить, им опять придется превратиться из супругов в со-покупателей.

Вот такая херня получается, если С/м отношениями считать.

2020-02-18 в 11:27

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«барс, ишто ты хотел сказать-то? Что БД бывает 24/7, как Д/с Лс 24/7? Да не вопрос - бывает.»

Кто бывает 24/7 ? БД ??? :)
амур, дабы окончательно не заблудиться в трёх соснах, будем тщательно разжёвывать каждый отдельный кусочек, прежде чем его проглотить. :)

Давай сразу договоримся, что БД - это то, что происходит на сессиях. И только на сессиях. Могут ли между БДшниками быть какие-то отношения в остальное время, свободное от БД-сессий? Могут. Любые. Кроме тематически неравноправных, когда Верх имеет власть над низом и может приказывать ему не только на сессии, но и в межсессионное время. Почему "кроме"? Потому что тогда (в противном случае) это будет уже не БД, а тот самый, столь любимый всеми нами ДС. :)

А вот ты ишто хотел сказать-то? Што БДшные сессии с отведённым на них временем для БД (т.е., для тематического господства и рабства) могут длиться 24/7 ? :)

«Но почему он не может быть и сессионным? Вот почему?»

Кто не может быть и сессионным? БД? Так он только и может быть сессионным. И никаким другим. Или ты про ДС? Так "сессионный ДС" (в кавычках и только в кавычках) и есть ничто иное, как БД. Тогда как ДС условно и очень грубо можно назвать "постоянным БД" (тоже только в кавычках). Но постоянным не в смысле не прекращающихся (24/7) БДшных сессий, а в смысле не прекращающихся тематических (то бишь, неравноправных) отношений. Не вообще каких бы то ни было отношений, а именно тематических.

Ну? Выбрались, наконец-то, из трёх сосен или всё ещё там блуждаем? :)
Вообще-то, на мой взгляд, если где-то и можно поблуждать (пока всё не разжуём), так это - в СМе.
С некоторых пор лично я разделяю садо-мазо на две формы (или разновидности): тематически сексуальную и тематически асексуальную, с принципиально разными механизмами получения удовольствия.

Какая между ними разница и как её определить? Элементарно, Ватсон. По штыренью. Не в каком-нибудь переносном смысле, а в самом прямом (у мужчин это легко увидеть, но и у женщин несложно определить :) ). Причём, по штыренью (штырит или не штырит) именно в момент садюжниченья. :)

И ещё. Тематически сексуальную форму СМа я бы назвал БДшной (или сочетанием садо-мазо с БД). А тематически асексуальную и без меня давно уже назвали чистым СМом. :)

-
Ну а в завершение попробую прокомментить вот эту твою цитату из темы "Крестовый поход против антидыэсников!" Ответить там благодаря доброжелателям я смогу, к сожалению, ещё не скоро. Это по морде кому-нибудь дать можно когда угодно (всё равно никуда отсюда не денется), а такая цитата, боюсь, утратит за это время всю свою злободневность. :)

«ВСЕ мои знакомые Доминанты и Домины - страхолюдины неимоверные.»

Печально, амур, что у тебя только такие знакомые. Неужели других не оказалось?
Я вот смотрю на Госпожу одного всем нам знакомого "крестоносца" и никак не налюбуюсь. А ведь она - Доминантка, что называется, от бога. ДСная Доминантка, практикующая в формате ДС и БД, и, кстати, обе формы садизма.

***

2020-02-18 в 11:47

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

. Могут ли между БДшниками быть какие-то отношения в остальное время, свободное от БД-сессий? Могут. Любые. Кроме тематически неравноправных, когда Верх имеет власть над низом и может приказывать ему не только на сессии, но и в межсессионное время. Почему "кроме"? Потому что тогда (в противном случае) это будет уже не БД, а тот самый, столь любимый всеми нами ДС. :)

Bars, непонятно, почему БД-экшны исключают Д/с отношения или, по другому, почему в Д/с-отношениях нельзя практиковать БД?

2020-02-18 в 14:43

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«... непонятно, почему БД-экшны исключают Д/с -отношения или, по другому, почему в Д/с-отношениях нельзя практиковать БД?»

Граф, постараюсь ответить вам исчерпывающе и самым что ни на есть серьёзным, можно сказать, назидательно-менторским тоном (вот только монокль на глазу поправлю рукояткой тренировочного ножа :) ).

Вообще-то, тут два абсолютно разных вопроса, хитро объединённых вами в одно предложение с помощью союза "или" и наречия "по-другому" (типа, оба вопроса - практически об одном и том же, просто поставлены немного иначе, несколько по-другому). Но мы на такую хитрость не поведёмся и таки разделим предложение на два самостоятельных вопроса. :)

-
«... почему БД-экшны исключают Д/с-отношения...»
-
Они не то чтобы исключают - просто это будет уже не БД, а тот самый, столь любимый всеми нами ДС с практикуемыми в нём БД-экшнами. Другими словами, ДС-отношения - понятие всеобъемлющее, а БД-экшны - частное и куда более узкое. Поэтому второе поглощается первым. :)

Попробую объяснить, в чём здесь засада. Она - в двух существительных ("отношения" и "доминант"), провоцирующих каверзные вопросы, наподобие: "А что, в БД или СМе совсем нет отношений и нет вообще никакого доминанта?" В связи с чем, кому-то из нас всякий раз приходится растолковывать, что ДС - это не просто отношения (которые есть у кого угодно с кем угодно) и даже не просто тематически-неравноправные (какие присутствуют и в БД- и СМ-сессиях), а постоянные тематически-неравноправные отношения. не прекращающиеся и в межсессионное время. То бишь, не просто постоянные межсессионные отношения, а постоянные тематически-неравноправные межсессионные отношения. :)

Лично бы я, к примеру, во избежание путаницы и словесной чехарды, назвал БДшки СДшками (сессионным доминированием), а ДС - ПД (постоянным доминированием). Ну а с СМом поступил бы так: тематически сексуальная его форма - это СДшный СМ, а тематически асексуальная... тематически асексуальная так бы и осталась чистым, не замутнённым эротикой СМом. :)

-
И второй ваш вопрос:
«... почему в Д/с-отношениях нельзя практиковать БД?»
-
Я не помню, говорил ли я следующее? : "Кто вам сказал такую глупость? Дайте ему по морде и скажите что я разрешил." :)
А полноценно-полновесный ДС сравнивал ли с широкой рекой, вбирающей в себя воды и БДшных, и СМных (обеих форм), и даже КИНКстерских (в том смысле, в каком принято понимать значение этого слова) речек и ручьёв? :)

Но вот небезынтересная маленькая деталька (этакий психологический нюансик): когда, в каких, как правило, случаях в ДСе практикуют тематически сексуальную, а когда - тематически асексуальную форму садизма? :)

***

2020-03-15 в 17:59

Alya Dipova, 30 лет

Москва, Россия

Все так сильно перемешано, что чисто Д/С СМ и БД редко, где встретишь. Так изначально автор топика намекнул, что д/с делают "великим" зря, мол это только значит, отношения 24/7. Да, у них практики просто реально влияют на жизнь. А я пока не встречала дсников, которые себя великими считают. С тем же успехом можно экстремальных садистов причислить к элите. В общем не поняла, где вопрос зарыт. Это как обсуждать что лучше: порка или пэтплэй. Разные вещи же.

2020-03-15 в 18:37

Электра, 49 лет

Москва, Россия

Мне это нравится. ТС - написано МНОЙ ...в МОЕЙ системе... под МОИМ руководством...и лично знаком с товарищем Шульбертом!(с). А остальные Тематики идут лесом. Сосновым.

2020-03-15 в 18:44

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

УКСТ.
В смысле, каждый дро... получает удовольствие так, как хочет. Кто-то кнутом впивается, кто-то на кресте обездвижен, а кто-то составляет бесконечные классификации видов тематических отношений. Кстати, эта практика как называется, небось тоже каким-нибудь мудреным англицизмом?

2020-03-15 в 19:26

Slevin, 33 года

Минск, Беларусь

Суть строгой классификации в возможности однозначной передачи информации другому человеку без существенных искажений. Однако чем больше новой информации и чем сильнее изменение смысловой нагрузки в том или ином действии, тем больше будут изменяться понятия и определения. Отношения это не точная наука, поэтому ломать копья из-за того, что кто-то не стоит на месте а идет вперед и развивает тематический сленг очень странная идея.

2020-03-15 в 20:16

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Bars, с СД-шным См вы плодите лишние сущности. Но лишние сущности начал плодить автор топика, придумывая какие-то специальные отношения для БД и С/м. Они не нужны.

2020-03-16 в 02:49

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«с СД-шным См вы плодите лишние сущности. Но лишние сущности начал плодить автор топика, придумывая какие-то специальные отношения для БД и С/м. Они не нужны.»

Согласен, Граф. Достаточно того, что мы тут все вместе, общими усилиями, разделили нашу БДСМную Тему (прошу прощения за тавтологию) на два принципиально разных раздела с принципиально разным механизмом получения удовольствия, а именно: на тематически асексуальный СМ и на всю остальную Тему с эротической передачей власти (хотя, лично я предпочитаю формулировку : "с эротическим захватом власти" или "с эротической узурпацией власти" - так "дрочибельней"). Полагаю, лишним будет уточнять, что вся остальная БДСМная Тема включает в себя БД, ДС и тематически сексуальный садизм и мазохизм. :)

***

2020-03-20 в 08:31

бонд, 39 лет

Москва, Россия

"А что – отношения Господина и раба – это равноправные отношения?"
+++ Да, это равноправные отношения

"А мазохиста, обездвиженного на кресте, и Садиста, впивающегося в него, как вампир, кнутом или кошкой, это равноправные отношения? "

+++ Да, это равноправные отношения

Безусловно, все пары сами устанавливают границы и правила, сами в праве определять термины бд, лс, дс и выстраивать отношения исходя из общего их пониманимания. Но тематические отношения изначально строятся на равноправии, добровольности и активном согласии, чем отличаются от рабства и колхозов

2020-03-20 в 08:47

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Bars, я всё-таки не понимаю, что такое асексуальный СМ.

2020-03-20 в 22:37

Алекс, 42 года

Москва, Россия

Может быть садомазохизм без сексуального контекста?
Но даже если при см взаимодействии нет секса, всё равно само взаимодействие по мне очень сексуальная вещь

2020-03-20 в 22:50

Lucky Bastard (Ronny), 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

Граф & Алекс
Bars, по-моему, сам не понимает, что пишет...По сто раз, включая эту ''заезженную пластинку'', пишет по всему форуму одно и то же про какую-то ''асексуальную'' Тему, СМ (хотя она по определению психосексуальная, в тч и СМ, что входит в Тему), да ''выводит'' (высасывает из пальца, не исключаю что и из бутылки высасывает, судя по его ''застольной'' фотке-аватарке с множеством бутылок на столе) прямо по ходу обсуждаемых тем какие-то ''формулы'' (при этом пишет, мол, не ''я'', а ''мы'' все тут дружно'' и/или ''мы'' с вами'' их вывели... ''с вами'' - это с ''белочками''?) - и, далее, комментирует это, что сам пишет да ''выводит''. :) Это ж тролль (он даже сам себя так и называет - каким-то там... ''качественным'' троллем'', упиваясь этим) и его ''деятельность'' на форуме, его ''цели и задачи'' в обсуждаемых темах - втянуть вас в свои ''интересные'' дискуссии''. :) Имхо, скучно дедушке, Госпожа видать редко приходит к нему в рабский флигель, отрываясь по сессиям-экшенам с ''черными'' мазами, вот дедушка и испытывает такую потребность в общении...

2020-03-21 в 21:42

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Алекс, если и может, то это не F65.5, то есть не садомазохизм.

2020-03-21 в 21:43

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Bars, я всё-таки не понимаю, что такое асексуальный СМ.»

Тематически асексуальный вы имели в виду, Граф (а не просто асексуальный СМ)?
В медицинском определении садизма и мазохизма асексуального СМа нет и быть не может по определению. Но советские медики забыли спросить об этом у наших девушек :), многие из которых имеют собственный взгляд на садо-мазо, как на альтернативу (т.е. замену) тематическому сексу, имеющему принципиально другой механизм получения удовольствия. Кстати, по их оценкам, удовольствия более яркого, чем секс (почему многие девушки и отделяют Тему от секса). Нам, мужчинам, у которых всё так или иначе связано с либидо и сексуальностью в самых разных его формах и проявлениях, трудновато представить себе такое (хотя, припоминается коммент одного садиста, писавшего о том, что он при садировании совсем не возбуждается сексуально - на что я, помню, юморнул, что, когда бью по чьей-нибудь заслужившей это физиономии, тоже не испытываю никакого сексуального возбуждения, а только некое удовлетворение от акта свершившейся справедливости :) ).

Но я немножко отвлёкся.
Если говорить конкретно и кратко, то тематически сексуальный СМ больше присущ мужчинам обоих позиционирований, а тематически асексуальный - женщинам. А отличить две формы СМа друг от друга - проще пареной репы. Тематически сексуальный - когда в процессе "штырит" (у девушек по понятным причинам это не так заметно, как у мужчин, но тоже достаточно ощутимо), а тематически асексуальный - наоборот (альтернатива с иным механизмом получения удовольствия).

Вот в этой теме https://bdsmpeople.live/forum/topic31861/ есть кое-что и о тематической сексуальности и асексуальности садизма и мазохизма. Приведу лишь маленький кусочек некоего "опросника" одной ярко выраженной и небезызвестной нам Доминантки её нижним:

-
«Я тут, в предыдущем комменте, похвалился тем, что люблю дорыться до самой сути. И хотя для этого мне совсем не обязательно доставать дам своими дотошными вопросами (как говорится, имеющий глаза да увидит), но у Госпожи, которой я принадлежу, предпочитаю спрашивать прямо, а не строить предположения.

Спросил у неё:
- Вот Вы говорите, что страдания немаза Вас возбуждают, а кайф маза нет. Вы имеете в виду, что страдания не маза Вас возбуждают сексуально, а с мазом как-то по-другому?

Ответ Госпожи:
- Именно так. Сексуально от маза я не получу, но моральный кайф поймаю. Он основан на беспомощности жертвы, оказавшейся в моих руках. На зашкаливающем ощущении особой власти.

- А с немазом что, по-другому? С немазом нет этой самой беспомощности жертвы, оказавшейся в Ваших руках, нет зашкаливающего ощущения особой власти?

- А все просто: мазу секс без надобности. Он идет за болью. И я, и он настраиваемся на некоторую изолированность, отстранённость от секса, на "секс-стерильность". Условно говоря, мазы не продуцируют феромоны, от них нет влечения, поэтому нет и ответного возбуждения. Ты вот, например, сразу выдаешь нужный выброс влечения. И это дает мне возможность через ту же беспомощность запустить совсем другой механизм удовольствия. То есть, удовольствие от терзания маза лишено сексуальной окраски. Хотя, я знаю, что мужчины-садисты возбуждаются от своих практик. Мне кажется, всё дело в том, что женщины более асексуальны. Женщина-садистка терзает мужчину - его спину, попу или грудь, да даже половые органы - с отстраненным интересом вивисектора. Она, как музыкант, извлекающий стоны и пишущий свою мелодию. Это иногда вызов и попытка этот вызов сломить. Заставить его кричать и просить остановиться. Но возбуждения нет. Цели другие. Я не возьмусь, как гуру, расписываться за всех садисток и всех мазов, но мой личный садизм и объяснения пары моих подруг-садисток позволяют мне видеть разницу именно в этом.»

-
И ещё, Граф.
Вы правильно делаете, что не обращаете внимания на мелкого, ушловатого, но весьма поверхностного злокачественного (с попкорном в руках :) ) тролля, первостепенной задачей которого отнюдь не является углублённое познание любой форумной темы. :)

Но уж коли прозвучало что-то там про "какие-то формулы", то отмечу, что, помимо двух злых шуток природы (по причине которых, кстати, в последнее время внезапно развелось столько чёрных мазов :) ) и негласного, неписанного правила многих дам, позиционирующих себя как Верхние (последнее упоминание о нём в конце моего коммента вот здесь https://bdsmpeople.live/forum/topic53703/ ), лично я припоминаю только одну формулу, по которой весьма легко спрогнозировать желательность или нежелательность тематических отношений НЕсвитчей обоих позиционирований со свитчами. В основе данной формулы лежит повышение или понижение тематического статуса. Например, для Верха (особенно мужского пола) доминировать над тем, кто сам кого-то доминячит - это как бы чувствовать себя доминантом в квадрате (т.е. игра на повышение), а для низа - всё с точностью до наоборот (игра на понижение). В большей степени это касается, конечно, ДСа, но при равных условиях предпочтение чистым доминантам перед свитчами отдадут и нижние БДшники и даже тематически сексуальные мазы.

Чтобы лицезреть картину воочию, а не теоретизировать и троллить, достаточно опросить наших саб из майлдома на предмет того, хотели бы они иметь своим верхом того, кто сам под какой-нибудь Верхней дамой. С фемдомом, где на безрыбье, как говорится, и рак рыба (т.е. при тотальном отсутствии выбора), дело обстоит несколько сложнее несколько сложнее. Многочисленные нижние (особенно в токсикозном возрасте) готовы хоть мазами прикинуться лишь бы как-нибудь и чего-нибудь. :)

***

2020-03-24 в 16:33

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Bars, блин, не просто асексуальный, да ещё и тематически. И в итоге получается ещё менее понятная фигня. Ведь тематический и сексуальный это, по сути, синонимы. Тематически асексуальный — это оксюморон.

2020-03-24 в 22:33

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Bars, и правильно ли я понял вашу мысль:
Тематически асексуальным вы называете с/м без секса, а тематически сексуальным — с сексом, или все сложнее?

2020-03-24 в 22:51

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Автор, вы лучше напишите что сами хотите и можете... Просто многие хотят и не могут, и есть кто может, но не хотят... А мы вас классифицируем сами) ... ну ежли не страшнО...

И так... вы нижниай и вам нужна Госпожа... а дальше... напишите фантазии...
Я из другой песочницы, потому ничем помочь не могу... только советом)

2020-03-24 в 22:53

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Bars, блин, не просто асексуальный, да ещё и тематически. И в итоге получается ещё менее понятная фигня. Ведь тематический и сексуальный это, по сути, синонимы.»

Граф, я сейчас сделаю вид, будто поверил, что вы действительно не поняли разницы между тематической асексуальностью и обычной (ванильной), и, поправив монокль на правом глазу рукояткой тренировочного ножа, попытаюсь объяснить эту разницу самым что ни на есть серьёзным тоном. :)

Синонимы, говорите? Полагаете, майлдомный НКСС и ванильно-просительное "милая, а не могла бы ты сделать мне минет?" - это синонимы? :)

Ну, хорошо. Пусть оно будет вашими МД-синонимами, ибо в нашем благословенном фемдоме разница между тематической и ванильной сексуальностью (равно как и разница между тематической и ванильной асексуальностью), судя по всему, намного очевидней. :)

«Тематически асексуальный — это оксюморон.»

Оксюморон, говорите? Я почему-то не уверен, что это - оксюморон даже для вашего майлдома. :)
Ну что ж, вернёмся к уже пройденному материалу (с некоторыми пояснительными добавками в скобках):
-
«В медицинском определении садизма и мазохизма (это - где про их психосексуальную девиацию) тематически асексуального СМа (то бишь, не связанного с сексуальным возбуждением от причинения и получения боли) нет и быть не может по определению. Но советские медики забыли спросить об этом у наших девушек. :)»

-
Ну или ещё проще: вы что, никогда не слышали о мазохистках, которым нафиг не упал тематический (с насилием) секс? А о садистках, которые в порке - тематики, а в сексе - ванилинки (причём, в сексе, как правило, не со своими тематическими партнёрами)?

А вот это для кого говорилось? :
-
«... мазу секс без надобности. Он идет за болью. И я, и он настраиваемся на некоторую изолированность, отстранённость от секса, на "секс-стерильность". Условно говоря, мазы не продуцируют феромоны, от них нет влечения, поэтому нет и ответного возбуждения.»

«Bars, и правильно ли я понял вашу мысль:
Тематически асексуальным вы называете с/м без секса, а тематически сексуальным — с сексом, или все сложнее?»

И вновь вернёмся к уже пройденному:
-
«Тематически сексуальный СМ - это когда в процессе "штырит" (у девушек по понятным причинам это не так заметно, как у мужчин, но тоже достаточно очевидно), а тематически асексуальный - наоборот»

-
Таким образом, тематически асексуальным мы называем СМ, в процессе которого не "штырит" - то бишь, не возбуждает сексуально, поскольку механизм получения удовольствия (или удовлетворения) принципиально другой, альтернативный. А уж закончится ли упомянутый процесс тематически-насильственным сексом или нет - это уже вопрос к каждой конкретной паре? :)

Ну и в завершение.
Надеюсь, что по крайней мере с выведенной всеми нами формулой, по которой легко спрогнозировать желательность или нежелательность тематических отношений НЕсвитчей обоих позиционирований со свитчами, ни у вас, Граф, и ни у кого другого не возникло никаких вопросов? :)

***

2020-03-29 в 00:17

Кузьма, 35 лет

Барнаул, Россия

»... мазу секс без надобности. Он идет за болью.

Bars
Как вы не понимаете, хотя вам уже неоднократно и многие участники форума об этом пишут, что если говорить о Теме, то СМ (садомазохизм, боль, физическая - ''практики''/или душевная), даже без секса, таки несет в себе сексуальную окраску/мотивацию (это должна быть партнерша, которая привлекает в плане сексуальной привлекательности - в представлении у каждого конкретного маза, вызывает это мазохистское желание), что СМ для маза - это и есть ''секс'' (хотя и секс как таковой в жизни/в Теме у мазов тоже бывает). Не понимаете, что секс - это не только пися-в-писю/попу/рот и экшен необязательно должен заканчиваться сексом (''тематически-насильственным сексом'' как финал/цель экшена, как у вас), что, к примеру, у фетишистов таким ''сексом'' может быть футфетиш (на всякий случай, поясню: футфетиш - это не когда вам дрочат ногами) или, к другому примеру, у т.н. туалетных рабов могут быть чисто туалетные практики, соответственно.

Или таки все прекрасно понимаете и просто кривляетесь-издевляетесь со смайликами, это кажется вам таким забавным?...И у вас, как написали выше в комментах, действительно другие цели и задачи в обсуждаемых темах на форуме - вместо продуктивного общения писать от безделья по сто раз, дублируя-повторяясь (и никакие мнения/аргументы вам не нужны в принципе), эти бесплодные нескончаемые однотипные простыни с этими ''мы'' (от которых вас, похоже, ''штырит''), в какой бы теме вы не появились?

2020-03-29 в 05:58

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Bars, я исхожу из 2-х предпосылок: БДСМ — это сообщество садомазохистов (хотя бы частично), садомазохисты — это те, что считает тематические взаимодействия сексуальными. Так что тематически асексуальный с/м для меня оксюморон.

2020-03-29 в 14:34

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«... садомазохисты — это те, что считает тематические взаимодействия сексуальными.»

С нашей мужской точки зрения - безусловно так. И если уж не на все 100%, то, думаю, на 99 - как пить дать. :)
В смысле, нам, в нашем подавляющем большинстве, хотелось бы, чтобы это было так. Но мы с вами (не поленюсь лишний раз напомнить) забыли спросить об этом у наших девушек. :)

Боюсь, Граф, что многие из них существенно расходятся с нами во взглядах на СМ. :)
Нет, нижних мужчин, разумеется, только порадовало бы, если бы все Верхние дамы, пришедшие в Тему именно за Темой, а не за чем-нибудь другим (раз уж они преимущественно садистки), смотрели на них, как на сексуальный объект (причём, на тематически сексуальный - за ванильным сексом едва ли стоило переться в Тему). Полагаю, что и в вашем параллельном цехе всё обстоит примерно так же по отношению к мазохисткам.

Неужели вам ни разу не довелось встретиться с так называемыми "чёрными мазами"? Странно, что они здесь молчат, хотя раньше, помнится, высказывались вполне конкретно и весьма смело.

А ещё жаль, что вы не читали мою юмористическую полемику с нашими форумными садистками на тему СМа как альтернативы (то есть, замены) сексу. Впрочем, её, похоже, не читали даже новомодные "мазохисты" мужского пола. :)

Ну а про вторую шутку природы, ещё более злую, чем первая, тоже ничего не слышали? Помню, когда я её озвучил - все согласились (уважаемая Обскура - письменно, остальные - молча :) ). А ведь у меня есть все основания предполагать, что такая шутка существует не только в фемдоме, но и в майлдоме (пусть и в зеркально-перевёрнутом виде). И именно она, эта шутка природы, послужила поводом для разделения садо-мазо на две принципиально разные формы.


«Так что тематически асексуальный с/м для меня оксюморон.»

Я бы тоже с удовольствием назвал его оксюмороном, если бы не дурацкая привычка смотреть фактам в глаза, а не выдавать желаемое за действительное. Другое дело, что лично меня, как баловня судьбы, каких свет не видывал, такой "оксюморон" и раньше-то касался не так чтобы часто, а теперь всё реже и реже. :)

Но я рад, что хотя бы с формулой, по которой не сложно спрогнозировать желательность или нежелательность тематических отношений НЕсвитчей обоих позиционирований со свитчами, вы, как и все остальные, согласны. :)

Ну а теоретикам, рассуждающим про какой-то там секс (в кавычках и без кавычек), не вижу смысла отвечать до тех пор, пока они не научатся правильно читать вот это: «Тематически сексуальный СМ - это когда в процессе "штырит", а тематически асексуальный - когда не "штырит"».

Перевожу на простонародный язык: "штырит" - это сексуальное возбуждение. Нужно ли объяснять, что сексуальное возбуждение ещё не есть секс в виде полового акта? :)

***

2020-04-05 в 00:48

Купчиха, 24 года

Абрамцево, Россия

Систематизация топикстартера тоже имеет право на существование. И для новичков полезная. А то в вашей разветвленной терминологии сам черт ногу сломит. В тексте излагается некая структура иерархических отношений в теме, форм отношений и их взаимосвязь. Разумеется, это схема, и разумеется, что каждый дрочит как он хочет.

Почему возникают такие тексты? Наверное потому, что в этой области не определено, что такое власть, что такое доминирование и что такое иерархия.... И никогда не будет определено, потому что личные отношения - это игра без правил.

2020-04-05 в 07:12

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Систематизация топикстартера тоже имеет право на существование.»

Купчиха, сдаётся мне, нашему топикстартёру (да, пожалуй, и не ему одному), в сущности, уже нечем крыть. То есть, получается, что мы с Вами поставили жирную точку в данной теме (и по вопросу о свитчах, и по всей прочей систематизации). :)

«Разумеется, это схема, и разумеется, что каждый дрочит как он хочет.»

Ещё бы им не... делать вот это вот самое, что Вы написали, .. как им хочется, если учесть, что подавляющее большинство наших сосайтовцев и софорумчан (или, как принято здесь говорить, 90 % от всех имеющихся в наличие) - сильно доминантные с верхней стороны и законченные "крестоносцы" (и "крестоносИцы") - с нижней. :)

«И никогда не будет определено, потому что личные отношения - это игра без правил.»

Под игрой без правил Вы имеете в виду пресловутое УКСТ?
Ну что ж. Давайте возьмём майлдом (потому как подавляющее большинство тем на форуме сейчас посвящено конкретно этому параллельному мне цеху - хотя, лично я считаю, что фемдом намного интереснее :) ).

Итак, возьмём майлдомных УКСТшников. Не знаю, как Вам, а вот мне, например, непонятно, почему большинство Нижних девушек не принимают УКСТшность девяноста процентов (а может и больше) мужчин, которые ясно написали у себя в анкетах, что они - верхние. И до каких пор (я спрашиваю!) будет продолжаться эта вопиющая антиУКСТшность?! :)

***

2020-04-09 в 12:58

Купчиха, 24 года

Абрамцево, Россия

"«И никогда не будет определено, потому что личные отношения - это игра без правил.»

Под игрой без правил Вы имеете в виду пресловутое УКСТ?"

Под "правилами" я имею ввиду писаные правила. Вот про этикет можно почитать книжки, про бдсм можно найти кучу, пусть и противоречивой, литературы, про некоторые сферы взаимоотношений тоже можно найти какие-нибудь писаные правила, а вот "личные отношения" - хм, может на вашем языке это и есть какой-то УКСТ, только я 10 минут искала определение в интернете и не нашла, а потому не знаю, что это такое...

личные отншения всегда становятся поводом нарушить любые правила...

ЗЫ. не зная, что такое укст я половину вашего текста не очень поняла...

2020-04-09 в 13:32

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«ЗЫ. не зная, что такое укст я половину вашего текста не очень поняла»

Купчиха, рад буду помочь Вам разобраться.
УКСТ - это "У Каждого Своя Тема". Типа: да мне пофиг ваш БДСМ (БД, ДС и СМ), у меня свой УКСТ. Как правило - НКСС (это-то, надеюсь, не надо расшифровывать, это - ваше сугубо майлдомное? :) ).

Ну а насчёт жирной точки по поводу озвученной выше формулы про свитчей, полагаю, никаких сомнений нет даже у Вас. :)

«хм, ээээ, надо расшифровывать.»

Нет проблем. :)
НКСС - это "На Колени, Сука, Сосать".

***

2020-04-17 в 23:52

Купчиха, 24 года

Абрамцево, Россия

"НКСС (это-то, надеюсь, не надо расшифровывать, это - ваше сугубо майлдомное? :) )."

хм, ээээ, надо расшифровывать....

2020-04-17 в 23:55

BigSammy, 57 лет

Сергиев Посад, Россия

Как же забавно. 20 с лишним лет одно и то же :))))
Ну нет никаких специфически БД или СМ отношений. Нет. Есть просто отношения, у каждой пары свои. И они по определению неравноправные, ибо равноправных отношений просто НЕ БЫВАЕТ. Нет такого зверя, ни в ванили, ни в БДСМ.

Просто если в рамках Темы и постоянные (24/7 или 5/2 с выходными - неважно) - то это ДС. Если они изредка или приблизительно равноправны - то ДСа нет. Ну и фиг бы с ним, ежели он людям не нужен - ну и пусть без него темачатся, каждому своё.

Но, допустим, что в некой паре он есть, родимый :))) Как он будет проявляться? Да как угодно. От профилактической порки по пятницам до фразы "вот сейчас ты меня сильно огорчила" (впрочем, последнее, как правило, не брдшно без порки :)

ЛС? Ну, значит БД 24/7. Кто там говорил, что сессия не может быть непрерывной? С чего вдруг? Если нижняя не снимает ошейник и всегда чувствует томительную принадлежность Хозяину - это не БД??? Оно самое, в базовом определении. Рабство. 24/7.

Вот СМ 24/7 точно не бывает, если мы сюда пси-садизм приплетать не будем :)
Итого, что в сухом остатке?
А в сухом остатке цель всех этих исследований. Зачем мы всё это уже третий десяток лет обсуждаем. Чтоб термины выработать? Давно уже всё есть. Кир ещё в 2001, кажется, озвучил красивую визуализацию трёх ортогональных плоскостей. Плоскость отношений, плоскость методов и плоскость воздействий, если мне память не изменяет.

А дело не в терминологии. Всё это время в этих исследованиях ДС-ники пытаются доказать остальным, что они есть и они так живут :)
А остальные доказывают, что мы заигрались и так не бывает :)))
Даже вон равноправные отношения выдумали :)))
А термины - читайте первоисточники :) За 2 десятилетия сто раз все по полочкам разложили.

2020-04-18 в 11:20

Марина, 42 года

Москва, Россия

BigSammy, класс! Лучшее высказывание на этом форуме в битве за ДС 😁

2020-04-18 в 11:30

Марина, 42 года

Москва, Россия

На минутку представила аналогию с ванильным форумом, на котором ваниль спорила бы о любви.
- У нас любовь.
- Нет, это у нас любовь.
- Нет, у вас ваще не любовь, а ерунда какая-то, вот у нас точно любовь, потому-то и потому-то.
- Нет, любви как у вас не бывает, она должна быть такая-то и такая-то. Только у нас самая настоящая и правильная.

2020-04-18 в 11:52

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Как же забавно. 20 с лишним лет одно и то же :))))»

Слава богу, хоть с прогнозированием желательности или нежелательности тематических отношений НЕсвитчей обоих позиционирований со свитчами разобрались раз и навсегда, выведя коллективным разумом формулу, окончательно расставившую всё по полочкам и напрочь отбившую у всех желание спорить по этому поводу. Неужели 20 с лишним лет назад ни у кого не нашлось такого коллективного разума, чтобы НЕсвитчи и свитчи, научившись заранее прогнозировать потаённые чаяния друг друга, начали, наконец, жить дружно? :)))

«Кир ещё в 2001, кажется, озвучил красивую визуализацию трёх ортогональных плоскостей. Плоскость отношений, плоскость методов и плоскость воздействий»

А вот топикстартёр Амур (мой, кстати, старый знакомый) пишет в стартовом топике следующее:
«Да всё уже придумано. И написано. Мной. И придумано тоже мной.»
Ну и кому верить? :)
Нет, сам-то я в этом деле, можно сказать, новичок и хоть почувствовал фемдомную Тему в себе году так примерно в 60-м прошлого столетия (если скажут, что столько не живут, я даже спорить не буду - сразу соглашусь), но сформулировать-то и красиво свизуализировать ничего тогда толком не мог, поэтому судить не берусь. :)

Ну и традиционно - капельку юмора.
Кто-то там (не помню кто ) говорил, что достаточно надеть на нижнюю ошейник (традиционный, собачий, а не какую-то там закамуфлированную бижутерию), в котором она будет 24/7 дефилировать на работе, в магазинах и просто на улицах города - и вот уже БД становится постоянным, не прекращающимся ни днём, ни ночью. А если, к примеру, безвылазно (т.е. абсолютно безвылазно, пусть даже это и связано с некоторыми, чисто биологическими затруднениями) держать нижнюю в клетке хотя бы годик (на большее я пока не замахиваюсь), будет это БД 24/7/65 ? :)

И ещё.
Не знаю, как "томительная принадлежность Хозяину", а вот томительное чувство принадлежности подлинной психосексуальной Доминантке, вспыхивающее при малейшем воспоминании о ней, на мой взгляд, очень смахивает на ДСное чувство. :)

***

2020-04-22 в 14:08

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Попы тоже говорили, что они благодаря своей вере не заразятся короной и имеют божественную защиту...
Про ДС та же история... и то же с короной...

2020-04-22 в 14:22