4 взгляда на Д/с

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Все споры о Д/с можно свести к войне 4-х точек зрения на это явление. Попробую их кратко описать.

При этом постараюсь быть объективным. То есть описывать сами мнения, без оценки их правильности/неправильности. Субъективность заключается лишь в моем понимании этих точек зрения. Если вдруг это понимание вам показалось ошибочным (то есть, не совпадающим с вашим), то может быть, ваш взгляд есть частный случай одного из направлений.

Потому что этих направлений, по большому счету, всего лишь 2, а не 4, как я написал в заголовке. Остальные 2 — это всего лишь частности, вытекающие из общего постулата.

Первый из них:

БДСМ — это про секс

Всё, что мы называем БДиСМ происходит обычно в спальне (ну ещё в клубах, на фишинге и других тусовках, куда можно привести свою нижнюю на поводке и устроить публичный экшн). То есть это в спальне существуют рабыни и господины, а за её пределами мы все обычные люди (ну или пытаемся быть на них похожими). И отсюда вытекают 2 взгляда на Д/с. Первый, самый радикальный:

Д/с не существует

Д/с-отрицалово строится на аргументе, что БДСМ — он про взаимодействия, для описания и классификации которых достаточно буковок БД и СМ. Происходить эти взаимодействия могут в рамках почти любых первичных взаимоотношений, и выяснение особенностей этих отношений не являются предметом БДСМ.

Ещё один тезис против Д/с сводится к тому, что отношения, похожие на Доминирование/подчинение сплошь и рядом наблюдаются в ванили. То есть ничего особо тематического в них нет.

Сторонники Д/с обычно парируют этот тезис тем, что Д/с строится строго на договорной основе, а не по принципу традиций или так само собой сложилось. (Личная субъективная ремарка: возможно, в современном мире строить отношения на основе добровольных договоренностей и личных предпочтений является лютым извращением, но, всё равно, почему оно относится к БДСМ?)

Но есть и менее радикальный взгляд в рамках строго сексуальной Темы.

Д/с существует только в спальне

Сторонники этого мнения дают дыэсу право на жизнь, но строго в резервации — в спальне. За её пределами рабыни и господины пытаются делать вид, что они нормальные люди.

Лично у меня такой подход вызывает 2 вопроса.

1. Чем в этом случае будет ЛС Д/с? Или в данной парадигме его вообще не существует?
2. Что такое Д/с? Серьезно. Ведь все взаимодействия отлично вписываются в БД и СМ. Д/с не нужен.

БДСМ — это секс по любви

Вторая группа мнений базируется на том, что БДСМ не ограничивается только взаимодействиями, но и включает в себя особый формат взаимоотношений, который и называется Д/с.

Здесь тоже можно выделить 2 взгляда:

Д/с бывает сессионным

Эта точка зрения основана на определении Д/с за авторством Tris, которое начинается со слов:

Д/с (D/s) — Доминирование и подчинение (Dominance & submission). Отношения, основанные на временной (на время СМ или БД — сцены) или постоянной (на все время отношений) передаче одним человеком другому прав в отношении себя (power exchange).

Это неполная цитата, в определении есть ещё 3 предложения. Я выцепил важное для своего поста: здесь допускается сессионный Д/с.

Кстати, обратите внимание, что из понятия EPE исчезло слово erotic и осталось только power exchange. Хотя сессионный Д/с ничем не отличается от такового у сторонников Темы строго в спальне.

Разница в том, что определение Tris допускает Лс Д/с. Здесь под этим подразумевается продолжительность во времени: сессионный Д/с — это халиф на час, Л/с — всерьез и надолго.

Д/с до гроба

Многие тру-Д/с-ники категорически не согласны с возможностью сессионного дыэса, аргументируя это тем, что взаимоотношения не заканчиваются вместе с завершением взаимодействия. То есть так же, как муж с женой находятся в браке в режиме 24/7 без перерывов и выходных, Верхний и нижний находятся в Д/с-отношениях, в независимости от того, как конкретно они взаимодействуют в данный момент и взаимодействуют ли вообще.

Назовем это Д/с по Piggy. Её определение на данный момент вроде бы считается наиболее общепринятым. На всякий случай процитирую:

Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC.

В это определение уже сложно впихнуть сессионный Д/с, так как там однозначно сказано «на все время отношений» (хотя можно объявить время отношений равное 2 часам, и вот она сессионка).

Казалось бы, такое определение делает бессмысленным понятие ЛС, так как продолжительность вроде бы однозначно определена: пока смерть или иная фигня не разлучит нас. Но и Лс в данной парадигме существует. Только здесь речь идёт об объеме передачи прав: почти все.

Вот такой расклад сил на позиционной войне за Д/с. И все бои на этом фронте можно свести к вопросу:

Существует ли БДСМ вне спальни?

Если да, то что такого особенного в отношениях Доминанта и сабмиссива, настолько сильно отличающее их от аналогичных раскладов в ванили, что имеет смысл говорить о специфическом формате отношений и приравнивать их к сексуальной девиации?

Если нет, то что такое Д/с? В чем отличие от БД? И если это самое БД можно подвинуть и втиснуть в спальню Д/с, останется ли в смысловом поле место для ЛС? Что это будет?

2019-12-28 в 19:13

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Давайте еще раз посмотрим на определение БДСМ и просто смиримся, что БДСМ затрагивает только сексуальную сферу жизни... от сюда и табу, а так же передача власти могут быть только из сексуальной сферы (в попу, в рот, 1 пальчик или по локоть, пописать/покакать на лицо, групповуху устроить и тп).

А вот финансовая зависимость (за исключением таких отношений как проститутка/сутенер... как образ жизни), подписание дарственной своей квартиры Доминанту, отправить ради Доминанта родителей в дом престарелых и прочая лабуда с передачей прав лежит уже вне области БДСМ. Они лежат в области обычных отношений, пусть ненормальных, но никак не эротических

2019-12-28 в 19:20

Даша Кошкина, 39 лет

Москва, Россия

ДС- это сексуальная девиация. Девиация - это отклонение от наиболее распространенной в обществе формы сексуальных взаимодействий или сексуальных предпочтений.

Мужчине не ДС-нику (нормальному, ванильному) нравятся девушки слегка (или сильно) недоступные, загадочные, которые как бы сохраняют свою независимость от мужчины, даже если это жена, то она будет более сексуально привлекательна для мужа, если сохранит некую загадочность в его глазах.

А ДС-ника сексуально притягивает та женщина, которая перед ним полностью открыта и у нее нет никаких секретов от него, которая для него всегда и полностью доступна по первому его требованию и тд. Практики здесь инструмент выражения таких взаимоотношений.

Вот в этом, на мой взгляд, заключается сексуальная девиация под названием ДС.
Встречается в чистом виде редко... хотелось бы чаще.
К слову сказать, не каждый, далеко не каждый, Верхний может выдержать такую полную открытость от своей нижней.

2019-12-28 в 19:50

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Калиостро
Давайте еще раз посмотрим на определение БДСМ и просто смиримся, что БДСМ затрагивает только сексуальную сферу жизни...

Допустим так. Но ведь сексуальные взаимодействия в подавляющем большинстве случаев происходят в рамках интимных первичных взаимоотношений. И в этих отношениях требования к партнеру не ограничиваются сексуальной сферой (чтоб хорошо сосала и попа была разработанной).

2019-12-28 в 19:52

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Мужчине не ДС-нику (нормальному, ванильному) нравятся девушки слегка (или сильно) недоступные, загадочные, которые как бы сохраняют свою независимость от мужчины, даже если это жена, то она будет более сексуально привлекательна для мужа, если сохранит некую загадочность в его глазах.

А ДС-ника сексуально притягивает та женщина, которая перед ним полностью открыта и у нее нет никаких секретов от него, которая для него всегда и полностью доступна по первому его требованию и тд. Практики здесь инструмент выражения таких взаимоотношений.

Даша Кошкина, вы достаточную выборку мужчин опросили, чтобы делать такие выводы?

2019-12-28 в 21:27

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Почему-то вспомнилось высказывание: настоящий садист мучает только мозг)) (читая все эти темы о ДС, что плодят садисты).

2019-12-29 в 03:45

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

Конечно невежливо отвечать вопросом на вопрос. Прошу меня простить, но:
А какая собственно разница, что такое Д\С для каждого отдельного персонажа? Если человек прочитав мнение другого о Д\С поймет что у него нихрена не Д\С он забьется в угол поплакать? Или так важна терминология для правильного составления анкеты?

Или это просто война "ебушек" с импотентами? А за что воюют? По идее же их охотничьи угодья не пересекаются.

2019-12-29 в 06:23

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Hawkeye, это у нас практика такая, типа кнайф-плея — ходим с бритвой Оккама и отсекаем всякую хрень, которая наплодилась сверх необходимого.

2019-12-29 в 11:50

Змей Гаврилыч, 50 лет

Рыбинск, Россия

...Hawkeye, это у нас практика такая, типа кнайф-плея — ходим с бритвой Оккама и отсекаем всякую хрень, которая наплодилась сверх необходимого....

Сказал Граф и наплодил еще 4 пункта ))

***

Уж лет 20 читаю подобные холивары о Д/с. И ничего не меняется. НИ_ЧЕ_ГО. А все потому, что все разговоры за Д/с, это рассуждения слепых о цвете (тут никого не хочу оскорбить, просто как пример).

Д/с это вид взаимоотношений. Они не заканчиваются, когда заканчивается экшен. Вам же не приходит в голову говорить о "любви до гроба", когда снимаете проститутку на 2 часа? Так какого ляда приходит в голову говорить о сессионном Д/с? Нет сессионного Д/с. НЕ_ТУ! Если передача прав ограничена временнЫми рамками экшена, это БД (СМ, бондаж или что там будет на экшене).

Для Д/с необходима предрасположенность. Это определенный психотип людей, где Верх, зачастую страдает от гиперответственности, а низу сложно принимать самостоятельные решения. И только в паре такие люди чувствуют себя комфортно.

Я не просто так употребил термин "страдает". Если среди ваших знакомых есть перфекционисты, настоящие перфекционисты, то поспрашивайте их, как живется им самим, и как они задалбывают окружающих их людей....

Д/с-ников в Теме не так уж и много, но это не делает их элитой. Скорее изгоями, т.к. они не находят понимания среди большинства тематиков (и подобные холивары тому пример).

В 90% случаев, когда мужчина Верх втирает нижней девочке о Д/с, он просто хочет получить безотказную давалку . Это не имеет к Д/с никакого отношения! Отсюда, кстати, и негатив в сторону Д/с. Пользоваться хотят, но нести ответственность за физическое и эмоциональное состояние другого человека отказываются.

Д/с это не экшен 24/7 . Зачастую экшена, в привычном его понимании, там может и не быть довольно долго. Кроме того, есть такой "подвид", как менторство. Ментор, наставник, "опекает" низа, и при этом сексуального подтекста там минимум.

Однако Д/с, это все же психосексуальная девиация. И ни что человеческое Д/с-никам не чуждо. Внутри пары могут практиковать все, что угодно - и БД, и СМ.

Собственно к чему я это все... Кончайте теребонькать Д/с. Если он вам не понятен и чужд, то занимайтесь тем, что нравится. Д/с очень сложно понять, если нет определенного "сдвига" в голове. Но можно просто принять, что вот есть и такие извращенцы :) Так что просто примите, успокойтесь, и потраться время на вещи более, для вас лично, приятные :)

В/всем добра! :)

2019-12-29 в 13:09

бонд, 39 лет

Москва, Россия

Попытка переопределить термины, касающиеся личностных взаимоотношений - это ловушка.
Идея, что какое-то определение может отменять другое: "Чем в этом случае будет ЛС Д/с" и "В это определение уже сложно впихнуть сессионный Д/с", - это путь во вникуда.

Те практики и отношения, о которых мы говорим, объединяет общий принцип добровольных договора между партнёрами. БДСМ будет тем, о чем люди договорились, на что получили активное согласие друг от друга. Называние, друг друга (господин, хозяин, хозяин-барин) и отношений друг с другом (бдсм, дс, лс, кпсс) может быть определено только между участниками отношений, но никак не формализовано с определением четких границ в действиях и времени.

Если желание получить хорошее и нейтральное определение непреодолимо, Д/с по Piggy очень близко к этому. "на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью, " о том, что ограничения по времении и месту (сессии, спальни) являются предметом договора, могут быть любыми или отсутствовать.

2019-12-29 в 13:18

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

А какая собственно разница, что такое Д\С для каждого отдельного персонажа? Если человек прочитав мнение другого о Д\С поймет что у него нихрена не Д\С он забьется в угол поплакать? Или так важна терминология для правильного составления анкеты?

Консультант, если нет разницы, то пусть каждый называет свои отношения дыесом, если ему этого хочется (или не называет, если не хочется).

Только даже если согласиться на такой плюрализм, среди персонажей обязательно найдется такой, который будет доказывать, что его Д/с единственно верный, потому что истинный, а все остальные — игровики и не тру.

2019-12-29 в 15:19

бонд, 39 лет

Москва, Россия

Так каждая пара и устанавливает свои лингвистические правила и тематические границы - это нормально. Так и работают отношения.
Всегда найдется человек, который что-нибудь будет доказывать про трушность и пытаться сужать рамки явления популярной культуры (ваш шансон не настоящий) - это тоже нормально. Так и работает свобода самовыражения и конкуренция идей.

Некоторая агрессия к игровикам и ненастоящим фанатам исходит от нетерпимости, наверное. Но агрессия в интернете это тоже нормально, хоть и не имеет к Теме никакого отношения -)

2019-12-29 в 16:57

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

А все потому, что все разговоры за Д/с, это рассуждения слепых о цвете (тут никого не хочу оскорбить, просто как пример).


Змей Гаврилыч, так и ваниль знает о БДСМ ровно столько, сколько слепые о цвете. Но им можно рассказать:

— вот девку порют плеткой по попе, это с/м. А если порют не просто так, а придумали сцену, что она типа в чём-то провинилась и её как-бы наказывают, это уже Б/Д.

— ага, понятно. А вон там кучка сидит, вроде совсем ничего не делает, у них что?

— а эти достигли нирваны под названием Д/с. Им уже ничего делать не надо, у них Высокие Отношения.

— Ух ты! Я тоже так хочу. Как достичь Д/с?

— Да просто говори, что у вас Д/с, больше ничего не надо.

— И я буду тру-тематиком без плеток, веревок и вот этого вот всего?

— Да.

— Круто. Я тру-Доминант!

Для Д/с необходима предрасположенность.

К с/м и БД тоже необходима предрасположенность. Более того, эта предрасположенность до сих пор считается психическим отклонением.

Я не просто так употребил термин "страдает". Если среди ваших знакомых есть перфекционисты, настоящие перфекционисты, то поспрашивайте их, как живется им самим, и как они задалбывают окружающих их людей

Вот за это и не любят Д/с: под его соусом в доминанты можно записать перфекционистов, онанистов и вообще кого угодно.

2019-12-29 в 17:27

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

По-моему, агрессия в хейтспичах на форуме идет в большинстве своем как раз ОТ откровенных игровиков в адрес тех, кто не играет в отношения, и/или от вообще каких-то непонятных и неизвестных в тематическом сообществе ''виртуальных'' персонажей (имхо, форумных анкет ''а поговорить?''), которых никто и в глаза-то не видел, в их завистливых пасквилях да ''отзывах'' о мероприятиях, куда можно попасть только по записи и куда их никто не записывал, не видел вживую в числе участников.))

2019-12-29 в 17:32

Змей Гаврилыч, 50 лет

Рыбинск, Россия

"....так и ваниль знает о БДСМ ровно столько, сколько слепые о цвете"

Не так. СМ, БД ванили можно показать. Кроме того, ваниль и приходит в тему насмотревшись того, что можно показать. А именно - порка и бондаж. У большинства неофитов Тема ассоциируется исключительно с флагеляцией.

Но покажите мне девайс, перееб.... употребив который по очередному крикуну о Д/с, тот бы понял, что это такое. И умиротворенно заявил, что мол ага, вот теперь все понятно, спасибо большое.

И заметьте, что про "тру", "элитарность" и т.д., сами Д/с-ники (и я в том числе) не говорят. И все эти ярлыки из серии "Сама придумала, сама обиделась".

2019-12-29 в 17:57

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

На самом деле всё не так, как в действительности . Ведь что такое ДС ? Это прежде всего уважение и доверие нижней (низа ) к Верху . А этого не может быть только в спальне . Это должно быть ВСЕГДА . И вот тут то и загвоздка . Если Доминант действительно сильная личность, то на людях его отношения с нижней почти незаметны . И водить нижнюю в ошейнике и на поводке он не станет, просто чтобы не привлекать внимание посторонних граждан . И угадать ДС отношения можно только по некоторым мелким деталям поведения . Ну а на тематических тусовках конечно может быть по всякому . Но бывает и по другому . Некто, назвавшийся Доминантом, всячески подчеркивает свою власть над низом . Это нужно ему для поднятия самооценки, ну и повыпендриваться . Вот я какой крутой! И опять же трудно понять, что там у них за отношения . Отсюда вывод : теории в таком вопросе не работают . Все пары, что ваниль, что ДС, строят свои отношения по разному . И Домы разные и низы всякие . Соответственно и взглядов на ДС не 4, а гораздо больше .

2019-12-29 в 18:12

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Я пришла к выводу, что ДС вне государств, в которых узаконено рабовладение - всегда игра, имитация. "Хозяин" такой может очень быстро отправиться в не столь отдаленные места и потерять репутацию просто по прихоти "раба". Максимум, беспрепятственно реализуемый сейчас - это просто авторитет верхнего. Пока нижний его принимает :)

И, кстати, да: таких отношений полно и в ванили :)

2019-12-29 в 18:20

Георг, 55 лет

Москва, Россия

1. Никто кроме меня так и не может дать четкого определения ДСу (что это ролевая игра в спальне про власть) то значит король голый!

2. Вы себя загоняете хрен знает куда и пишите чушь! Например:
andrnik пишет: Ведь что такое ДС ? Это прежде всего уважение и доверие нижней (низа ) к Верху . А этого не может быть только в спальне . Это должно быть ВСЕГДА .

Отвечаю: а что в ванили люди соединяются в браки для того, чтобы друг друга наебывать и не уважать друг друга в печали и радости?

3. Если ДС - это такие невьебенные отношения, то почему ДСные пары часто расходятся, а в подавляющем большинстве случаев - те самые сабмиссивы являются любовницами/любовниками (при существующей жене или муже) и отношения то сессионные... Вот почему они не хотят вместе волшебно жить то?

А потому, что весь ДС длится пока идет сессия, а потом еще жену ебать ))) и почему они говорят, что в этой ситуации ДС=24/7... Ах да тайком от жены он ее контроллирует)

2019-12-29 в 19:01

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Obscura
С наступающим! Просто из любопытства...Что это за государства, в которых узаконено рабовладение? Именно ''рабовладение'', в настоящее время?)

И это...Если в ДС у тематиков форма власти - авторитет верхнего, то это что, спасет ''хозяина'' от не столь отдаленных мест по прихоти ''раба'', скажем после какого-нибудь ''воспитательного'' экшена?) Или если у тематиков не ДС (почему именно ДС? пугать так пугать всей Темой!), а СМ, то что, садист застрахован от ''путевки'' в не столь отдаленные места по прихоти маза?)

2019-12-29 в 19:09

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

А что думают Доминанты о своей власти = легальна или нелегальна? В каком государственном реестре вы есть?
Неужели это бандитская власть?

2019-12-29 в 20:46

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Попытка переопределить термины, касающиеся личностных взаимоотношений - это ловушка.
Идея, что какое-то определение может отменять другое: "Чем в этом случае будет ЛС Д/с" и "В это определение уже сложно впихнуть сессионный Д/с", - это путь во вникуда.

selfbond, если 2 определения противоречат друг другу, то либо они определяют разное, либо одно из них неправильное.

Те практики и отношения, о которых мы говорим, объединяет общий принцип добровольных договора между партнёрами. БДСМ будет тем, о чем люди договорились, на что получили активное согласие друг от друга.

Договорились люди вместе пива попить, значит у них БДСМ, может быть даже и Д/с: есть добровольный договор и активное согласие друг друга.

Так каждая пара и устанавливает свои лингвистические правила и тематические границы - это нормально. Так и работают отношения.

Каждая пара может называть друг друга зайками, котиками, хозяинами, рабыньками, это верно. Но если он называет её, допустим, зайкой, то это ещё не значит, что у них ЛС пэт-плей, как минимум, надо в жопу плаг с хвостиком вставить.

Так и работает свобода самовыражения и конкуренция идей.

Дело в том, что БДСМ — это не про свободу самовыражения. Это про удовлетворение сексуальных девиаций. При чем не любых, а сторого определенных.

2019-12-29 в 22:04

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

По-моему, агрессия в хейтспичах на форуме идет в большинстве своем как раз ОТ откровенных игровиков в адрес тех, кто не играет в отношения,

Hawkeye, заметьте, я не высказывался ни за, ни против, никого не осуждал, просто спросил. И простой вопрос «во что же вы там не играете?», вы называете агрессией. Что символизирует.

Мне, например, несложно объяснить, во что я играю, и такой вопрос я не сочту агрессивным.

2019-12-29 в 23:28

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Просто из любопытства...Что это за государства, в которых узаконено рабовладение?

С этим - в википедию и т.п. Я что-то краем уха слышала про африканские джунгли или саванны..

2019-12-29 в 23:54

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

что такого особенного в отношениях Доминанта и сабмиссива, настолько сильно отличающее их от аналогичных раскладов в ванили, что имеет смысл говорить о специфическом формате отношений и приравнивать их к сексуальной девиации?

Более того, эта предрасположенность до сих пор считается психическим отклонением.

Теперь нет.) Вышла МКБ-11. Психическим отклонением теперь считается только Расстройство принудительного сексуального садизма. Погуглите МКБ-11 6D33, если интересно. То есть, весь БДСМ, где основной принцип БДР- теперь вариант психической нормы.

Говоря БДСМ, я имею ввиду психосексуальную субкультуру. То есть сообщество людей. Так эту аббревиатуру трактует википедия.
А Вы что подразумеваете под БДСМ ? Правда не понятно) Набор действий?

если 2 определения противоречат друг другу, то либо они определяют разное, либо одно из них неправильное.

Может эти определения знакомят с особенностями восприятия людей, которые дают эти определения? Если твоё восприятие этого явления не совпадает с определениями этих людей- значит ли это, что они неправы? Или просто твой ум ограничен и нет способности, желания, интереса взглянуть на какое то явление их глазами? А есть желание только кричать о том, что твоя точка зрения является единственно правильной для всех. Но это всего лишь ТОЧКА ) зрения.

При этом часто субъективная и достаточно произвольная)

"Ты"- это не обращение к Вам....это просто удобная часть предложений.

Есть интересное упражнение для знакомства с доказывающей функцией ума и для выхода за пределы отождествления с его однолинейной доказывающей функцией.

Берётся любое утверждение и с максимальной пристрастностью доказывается с 4 позиций.
1-да, Например: (БДСМ вне спальни существует.)
2 –нет, (БДСМ вне спальни не существует.)
3- и да и нет, (БДСМ вне спальни и существует и не существует )
4 –ни да, ни нет.(БДСМ вне спальни ни существует и ни не существует)
Ум восхитительно пластичный. Он может доказать любую идею. Если есть желание доказать что то- доказывающая функция ума соберёт и скомпонует информацию таким образом, что цель будет достигнута.

2019-12-30 в 02:21

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Граф Неведомый
Заметьте, я не высказывался, не писал ничего в своем посте про лично вас - ни против, не осуждал бдсмные игры графьев.)) ("Сама придумала, сама обиделась"(c) Змей Гаврилыч). Это было просто мнение, после прочтения последнего (чуть выше) поста мистера selfbondа.))

2019-12-30 в 05:35

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

Вольный Садист граф Неведомый

Только даже если согласиться на такой плюрализм, среди персонажей обязательно найдется такой, который будет доказывать, что его Д/с единственно верный, потому что истинный, а все остальные — игровики и не тру.

Мммм... Я не доктор, не могу ставить диагноз. Но фраза: "а все остальные — игровики и не тру." напоминает мне "подход сантехника"... т.е. это даже пожалуй приблизительно как фразы "никто не умеет любить кроме меня", "у вас неправильная семья, только я знаю как строить брак", "у всех отношения не правильные вот я...", "ваша дружба не настоящая вот у меня есть настоящие друзья" ну и т.д. сие странно но не наказуемо, пусть персонаж думает что хочет.

2019-12-30 в 06:10

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Теперь нет.) Вышла МКБ-11. Психическим отклонением теперь считается только Расстройство принудительного сексуального садизма. Погуглите МКБ-11 6D33, если интересно. То есть, весь БДСМ, где основной принцип БДР- теперь вариант психической нормы.

Эони, МКБ-11 вступит в силу в 2022 году. Так что мы ещё 2 года будем «больными ублюдками». А так ещё в октябре 2016 в журнале World Psyhiatry (том 15, выпуск 3) вышла статья «Расстройства, связанные с сексуальностью и половой принадлежностью в МКБ-11: пересмотр классификации МКБ-10, основанный на последних научных доказательствах, клиническом опыте и правовых соображениях», где было отмечено, что диагностические критерии, представленные в МКБ-10 для классификации Расстройств сексуального предпочтения, зачастую просто описывают модели сексуального поведения, и что специфические способы достижения сексуального возбуждения, всего лишь, являющиеся необычными но не вызывающие дистресса, дисфункции или вреда здоровью окружающих и самому себе не являются психическими заболеваниями.

То есть, де-факто нас вылечили 3 года назад, а де-юре вылечат только через 2 года.

Говоря БДСМ, я имею ввиду психосексуальную субкультуру. То есть сообщество людей. Так эту аббревиатуру трактует википедия.
А Вы что подразумеваете под БДСМ ? Правда не понятно) Набор действий?

Действительно, БДСМ — это субкультура, но достаточно часто под этим словом подразумевают модель сексуального поведения и специфические способы достижения сексуального возбуждения. Например «вся жизнь — БДСМ, а ты забыл стоп-слово».

Может эти определения знакомят с особенностями восприятия людей, которые дают эти определения?

Определения — это не про особенности восприятия. Можно определить квадрат как частный случай прямоугольника, ромба или гиперкуба. И при всех этих разных особенностях восприятия, получается одна и та же геометрическая фигура.

2019-12-30 в 12:45

Dirtysaint, 44 года

Москва, Россия

Опять война за термины.
Если уж так хочется конкретики, то поднимите старые статьи на эти темы и от них отталкивайтесь. И чем древнее, тем лучше, а бесконечные попытки определиться в терминах только приведут к подмене понятий.

Если уж на то пошло, то БДСМ пришел с запада, где женская независимость в отношениях более распространена, на просторах же бывшего СССР все ровно наоборот, потому ДС и вызывает непонятки, у нас в культуре принято, что одна половинка всегда зависит от другой, а на западе принято, что обе половинки относительно независимы.

Имхо, у ДС должна быть одна единственная трактовка - низ полностью подчиняется Верху, все остальное удобные формы для каждого.

2019-12-30 в 13:28

Dirtysaint, 44 года

Москва, Россия

Иначе можно договориться до "во время сессии было 4 момента садизма, три момента доминирования и еще два случая свитчинга" ))))
Имхо, все эти попытки определить истинность только повод для профанаций.

2019-12-30 в 13:38

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Какими бы иллюзиями власти ни тешил себя доминант, а это подчиненный определяет, насколько далеко что зайдет и где остановится.(c)

...С какой стороны не взгляни)

2019-12-30 в 14:23

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Если уж так хочется конкретики, то поднимите старые статьи на эти темы и от них отталкивайтесь. И чем древнее, тем лучше, а бесконечные попытки определиться в терминах только приведут к подмене понятий.

Dirtysaint, у меня в СТ есть цитата и из новой статьи Piggy (сентябрь 2008) и из старой статьи Tris (январь 2001). Но ясности это не вносит.

Если уж на то пошло, то БДСМ пришел с запада, где женская независимость в отношениях более распространена, на просторах же бывшего СССР все ровно наоборот, потому ДС и вызывает непонятки, у нас в культуре принято, что одна половинка всегда зависит от другой, а на западе принято, что обе половинки относительно независимы.

Если уж кивать на запад, то надо понимать, что у них все дыесы это эротические игры.

2019-12-30 в 15:21

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Но покажите мне девайс, перееб.... употребив который по очередному крикуну о Д/с, тот бы понял, что это такое. И умиротворенно заявил, что мол ага, вот теперь все понятно, спасибо большое.

Змей Гаврилыч, а это будет СМ или БД практика.

2019-12-30 в 16:52

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Надож такое придумать.... БДСМ пришел с запада, где женская независимость в отношениях более распространена, на просторах же бывшего СССР все ровно наоборот, потому ДС и вызывает непонятки, у нас в культуре принято, что одна половинка всегда зависит от другой, а на западе принято, что обе половинки относительно независимы.

Словно ответ Чамберлену) Только забыли, что в СССР секса не было!... 30 лет фразе "В СССР секса нет". Как она звучала на самом деле?


А еще вы забыли, что что у нас женщины за свои права не боролись, они уже были равны и называли и те и те друг друга "товарищ". А еще многие забыли, что в США совсем недавно отменили таблички - только для белых...

А у нас - тех, кто пишет про ДС как о безропотном подчинении женщины везде во всех сферах жизни - надо рассматривать как экстремизм (борьбу против западных ценностей демократии) и активно забрасывать помидорами.

Именно так на Западе и рассматриваются Доминанты которые пытаются доминировать после спальни... кроватные вы наши...

2019-12-30 в 19:31

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

А что думают Доминанты о своей власти = легальна или нелегальна? В каком государственном реестре вы есть?
Неужели это бандитская власть?

Калиостро, статья 421 ГК РФ — свобода договора.

2019-12-30 в 19:52

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Ага) сказанул то!!! Дебилам рассказывай про такие договора.
Принимаются нотариальные договора. и в них прописывается ответственность сторон.
Спальные БДСМ договора даже никем рассматриваться не будут! Они бессценны - тк не имеют никакой ценности от слова вообще.
Приведите в Российской практике хоть один пример, где рассматривался судом хоть один БДСМ договор как договор отношений... Хреновый вы юрист

2019-12-30 в 20:14

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Принимаются нотариальные договора. и в них прописывается ответственность сторон.

Калиостро, статья 159 ГК РФ, устные сделки.

2019-12-30 в 21:24

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

"Хозяин" такой может очень быстро отправиться в не столь отдаленные места

Obscura

Ну, с СМ и БД понятно, а дыэсников-то за что?

Кстати, это хорошая мысль — определить Д/с через УК:

СМ — 116 и 117 статьи (побои и истязания). В частных случаях 111, 112 и 115 (всякие-разные причинения вреда здоровью).

БД — статья 127 (незаконное лишение свободы).

Дс —?

2019-12-30 в 23:34

Viktor&I, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
— ага, понятно. А вон там кучка сидит, вроде совсем ничего не делает, у них что?

— а эти достигли нирваны под названием Д/с. Им уже ничего делать не надо, у них Высокие Отношения.

— Ух ты! Я тоже так хочу. Как достичь Д/с?

— Да просто говори, что у вас Д/с, больше ничего не надо.

— И я буду тру-тематиком без плеток, веревок и вот этого вот всего?

— Да.
Конец цитаты.

О даааааа. Но я буду сидеть в нирване только при выполнении некоторых условий:
1. Её большой пальчик правой ноги должен находится на стыке 4х плит напольной керамики в ~ 20 сантиметрах от моей правой ступни.
2. Её правая рука с определенной силой нажима цепляется чуть ниже моей левой коленки. При этом я ощущаю как потеет ладошка.
Этакая нирвана на минут 10, а коли я в нирване, то и она тоже, если за это время сердешко из груди не вырвется)))
Вот жеж я больной ублюдок, надо будет завтра реализовать, теперь и не уснуть будет... но, за настрой спасибо! особенно, Даше и Змею.

Всех с наступающим.

2019-12-31 в 04:06

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Её правая рука с определенной силой нажима цепляется чуть ниже моей левой коленки. При этом я ощущаю как потеет ладошка.

Viktor это и есть тру-БДСМ. Но нам, игровикам, понимание столь высоких материй недоступно.

2019-12-31 в 13:45

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Отсюда вывод : теории в таком вопросе не работают . Все пары, что ваниль, что ДС, строят свои отношения по разному . И Домы разные и низы всякие . Соответственно и взглядов на ДС не 4, а гораздо больше .

andrnik Все деревья разные: у одних иголки, у других листья, одни повыше, другие пониже, у одних ствол в три обхвата, другие плеткой перешибить можно. Отсюда вывод: ботаника в этом вопросе не работает.

2020-01-01 в 16:06

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ваше Сиятельство, ботаника в этом вопросе действительно не работает . Как не работают все теории "ботаников " от Темы относительно взглядов на ДС, БД, СМ и прочие наши причуды, поскольку взглядов на ДС значительно больше . Вот и объясните это нашим теоретикам .

2020-01-01 в 22:14

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

поскольку взглядов на ДС значительно больше . Вот и объясните это нашим теоретикам .

andrnik, пока вы не привели хотя бы один, который можно назвать пятым, ваши заявления голословны. Про ботанику, как лженауку, особенно сильно получилось.

2020-01-01 в 22:45

Георг, 55 лет

Москва, Россия

На западе и других странах ДС воспринимается как сексуальные ролевые игры во власть... никто там не заморачивается что это отношение и кроме того очень много свитчизма...

От куда это я взял? В Москву много приезжает гостей на мероприятия из Европы, Японии, Израиля и тп, много наших тематиков путешествует по Миру и конечно рассказывают как у них, а мы им как у нас.

Так вот ДС заканчивается, как только начинаются настоящие отношения... и люди дальше ованиливаются...
Есть динозавры, которые заигрались, но у них ДС уже с новыми нижними...

2020-01-01 в 22:58

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

На западе и других странах ДС воспринимается как сексуальные ролевые игры во власть... никто там не заморачивается что это отношение и кроме того очень много свитчизма...

Георг, в принципе, в буржуйской википедии упоминается LS, как экстремальная форма Д/с. Главное отличие западных тематиков от нас в том, что у них никто не будет ржать над термином сессионный Д/с (тем более это мейнстрим), а у нас же только хардкор, только ЛС, а остальные игровики и не тру.

Кстати, в начале века, когда и у нас сессионный Д/с не считался оксюмороном, наряду с игровиками в ходу был термин «сеансовики». Был ли он синонимом игровикам, или означал что-то совсем другое, я пока не выяснил.

2020-01-02 в 00:00

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Все верно, ЛС - образ жизни... Проститутки, платные Домины и тп как раз такой образ жизни и ведут ибо это основной вид их деятельности и другой работы они не имеют. Куда еще экстримальнее?

2020-01-02 в 19:39

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

ЛС - образ жизни... Проститутки, платные Домины и тп как раз такой образ жизни и ведут

Это неправильные пчелы, они делают неправильный Д/с.

2020-01-03 в 16:27

Георг, 55 лет

Москва, Россия

тогда это будет уже 5й взгляд на ДС) и требует новой поправки) на 4 взгляда

2020-01-03 в 19:59

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

тогда это будет уже 5й взгляд на ДС) и требует новой поправки) на 4 взгляда

Георг, не-а, частный случай, вписывающийся в матрицу. А если не вписывающийся, значит он не про Д/с.

2020-01-04 в 01:02

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

А вот тут по подробнее про матрицу ДСа... Это виртуально что ли?

2020-01-04 в 01:25

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

А вот тут по подробнее про матрицу ДСа... Это виртуально что ли?

Калиостро, сейчас попробую нарисовать

~~~~~~сексуальное ~~~~~~
/////////////////////|//////////////////////////
сессионный | не существует
/////////////////////|//////////////////////////
/////////////////////|//////////////////////////
Ds=Ls
////////////////////| /////////////////////
сессионный | только хардкор
и ЛС /////////// | только Лс ///////
(дс по Трис) | /////////////////////
~~~~~~социальное~~~~~~

2020-01-04 в 13:54

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

такое безобразие, но! Она конечно имеет место быть, но это неправильная матрица и жужжит тоже неправильно.
Вся схема рушится если привести пример....он будет чуть ниже...

Сначала моя матрица: ДС - это всего лишь игра в тотальное подчинение рабство. Ну допустим, кто то пренебрегая Конституцией живет так по настоящему... и пусть считают, что у них это непрерывно... Запоминаем слово!непрерывно" оно понадобится в конце.

А вот и пример:

Карабас-Барабас (он самый из "Буратино") по жизни является доминирующим, властным, владелец кукольного театра, руководит наемными артистами... и он состоит в отношениях с Мальвиной (та самая, что тоже из "Буратино"). И она допустим по жизни склонна подчиняться, да и Карабас-Барабас постоянно ее проверяет где она и заставляет ее 2 раза в день писать ему отчеты о том что думает и делала.

Но! в постельке Карабас-Барабас любит занимать нижнюю роль... где практикуют только одну игру/практику хозяин/раб

Так вот! Как описать их отношения? Можно ли это назвать ДСом? Все признаки для этого есть.
С Вашей матрицей - так они ни к какому типу не относятся ни к СМ, ни к ДС...

А если мы (вспоминаем отложенное слово "непрерывные"), то тогда у них ДС! в Котором Мальвина Доминант (опять же постельный) или ограниченный игрой/сессией.

2020-01-04 в 14:56

Георг, 55 лет

Москва, Россия

А если разделить все действия и практики - то появятся СМеры, и игровики: БДшники + ДСники.
И никаких противоречий не будет если рассматривать только постельное позиционирование.

Не важно кто - свитчи ли они, но если оии любят играть в игру Хозяин/раб и она у них является основной игрой - они ДСники, даже если меняются местами.

А если свитчи практикуют в основной своей массе - болевые практики - то они СМеры.

и если они любят больше всего в лошадок играть - они БДшники

Та же ситуация и с раздельными свитчами - для Верхнего она будет нижней, а для своего нижнижнего может быть Верхней и при этом носить ошейник... и если практикуют игры во власть - все будут ДСниками

2020-01-04 в 15:12

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Во, получилась матрица:

~~~~~~сексуальное ~~~~~~
/////////////////////|//////////////////////////
сессионный | не существует
/////////////////////|//////////////////////////
/////////////////////|//////////////////////////
Ds————————————Ls
/////////////////////| //////////////////////////
сессионный | только хардкор
/////и ЛС ////// | ///только Лс ////
(дс по Трис) | ///////////////////////
~~~~~~социальное~~~~~~

И это не матрица разных ДС, а матрица разных трактовок этого понятия.

То есть, вот Вася, он считает, что Дс — это ролевая игра в спальне. Вот Петя, который считаей, что дыэса вообще не существует, а ролевая игра в спалне — это БД. Вот Коля, который считает что Дс может быть как сессионным, так и лайфстайлом. А вот Паша, который говорит, что Д/с это только ЛС, никакой сеансовости быть не может.

И у каждого есть весомый обоснуй своей точки зрения. Вася с Петей считают, что БДСМ — это исключительно сексуальная девиация, то есть Д/с возможен только в спальне, либо не нужен вообще (так как для обозначения таких игр есть БД). А Коля с Пашей говорят, что Д/с — явление социальное, то есть распространяется за пределы спальни и получается Ls.

2020-01-04 в 15:16

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Сначала моя матрица: ДС - это всего лишь игра в тотальное подчинение рабство

Калиостро, в моей матрице это верхний левый квадрат. Сессионный Д/с на том основании, что Д/с — это модель сексуального поведения, которое реализуется строго в условной спальне. То есть никакого Лс быть не может. А если и может, то в виде: с понедельника по пятницу мы прикидываемя обычными офисными клерками, а в субботу-воскресение превращаемся в рабынь и господинов (вполне себе лайф-стайл в смысле «образ жизни»).

Теперь про Мальвину и Карабаса.

С Вашей матрицей - так они ни к какому типу не относятся ни к СМ, ни к ДС...

Вполне относятся и вписываются в любую из моделей: социальную и сексуальную.

Если брать Д/с как социальные взамодействия, выходящие за пределы спальни, то у них ЛС Д/с. Карабас — Верхний, приказал своей нижней подоминировать. Потом ещё накажет, если Мальвина неправильно доминировать будет.

Если исходить из постулата, что БДСМ — это необычные модели сексуального поведения, то у них сессионный Д/с (поскольку другого быть не может), Мальвина — Верх. А уж какие у них отношения за пределами спальни, с точки зрения БДСМ, значения не имеет: они могут быть мужем и женой, любовниками, друзьями, коллегами, начальником и подчиненной, короче похер, потому что Д/с — это разновидность эротической игры.

И 3-й вариант: они оба свитчи. И у них Д/с по Трис: ЛС, в котором доминирует Карабас, и сессионка с Мальвиной в верхней роли.

Кстати, в условии задачи не хватает важной детали: кто дает команду «бегом трахаться»? Если Карабас — то он тру-Доминант, не смотря на свой уход вниз во время экшна. Если Мальвина или по обоюдному согласию, то тогда я сын Карабаса. Просто, поверьте — у нас не всё однозначно. Никто не хочет дыэса.

2020-01-04 в 17:44

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Граф Неведомый, выкиньте свои никчемные матрицы на помойку, они все равно не дают четкого понятия – что такое ДС.

Как вы написали: «Если исходить из постулата, что БДСМ — это необычные модели сексуального поведения»
Отвечаю – нет! Правильнее рассматривать как взаимодействие. Так что в предыдущей задачке Мальвина – Верхняя. Садитесь! Двойка! И да Карабас то в спальне под ошейником.

И еще - а что вы так маниакально ухватились за ЛС то? Образ жизни… И почему я должен считать что он только в ДСе есть? Да, написали коряво впопыхах правила или коряво перевели. В следствии чего и происходит это брожение и нестыковка определений.

Образ жизни – это как у цирковой труппы, которая переезжает с место на место… так?

Тогда СМеров, что переезжают с места на место с семинарами по порке, бондажу – тоже можно утвердительно назвать, что это ЛС – образ жизни. Туда же попадают и «артисты БДСМ театра» и люди которые постоянно работают в клубе – у них тоже – образ жизни, люди которые играют во власть и живут как в ДОМ-2, и те кто в передаче ДОМ-2 живут и снимаются для ТВ – для них это тоже ЛС – образ жизни.

Да, есть ошибка перевода – что ДС – это отношения… Но если слово «отношения» заменить на слово «взаимодействие», то все встает на свои места и четко выстраиваются три вида взаимодействия СМ, ДС и БД… Упс… а других взаимодействий не бывает – только три.

И если рассматривать ДС как взаимодействие – то появляется только один простой и единый взгляд на ДС – они практикуют/играют в господство и подчинение. Именно этим ДС только и занимается.

А Верхний в Теме – он всегда Верхний в постеле или игровом взаимодействии, но не обязательно в жизни.

2020-01-04 в 17:59

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Граф Неведомый, выкиньте свои никчемные матрицы на помойку, они все равно не дают четкого понятия – что такое ДС.

Калиостро, у моей матрицы нет цели определить что такое Д/с. Тут всего лишь перечисляются различные (иногда противоположные) трактования этого термина. И я не утверждаю, что какое-то из них правильное.

Как вы написали: «Если исходить из постулата, что БДСМ — это необычные модели сексуального поведения»
Отвечаю – нет! Правильнее рассматривать как взаимодействие.

Сексуальное поведение человека включает в себя различные формы взаимодействия индивидов, мотивированные их половой потребностью (из какого-то умного словаря по психологии).

Так что поведение в данном дискурсе и есть взаимодействие.

Так что в предыдущей задачке Мальвина – Верхняя. Садитесь! Двойка! И да Карабас то в спальне под ошейником.

Я так и написал:

у них сессионный Д/с (поскольку другого быть не может), Мальвина — Верх.

И еще - а что вы так маниакально ухватились за ЛС то? Образ жизни… И почему я должен считать что он только в ДСе есть?

Вообще-то у всех есть какой-нибудь образ жизни: одни люди с понедельника по пятницу сидят в офисе, а вечером в пятницу сидят в баре — это образ жизни офисного планктона. Другие люди с утра похмеляются и идут собирать алюминиевые банки — это образ жизни бомжей. Третий с утра за чашечкой кофе листает журнал Форбс, чтобы узнать, не обогнал ли он Безоса — это образ жизни миллиардера и так далее.

Д/с лс — это доминирование и подчинение как образ жизни. Сторонники такого понимания Д/с считают, что подобное возможно. Их право.

И если рассматривать ДС как взаимодействие – то появляется только один простой и единый взгляд на ДС – они практикуют/играют в господство и подчинение. Именно этим ДС только и занимается.

Не факт. В таком случае проще выкинуть Д/с за ненадобностью, т.к. все игры в спальне описываются букавками См и БД. Если же оставлять Д/с как игру в господство/подчинение, то надо будет раздербанить БД и отдать часть практик в Д/с. А это новый виток холиваров и вопросов в стиле

а вот игра в горничную это БД или Д/с? Или просто затейливый секс?

2020-01-04 в 19:42

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

"Существует ли БДСМ вне спальни?

Если да, то что такого особенного в отношениях Доминанта и сабмиссива, настолько сильно отличающее их от аналогичных раскладов в ванили, что имеет смысл говорить о специфическом формате отношений и приравнивать их к сексуальной девиации?"

В вопросе есть сам ответ - Доминант и сабмиссив, т.е. доминирование и подчинение. Получение наслаждения и удовлетворение психо-сексуальной потребности в неравности ролей. В Д/с это надолго и постоянно, в ЛС это навсегда.

2020-01-05 в 16:10

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Получение наслаждения и удовлетворение психо-сексуальной потребности в неравности ролей

Можно ли удовлетворять свою сексуальную потребность в режиме 24/7? И если да, то не мешает ли это жить?

А если нет, и мы удовлетворяем эту потребность только в специально отведенных местах в специально оговоренное время, то у нас получается сессионный Д/с, который, теоретически, возможен при любых первичных взаимоотношениях.

2020-01-05 в 17:22

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Вольный Садист граф Неведомый, Вы намеренно опустили "психо" или так невнимательны?
Для Вас сексуальная потребность - это что?

2020-01-05 в 17:38

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Вы намеренно опустили "психо" или так невнимательны?

Намеренно. Потому что психо-секусуальный звучить как «масло масленное», ибо сексуальное оно по определению психо.

Для Вас сексуальная потребность - это что?

Для меня это пороть и трахать.

2020-01-05 в 20:00

Георг, 55 лет

Москва, Россия

парафилия - психосексуальное удовлетворение есть и в СМ, есть и БД и ДС... И это взаимодействие ограничивается игровым действием/практикой. Гейм овер...

И не пишите ересь, что: Получение наслаждения и удовлетворение психо-сексуальной потребности в неравности ролей. В Д/с это надолго и постоянно, в ЛС это навсегда.

Навсегда - это возбуждение словно вечный двигатель... словно стояк 24/7... это сексуальное желание 24/7... люди сходят с ума, если зацикливаются долго даже на простой вещи - мести, которую не могут отпустить... Организм истощается и больничка... палата намба шесть

2020-01-05 в 21:06

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

"Можно ли удовлетворять свою сексуальную потребность в режиме 24/7? И если да, то не мешает ли это жить?"
Можно. Как пример:
Я сижу, смотрю "Гарри Поттера". Он играет в "Рыцари портала". Я могу в любой момент отвлечь, занять своим делом. Мне не нужно для этого определенное время или место, это действие может не носить никакого сексуального подтекста (или может). Но само ощущение подчинённости и беспрекословности приносит мне (и ему) удовольствие.

Не мешает ни каким образом. Наоборот, держит нас в тонусе и постоянном внимании к друг другу.

"Для Вас сексуальная потребность - это что?
Для меня это пороть и трахать."

"...А если нет, и мы удовлетворяем эту потребность только в специально отведенных местах в специально оговоренное время, то у нас получается сессионный Д/с, который, теоретически, возможен при любых первичных взаимоотношениях."

Мои сексуальные потребности выходят (и существенно) за рамки "пороть и трахать", поэтому у меня не может получиться сессионный Д/с. И первичные взаимоотношения - начало, в которых не может быть естественного* Доминирования/подчинения.

____
*Естественного - т.е. кроме таких отношений других не может быть.

2020-01-06 в 15:23

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Я сижу, смотрю "Гарри Поттера". Он играет в "Рыцари портала". Я могу в любой момент отвлечь, занять своим делом. Мне не нужно для этого определенное время или место, это действие может не носить никакого сексуального подтекста (или может). Но само ощущение подчинённости и беспрекословности приносит мне (и ему) удовольствие.

М. Н., а чем это отличается от обычной ванильной пары, которая также счастлива от осознания того, что они вместе? По моему, ничем.

2020-01-06 в 20:38

Viktor&I, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

"М. Н., а чем это отличается от обычной ванильной пары, которая также счастлива от осознания того, что они вместе? По моему, ничем."

"А можно мне ответить? - высоко-высоко тянет руку." Про тонус и внимание близко. Можно добавить - "чтение мыслей")
Ничем, кроме осознания того, что они в ДС/постоянном ЛС - взаимодействии во времени - по-моему Калиостро так это пояснил, ну или я так захотел понять.

Счастливая(и это важно, ведь есть не счастливая) ваниль не осознаёт, а как осознает, то придёт на форум за дополнительными консультациями и станет не ванилью, упс. Всего лишь игра определений.

2020-01-06 в 22:21

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Ничем, кроме осознания того, что они в ДС/постоянном ЛС - взаимодействии во времени - по-моему Калиостро так это пояснил, ну или я так захотел понять.

Viktor, ну вот мы и приходим к выводу, что Д/с ЛС ничем не отличается от ванильного сожительства, или сожительства двух садомазохистов. . То есть, дыэса не существует.

2020-01-06 в 22:40

Viktor&I, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

@Viktor, ну вот мы и приходим к выводу, что Д/с ЛС ничем не отличается от ванильного сожительства, или сожительства двух садомазохистов. . То есть, дыэса не существует.@

Не удержался, так и представил: Я вздохнул и согласился, Вы поставили галочку в блокнот...
Лелея мысли об открытиях чудных и прижимая свой блокнот к груди, помчались Вы стрелою бурной сквозь перипетии на своём пути. Собрав толпу приверженную мысли о том, что нет ДС и всё тут ложь, неправда... взошли и молвили с трибун, что нашей родины громадной, что за морями пред учёными мужами, мол, - нет ДС, друзья! Вот все мои талмуды (ну или просто кипа книг) и все подписаны людьми, что знают много и влиянием располагают! Нет ДС, друзья!

- Да будет так!
Не стало этого определенья, и мы ушли в забвенье...
А как итог, Вы обрели всю славу гуру откровения, пошли толпою к Вам стучаться в личку, что мужики, что девки с бестыдными поползновеньями. А я... я умер, умер от зависти.

Короче, не хочу умирать, потому просто не соглашусь =)

2020-01-07 в 01:58

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Все споры о Д/с можно свести к войне 4-х точек зрения на это явление. Попробую их кратко описать.

Возможно, со стороны это удачная классификация. Не уверен.

Имхо, рассуждения о ДС правильнее всего начать с вопроса "какие в ДС практики?" И ответ на него, имхо, следующий: "Есть явные СМ-практики. Есть явные БД-практики. ДС-практик не существует". Отсюда следует, что либо ДС не существует, либо он не про практики. Гипотезу о несуществовании ДС проще всего прокомментировать известным анекдотом про Вовочку: "Жопа есть, а слова такого нет?" Приходится сделать вывод, что ДС - не про практики.

Из этого вывода следует, что рассуждения про "в спальне/вне спальни" лишены смысла, и "сессионный ДС" - это что угодно, но не ДС. ДС - это некий тип отношений, связывающий людей. Конечно, как и любые отношения, он может начаться и кончиться, но я с трудом представляю себе, чтобы отношения включались и выключались по расписанию и договорённости. Включаться может только их имитация.

Лично для меня самый, наверное, яркий момент ДС - случившаяся однажды ситуация, когда я с некоторым удивлением обнаружил, что посреди многолюдного магазина читаю жене нотацию на тему "Это мои деньги, я знаю, сколько я заработал, и не надо говорить мне, что то, что я хочу тебе купить и от чего у тебя горят глаза, слишком дорого", и при этом держу её за сосок и для большей доходчивости аргументов выразительно за него потряхиваю. И вопрос не в том, что это был какой-нибудь там "публичный экшн", вопрос в том, что мы оба естественно, автоматически скользнули в это состояние из того, что в предыдущую секунду назвали бы "ванильным" или там "вне сессии". Я думаю, что ДС - вот именно это и есть. По отношению к БД/СМ ДС примерно то же, что любовь по отношению к сексу. Ну а БД - это, соответственно, что-то типа игрушечного ДС. Понарошку, как в детских играх.

2020-01-07 в 03:28

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Граф Неведомый, что такое " обычные ванильные пары"?

2020-01-07 в 04:15

Марина, 38 лет

Абрамцево, Россия

ИМХО:
-Д/С или Д/с (это как кому привычнее) - существует для тех тематиков кто в него верит;
-ДСность - умножение сущности и НЕ существует для тех тематиков кому (для тематических отношений и взаимодействий) достаточно БД и СМ;

-Он есть! - для тех кому выгодно его существование: для тех кто приходит на тематические площадки за поебушк@ми (потому что в других местах партнёршу найти не удалось): поскольку в БД и СМ требуется наличие опыта, умения и девайсов... а в ДээСе - ничего подобного, как бы, не нужно.

P.S: я написала «партнёршу найти не удалось» в мужском роде, потому что задвигают про Д/С, как правило, дормидонты-соискатели пиСд, мужчины так сказать.

Все три варианта имеют право на жизнь, вне того нравятся они нам или нет.
Повторюсь: это моё мнение, а не истина в последней инстанции.

2020-01-07 в 06:14

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Viktor, если вы без дыэса жить не можете, то ладно пусть будет.

===

Picchio Serpentino

Гипотезу о несуществовании ДС проще всего прокомментировать известным анекдотом про Вовочку: "Жопа есть, а слова такого нет?" Приходится сделать вывод, что ДС - не про практики.

Но тут может оказаться наоборот: слово есть, а жопы нет. Ведь если взять определение BDSM из англоязычной википедии, то там однозначно написано, что это именно практики:

BDSM is a variety of often erotic practices or roleplaying involving bondage, discipline, dominance and submission, sadomasochism, and other related interpersonal dynamics.

То есть, если Д/с не про практики, значит он не про БДСМ по определению.

Из этого вывода следует, что рассуждения про "в спальне/вне спальни" лишены смысла

Спальня тут весьма условное понятие. Можно переформулировать по-другому: БДСМ — это про психо-сексуальные девиации или про что-то другое?

С оговоркой, что БДСМ, как субкультура — явление социальное и безусловно существует. Но Д/с не про это. Или как раз про это?

чтобы отношения включались и выключались по расписанию и договорённости

Отношения начальник-подчиненный включаются по расписанию и договоренности.

===

Эони, обычные ванильные пары — это которые ябуцца вместе.

===

Марина

-Он есть! - для тех кому выгодно его существование: для тех кто приходит на тематические площадки за поебушк@ми (потому что в других местах партнёршу найти не удалось): поскольку в БД и СМ требуется наличие опыта, умения и девайсов... а в ДээСе - ничего подобного, как бы, не нужно.

Вот. Это и есть главная причина, по которой Д/с хочется выкинуть из БДСМ. Но выкинуть его всё равно не получится. Пусть будет, как религия.

2020-01-07 в 14:11

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino, они - ДСпрактики существуют! Только это не практики, а игры/или не игры во Власть и принадлежность. А БД игры - они все остальное, но не про власть. Просто не все дрочат на власть)

Когда мы рассматриваем разные явления - мы на них можем смотреть под разным углом:
1. по виду взаимодействия - И это будет постельный вариант ДСа.
и появляются несколько вариантов:
а) компенсаторики. Свитчи и "нижние по жизни, но Верхние в постеле" тоже будут ДСниками, если основная практика будет игра во Власть.

б) Не компенсаторики: Если это не игра - то тоже ничего не меняется - это тоже будет ДС.

2. По типу отношений - типа у них неравноправные отношения:
а) Появляются примазанные - которые ничего не практикуют (ваниль голимая) заявляют что у них ДС, при этом не соответствуют ДСу, тк не практикуют Власть и принадлежность - назовем их фетешисты... дрочат на ошейник, просто хотят казаться... но Настоящие ДСники их принимают как "настоящих"

б) Настоящие ДСники - которые "по жизни". Они живут вместе, практикуют власть и принадлежность. К ним вопросов нет.
в) Теоретики рассуждающие о ДСе, у которых нет еще рабов - вот эти самые страшные... они дрочат на то, чего у них нет. Но они тоже себя считают ДСниками по жизни.

При этом 2я группа не хочет допускать в определение ДСа свитчей и постельных Доминантов.

И вот глядя на эту картинку - кого правильнее считать "настоящими"?
Как ни крути - но виду взаимодействия будет правильно, ибо фантазеров, которые мечтают о ДСе - нельзя считать ДСниками

2020-01-07 в 15:06

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Теоретики рассуждающие о ДСе, у которых нет еще рабов - вот эти самые страшные... они дрочат на то, чего у них нет. Но они тоже себя считают ДСниками по жизни.

Георг, вообще-то все дрочеры дрочат на то, чего у них нет. Если у человек есть веревка и девушка — он не дрочит, он берет и связывает эту девушку.

2020-01-07 в 15:18

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

И кстати - если мы будем рассматривать ДС по взаимодействию - то его - это взаимодействие можно показать! Что то происходит! Показать власть перед рабом - это видно по поведению, действиям, взгляду...

А вот те - кто рассматривает ДС как отношения - так и говорят - мы не можем показать ничего, потому, что это отношения! и ничего не происходит... Но мы заботимся друг о друге)

2020-01-07 в 15:49

Viktor&I, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Домашний тиран и жертва - часто распространенное взаимодействие двух людей в браке или сожительстве. Потому решил рассмотреть данный пример знакомый большинству. По той или иной причине, "отклонение", заключенное в поведении одного человека, может затянуть в свои игры вполне стабильную личность и поставить её в ту позу, которая ему удобна в данный момент. Домашний тиран сделает себе жертву, жертва же будет провоцировать на тиранию (почему-то хжм вспомнился).

Данное взаимодействие в паре воспринимается как негативное, поскольку всегда, или почти всегда, никто из них не ОСОЗНАЕТ насколько деструктивными могут быть последствия, откуда у человека тяга к той или иной позиции, как с этим бороться или контролировать. Казалось бы, домашний тиран с детства + жертва = счастливая пара, но к сожалению так не работает. Такие редко встречаются между собой, и ещё реже хотят принять уже готовый шаблон, нежели лепить самому, наблюдая эффект от своего влияния. Основано частично на личном, на близком, чужом опыте и на той синей книжке.

К чему я тут нудю? Довольно интересная параллель получается, если провести с темой. Если тиран ОСОЗНАЕТ, что его кайф в том, что ему необходима власть, то он уйдет в ДС. Аналогично с жертвой. Чем отличается от обычных отношений (можно даже запихнуть сюда: от патриархата/матриархата)? Тем, что оба ОСОЗНАЮТ свою позицию, принимают определенные правила взаимодействия, с которым СОГЛАСНЫ, от которых получают УДОВОЛЬСТВИЕ ОБА. На этом и зиждется БДР, и просто счастливые не деструктивные отношения, в которых люди вместо того, чтобы бороться со своими поведенческими отклонениями, приняли их и адаптировались. Что не возможно без осознания того, кто ты, откуда и куда.

Есть общепринятая норма, где человек созидательный, есть не норма - деструктивная. Есть определённые классификации этих отклонений, есть на жопе шерсть.

Собственно, я повторил ту же Piggy, если верить ТС в начале. Всё работает как в спальне, так и вне её.
Кажется, проблема не в том, что непонятны границы тех или иных определений, а в том, что для многих в мозгу существует зона Темы, а все интересы, что ВНЕ её - это ваниль. Но боюсь огорчить, или срач развести: Ваниль - это жизнь по общепринятым нормам, которые направлены на созидание. Мы вышли из неё, определения строятся на её основании, относительно её норм.

Конечно, можно создать свою тру субкультуру в субкультуре под субкультурой... но, как я писал ранее, нахера?

2020-01-07 в 18:25

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Ведь если взять определение BDSM из англоязычной википедии, то там однозначно написано, что это именно практики

Упор на произвольно выбранное определение - крайне спорный аргумент, но даже если принять его - из него не следует, что ДС не существует. Из него следует верно названный Вами вывод "ДС - не БДСМ".

То есть, если Д/с не про практики, значит он не про БДСМ по определению

Допустим. И что, собственно? Какая разница?

Есть объективно существующие вещи. Люди эти вещи пытаются классифицировать, собрать в "близкие" группы, допускающие обобщение. БДСМ - она из таких групп, БД - другая, ДС - третья. Спорить о том, входит ли ДС в БДСМ.. а зачем? В других примерах классификации - например, в биологии - она постоянно уточняется, а в более близких - например, в психиатрии - и вовсе регулярно решительно пересматривается. Один и тот же больной запросто мог по МКБ-9 имел один диагноз, по МКБ-10 - другой, а по МКБ-11, что характерно - третий. А на деле у него всё те же проблемы, всё те же симптомы и всё те же методы лечения...

С практической точки зрения я бы скорее отделил от БДСМ чистый садизм - тот, который "без примеси сабмиссивности". Он гораздо дальше и по механизму, и по психологии отношений, да по всему.

Спальня тут весьма условное понятие

Конечно. Тут важен сам факт наличия либо отсутствия такого понятия.

Можно переформулировать по-другому: БДСМ — это про психо-сексуальные девиации или про что-то другое?

Думаю, одна из формулировок совершенно не эквивалентна другой. На это я могу ответить так: БДСМ - это совершенно определённо про некоторые (далеко не все) психо-сексуальные девиации. При этом я не берусь угадать, что Вы ответите на вопросы "БД - это про психо-сексуальные девиации?", "СМ - это про психо-сексуальные девиации?", "ДС - это про психо-сексуальные девиации?", и самое главное - "Почему?"

Отношения начальник-подчиненный включаются по расписанию и договоренности

Вот уж не согласен. Это противоречит и практике различных ситуаций, и просто тому, как люди воспринимают мир. Вася Пупкин скажет "В воскресенье я встретил на футболе своего начальника", а не "В воскресенье я встретил на футболе чувака, который в 9:00 понедельника снова до 18:00 стал моим начальником".

ДС практики существуют! Только это не практики, а игры

Риторически фраза, конечно, удачна. Но сама необходимость в риторике показывает серьёзность опровергаемого аргумента :)

игры во Власть и принадлежность. А БД игры - они все остальное, но не про власть

Крайне спорно. Как минимум, я бы попросил Вас обосновать и проиллюстрировать этот тезис. Но мне кажется, что по большому счёту все возможные аргументы сведутся к игре словами.

И вот глядя на эту картинку - кого правильнее считать "настоящими"?

Я считаю споры на тему "кто настоящий, а кто нет" бессмысленными. Их главная составляющая - попытка почесать ЧСВ, дешёвое самоутверждение. Что вызывает подозрение, что человек с подобными проблемами уж точно не "настоящий", что бы он ни говорил о себе :)

Как ни крути - но виду взаимодействия будет правильно

Прежде всего, я не совсем понимаю, что Вы называете видом взаимодействия. Кроме того, я не согласен с исходной посылкой картинки, а также вижу некоторые ошибки в аргументации - например, рассмотрения двух вариантов, из которых один "хуже" другого, совершенно недостаточно, чтобы объявлять второй наилучшим возможным.

2020-01-07 в 18:29

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Viktor&I))))
"М. Н., а чем это отличается от обычной ванильной пары, которая также счастлива от осознания того, что они вместе? По моему, ничем."

Действительно, с позиции счастья - ни чем. Только с позиции - как и почему.
Нам трудно показать/рассказать что такое Д/с. Так же как и трудно рассказать/показать что такое дружба, любовь, ненависть. Обычно, такие вещи происходят между двумя людьми, проверяются временем, понимаются только ими двоими.

Кстати, мой партнёр не считает наши отношения какими то особенными. Для него все ясно, понятно и естественно. Он не ищет объяснения и названия моим желаниям, просто выполняет их.

"-Он есть! - для тех кому выгодно его существование: для тех кто приходит на тематические площадки за поебушк@ми (потому что в других местах партнёршу найти не удалось): поскольку в БД и СМ требуется наличие опыта, умения и девайсов... а в ДээСе - ничего подобного, как бы, не нужно.

Вот. Это и есть главная причина, по которой Д/с хочется выкинуть из БДСМ. Но выкинуть его всё равно не получится. Пусть будет, как религия."

Не поняла Ваш ответ Марине. Вы хотите научиться у кого то Д/с?.. И не можете найти внятного пособия или того, кто на пальцах пошагово объяснит/научит, поделится опытом, умениями и покажет девайс?..

Или Вас раздражает массовый обман под лозунгом Д/с нижних женщин?..

2020-01-07 в 18:30

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Viktor, вы взяли в качестве примера самую жесть. А если рассмотреть более простой вариант ведущий-ведомый?. Например:
Дружат Вася и Петя. Петя постоянно зовет Васю то пивка попить, то в боулинг, то в бильярд, то ещё куда-нибудь. И оба они довольны сложившимся положением: хорошо проводят время вместе.

От Д/с по Piggy это отличается только тем, что Вася в явном виде не передавал власть над своим досугом Пете. А если передавал? Если Вася так и сказал Пете «Я за любой кипишь, можешь смело звать меня во все свои движи». И вот у них уже Д/с по определению Piggy.

2020-01-07 в 19:01

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Казалось бы, домашний тиран с детства + жертва = счастливая пара

Только если у них совпадают "настройки" допустимого/желаемого тиранства. Тогда это называется "обычная традиционная семья", чаще у "самобытных народов". У пар же вне подобного культурного контекста настройки чаще всего не совпадают - и выясняется, например, что она готова сколь угодно лояльно сносить его пьяные загулы, а ему этого нафиг не нужно, зато её упрямство в вопросе воспитания детей его бесит. И в отличие от БДСМ, где люди потенциально готовы к такому несовпадению, каждый из них воспринимает свои шаблоны единственно правильными...

Если тиран ОСОЗНАЕТ, что его кайф в том, что ему необходима власть, то он уйдет в ДС

Не думаю, что это реальный вариант. Домашний тиран и не сможет, и не захочет отношений БДСМ-типа. Если он осознает - он просто куда более продуманно и чётко будет искать себе пару в традиционной среде и изобретательнее издеваться над ней.

2020-01-07 в 19:42

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Ну надо же - прям как по Попову, нет не клоуну, а тот что физик - у них должна быть антенна - то бишь приемник! чу чтобы на одной волне... оки-доки...

Урри, Урии! Ну и где у них эта кнопка или настройка как на осциллографе?

Итак - покажите тест на ДС

2020-01-07 в 20:01

Мотя, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

» Отношения начальник-подчиненный включаются по расписанию и договоренности

у меня есть друг, он опер. у него ненормированный рабочий день, его начальник (к слову, женщина) может безо всякой договоренности поднять его и среди ночи по обстоятельствам, и в выходной... от него уже не первая девушка сбегает из-за этого. взаимоотношения ''начальник-подчиненный'' не заканчиваются по расписанию, когда (как бы) заканчивается рабочий день. :)

2020-01-07 в 20:03

Viktor&I, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

@Не думаю, что это реальный вариант. Домашний тиран и не сможет, и не захочет отношений БДСМ-типа. Если он осознает - он просто куда более продуманно и чётко будет искать себе пару в традиционной среде и изобретательнее издеваться над ней@

Нууу, я рассматривал оптимистичный вариант, где человек во тьме стремится к свету, а не за печеньками. Не только же о себе думать.

Граф Неведомый,
Обычные такие нормальные повсеместные отношения, которые укладываются в понятие Пиги, но не ограничиваются ими, поскольку больше, чем тема как таковая... Пока Петя не захотел руки освободить и не попросил Васю обслуживать, подносить кружку с пивом ко рту, чтобы при каждом походе в туалет он помогал бы ему направлять струю в унитаз, по щелчку пальцев бегал за кириежками в Пятерочку, желательно без штанов. А Вася рад и счастлив, ведь он за все движи, да и привык к таким заскокам. Вот только администрация и посетители боулинга и бильярда под названием "Суровый Мужик" не разделяют счастья, хоть и получают от них деньги уже на протяжении целого года, но и отпинать не могут, поскольку находятся локально в толерантии. А потом кто-то из посетителей показывает на них пальцем и говорит: "Да они просто Piggi's! Я уже видел таких, сам по молодости баловался - типа сообщество извращуг". "АААаааа, яснопонятно " - облегченно вздыхают люди вокруг и уже не замечают, как отдыхают друзья.

Вот, кстати, тоже вопрос задам. Как-то очень давно, когда не знал никаких таких понятий, увидел интересную картину средь бела дня в летнем парке:

По основному многолюдному маршруту, с гордо поднятой пунцовой головой, шла мадама лет 40 на каблуках и в платье в сеточку. Сетка была размером с ладонь. Больше на ней ничего не было. Эксгибиционизм, - прочитал я позже "во всяких этих ваших интернетах". Но позади так же неспешно прогуливалась леди в строгом костюме, а в руках держала поводок, как оказалось потом, от ошейника. Через пару месяцев мадам в сеточке уже не краснела. Что это, БД, если рассматривать как небезопасную практику "выгул пёсика", или же ДС, как совместная прогулка? Можно и дальше пойти - эксгибиционист, если гуляла в одну, или безвкусица, если это не парк, а пляж для нудистов? Мы же этим занимаемся, моделируем ситуации и вопросы задаём?)

2020-01-07 в 21:33

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino

Упор на произвольно выбранное определение - крайне спорный аргумент

Если посмотреть википедию на разных языках, то БДСМ — это либо набор практик, либо набор моделей сексуального поведения. Определение БДСМ как субкультуры я встречал только на просторах СНГ.

Из него следует верно названный Вами вывод "ДС - не БДСМ".

То есть, если Д/с не про практики, значит он не про БДСМ по определению

Допустим. И что, собственно? Какая разница?

Ну, есть много вещей, которые не БДСМ. Но если признать, что Д/с не БДСМ, то этот термин ваще не нужен, так обозначает обычные ванильные отношения.

С практической точки зрения я бы скорее отделил от БДСМ чистый садизм - тот, который "без примеси сабмиссивности". Он гораздо дальше и по механизму, и по психологии отношений, да по всему.

Вот как раз в садизме БДСМ очевиден (при условии осознания сексуальной мотивации действа хотя бы одним участником): Вот жопа, вот плетка, и никто не скажет, что это не БДСМ.

А если мы например видим, как М трахает Ж в костюме горничной, то тут уже непонятно: то ли это БД, то ли просто ролевая игра, то ли она реально горничная в рабочей форме.

Если мы видим девушку в ошейнике в клубе, то моежет быть это Д/с, а может они в клуб пришли, чтоб БД-сессию провести, и после они сядут на разные ветки и засыпают в метро. А может, девушка вообще не в Теме, и для неё это просто модный аксессуар.

что Вы ответите на вопросы "БД - это про психо-сексуальные девиации?", "СМ - это про психо-сексуальные девиации?", "ДС - это про психо-сексуальные девиации?", и самое главное - "Почему?"

БД, ДС и СМ — это не психосексуальная девиация, а способы её реализации (ДС под вопросом).

Вася Пупкин скажет "В воскресенье я встретил на футболе своего начальника", а не "В воскресенье я встретил на футболе чувака, который в 9:00 понедельника снова до 18:00 стал моим начальником".

Но Вася вместе с начальником может задорно орать «шайбу! шайбу!», потом пойти в спорт-бар отмечать победу, одним словом, их отношения в сб-вс могут сильно отличаться от отношений в пн-пт.

===
М. Н

Действительно, с позиции счастья - ни чем. Только с позиции - как и почему.

Так и с позиции «почему» все одинаково — потому что вместе.

Не поняла Ваш ответ Марине. Вы хотите научиться у кого то Д/с?.. И не можете найти внятного пособия или того, кто на пальцах пошагово объяснит/научит, поделится опытом, умениями и покажет девайс?..

Не понял, откуда такие выводы? Лично я свою терминологическую проблему на данном этапе решил. И хрен бы с ним с дыэсом.

===
Мотя

у меня есть друг, он опер. у него ненормированный рабочий день, его начальник (к слову, женщина) может безо всякой договоренности поднять его и среди ночи по обстоятельствам, и в выходной... от него уже не первая девушка сбегает из-за этого. взаимоотношения ''начальник-подчиненный'' не заканчиваются по расписанию, когда (как бы) заканчивается рабочий день. :)

В работе всё очень похоже на принцип consensual-non-cosent: со одной стороны мы соглашаемся на неё добровольно, но при этом не знаем всех нюансов.

И вряд ли ваш знакомый опер рассчитывал, что в 18:00 он сдаст табельный ствол и пойдет домой.

2020-01-07 в 21:55

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Не только же о себе думать

Именно поэтому. Домашнему тирану, имхо, необходимы высокая эгоистичность, плохой интеллект и изрядные способности к самообману. Он не способен по-настоящему думать о других. Он отлично может притворяться и легко может искренне верить, что заботится о близких - но на самом деле его заботы будут идти сквозь призму эгоизма, он будет выбирать для других то "лучшее для них", что выгодно ему самому. Классический пример - мамы, которые, конечно, всячески желают ребёнку счастья, но почему-то тому уже пятьдесят, а все кандидаты в супруги оказывались неподходящими.

2020-01-07 в 21:56

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Если посмотреть википедию на разных языках, то БДСМ — это либо набор практик, либо набор моделей сексуального поведения

Плохой источник не станет лучше, если вместо одного определения из него рассмотреть группу. Пожалуй, проще всего ответить таким соображением: раз Вы опираетесь на определение БДСМ из английской википедии, то Вам следует принять и ту его часть, где DS прямо и однозначно называется одной из составляющих BDSM. Вырезать из определения десять удобных слов, проигнорировав следующие десять неудобных - приём, явно противоречащий поиску истины.

Кроме того, стоит отметить, что в определении, на которое Вы ссылаетесь, слово practices имеет совсем другой смысл, нежели "практики" в той моей фразе, на которую Вы возражаете. Согласно определению из английской википедии, DS - это одна из practices БДСМ-а.

Но если признать, что Д/с не БДСМ, то этот термин ваще не нужен, так обозначает обычные ванильные отношения.

Простите, но это откровенная глупость. Такое рассуждение можно использовать как иллюстрацию в статье "Самая распространённая логическая ошибка - невыполнение условий применимости закона исключённого третьего". Чтобы не разливаться мыслью по древу, проще показать на примере. Скажите, гомосексуализм - это БДСМ? Если да - "этот термин ваще не нужен, так как обозначает обычные ванильные отношения".

Вот как раз в садизме БДСМ очевиден ....

Бытовое представление о БДСМ обычного человека, для которого БДСМ - это придурки в коже и с плётками.

А если мы например видим, как М трахает Ж в костюме горничной, то тут уже непонятно: то ли это БД, то ли просто ролевая игра, то ли она реально горничная в рабочей форме

Вы только что подтвердили мой тезис - чистый садизм далёк от БД и прочего, что вроде как входит в БДСМ. С точки зрения удобной классификации это должны быть разные группы.

БД, ДС и СМ — это не психосексуальная девиация, а способы её реализации (ДС под вопросом)

Тогда и БДСМ - это способ реализации этой психосексуальной девиации (с чем, полагаю, вполне можно согласиться).

Но Вася вместе с начальником может задорно орать «шайбу! шайбу!», потом пойти в спорт-бар отмечать победу, одним словом, их отношения в сб-вс могут сильно отличаться от отношений в пн-пт.

Конечно. Но это не прерывает их рабочие отношения. Точно так же я с женой могу сегодня орать "шайбу! шайбу!", завтра трахаться, а послезавтра уехать в командировку - но всё это время у нас будут сохраняться отношения муж-жена, без каких-либо перерывов. Для отношений между людьми вообще характерна схема: сравнительно редкие эпизоды активности (командир приказывает, любовники уединяются, учитель ведёт урок и так далее) и сравнительно долгие периоды спокойствия (командир спит, любовники работают, учитель дома варит кашу ребёнку). Это нисколько не значит, что отношения "прерываются" и потом "возобновятся по расписанию".

2020-01-07 в 23:29

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Viktor

Пока Петя не захотел руки освободить и не попросил Васю обслуживать, подносить кружку с пивом ко рту, чтобы при каждом походе в туалет он помогал бы ему направлять струю в унитаз, по щелчку пальцев бегал за кириежками в Пятерочку, желательно без штанов. А Вася рад и счастлив, ведь он за все движи

Для того, чтобы сказать, что они «они просто Piggi's», не нужно всех этих наворотов. Достаточно того, что один проявляет инициативу по поводу совместного досуга (пойдем пиво попьем), а другой её принимают (они идут и просто пьют пиво). Ибо «в объемах, определяемых договоренностью партнеров». Не хватает только явных договоренностей, но в обычной жизни они и не нужны — всё само собой как-то образуется. А если Вася сказал Пете «Пойдешь пить пиво, зови меня с собой», и Петя согласился — то вот у них чистый Д/с по Piggy без всяких натяжек и оговорок.

По основному многолюдному маршруту, с гордо поднятой пунцовой головой, шла мадама лет 40 на каблуках и в платье в сеточку. Сетка была размером с ладонь. Больше на ней ничего не было. Эксгибиционизм, - прочитал я позже "во всяких этих ваших интернетах". Но позади так же неспешно прогуливалась леди в строгом костюме, а в руках держала поводок, как оказалось потом, от ошейника. Через пару месяцев мадам в сеточке уже не краснела. Что это, БД, если рассматривать как небезопасную практику "выгул пёсика", или же ДС, как совместная прогулка?

Это Public disgrace — отдельный вид практик, разновидность БД. А Д/с там может быть, а может и не быть. Взаимодействия, в общем случае, ничего не говорят о взаимоотношениях, а взаимоотношения не обязывают к каким-то конкретным взаимодействиям.

===

Picchio Serpentino

Согласно определению из английской википедии, DS - это одна из practices БДСМ-а.

Д/с там есть, поскольку на данный момент считается общепринятым, что он есть и является частью БДСМ. Но наш БДСМ — он как МКБ: некоторые вещи в нём могут быть решительно пересмотрены. Как, например, произошло с Д/с.

Скажите, гомосексуализм - это БДСМ? Если да - "этот термин ваще не нужен, так как обозначает обычные ванильные отношения".

Гомосексуализм — это обычные ванильные отношения двух однополых партнеров. А Д/с — это просто ванильные отношения партнеров любого пола. И зачем нам нужен ещё один термин для обозначения ванильных отношений?

Бытовое представление о БДСМ обычного человека, для которого БДСМ - это придурки в коже и с плётками.

Так я и есть придурок в коже с плеткой. И, кстати, БД-шники под это описание тоже попадают: потому что если мы видим жопу и плетку, то это не обязательно чистый С/м, вполне может быть и БД (наказательная порка). И только Дэесники стоят все в белом и красивые

Вы только что подтвердили мой тезис - чистый садизм далёк от БД и прочего, что вроде как входит в БДСМ. С точки зрения удобной классификации это должны быть разные группы.

Так БД и СМ и есть разные группы в рамках метагруппы БДСМ (или подгруппы одной группы). А объеденины они в одну общность, поскольку во-первых реализуют одну девиацию, а во-вторых чтобы садомазохисты не метались между умными и красивыми. Я. например, чистый садист, но не прочь выпороть Ж в костюме горничной.

Тогда и БДСМ - это способ реализации этой психосексуальной девиации (с чем, полагаю, вполне можно согласиться)

Набор способов.

Конечно. Но это не прерывает их рабочие отношения. Точно так же я с женой могу сегодня орать "шайбу! шайбу!", завтра трахаться, а послезавтра уехать в командировку - но всё это время у нас будут сохраняться отношения муж-жена, без каких-либо перерывов.

Возьмем более выпуклый пример. На работе она начальница, он её подчиненный, а дома она грязная сучка, а он её господин. Д/с у них типа. И согласитесь, здесь должен быть явный переключатель в разные форматы отношений.

Или более простой пример: начальник и подчиненный члены одного байк-клуба. Вряд ли на слетах они будут обращаться друг к другу по имени-отчеству, а на работе по своим байкерским кличкам.

2020-01-08 в 01:03

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Граф Неведомый
А Д/с — это просто ванильные отношения партнеров любого пола.
ДС (Господство\подчинение, неравноправные отношения) - это просто ванильные отношения? Вы сами себе противоречите. То вы пишете, что БДСМ (БД-ДС-СМ) - это девиации (а девиации - это НЕ обычные, НЕ ''просто ванильные отношения'', это отклонение от обычного, это извращение сексуальных чувств/отношений). То пишете, что это обычная ваниль.

Вообще, если почитать ваши посты, вы пишете одно и то же по нескольку раз, где все ваши аргументы по большому счету сводятся, как сказал Picchio, к игре словами. После чего пишете: ''Получается..'' с последующим комментированием того, что там у вас получилось.)) И с этой навязчивой мыслью ''выкинуть ДС из БДСМ'' (хотя сами же понимаете, признаете, что ''выкинуть его всё равно не получится'')..и так по кругу - и снова, и снова, и снова.... скажите, честно, вас другой граф, который Калиостро - он же Георг, покусал?))

2020-01-08 в 02:04

Viktor&I, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

@А если Вася сказал Пете «Пойдешь пить пиво, зови меня с собой», и Петя согласился — то вот у них чистый Д/с по Piggy без всяких натяжек и оговорок.@

Опять же. Никто не запрещает тематикам видеть в Пете и Васе Д/с. Никто не запрещает рассказать этим друзьям, какие у них "особенные отношения", но от этого в собственных глазах и глазах публики они не становятся Piggi's, к тому же за такие слова могут толпой запинать ненормальных. Ибо "ЧёСказалСвинотаИдиСюдаНа". А в тематическом клубе да, Вася и Петя, заглянувшие с улицы, подпадают под раздачу ярлыков. Там уже навороты не нужны, в отличие от первого случая.

@Это Public disgrace — отдельный вид практик, разновидность БД. А Д/с там может быть, а может и не быть. Взаимодействия, в общем случае, ничего не говорят о взаимоотношениях, а взаимоотношения не обязывают к каким-то конкретным взаимодействиям.@

Хорошо. Это Д/с, а отдельного вида практик как Public, порка, прислуга, petplay может быть, а может и не быть...»тут остальная копипаста«

@Так я и есть придурок в коже с плеткой. И, кстати, БД-шники под это описание тоже попадают: потому что если мы видим жопу и плетку, то это не обязательно чистый С/м, вполне может быть и БД (наказательная порка). И только Дэесники стоят все в белом и красивые@

Так это шо такэ получается. Я теперь в ваш лагерь попал? На придурка похож, кожа есть - родная, сидит как влитая, и наказать могу по жопэ, и соски повыкручивать люблю просто так, аж похрюкиваю от счастья в процессе, даже писюн того...тянется к звездам. Но костюм белый и красивый тоже заманчиво, эх.

А можно всё и сразу?)

2020-01-08 в 02:16

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Но наш БДСМ — он как МКБ: некоторые вещи в нём могут быть решительно пересмотрены.

Не возражаю. Но Вы снова пропустили неудобную часть: либо определение хорошее (и тогда Вы можете аргументировать им, но используйте его целиком), либо оно плохое (и тогда его можно пересмотреть, но как аргумент оно не канает). Выберите либо трусики, либо крестик.

Гомосексуализм — это обычные ванильные отношения двух однополых партнеров.

То есть "обычные ванильные отношения" с некоторой дополнительной деталью. Нужен отдельный термин.

А Д/с — это просто ванильные отношения партнеров любого пола.

Не "просто", а "с другой дополнительной деталью". Снова нужен отдельный термин.

И зачем нам нужен ещё один термин для обозначения ванильных отношений?

Для того, чтобы отличать "ДС" от "ванильных отношений без ДС".

Так я и есть придурок в коже с плеткой

Поэтому, казалось бы, Вы должны понимать, что обывательские представления иногда далеки от истины.

И только Дэесники стоят все в белом и красивые

Вот мы и добрались до истинных причин желания опровергнуть ДС. Неужели это банальная зависть? :)

Так БД и СМ и есть разные группы в рамках метагруппы БДСМ (или подгруппы одной группы)

Да. Вопрос в "расстояниях" между группами. Возьмём, например, табу на боль. Встречается ведь такое извращение :) В БД оно в принципе допустимо. В ДС - в принципе, допустимо. В СМ - противоречит основам, лишает всякого смысла. Возьмём, например, равноправие. В ДС оно противоречит основам, лишает всякого смысла. В БД - противоречит основам, лишает всякого смысла. В СМ - вполне нормально и часто выдвигается как необходимое условие. И такая картина наблюдается чуть ли не по любому признаку, любому критерию. Поэтому попытка построить классификацию, в которой БД и СМ входят в одну метагруппу, а ДС и БД - в разные просто катастрофически противоречит здравому смыслу. Это всё равно что в биологии объединить женщин, змей и крокодилов в одно царство, а мужчин и козлов - в другое.

Возьмем более выпуклый пример. На работе она начальница, он её подчиненный, а дома она грязная сучка, а он её господин. Д/с у них типа. И согласитесь, здесь должен быть явный переключатель в разные форматы отношений.

В этом примере можно сказать много, но не уверен, что нужно. Он, конечно, интересен, как весьма сложная задача, но слишком теоретичен. На практике такие коллизии слишком часто приводят к быстрому конфликту и разрыву отношений, поэтому большинство их заранее избегает. Ограничусь следующим:

а) "грязная сучка" - эпитет БДшный, и всё остальное скорее про БД, а не про ДС
б) в роли "явного переключателя" вполне достаточно начала того, что я выше назвал эпизодом активности. Она даёт ему указания по работе? В этот момент и до конца эпизода ему следует воздержаться от тематической активности. Он шлёт ей "Выйди в туалет и сними трусики" - в этот момент и до конца эпизода ей следует отложить рабочие указания. И всё, нет никаких дополнительных проблем по сравнению с вариантом "они просто коллеги в разных подразделениях".

Или более простой пример: начальник и подчиненный члены одного байк-клуба. Вряд ли на слетах они будут обращаться друг к другу по имени-отчеству, а на работе по своим байкерским кличкам.

В этом случае, скорее всего, у них установится промежуточный стиль. Конечно, отличия будут, но в целом на слётах они будут общаться "культурнее среднего", а на работе - "неформальнее среднего".

2020-01-08 в 04:10

Мотя, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

имхо. девиантность, если она действительно есть в человеке, как его сущность (если это не ''постельные'', у которых это бывает просто для разнообразия ''изюминки'' в сексе, просто кинк-''кудрявый'' секс'' со шлепками итп), скажется на его отношениях. и партнера он будет искать соответствующего. недаром Тема - психо-сексуальная (а не просто сексуальная без ''психо'' составляющей).

это уже будут никак не обычные ванильные отношения. будь то в дс их тип отношений (если у человека, к примеру, доминантность как личностная черта вкупе с позиционированием/интересами в Теме, то он уже никак не будет только ''постельным/сессионным ''доминантом''). или в см их тип отношений (не экшены, а именно отношения - то, что у них после/между экшенами в жизни пары. также межличностные отношения - садистическая личность и мазохистическая личность. вряд ли такие отношения будут абсолютно ванильно-равноправными, даже если в них и не будет дсного ''контроля'' / ''господства/подчинения''. а экшен - это ведь лишь один из аспектов отношений, как секс в ванили).

Picchio Serpentino прав, говоря про ''дополнительную деталь'', - нужны отдельные термины, чтобы отличать одно от другого. дс отношения от ванильных отношений. см отношения от ванильных отношений. дс отношения от см отношений.

2020-01-08 в 13:10

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

"Так и с позиции «почему» все одинаково — потому что вместе."
С такой логической цепочкой счастливы могут быть все)
Это были не выводы, это были варианты того, как поняла я. Так с чем Вы согласились в ответе Марины?

Чем больше Вы отвечаете, тем больше видно, что Д/с Вас интересует не с теоретической стороны. Попробуйте представить, исходя из Вашего личного опыта и из того, что люди не станут сочинять байки для развлечения, все то, что Вам известно о Д/с.

2020-01-08 в 13:19

Aurelius, 49 лет

Москва, Россия

Хотел бы высказать следующее мнение по данному поводу. Как мне кажется, ДС существует как некая социальная конвенция между с одной стороны той частью Тематического сообщества, которая его признаёт и, с другой стороны, между Верхним и нижним.

Границы ДС-отношений (ЛС, сессионный) определяются парой на основе их явно выраженного или подразумеваемого контракта.

2020-01-08 в 14:27

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Hawkeye

ДС (Господство\подчинение, неравноправные отношения) - это просто ванильные отношения? Вы сами себе противоречите. То вы пишете, что БДСМ (БД-ДС-СМ) - это девиации (а девиации - это НЕ обычные, НЕ ''просто ванильные отношения'', это отклонение от обычного, это извращение сексуальных чувств/отношений). То пишете, что это обычная ваниль.

Если мы говорим про необычность, то с моей точки зрения, равноправные отношения являются необычными. Точнее так: равноправие обратно пропорционально глубине отношений. То есть с абсолютно незнакомым Васей у нас равноправие, в смысле равных гражданских прав. Между приятелями, которые вместе пиво пьют может быть равноправие, но чем теснее отношения, тем меньше места для равноправия. Ибо как в условиях равноправия решать неизбежные локальные конфликты интересов?

Например, есть Маша и Вася, и у них равноправные близкие отношения (вместе живут и ябуцца). И вот сегодня в выходной Маша хочет вместе с Васей сходить в кино, а Вася хочет лежать на диване. Это локальный конфликт: и Маша и Вася любят ходить в кино, и фильмы им нравятся одинаковые, но вот сегодня по каким-то причинам Васе влом. Бывает. И у Васи есть 2 варианта: либо он останется на диване, либо пойдет в кино. Но любой вариант будет означать приоритет интересов одного над интересами другого. Никакого равноправия.

Но при наличии РГМ (равенства головного мозга) конфликт легко решается. Точнее, даже не возникает. Ещё точнее, возникает не там, где его вижу я.

Но в среднестатистической паре этот конфликт интересов часто решается с битьем посуды, угрозами развода и вообще, нахуй так жить?

А если Маша и Вася просто приятели, то Маша позвала в кино Васю, Петю, Катю, Колю, и от того, что Вася не пошел, ничьи интересы не пострадали.

Вообще, если почитать ваши посты, вы пишете одно и то же по нескольку раз, где все ваши аргументы по большому счету сводятся, как сказал Picchio, к игре словами.

Это потому что здесь, по сути, обсуждается только первый тезис моего поста (или того, что Калиостро назвал матрицей), который основан на логической цепочке

БДСМ — это про секс (сексуальные девиации)
Секс — это взаимодействия, а не взаимоотношения
Д/с — это не секс, так как взаимоотношения, а не взаимодействия
Следовательно, Д/с — это не БДСМ.

Перейдем к другому тезису, и я сменю пластинку в рамках упражнения «я твой логика аргумент шатал». Там везде есть что пошатать.

===

Viktor

Опять же. Никто не запрещает тематикам видеть в Пете и Васе Д/с. Никто не запрещает рассказать этим друзьям, какие у них "особенные отношения", но от этого в собственных глазах и глазах публики они не становятся Piggi's, к тому же за такие слова могут толпой запинать ненормальных. Ибо "ЧёСказалСвинотаИдиСюдаНа". А в тематическом клубе да, Вася и Петя, заглянувшие с улицы, подпадают под раздачу ярлыков. Там уже навороты не нужны, в отличие от первого случая.

Как учит нас партия и Ленин, объективные явления существуют независимо от того, что думает про них Вася и Петя. Если Вася и Петя не видят суслика и считают, что его нет, то суслику на то похрен.

А с Д/с получается, что он существует, только если Вася и Петя признают, что он у них существует.

Хорошо. Это Д/с, а отдельного вида практик как Public, порка, прислуга, petplay может быть, а может и не быть...»тут остальная копипаста«

Вот, в этом «может быть, а может и не быть» и порылась собака. У С/м и БД есть базис (это собственно С/м и БД), на котором участники действа могут строить любые отношения — от «секс не повод для знакомства» до пресловутого Д/с. А у сферического Д/с в вакууме никакого базиса нет. Только надстройка. А надстройки без базиса не существует.

Так это шо такэ получается. Я теперь в ваш лагерь попал? На придурка похож, кожа есть - родная, сидит как влитая, и наказать могу по жопэ, и соски повыкручивать люблю просто так, аж похрюкиваю от счастья в процессе, даже писюн того...тянется к звездам. Но костюм белый и красивый тоже заманчиво, эх.

А можно всё и сразу?)

Можно. Для белого красивого костюма нужен оргазм нижней по щелчку или от сурового даменандского взгляда. Но когда будете соски крутить, костюмчик снимите, чтоб сквиртом не запачкать.

===

Picchio Serpentino

Не возражаю. Но Вы снова пропустили неудобную часть: либо определение хорошее (и тогда Вы можете аргументировать им, но используйте его целиком), либо оно плохое (и тогда его можно пересмотреть, но как аргумент оно не канает). Выберите либо трусики, либо крестик.

Если вы про упоминание Д/с в википедии, то статьи в ней не ограничиваются одними определениями. И если почитать про Д/с иностранную википедию, то можно обнаружить, что у них это немного другое понятие.

А Д/с — это просто ванильные отношения партнеров любого пола.

Не "просто", а "с другой дополнительной деталью". Снова нужен отдельный термин.

Не вижу я там дополнительной детали.

Возьмём, например, равноправие. В ДС оно противоречит основам, лишает всякого смысла. В БД - противоречит основам, лишает всякого смысла. В СМ - вполне нормально и часто выдвигается как необходимое условие. И такая картина наблюдается чуть ли не по любому признаку, любому критерию. Поэтому попытка построить классификацию, в которой БД и СМ входят в одну метагруппу, а ДС и БД - в разные просто катастрофически противоречит здравому смыслу.

Равноправие вполне допустимо в БД. Поскольку БД-экшен ограничен по времени, и между ними у партнеров вполне могут быть равноправные отношения. Так что по этому признаку БД и См входят в одну группу, а Д/с стоит особняком.

Есть ещё один критерий, по которому БД и С/м в одной группе: и то и другое взаимодействия (причем часто похожие друг на друга). А Д/с опять особняком.

Но все 3 явления объединены в одно «царство» БДСМ, так как являются консенсуальной реализацией садомазохизма. Точно также, как женщины и змеи объединены в царство «животные».

На практике такие коллизии слишком часто приводят к быстрому конфликту и разрыву отношений, поэтому большинство их заранее избегает

Для избежания конфликта достаточно определить временные рамки для каждой роли: с 10 до 18 он забывает про свое доминирование, а с 18 до 10 она забывает про свою руководящую роль на работе.

То же самое и с байкерами.

===
Мотя

девиантность, если она действительно есть в человеке, как его сущность (если это не ''постельные'', у которых это бывает просто для разнообразия ''изюминки'' в сексе, просто кинк-''кудрявый'' секс'' со шлепками итп), скажется на его отношениях. и партнера он будет искать соответствующего.

Моя сущность не ограничивается только сексуальной девиацией.

И даже если секс настолько кудрявый, что даже на секс не похож, то, всё равно, он реализуется в рамках любых первичных отношений.

===

М. Н.

Так с чем Вы согласились в ответе Марины?

С религиозной метафорой.
Действительно, есть те, кто в него верит.
Есть те кто в него не верит от пофигистично-толерантных агностиков до воинствующих атеистов.
Есть те, кто использует это веру для получения собственного профита (дормидонты-соискатели пиСд). Кстати, они вполне могут быть причиной возникновения воинствующих атеистов.

И верующих можно разделить на разные конфессии: на Западе и в России понятия Д/с таки отличаются, и в России есть свои раскольники-старообрядцы (например, Георг).

2020-01-08 в 16:00

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Ну не надо меня к раскольникам приписывать...

В РФ на самом деле пошли по ложному пути - концентрируясь на неком руководстве для внутренних отношений ДСников. Хотя эта сфера - абсолютно касается только пары или гарема и никто не должен отчитываться перед сообществом. По сути навязывая свои взгляды другим - как нужно жить, как правильно делать книксены, где сидеть - в ногах или нет, что правильно, а что нет. От сюда и желание навязать - что у свитчей не может быть ДСа...

А должно быть наоборот - Рассматривать взаимодействия группы разных Тематиков когда они собираются вместе, а не частные отдельные взаимоотношения. И по признакам взаимодействия отличать и идентифицировать кого либо, когда Тематики собираются вместе. Рассматривать различия именно по интересам и понимать чем эти интересы отличаются у ДСников, СМ и БДшников. И обществу когда все гуляют на тусовке - им плевать насколько у вас волшебные отношения, они просто спросят - вы свободны или нет? Все!

2020-01-08 в 16:37

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Ключевым понятием является позиционирование для других на мероприятии, клубе, а не у себя дома, где вы остаетесь одни или с партнером... Например: Первый раз пришла пара свитчей в клуб или на Хеллуин и они позиционируют, что они ДСники и партнер №1 - является сегодня Доминантом. Потом в следующий раз пришли и поменялись местами... А что у них дома и кто главный - сомневаюсь, что кто то их об этом даже спросит. Но для окружающих они будут ДСниками

2020-01-08 в 16:53

Циничный, 60 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Было весело)) Всем спасибо, хочешь получить хайп напиши про Д/с и потоки дерьма потекут рекой)))

2020-01-08 в 17:07

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Георг, вы явный старообрядец, который придерживается западных взглядов на Д/с, которые изначально были и у нас. Это лет 10 назад лс-ники продавили мнение, что сессионного Д/с не существует, и большинство с ними согласились. Сами же пишите:

В РФ на самом деле пошли по ложному пути

2020-01-08 в 17:08

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

Вольный Садист граф Неведомый, какая Вам разница есть ли Д/с вообще?) Лезть в чужую религию - неблагодарное занятие. (с) В другую душу нельзя попасть с помощью плётки и члена. Наслаждайтесь одинаково безвкусными соками.

2020-01-08 в 17:36

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Ибо как в условиях равноправия решать неизбежные локальные конфликты интересов?

Легко и без проблем. Один из возможных путей, не лучший, но самый короткий в описании - так же, как Вы решаете их с незнакомым (и следовательно равноправным) Васей.

Если вы про упоминание Д/с в википедии, то статьи в ней не ограничиваются одними определениями

Нет, я про определение ДС из английской википедии, именно то, на которое Вы ссылаетесь. BDSM is a variety of often erotic practices or roleplaying involving bondage, discipline, dominance and submission, sadomasochism, and other related interpersonal dynamics. Вы используете как аргумент первую часть этого определения - BDSM is a variety of often erotic practices - когда говорите, что БДСМ - это про практики, и одновременно игнорируете остальной текст определения, прямо и однозначно утверждающий, что dominance and submission - одна из таких practices.

Не вижу я там дополнительной детали

На просторах нашей страны популярен какой-то фильм, кажется, "ДМБ", в котором есть классический ответ на эти слова.

Равноправие вполне допустимо в БД. Поскольку БД-экшен ограничен по времени, и между ними у партнеров вполне могут быть равноправные отношения.

Противоречите сами себе. Выше Вы говорили, что БД - это взаимодействие, то есть синоним БД-экшна. А теперь, чтобы натянуть сову на глобус, ввели новый термин "БД-экшн" для взаимодействия, а о БД говорите как о взаимоотношениях. При этом буквально в следующем абзаце снова говорите, что БД - это взаимодействие.

Для избежания конфликта достаточно определить временные рамки для каждой роли

Как минимум, это очень скучно. Кроме того, не знаю, как Вы, а я не умею любить кого-либо строго с 10-ти и до 18-ти, и с другими эмоциями у меня то же самое.

2020-01-08 в 17:39

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Циничный

Было весело

Что значит было? Я требую продолжения банкета!

===

Aurelius

ДС существует как некая социальная конвенция между с одной стороны той частью Тематического сообщества, которая его признаёт и, с другой стороны, между Верхним и нижним.

То есть, Д/с это не просто отношения, а отношения между Верхним, нижним и частью сообщества? Круто загнули.

===

М. Н.

Граф Неведомый, какая Вам разница есть ли Д/с вообще?) Лезть в чужую религию - неблагодарное занятие. (с) В другую душу нельзя попасть с помощью плётки и члена. Наслаждайтесь одинаково безвкусными соками.

Просто интернесно, что это за люди такие: стоят все в белом красивые и судят о вкусах чужих напитков.

===
Picchio Serpentino

Один из возможных путей, не лучший, но самый короткий в описании - так же, как Вы решаете их с незнакомым (и следовательно равноправным) Васей.

Действительно простой путь: нет отношений, есть равноправие. Я так и живу.

прямо и однозначно утверждающий, что dominance and submission - одна из таких practices

Только если поковырять практические аспекты dominance and submission, то бац — их нету.

Не вижу я там дополнительной детали

На просторах нашей страны популярен какой-то фильм, кажется, "ДМБ", в котором есть классический ответ на эти слова.

Скажем так: эта дополнительная деталь есть в большинстве отношений, то есть особенностью не является.

Противоречите сами себе. Выше Вы говорили, что БД - это взаимодействие, то есть синоним БД-экшна. А теперь, чтобы натянуть сову на глобус, ввели новый термин "БД-экшн" для взаимодействия, а о БД говорите как о взаимоотношениях. При этом буквально в следующем абзаце снова говорите, что БД - это взаимодействие.

Нет совы и глобуса. БД — взаимодействие, равнопраиве/неравноправие — взаимоотношения. И БД, как взаимодействие, возможно в рамках равноправных взаимоотношений.

Для избежания конфликта достаточно определить временные рамки для каждой роли

Как минимум, это очень скучно.

Мы могли бы играть в разведке, мы могли бы служить в кино — весьма интересно, я считаю.

2020-01-08 в 20:30

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Только если поковырять практические аспекты dominance and submission, то бац — их нету

Это уже не имеет отношения к определению, на которое Вы опираетесь. Вы им аргументируете - значит, Вы считаете его качественным, значит, принимайте его. А всё это вихляние на тему "здесь играем, здесь не играем"...

Скажем так: эта дополнительная деталь есть в большинстве отношений

Крайне спорно. Но даже если так - всё равно нужны разные термины для "отношений с этой деталью" и "отношений без этой детали".

И БД, как взаимодействие, возможно в рамках равноправных взаимоотношений

Безусловно. Но при этом во время взаимодействия БД равноправие недопустимо и рушит всё взаимодействие.

Мы могли бы играть в разведке, мы могли бы служить в кино — весьма интересно, я считаю

Гораздо интереснее без таких строгих рамок. Представьте: она ведёт совещание, а он в это время тихонько играется пультом управления внедрённой в неё игрушки.

2020-01-08 в 20:54

Viktor&I, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

@Как учит нас партия и Ленин, объективные явления существуют независимо от того, что думает про них Вася и Петя. Если Вася и Петя не видят суслика и считают, что его нет, то суслику на то похрен.@

А с каких херов там суслик забыл? Мы же крепкую мужскую дружбу рассматриваем. Но даже так, Васе и Пете также пофиг на суслика, о котором они бы даже и не подумали, если бы в их интимную обстановку не вмешался Коля и не рассказал о бедном животном. Другое дело, если они находятся в лаборатории по изучению людей, где главным исследователем с помощниками являются суслики... тут да, надо подумать и про объективные или не очень явления и сущности.

Кстати, если уж про объективные явления заговорили, то можно поговорить и про определения явления как такового, ещё лучше, если рассмотреть их с точки зрения философии через теории познания. Но я не буду)

Лучше про Петю с Васей.
@А с Д/с получается, что он существует, только если Вася и Петя признают, что он у них существует.@
Ну... и в чём непонимание? Вася и Петя могут сказать, что они обычная такая современная пара и каждый день по расписанию порют друг другу жопки, и никакой это не БД, что вы там им лечите. А если таких будет полпланеты, то и БД как таковое будет уже анахронизмом. То есть таки да, явление зависит от познания индивида, в нашем случае группы индивидов. А на счёт камня преткновения - видимости и возможности пощупать это явление, тут уж извините, необходимо снова обратиться к сущности предмета. А сущность в том же СМ - это жопка и ремень, но ведь два объекта взаимодействия получают удовольствие не от самой сущности предмета (поглаживания плёточки - моя преееелесть), а от самого взаимодействия, которое никто из нас не может показать другому (я вижу как он порёт, но я не могу пережить его взаимодействие с ней, потому что нахожусь вне действия, пусть и переживаю как зритель, но индивидуально, вне - собственно как и с ДС), а оказывается явлением, которое определяется познанием, о чём и речь во всём этом поносе. Атрибутика как таковая лишь сопровождает, а не определяет. А то я мог бы налепить значок "ДС в белом и красивом", продвинуть в массы, что это необходимая вещь для экшна - вот вам и оливковая ветвь.

Вроде всё, пора заканчивать праздничный запой, кидаю белый флаг, надеваю белый костюм, всем спасибо, было прикольно)

2020-01-08 в 20:57

Max Schwarz, 48 лет

Москва, Россия

Я предлагаю следующее суждение по данному вопросу:

1. ДС это соглашение, которое складывается из двух частей:

а. Соглашение между участниками тематического сообщества о том, что такое ДС и "как это работает"; и

б. Соглашение внутри пары между Верхним и нижней о том, что нижняя признаёт Верхнего своим Верхним, а Верхний принимает нижнюю в качестве своей нижней, а также об условиях взаимодействия между ними.

2. Само по себе существование ДС как феномера тематических неравноправных отношений сомнения у меня не вызывает (я сам состою членом ДС-союза). Если вы помните, в начале года мы наблюдали спор одной распавшейся ДС-пары о том, был ли соблюдён этикет при возврате нижней женщиной своему Верхнему мужчине ошейника.

В то время, когда эти события разворачивались, ни существование института ошейника, который символизирует власть Верхнего над своей нижней, ни наличие такой модели неравноправных отношений сомнений не вызывало ни у кого.

3. ДС не противопоставляется ни СМ, ни БД. Различие между ДС и СМ в том, что ДС - эти тип отношений. СМ - это практика. В СМ существуют пары, в которых ДС (неравноправных отношений) нет - т.н. "чёрные мазы", например, которые не признают над собой власти своих садистов.

Так вот, поскольку ДС - это отношения, а СМ - практика, то нет никакого противоречия в том, что одна и та же пара может одновременно быть ДС (Верхний-нижняя) с т.з. отношений между ними и СМ (Садист-мазохистка) с т.з. того, что они делают внутри пары.

Например, есть несколько пар, которые я знаю лично, у которых явно отношения строятся по схеме ДС, и они практикуют СМ.

4. Вопрос о том, что такое "игровой" ДС, а что "не игровой", очень сложный. Строго говоря, все тематические отношения и практики носят игровой характер. СМ - игровой. БД - игровой. ДС тем более игровой.

Пару лет назад в одном из клубов устраивали "Бал Салтычихи". На этом мероприятии, помимо прочего, устраивали "аукцион крепостных". Логично было бы предположить, что это было эротической игрой. Кого-то возбуждает идея о том, что её "продают на аукционе", кого-то возбуждает идея о том, что он кого-то "покупает на аукционе". Но при этом все понимают, что это просто игра, и что реальное право собственности на "купленную" "крепостную" у "покупателя" не возникает. И что если эта "крепостная" после уплаты за неё "покупной цены" решит пойти домой, то никто остановить её не сможет, включая нового её "хозяина".

Так и с ДС! Пока нижняя соглашается "играть в ДС" со своим Верхним, у них ДС. Как только нижняя отказывается продолжать игру, ДС у них прекращается.

Например, в приведённом выше случае, когда он развивался, я писал о том, что спор между нижней и Верхним по поводу правильности снятия ошейника, соблюдения этикета бессмысленен, так как в отсутствие правового механизма принуждения нижней принять над собой власть Верхнего (какой, например, существовал в Российской Империи в отношении настоящих крепостных до 1861 года), спорить с нижней о том, что она "неправильно" сняла ошейник и, следовательно, власть Верхнего над ней не прекратилась, бессмысленно.

Ну, ОК. Доказал ты всем и вся, что этикет был нижней нарушен. Что дальше? Что, отряд тематических "исправников" поймает взбунтовавшуюся нижнюю и, после примерного наказания, вернёт её её Верхнему? Нет. Это невозможно. Это противоречит УК.

В суд пойдёт Верхний судиться с нижней за право на неё? Ни один суд такой иск не примет к производству.

Что ему остаётся? Только признать, что нижняя ошейник снимает сама, по своему усмотрению, в любой момент. А Верхним остаётся с этим только мириться.

Да, ДС Игра. Но от этого ДС не становится хуже.

И СМ игра. Садисты же не "по настоящему" избивают своих мазохисток. В том смысле, что это не воспринимается ни мазохисткой, ни садистом как уголовно наказуемые побои или истязание.

Другое дело, что от того, что это игра, ни ДС, ни СМ не становятся хуже.

2020-01-08 в 21:41

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Вопрос о том, что такое "игровой" ДС, а что "не игровой", очень сложный

Не соглашусь. Сложный вопрос - например, хотя бы приблизительно понять смысл теоремы Перельмана. А "игровой ДС" выглядит сложным лишь потому, что этот вопрос очень привлекает людей небольшого ума, заваливающих его своими убогими представлениями.

Я знаю одну нижнюю. Родители - научно-административные работники, воспитывавшие с упором на жизненный успех, развелись в её пубертат. Материально и карьерно вполне уютно устроилась, руководитель среднего звена где-то там. Классический, яркий компенсаторик, которую "тянет в тему" потому, что стрессы-нагрузки плюс в жизни не хватило отца и т. д. и т. п. При этом есть одна интересная деталь: конечно, у неё высшее образование, конечно, она успешна, а значит достаточно эффективна, но стоит ей отпустить вожжи, расслабиться и побыть собой - и она становится дурой. Яркой недалёкой дурочкой, которая творит такие глупости, что уши дыбом встают (и речь не о тематическом экстриме или чём-то подобном). Так вот: почему-то те, кому интересна тема "игры", считают, что на работе и "в реальной жизни" она "настоящая", а в теме - "играет". Но если немного подумать, становится ясно, что дело обстоит ровно наоборот: это в жизни она играет совершенно чуждую ей роль, из кожи вон лезет, чтобы изображать из себя то, что воспитывали в ней родители. А тема нужна ей для того, чтобы побыть "настоящей", той, которой она была бы в жизни, если бы её не задрючили на карьеру.

Дальше, про настоящесть. Убогость представлений сводится к тому, что настоящий раб - это тот, кого по-настоящему продали, по-настоящему купили, по-настоящему удерживают и по-настоящему против воли. Ну вон тот же Спартак, например - настоящий раб, без вопросов. Образец для любого нижнего. Я скажу так. Совершенно любого из нас можно поймать, одолеть и скрутить. Можно заставить слушаться (с точностью до небольшого риска убить либо свести с ума в процессе). Если этого не делают со мной, с Вами или с соседкой Инной Семёновной - то лишь потому, что мы никому не нужны настолько, чтобы ради этого заморачиваться всеми попутными проблемами и рисками. Значит ли это, что мы все рабы? Нет, это значит, что в другой ситуации нас могли бы обратить в рабство (как в юридический статус), и мы мало что могли бы с этим сделать. Но история классического рабства знает и другие случаи. Известно множество примеров, когда рабы, имевшие возможность получить свободу, оставались в рабстве (либо, юридически получив свободу, оставались жить у тех же хозяев практически на тех же условиях). До того во многих законодательствах действовала норма, что человек, желающий сочетаться браком с рабыней (рабом), должен либо выкупить и освободить её (его), либо самому стать сам. И раз такая норма была - видимо, она время от времени применялась, находились желающие. Я уж не говорю о различных формах временной продажи себя в рабство. Так кто настоящий раб - Спартак, которого держали-держали, да не удержали, или те негры (и не негры), которые могли уйти, но остались? Я думаю, что добровольный раб - уж никак не "менее настоящий", чем принудительный, скорее наоборот.

Что же тогда игровой ДС, если добровольно стремящийся к подчинению - настоящий? Да, собственно, игра в ДС там, где его нет. Знаете, как подростки договариваются "А давай встречаться?" - по сути, играют во взрослых, в то, чего не испытывают. Вот игровой ДС - примерно то же самое.

2020-01-08 в 23:26

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino

Это уже не имеет отношения к определению, на которое Вы опираетесь. Вы им аргументируете - значит, Вы считаете его качественным, значит, принимайте его. А всё это вихляние на тему "здесь играем, здесь не играем"...

Хорошо. Д/с существует. Осталось только выяснить, что это такое.

Крайне спорно. Но даже если так - всё равно нужны разные термины для "отношений с этой деталью" и "отношений без этой детали".

Если мы выделяем формат отношений по принципу девиантности, то нужен термин для "отношений без этой детали". "Черный с/м" как раз таковым и является, но он не очень удачный.

Безусловно. Но при этом во время взаимодействия БД равноправие недопустимо и рушит всё взаимодействие.

Но отношения-то при этом остаются равноправными. Это как диктатор для забивания гвоздя в Древнем Риме: равный с другими гражданин, но на 5 минут ему дали неограниченную власть, чтобы гвоздь забить.

Гораздо интереснее без таких строгих рамок. Представьте: она ведёт совещание, а он в это время тихонько играется пультом управления внедрённой в неё игрушки.

Ага, хорошая БД-шка. Но есть вопросы по разумности и безопасности таких действий.

===
Viktor,

ещё лучше, если рассмотреть их с точки зрения философии через теории познания. Но я не буду

И не надо, я столько не выпью.

Ну... и в чём непонимание? Вася и Петя могут сказать, что они обычная такая современная пара и каждый день по расписанию порют друг другу жопки, и никакой это не БД, что вы там им лечите. А если таких будет полпланеты, то и БД как таковое будет уже анахронизмом

Просто С/м и БД перестанут быть необычными формами сексуального поведения. Анахронизмом может стать БДСМ-субкультура (исчезнет за ненадобностью). Или останется как тусовка самых ярых фанатов.

а от самого взаимодействия, которое никто из нас не может показать другому (я вижу как он порёт, но я не могу пережить его взаимодействие с ней, потому что нахожусь вне действия, пусть и переживаю как зритель, но индивидуально, вне - собственно как и с ДС), а оказывается явлением, которое определяется познанием, о чём и речь во всём этом поносе. Атрибутика как таковая лишь сопровождает, а не определяет.

Вот есть например боевичок, с примитивным сюжетом, но том стреляют прыгают, и в принципе похрен, почему стреляют, зачем прыгают, всё равно смотреть интересно. Это С/м. И есть Игра Престолов. Там тоже стреляют прыгают, но ещё и за сюжетом смотреть интересно. Это БД. А ДС — это такой артхаусный фильм, где ничего не происходит, но ценители восхищаются глубиной мысли. И вот вы своим пассажем пытаетесь меня, любителя незатейливых боевиков, убедить, что артхаус по сути то же самое, что и сериал про ментов.

===

Max Schwarz

В принципе, всё верно, кроме одного момента:

И СМ игра. Садисты же не "по настоящему" избивают своих мазохисток. В том смысле, что это не воспринимается ни мазохисткой, ни садистом как уголовно наказуемые побои или истязание.

Всё-таки в С/м всё по-настоящему. Настоящесть определяется вовсе не добровольностью.

2020-01-08 в 23:41

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Max Schwarz
ДС не противопоставляется ни СМ, ни БД. Различие между ДС и СМ в том, что ДС - эти тип отношений. СМ - это практика.

Так вот, поскольку ДС - это отношения, а СМ - практика, ..

Можно вопрос.. Кто сказал, так решил, что СМ - практика? Это чье-то (ваше) имхо? Откуда это есть пошло?

Вроде как, определение: ''Садомазохизм - парафилия (сексуальная девиация), заключающаяся в достижении полового удовлетворения посредством душевного или физического страдания, причиняемого партнёру или самому себе в процессе партнерских взаимоотношений.''

И даже на некоторых тематических сайтах Садизм (Садист) и Мазохизм (Мазохист) указываются не как ''Интересы в Теме'', т. е. практики, а именно как ''Позиционирование в Теме'', как у нас в bdsmpeople клубе указывается Доминирование и Подчинение.

Согласен с Мотей
или в см их тип отношений (не экшены, а именно отношения - то, что у них после/между экшенами в жизни пары. также межличностные отношения - садистическая личность и мазохистическая личность. вряд ли такие отношения будут абсолютно ванильно-равноправными, даже если в них и не будет дсного ''контроля'' / ''господства/подчинения''. а экшен - это ведь лишь один из аспектов отношений, как секс в ванили).

Если это настоящие Садист и Мазохист (садистическая личность & мазохистическая личность, как и противопоставление: доминантная личность & сабмиссивная личность), то вряд ли их партнерские девиантные взаимоотношения в такой тематической паре ограничатся только экшенами - ''чистым СМом'', чтобы после этого они ''переключались'' в самую обычную ванильную и абсолютно равноправную пару и жили так. Уверен, не будет там такого равноправия и ванили, и Садист будет в этих отношениях сверху. Даже если там и не будет такого как в ДСе-ЛСе контроля 24/7 с полной передачей прав, который может быть неинтересен Садисту, но он будет в них.. не знаю, как это верно сказать.. более ''авторитетнее'', что ли. Взять например пару Гомори (Садист, Топ БД, не ДСник) & Кицунэ (его любимая женщина-мазочка).

2020-01-09 в 00:19

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Add. Так же как настоящий Садист вряд ли уживется в отношениях с МазоДоминанткой: первый реализует в первую очередь свою девиацию ''Садизм'' vs второй (сабмиссивный партнер МазоДоминантки) просто-напросто ''обслуживает'' партнершу аки ''массажист'', ставя ее удовольствие выше собственного и получает свое (не как Садист, а как Саб) лишь опосредованно, через ее одобрение, услужив и сделав приятность ей.

2020-01-09 в 00:36

Max Schwarz, 48 лет

Москва, Россия

Вольный Садист граф Неведомый?

а чем определяется "настоящесть" СМ?

2020-01-09 в 00:41

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Но отношения-то при этом остаются равноправными

Но сравниваем-то мы не отношения. Речь идёт о возможности наличия некоей черты (равноправия) в абстракциях "БД", "ДС" и "СМ", из которых, как Вы доказываете, БД и СМ отношениями не являются.

Но есть вопросы по разумности и безопасности таких действий

Есть, конечно. Но здесь уже можно искать приемлемый вариант, поэтому не хочется обрубать его рамками типа "с 18 до 10".

Это как диктатор для забивания гвоздя в Древнем Риме: равный с другими гражданин, но на 5 минут ему дали неограниченную власть

Это уже снова риторика ради красного словца. Занудства ради - в Древнем Риме даже настоящий диктатор не имел неограниченной власти, а уж диктатор для забивания гвоздя и вовсе получал её примерно столько же, сколько царь на театральной сцене.

Всё-таки в С/м всё по-настоящему

Если бы я пользовался риторикой Вашего типа, я бы сейчас сказал, что по-настоящему - это когда после сессии мазохистку выносят в виде кучки отдельных кусков мяса, а всё остальное - только игра.

2020-01-09 в 01:22

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Хорошо. Д/с существует. Осталось только выяснить, что это такое

Это просто - если, конечно, хотеть именно этого. Я, по своей привычке, утрирую (для понятности тем, кто хочет, и возмущения тех, кто не хочет).

Если девушка говорит "Хочу, чтобы кто-нибудь сегодня выпорол меня ротангом вот здесь, потом здесь, а на закуску вот здесь" - это СМ.

Если девушка говорит "Хочу, чтобы кто-нибудь сегодня посадил меня в клетку, вывел гулять на поводке, а потом устроил зд" - это БД.

Если девушка говорит "Хочу, чтобы ты делал со мной то, что хочешь, тогда, когда хочешь" - это ДС.

2020-01-09 в 01:39

Мотя, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

тоже, к слову, вспомнилось... бдсм юмор. :)

Принципы порки в БДСМ.

Порка в БД: "Ну, поганка, сейчас ты у меня схлопочешь!"

Порка в СМ: "А виноват ты в том, что хочется мне кушать."

Порка в ДС: "Это для твоего же блага."

2020-01-09 в 01:59

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Hawkeye

Можно вопрос.. Кто сказал, так решил, что СМ - практика? Это чье-то (ваше) имхо? Откуда это есть пошло?

20 июня 1991 года ЦК БДСМ постановило, что отныне вместо садомазохизм (С/М) мы говорим БДСМ, где С/м уже не Садомазохизм в широком смысле слова, а просто болевые практики (плеткой по жопе и т.д.).

И даже на некоторых тематических сайтах Садизм (Садист) и Мазохизм (Мазохист) указываются не как ''Интересы в Теме'', т. е. практики, а именно как ''Позиционирование в Теме'', как у нас в bdsmpeople клубе указывается Доминирование и Подчинение.

Там ещё должно быть БД-Топ и Доминант. И возможность выбрать несколько. И оно позиционирование в том смысле, что Садист предпочитает болевые практики, БД-Топ соответственно БД-игры, а Доминант — это про Д/с. Можно смешивать и взбалтывать.

Если это настоящие Садист и Мазохист (садистическая личность & мазохистическая личность, как и противопоставление: доминантная личность & сабмиссивная личность), то вряд ли их партнерские девиантные взаимоотношения в такой тематической паре ограничатся только экшенами - ''чистым СМом'', чтобы после этого они ''переключались'' в самую обычную ванильную и абсолютно равноправную пару и жили так.

Секс — не повод для знакомства. Схуяли я после порки должен образовывать какую-то пару, и тем более жить так?

Даже если там и не будет такого как в ДСе-ЛСе контроля 24/7 с полной передачей прав, который может быть неинтересен Садисту, но он будет в них.. не знаю, как это верно сказать.. более ''авторитетнее'', что ли.

А если это и так, то термин Д/с не имеет смысла: у всех Д/с, даже у черных садистов, потому что Садист в авторитете.

===

Max Schwarz

а чем определяется "настоящесть" СМ?

Ну, боль-то не игрушечная.

===

Picchio Serpentino

из которых, как Вы доказываете, БД и СМ отношениями не являются

Конечно, не являются, как не являются отношениями распитие спиртных напитков. Пить можно с коллегами по работе, с друзьями, с женой, с первым встречным. Факт распития об отношениях ничего не говорит. Также абстракции СМ и БД ничего не говорят об отношениях.

а уж диктатор для забивания гвоздя и вовсе получал её примерно столько же, сколько царь на театральной сцене.

Кстати, БД-Топ и есть царь на театральной сцене.

Если бы я пользовался риторикой Вашего типа, я бы сейчас сказал, что по-настоящему - это когда после сессии мазохистку выносят в виде кучки отдельных кусков мяса, а всё остальное - только игра.

Ну тогда и Д/с будет существовать, когда на нижнюю можно будет предъявить свидетельство о праве собственности. А всё остальное — БД-игра.

2020-01-09 в 02:48

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Picchio Serpentino
» Если девушка говорит "Хочу, чтобы ты делал со мной то, что хочешь, тогда, когда хочешь" - это ДС.

Почему этот вариант не может быть СМ?)

» Если девушка говорит "Хочу, чтобы кто-нибудь сегодня выпорол меня ротангом вот здесь, потом здесь, а на закуску вот здесь" - это СМ.

А этот вариант вообще похож на то, что маза доминячит садиста, указывая ему, что и когда следует делать, и как следует правильно доставлять ей удовольствие)

ЗЫ. По поводу ''делай со мной то, что хочешь''. Или как еще любят говорить, мол, у меня для моего верха нет никаких табу. Опять же, подразумевается, что в рамках их Темы, общих интересов и табу. Зная, что ничего ''такого'' (непотребного) партнер просто не сделает. Как и ''тогда, когда хочешь'': если партнер захочет темачиться, а нижняя, скажем, не очень хорошо себя чувствует, то тоже ничего не сделает. Например: у нижней (у этой пары) было в табу копро, но вдруг верху ни с того ни с сего взбрело в голову (ну, гипотетически) определить эту нижнюю в туалетную рабыню на постоянку - и как на это отреагирует нижняя?) Или у нее в табу передача ее другим партнерам (чтобы те с ней, скажем, делали там гэнг-бэнги), а верх вдруг захочет ее сдать в аренду своим друзьям?)...Вот и все ''Хочу, чтобы ты делал со мной то, что хочешь'')

2020-01-09 в 03:24

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Кстати, БД-Топ и есть царь на театральной сцене

Всё правильно.

Был такой анекдот про блондинку: "Мужчины меня не трахают, мужчины мной онанируют". Это личное восприятие, с которым наверняка многие не согласятся, но я воспринимаю БД примерно так Она закрывает глаза и притворяется, что он - тот самый принц из фантазий, который связывает её и всё остальное. Он не может закрыть глаза, но тоже притворяется, что она - именно та беспомощная жертва, которая полностью в его власти. И так они друг другом онанируют, пока таймер не разлучит их.

Почему этот вариант не может быть СМ?

Он может быть СМ. Но он больше, чем СМ, и может быть не только СМ.

А этот вариант вообще похож на то, что маза доминячит садиста, указывая ему, что и когда следует делать

Я свечку не держал, а судя по форуму, это не такая уж редкость.

2020-01-09 в 03:29

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Пример: Женщина хочет выйти замуж за Доминанта и делает вид, что ему подчиняется, подыгрывает... всячески пытаясь понравиться - Это ДС или БД? или...?

2020-01-09 в 04:09

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Женщина хочет выйти замуж за Доминанта и делает вид, что ему подчиняется, подыгрывает... всячески пытаясь понравиться - Это ДС или БД? или...?

Это проституция.

2020-01-09 в 04:29

Max Schwarz, 48 лет

Москва, Россия

Вольный Садист граф Неведомый,

Вы пишите, что "настоящесть СМ" определяется тем, что боль-то "неигрушечная". Душевная боль страшнее физической. Я много видел ванильных пар, которые распадались. Видел несколько тематических пар, которые распадались. Люди при расставании испытывают гораздо более сильные страдания, чем при порке (и гораздо более длительные).

Помните, как у Сент-Экзюпери - "Мы в ответе за тех, кого приручили"? Так вот, я полагаю, что нижняя в ДС, которую бросает Верхний, испытывает боль (душевную) более сильную, чем мазохистка, когда её порют.

Есть такая группа "Тигрушки" - Тигр и его женщины. Как-то одна из этой "стаи" писала в Дневниках об их жизни. Там у них не всё так просто, но вот можно было понять, что боли и страданий (психологических) там более, чем достаточно.

Значит, и ДС не игровой?

2020-01-09 в 09:58

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino, это не проституция - это самый настоящий ДС! Или что получается - ДС по расчету не бывает? По вашему так очень большая часть рабов - проституты или проститутки)))) Но ход ваших мыслей мне нравится)

Интересно и другие мнения послушать) или такой ДС все же не настоящий - бутафорский/игровой?

2020-01-09 в 11:56

Девочка, 39 лет

Петропавловск-Камчатский, Россия

Как мне думается, ДС-это очень сильно про эмоции, а они как водится, чаще всего субъективны и логике не всегда поддаются. Вся физика тут вторична. Вернее так: сначала эмоции, потом физика.ДС отношения-это мечта для нижней-снять ответственность за себя. И чем больше ответственности за неё готов взволить на себя Верх, тем острее чувства и ощущения у нижней.

2020-01-09 в 11:59

Мадам Нести, 28 лет

Калгари, Канада

"Просто интернесно, что это за люди такие: стоят все в белом красивые и судят о вкусах чужих напитков."
Вы сами предложили оценить сок и стаканы. И сами пытаетесь судить о чужих отношениях.
Мы в белом и красивые потому что Вы нас так видите. Хотите примерить белое или хотите испачкать?
Picchio Serpentino, мой респект Вам)Читаю и наслаждаюсь безупречной логикой и последовательностью.

2020-01-09 в 12:03

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino,

Если девушка говорит "Хочу, чтобы ты делал со мной то, что хочешь, тогда, когда хочешь" - это ДС.

Я, например, себе такую мазу хочу.

И так они друг другом онанируют, пока таймер не разлучит их.

Так они, по сути, артисты, и отношения их персонажей — не их отношения.

===

Max Schwarz

Вы пишите, что "настоящесть СМ" определяется тем, что боль-то "неигрушечная". Душевная боль страшнее физической. Я много видел ванильных пар, которые распадались. Видел несколько тематических пар, которые распадались. Люди при расставании испытывают гораздо более сильные страдания, чем при порке (и гораздо более длительные).

Это всё вообще к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

1. То, что одна боль слабее другой, не делает её ненастоящей.
2. Люди вступают в отношения, как правило, не для того, чтобы потом страдать от расставания. Хотя, возможно, такая практика и есть.

2020-01-09 в 12:27

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Девочка

Как мне думается, ДС-это очень сильно про эмоции, а они как водится, чаще всего субъективны и логике не всегда поддаются.

Ну, эмоции поддаются описанию и классификации. И дело это несложное — их всего штук 5 или 6.

===

М. Н.

Вы сами предложили оценить сок и стаканы.

Свои соки и стаканы я в СТ не упоминал.

2020-01-09 в 13:50

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Девочка
» Как мне думается, ДС-это очень сильно про эмоции, а они как водится, чаще всего субъективны и логике не всегда поддаются. Вся физика тут вторична. Вернее так: сначала эмоции, потом физика.

Любые отношения, их основа, не только в ДС, но и между садистом и мазохистом (хотя, почему-то, многие пишут, считают, что отношения между ДСниками есть и между партнерами в ванильной паре есть, а между девиантами садистом и мазохистом, отличные от первых двух вариантов/типов отношений, т. е. от ДС и ванили, - нет отношений?)), и даже ванильные - это в первую очередь психология и эмоции (а не физика, практики или секс в первую очередь - все это лишь один из аспектов отношений, тех или иных, как некоторые не могут этого понять, что не на ''практиках'' и т. п. они строятся, а именно по принципу ''сначала эмоции, потом физика''; или тогда, это будет все равно, что сказать, к примеру: любовь /чувство/ - это физика /секс/, а вся химия /чувства, эмоции, доверие, честность, взаимопонимание, взаимоуважение, забота, общие интересы, компромиссы, уступчивость, разнообразие/ тут вторична... и пошла себе искать для отношений того, кто способен лишь трахаться, ага)).

» ДС отношения-это мечта для нижней-снять ответственность за себя. И чем больше ответственности за неё готов взволить на себя Верх, тем острее чувства и ощущения у нижней.

Так вот значит зачем нижние так стремятся и идут в ДС, вот истинная причина)

2020-01-09 в 14:58

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Alexxx

хотя, почему-то, многие пишут, считают, что отношения между ДСниками есть и между партнерами в ванильной паре есть, а между девиантами садистом и мазохистом, отличные от первых двух вариантов/типов отношений, т. е. от ДС и ванили, - нет отношений?

Да есть отношения. Какие-то. Но БДСМ — он про пороть, связывать и т.д., а как люди в перерывах между этими действиями отношаются — это не предмет интересов БДСМ,

2020-01-09 в 15:48

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Граф Неведомый
20 июня 1991 года ЦК БДСМ постановило, .. итд.
Ну если СМ, СадоМзохизм как тип межличностных отношений у девиантов - не противопоставляется ДС и это практики (исключительно), а не отношения людей, то тогда следует быть последовательным и вычеркивать из ''отношений'' всю ваниль разом, ведь секс - это тоже практики)) (получается, по такой логике, нет у ванили никаких отношений между собой, а только секс)).

Ps. Вообще-то, вопрос был адресован не вам, а тому, кто писал об этом - Максу.. или вы с ним как Георг с Калиостро - один и тот же пользователь, что комментируете-отвечаете один за другого?))

2020-01-09 в 16:23

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Hawkeye, вы написали: "... ведь секс - это тоже практики)) (получается, по такой логике, нет у ванили никаких отношений между собой, а только секс))"

Овечаю: БДСМ - это добавка к сексу, именно потому ваниль - сравнивают с ванильным мороженым, что оно без добавок. Секс - это секс у всех, а тематические практики/игры - это всего лишь добавки к секасу)... Вы как всегда... Бац, бац и... мимо!

2020-01-09 в 16:44

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Мда, видимо четвертого ряда сидений конструкция георг-граф-калиостро не выдержит!
Пора по технике безопасности эту производственную вакханалию прекращать, ибо, конструкция будучи громоздкой, рискует обрушиться, похоронив под обломками ТС!

Соблюдайте ТБ в быту и на производстве!)

2020-01-09 в 18:49

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Макс, шварц?!
Так это ты противоборствующей стороной в баталии, Георг-Егерь? Против ДСа, на круглом столе предела!?
И просрал все позиции?!
Скажи мне, кто за тобой стоял?
Макс! Не бойся назвать всех, кто проиграл сражение!
Битва, ещё-ВПЕРЕДИ!

2020-01-09 в 19:18

Девочка, 39 лет

Петропавловск-Камчатский, Россия

» ДС отношения-это мечта для нижней-снять ответственность за себя. И чем больше ответственности за неё готов взволить на себя Верх, тем острее чувства и ощущения у нижней.

Так вот значит зачем нижние так стремятся и идут в ДС, вот истинная причина)

И это я без иронии)Что поделать-мой кайф как нижней именно такой.Это для меня ДС и какие бы заманчивые практики не предлагались, без этой составляющей-смысла нет

2020-01-09 в 14:58

2020-01-09 в 20:02

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Я, например, себе такую мазу хочу

Такую все хотят :) И это будет уже СМ+ДС.

Так они, по сути, артисты, и отношения их персонажей — не их отношения

Тут нет какого-то объективно правильного взгляда. Выбираю терминологию и аналогию, мы по сути выражаем свои эмоции, отношение к предмету. Да, можно сказать, что они артисты, сам термин "роль" намекает на такие ассоциации. Но я думаю, правильнее сказать так: люди многогранны, и в каждой конкретной ситуации поворачиваются к другим той или иной гранью. Вот и в этом "спектакле" люди повернулись друг к другу, временно сделали главной в себе ту грань, которая обычно спит в глубине.

как люди в перерывах между этими действиями отношаются — это не предмет интересов БДСМ

Такой взгляд отдаёт узостью. Примерно как у географа, который живёт в Северном полушарии и поэтому говорит, что Южное не является предметом интересов географии.

БДСМ - это добавка к сексу

У Вас - добавка к сексу.

2020-01-09 в 22:52

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Hawkeye

Ну если СМ, СадоМзохизм как тип межличностных отношений у девиантов - не противопоставляется ДС и это практики (исключительно), а не отношения людей, то тогда следует быть последовательным и вычеркивать из ''отношений'' всю ваниль разом, ведь секс - это тоже практики)) (получается, по такой логике, нет у ванили никаких отношений между собой, а только секс)).

Во-первых, Садомазохизм — это не тип межличностных отношений. И ваниль — тоже не тип отношений. Это сленговое обозначение людей, которые занимаются ванильным сексом. И отношения у них разные: с кем-то они дружат, кого-то любят, с кем-то трахаются. У БДСМеров такая же фигня.

===

Picchio Serpentino

Такую все хотят :) И это будет уже СМ+ДС.

А вот дыеса я не хочу.

Такой взгляд отдаёт узостью.

Это просто отделение мух от котлет.

2020-01-09 в 23:32

Плюша, 34 года

Иваново, Россия

Занятный тема, комментарии участников. Хотелось бы вставить свои пять копеек.

Понятно, что девиантов не совсем корректно приравнивать к обычной ванили (если это именно девианты с парафилиями, а не просто ''затейливые потрахушечники''), ибо это суть разное. И психология отношений у них иная. Эти типы отношений, о которых писали выше (ваниль, СМ, ДС), как-то отличаются между собой (к примеру, у того же мазохиста, личности мазохистического склада, эти склонности могут проявляться не только исключительно в ''сексуальной сфере'').

Но вот как? В чем отличие например таких типов отношений как СМ (если говорить не о сессионном СМ, чисто экшенах, а именно об отношениях такой пары, построенных на Садомазохизме, а это как бы тоже ну не совсем равноправие, я считаю, если это такой межличностный СМ - Садистическая личность и мазохистическая личность) и ДС (если говорить не о т. н. ''сессионном ДСе'', а об отношениях, построенных на ''Господстве\подчинении''). Можно это как-то сформулировать? Если второй вариант, в общем-то, понятен, то что значит отношения СМ? Вопрос: в чем отличие этих отношений как от ДСных, так и от ванильных?

Если говорить про ''авторитет'' Садиста, о чем писали выше, так и в тематическом ДС форма власти Доминанта скорее всего будет также построена на авторитете Верхнего партнера (ну, у адекватных тематиков). Авторитетом, к слову, может обладать и партнер в ванили, например в патриархальной семье, вообще не девиант не разу, без парафилий.

Так что же это за ''зверь такой'' - СМ отношения, между настоящим Садистом (который реализует свою девиацию ''Садизм'') и настоящим мазохистов (который реализует свою ''мазохизм''). Про Тему ''наоборот'' (ДСных ''мазо''Доминантов и их партнеров сабмиссивных''Садистов'') - это, в общем-то, тоже понятно, не об этом речь. Хотелось бы послушать именно про девиантные СМ отношения Садиста и мазохиста.

Может от упомянутого выше Садиста Эдуарда m. Gomori, что раньше любил принимать участие в таких темах (сейчас на сайт, смотрю, заходит, но в дискуссиях не участвует), заявляя при этом, что у него в паре с партнершей мазой не ДС... Так а что? Ну не ваниль же галимая настает каждый раз после (в перерывах) экшенов?:) Или на самом деле, как писали недавно в одной из похожих тем, приводя цитату с форума Шороха, что ''чистый'' СМ - это хорошо замаскированный ДС, когда он переходит из разряда только экшенов в разряд отношения?:)

Может от Садиста (не ДСника) Сергея, одного из организаторов BDSM_Big`Deviant`Summer`Marathon_BDSMPEOPLE, в его союзе с двумя партнершами мазами?

Может еще кто-то из таких Садистов с мазохистами мог бы прояснить, что значит СМ отношения, потому что много о них пишут, но никто не раскрывает, что это такое?:)

P.S. Бегающего по форуму тролля Георга-Калиостро не спрашиваю, как и другого Графа ''пороть и трахать'' Неведомого - ТС, которому никакие отношения кроме экшенов нафиг не нужны, что пишет выше: ''Схуяли я после порки должен образовывать какую-то пару, и тем более жить так?''. Интересно послушать именно тех, Садистов и/или мазохистов, которые в таких СМ отношениях состоят.

2020-01-10 в 00:16

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Плюша, как всегда, без мутных разводов и по-существу!)
Что особенно радует, тема, которую мы обсуждаем стала не абстрактно-безликой, а персонифицировано-предметной.
Следует добавить, что у некоторых садистов и мазы"под-ошейником", а это уже выходит далеко за рамки СМ взаимодействий, оооочень далеко!

Что скажите, господа?!
Нам это не надо, это всё мазы себе понапридумывали)
Допустим.....
А вы то, с вашим опытом, подходом-где!?
Кто мазу несознательную под-ошейник взял?
Для чего?
Почему??
Как всегда! Манипулирование понятиями, определениями и сознанием несведующих обывателей сайта!
Вот и получается, думаем одно, говорим другое, а делаем третье.
Ветка стала слишком длинной, не каждый дочитает, а так!!! А так, вот как-то так!)

2020-01-10 в 11:59

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Плюша

Понятно, что девиантов не совсем корректно приравнивать к обычной ванили (если это именно девианты с парафилиями, а не просто ''затейливые потрахушечники''), ибо это суть разное.

Берем обычного ванильного мужика: голова 1 шт, руки 2 шт, ноги 2 шт. У садистов что-то по другому?

Эти типы отношений, о которых писали выше (ваниль, СМ, ДС), как-то отличаются между собой

Ага. Эти типы фигур (круг, квадрат, зеленое) как-то отличаются между собой. И ведь действительно отличаются: круг это не квадрат, а зеленое может быть ни тем и не другим. Правда, бывают зеленые круги и квадраты.

Но вот как? В чем отличие например таких типов отношений как СМ (если говорить не о сессионном СМ, чисто экшенах, а именно об отношениях такой пары, построенных на Садомазохизме, а это как бы тоже ну не совсем равноправие, я считаю, если это такой межличностный СМ - Садистическая личность и мазохистическая личность)

Да нет никаких особых СМ-отношений. Круг может быть зеленым, синим, желтым, но на свойства круга, как геометрической фигуры его цвет никак не влияет.

Вот, например, у человека фетиш на чулки и корсеты. И что теперь, у него чулочно-корсетные отношения?

Если говорить про ''авторитет'' Садиста, о чем писали выше

Какой, нахер, авторитет у садиста, если его спанк-машиной можно заменить?

Так что же это за ''зверь такой'' - СМ отношения, между настоящим Садистом (который реализует свою девиацию ''Садизм'') и настоящим мазохистов (который реализует свою ''мазохизм'').

Не существует такого зверя.

2020-01-10 в 12:05

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Нуу... постойте... придержите лошадей, а то разогнались... Самые распространенные отношения Садист/мазохист, и туда же псиСадист/мазохист... И очень даже крепкие отношения. Фразе "бьет, значит любит" - уже не одна сотня лет...

А вот феномен ДСа очень прост - это сегмент БД взаимодействия про власть. Просто откусили кусок от БД и создали непризнанный всеми членами сообщества анклав, который можно сравнить с непризнанными республиками типа Абхазии, Ю.Осетии. И паспорта у них как бы Российские... но не Россияне...

А помните фразу из фильмов про белогвардейцев: "Европа нам поможет"... Ан нет! не поможет и не признает РуДС... у них все ДСники, кто визуально во власть играет, а десподов и там хватает...

На самом деле вы непризнанные БДшники, и раскольники, тк не стали признавать ДС игровым. И не хотите признавать БРД, как следствие полного подчинения

2020-01-10 в 12:51

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Всё, про раскол в Теме-слышали!
Желаем послушать про ошейники!)
Кому это надо, почему, ну и для чего??
Или новая теория заговора против истины зреет?
Или тем садистам, у кого мазы"под ошейником" и ответить нечего??
Или они садисты, но с лёгким налётом Доминантности?
А может это всё сказки, про маз под ошейником, а?!))

2020-01-10 в 16:38

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Всё, про раскол в Теме-слышали!

Ermine, я не слышал.

2020-01-10 в 16:43

Свечу вконце тоннеля, 44 года

, Узбекистан

Дс, это отношения, где участники практикуют БД и СМ, обмен властью.
Отношения где не практикуют ни БД ни СМ ни обмен властью, называют ванилью

2020-01-10 в 18:03

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Дс, это отношения, где участники практикуют БД и СМ, обмен властью.
Отношения где не практикуют ни БД ни СМ ни обмен властью, называют ванилью

Типичная попытка определить зеленое через круглое.

2020-01-10 в 19:30

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Во, во) Мы тоже может варианты стебные предложить)

С разбегу как дал пинка!!!
1. не возбудился - ваниль
2. возбудился - Садидст
3. Довел до истерики и уснуть довольным - псиСадист
4. Попросить одеть костюмчик Снегурочки и самому нарядится Дедом Морозом и весело пописать вдвоем под дверью соседа и после этого заняться сексом - БДшники

5. приказал выпрыгнуть с 3 этажа - ДСник.

2020-01-10 в 19:45

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

Ermine в своём сообщении от 2020-01-10 в 11:59 пишет:

«...Следует добавить, что у некоторых садистов и мазы"под-ошейником", а это уже выходит далеко за рамки СМ взаимодействий, оооочень далеко!

Что скажите, господа?!
Нам это не надо, это всё мазы себе понапридумывали)
Допустим.....
А вы то, с вашим опытом, подходом-где!?
Кто мазу несознательную под-ошейник взял?
Для чего?
Почему??
Как всегда! Манипулирование понятиями, определениями и сознанием несведующих обывателей сайта!
Вот и получается, думаем одно, говорим другое, а делаем третье.
Ветка стала слишком длинной, не каждый дочитает, а так!!! А так, вот как-то так!)»

Ещё, ниже, в 2020-01-10 в 16:38:

«Или тем садистам, у кого мазы"под ошейником" и ответить нечего??»

//////////-//////////-//////////-//////////-//////////-//////////

За всех Садистов не скажу, но у меня - да: мазы"под ошейником".

Ошейник я (и они) воспринимаем как значимый символ принадлежности, фетиш и якорь.

//////////-//////////-//////////-//////////-//////////-//////////

Согласен с Ermine, что: «... это уже выходит далеко за рамки СМ взаимодействий...»

Выходит из СМ... и заходит в БД.

Граф раньше, в этой же ветке, написал: «Дс, это отношения, где участники практикуют БД и СМ, обмен властью.
Отношения где не практикуют ни БД ни СМ ни обмен властью, называют ванилью.

Типичная попытка определить зеленое через круглое.».

Вот эти его слова - ровно то что я хотел бы произнести сам...
и произнёс бы... если бы умел так точно выражать свои мысли.

Но, - не умею.

Поэтому попросту присоединяюсь к тому что написал он.🤓

2020-01-11 в 01:07

Мотя, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сергей
» Граф раньше, в этой же ветке, написал: Дс, это отношения, где участники практикуют БД и СМ, обмен властью.
Отношения где не практикуют ни БД ни СМ ни обмен властью, называют ванилью.

если быть точнее, то вот именно эти слова, приведенные выше, написал не Граф. :) он их повторил в своем комменте, следующим за автором этих слов.

т. е., вы, Сергей, таки дсник? :) несмотря на то, что вы вроде как отрицаете свою принадлежность к дс (почему-то?), сторонитесь этого, пишете в адрес дсников (зачем-то?) в соседнем - другом топике Графа: Круглое, квадратное, зеленое:

По мне, ИМХО,
ДС - это когда не еб@ть нормально, не пороть, не вязать, не резать, не колоть... не-, не-, не.

А не делается это всё - потому что или не умеют, или не могут по каким-то причинам: не стоит или некого... например.

Поэтому они постоянно ищут (или имеют) девушку своей мечты,
которой ОН - Топ этот - ни для секса, ни для порки не нужен:

чисто для ДээСа Господин.

Не претендую на Истину.
Моё мнение не обязательно правильное... для других.

2020-01-10 в 16:42

2020-01-11 в 01:54

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

По-моему, Сергей окончательно все/всех запутал, отвечая на вопрос Ermine)

Сергей , вы пишете:
» Типичная попытка определить зеленое через круглое.

Это (выше) цитата Вольный Садист граф Неведомый, которой он прокомментировал комментарий Свечу вконце тоннеля:

» Дс, это отношения, где участники практикуют БД и СМ, обмен властью.
» Отношения где не практикуют ни БД ни СМ ни обмен властью, называют ванилью

и к которой, Re:

» Типичная попытка определить зеленое через круглое.

вы, Сергей , присоединяетесь:

» Вот эти его слова - ровно то что я хотел бы произнести сам...
» и произнёс бы... если бы умел так точно выражать свои мысли.

» Но, - не умею.

» Поэтому попросту присоединяюсь к тому что написал он.🤓

Чуть выше, в этой же вашей публикации, Сергей , вы пишете о ваших отношениях с вашими мазами:

» Ошейник я (и они) воспринимаем как значимый символ принадлежности, фетиш и якорь.

» Выходит из СМ... и заходит в БД.

Но ведь ошейник (поправьте меня, уважаемые тематики, если я что-то путаю) - это символ принадлежности в ДС отношениях, символ передачи власти и отношений добровольного неравноправия? То есть у вас ДС отношения (основа) + СМ (+ также БД) практики?

БД - это же не отношения, это тоже практики? Ну, если по Графу Вольный Садист граф Неведомый да и вообще, как это принято считать (что БД и СМ - это практики, ДС - это отношения), например по БДСМпиплу https://bdsmpeople.club/ на главной странице или по ЦК БДСМ?)

2020-01-11 в 03:16

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Мда... Только ДСникам позволено жить вместе и создавать отношения, а остальным сессионно попрактиковаться и разойтись... и даже ванили... Занавес...

2020-01-11 в 03:36

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Alexxx, 37 лет... если вас послушать - у моих папы и мамы не было отношений, тк они не были ДСниками...
Нас всех зачали сессионно)... клоун!

2020-01-11 в 04:05

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Граф Неведомый, 41 год, Москва, Россия
Цитата/Георг: ЛС - образ жизни... Платные Домины и т.п. как раз такой образ жизни и ведут
- Это неправильные пчелы, они делают неправильный Д/с.
=
- Точняк. Правильный дс - это только когда поженились! Правда, впервые слышу такую версию от мужчины. Обычно это женщины так считают, даже больше - девушки. Граф, Вы мальчик, воспитанный мамой/бабушкой? Откуда у Вас девичье мировоззрение? ;)

2020-01-11 в 05:09

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Георг feat. Калиостро
» если вас послушать

А вы умеете?...Слушать?)

» Мда... Только ДСникам позволено жить вместе и создавать отношения, а остальным сессионно попрактиковаться и разойтись... и даже ванили...

Заметьте, это вы сказали) И говорите это постоянно, так выворачивая и дублируя повсюду на форуме со своим клоном. Если конечно вы читаете топики.

К примеру, я - не ДСник и у меня отношения.

» Занавес...

Ой ли?) Вы там на аватарке занавеситесь в своих занавесках, не будете больше флудить и плодить троллизм со всеми этими пустопорожними топиками про ДС, засирать форум?)

2020-01-11 в 06:16

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Полагаю, что Сергей, будучи никудышним учителем, по-его словам, но зрелым и умелым садистом, по-факту, не заслуживает порицания!
Имея двух маз "под ошейником"(многие ли могут позволить себе такую роскошь?!-), и вне сессионно, СМ ли это, Бд ли-имеет на обеих влияние, не буду называть это властью, чтобы не нервировать Георга)

Я допускаю, что их взаимодействия и общение, не так строго привязаны к субординации, как в этикетныхДС-конструкциях!
Будучи Доминантом, это мешает мне иметь двух маз, как у Сергея?!
Ничего не мешает! И они у меня есть!
Замечу, оччччень неплохие, не одного садиста в испарину загнали, заставив попотеть!
Так, что, дело -в пресловутых практиках и аббревиатурах??
Отнюдь! Поэтому есть она эта власть Верхнего, есть!
И если, от Верха, Доминант он или Садист уходить не хотят, ну или не могут, даже "под ошейник" идут, что мы тут обсуждаем?!
И занавес мы опускать не будем, так-слегка задернем занавеску)
А то, вдруг кто ещё зайдёт подискутировать?!))

2020-01-11 в 13:55

Девочка, 39 лет

Петропавловск-Камчатский, Россия

Уф, это же надо сколько воды налить вместо давольно простого понятия -ответственность.
Снять с себя ответственность - самый главный соблаз для низа ДС. Чем больше, тем кайфовее.
Но мозг при этом так просто не отключить, опыт жизненный никуда не деть.. вот и ищем бесконечно долго Верха способного и хотящего эту ответственность взять. Очень часто такие как я-либо вполне себе успешные в жизни люди, несущие на себе тяжкое бремя забот, либо просто психологически не устойчивы к ответственности "на своих плечах" / житейским обстоятельствам и вынужденные "тащить всё на себе", в том числе ответственность за свою собственную сексуальность. Вот и хочется хоть чуть-чуть с себя это снять, почувствовать себя вещью/ребенком/рабыней/животным ничего не решающим. И, повторюсь-жизненный опыт никуда не деть🤦‍♀️, вот и ищешь доменанта, который будет, как минимум, не менее успешен тебя, иначе как же ему можно передать ответственность?)) Но таких людей и в ванили-то не много. Что уж говорить о более узкой теме.Хотя, повторюсь-это не всегда про "материальную успешность"...часто это невозможность принять себя, свои желания, сексуальность. Так что тут, как правило "комбо"🤷‍♀️

От сюда и все злопыхания на тему ДС отношений.

2020-01-11 в 14:32

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Эрмин, ну и где твой обещанный сокрушительный крестовый поход на антиДСников? Кроме жалких высказываний некоторых твоих соратников, именно жалких... Возглавь их, а то они без лидера и не ДСники))) Видимо они без тебя не они по жизни... не! Доминанты). Как бы ошейники им выдать - как то слишком, а под знамена твои им бы в самый раз)

Девочка, а твои родители были безответственны что ли? Раз у них ДСа не было...

2020-01-11 в 14:42

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

От сюда и все злопыхания на тему ДС отношений

Злопыхания на тему ДС отношений - от сочетания глупости и зависти. Некоторым людям обидно, когда у кого-то есть то, чего у них нет, они от этого чувствуют себя униженными и неполноценными.

2020-01-11 в 14:49

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Боже ж мой, какие формулировки пошли... Завистники! Да спуститесь вы наконец то на грешную Землю от чувства своей невьебенности... В эльфов что ли заигрались? Вы бы на себя со стороны посмотрели бы...

2020-01-11 в 15:03

Мотя, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ermine
разве Сергея кто-то тут ''порицает''? по-моему, это Сергей как-то... странновато высказывается в адрес нас с вами, дсников (я привел цитату в своем пред. посте). лично мне Сергей симпатичен (в хорошем смысле этого слова).

Сергей имеет двух маз "под ошейником" и им с Сергеем, судя по всему, комфортно. говоря, конечно же, о комфорте психологическом, межличностном - садист (верх) & маза (нижняя), а не о другом, в первую очередь. все они нашли себя в этом союзе и смогли реализовать, и они счастливы, а это главное (а не то, как называется эта конструкция).

вы правы. ничто не мешает доминанту иметь мазу/маз. впрочем как и садисту иметь нижнюю/нижних. понятно, что у садиста это не так строго привязано к субординации, как в этикетныхДС-конструкциях, но влияние садист на мазу/маз имеет. так мы, участники темы (и вы втч., разве нет?), и хотели просто узнать, говоря об отношениях, как это - в см/см "под ошейником" vs этикетныхДС-конструкций? :)

2020-01-11 в 15:06

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Ахххх, георг, ахххх проказник!
Решил видеорядом крушить бастионы!
Про кащея-шедеврально, блистательно))
Похож-похож, даже не сомневайтесь))))
Вот, только картинка уже была такая, да и высказывания, как под копирку!
А это уже похоже на зомбирование)
Что касаемо, возглавить сопротивление завсегда пожалуйста, ну это если коллеги доверят!
Предлагаю на правах Предводителя включить "банду георга калиостро", в почётные члены, навечно!
Но!
Раскола на "наших и не наших", если есть опыт, навык и призвание, мы не допустим, так ведь Господа?!

2020-01-11 в 15:38

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Девочка
» ДС отношения-это мечта для нижней-снять ответственность за себя. И чем больше ответственности за неё готов взволить на себя Верх, тем острее чувства и ощущения у нижней.

» Re: Снять с себя ответственность - самый главный соблаз для низа ДС. Чем больше, тем кайфовее.

Девочка, у вас прямо какая-то чрезмерная возбужденность (что даже пишете с ошибками) и зацикленность на этом)...такие «ДСы» развращают партнера безответственностью перед самим собой.

Picchio Serpentino
От сюда и все злопыхания на тему ДС отношений (c) Девочка

» Злопыхания на тему ДС отношений - от сочетания глупости и зависти. Некоторым людям обидно, когда у кого-то есть то, чего у них нет, они от этого чувствуют себя униженными и неполноценными.

Как тогда назвать поведение ДСников (некоторых товарищей на форуме, например вашего друга Барса с его партнершей), которые постоянно гонят на СМ (передергивая, мол, те абсолютно безответственные люди, раз не берут на себя полный контроль и ответственность за другого взрослого человека, и т. п. вещи пишут), видимо пытаясь показать, что они «''большие'' тематики, чем другие»?) «От сочетания ''чего'' с ''чем''» это у них, в чем их «обида», «когда у них есть ''то''», «''чего'' у других нет», «они ''от чего'' чувствуют себя ''униженными'' и ''неполноценными''»?) Лично я чувствовал бы себя неполноценным, если бы снял с себя всю ответственность и взвалил бы ее на партнера.

Если же разные люди просто культурно и уважительно общаются в рамках дискуссий на форуме, делятся мнениями, не пытаясь как-то (даже в шутку) принизить других, то какие же это «злопыхания»?)

Add.
Вольный Садист граф Неведомый
» Alexxx, ошейник может использоваться в БД-играх и даже в С/м-экшнах, как средство фиксации.

Я понимаю. Но сказано-то было «мазы под ошейником» про отношения, а не про экшены, в контексте: «как значимый символ принадлежности» (т. е. ваш вариант vs исходный - это все равно что сравнить: СМ как экшен vs такие отношения Садиста и Мазохиста, или т. н. «сессионный/постельный ДС» vs отношения ДС).

2020-01-11 в 16:19

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Но ведь ошейник (поправьте меня, уважаемые тематики, если я что-то путаю) - это символ принадлежности в ДС отношениях, символ передачи власти и отношений добровольного неравноправия?

Alexxx, ошейник может использоваться в БД-играх и даже в С/м-экшнах, как средство фиксации.

===

- Точняк. Правильный дс - это только когда поженились! Правда, впервые слышу такую версию от мужчины.

Княжна Хельга, как раз наоборот, правильный Д/с возможен только вне брака. Ибо Д/с в законном браке нарушает 31 статью Семейного Кодекса. А правильные БДСМеры закон чтят. Ибо БДР.

===

Уф, это же надо сколько воды налить вместо давольно простого понятия -ответственность.
Снять с себя ответственность - самый главный соблаз для низа ДС. Чем больше, тем кайфовее.

Девочка, для этого ищут стрелочника, а не Доминанта.

===

Эрмин, ну и где твой обещанный сокрушительный крестовый поход на антиДСников?

Калиостро, хотите, я захреначу?

2020-01-11 в 16:20

Девочка, 39 лет

Петропавловск-Камчатский, Россия

Каждому своё)
Не стоит вешать клише, вы не находите?
И есть те, кто любит развитие, а не готовый продукт😉
P. S. Если с уверенностью говорить, что трава красная, а не зелёная, цвет её вряд ли изменится. Но есть дальтоники, самостоятельно не различающие цвет.

P. p.s. За грамматику мне, право слово, стыдно. Прошу прощения 🙈

2020-01-11 в 17:37

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Как тогда назвать поведение ДСников (некоторых товарищей на форуме, например вашего друга Барса с его партнершей), которые постоянно гонят на СМ

Я хорошо отношусь к Барсу, но не имею представления, кто его партнёрша, и не думаю, что форумной симпатии достаточно, чтобы говорить о дружбе. То, что я читал у Барса, я назвал бы приятным и добродушным стёбом; впрочем, последний раз это было не меньше года назад. Насколько я помню, Барс в основном жаловался на садистические зверства, которые ему приходится терпеть ради капли дс-а. С нарисованной Вами картиной это не вяжется; возможно, Вы говорите о том, чего я не читал.

Лично я чувствовал бы себя неполноценным, если бы снял с себя всю ответственность и взвалил бы ее на партнера.

Согласен. И, например, выкладки Девочки выше я читал.. с двойственными чувствами. На ситуацию "что-то многовато навалилось" я реагирую не "ох как мне тяжело, кто бы это с меня снял", а "давайте, давайте, наваливайте ещё, я всё равно справлюсь, хрен вам всем в задницу". Наверное, именно поэтому каждый из нас выбрал свою сторону плётки :)

Если же разные люди просто культурно и уважительно общаются в рамках дискуссий на форуме, делятся мнениями, не пытаясь как-то (даже в шутку) принизить других, то какие же это «злопыхания»?)

Я же не говорил, что всё, сказанное "против ДС" - злопыхания. Я высказался именно о злопыханиях, отличая их от адекватно высказанных мнений в рамках культурного и уважительного общения.

2020-01-11 в 18:04

Мотя, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

тоже хотел бы добавить к вышесказанному, к своему предыдущему комментарию.

если действительно существуют такие классификации как ''садистическая личность'' & ''мазохистическая личность'', о чем уже далеко не в первый раз слышу на различных тематических сайтах/форумах/в группах (как противопоставление ''доминантной личности'' & ''сабмиссивной личности'' в межличностном дс. и как я понял, это не просто чье-то ''имхо'' такое, взятое откуда-то ''от фонаря'', это из какой-то медицинской классификации...?), то почему бы тоже нам не ввести в Тему новый термин: межличностные см отношения? где садист имеет влияние на мазохиста, где это не так строго привязано к субординации, как в этикетныхДС-конструкциях? :) ведь даже тот же мкб постоянно со временем корректируется, переписывается, что-то вносится, обновляется, что-то даже вообще исключается оттуда.

2020-01-11 в 18:09

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

где это не так строго привязано к субординации, как в этикетных ДС-конструкциях?

Кстати, не в первый раз читаю про "этикетные ДС-конструкции" и всё удивляюсь. С каких пор это стало обязательной чертой ДС-а? Собственно, этикет сам по себе - БДшная практика, которая, конечно, может использоваться и в ДС, и в СМ, но никто не обязан... и, пожалуй, я сочту нездоровым человека, который требует строгого этикета постоянно.

2020-01-11 в 18:24

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Мотя, вы опять херню несете.

если действительно существуют такие классификации как ''садистическая личность'' & ''мазохистическая личность''

Если такая классификация и существует, то среди психиатров. А психиатры, как мы знаем, они в сортах СМ не разбираются: для них нет разницы между С/м, БД и Д/с — для них все мы садисты и мазохисты.

то почему бы тоже нам не ввести в Тему новый термин: межличностные см отношения?

Потому что он нахер не нужен. Ибо ничего не означает.

2020-01-11 в 18:51

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Девочка
» Не стоит вешать клише, вы не находите?

Я не «вешал ''клише''», если вы об этом:
» такие «ДСы» развращают партнера безответственностью перед самим собой.,

я просто высказал свое мнение (воспринимайте это так, написанное в моем посте, что не было обозначено как цитирование). Ниже, в этом же посте, я также написал:

» Лично я чувствовал бы себя неполноценным, если бы снял с себя всю ответственность и взвалил бы ее на партнера.

При желании тоже можно сказать, что написанное вами:
» И есть те, кто любит развитие, а не готовый продукт😉
(где вы, если я верно понял вашу мысль, противопоставляете ДС vs неДС - якобы одни «любят развитие», другие «готовый продукт», с эдаким намеком-смайликом написанное, т. е. развитие не любят, не развиваются?)

- это «вешать ''клише''», но не имею такого желания и вообще не имел цели вас обидеть.

» Каждому своё)
Согласен.

Picchio Serpentino
» Я хорошо отношусь к Барсу, но не имею представления, кто его партнёрша, и не думаю, что форумной симпатии достаточно, чтобы говорить о дружбе. То, что я читал у Барса, я назвал бы приятным и добродушным стёбом; впрочем, последний раз это было не меньше года назад. Насколько я помню, Барс в основном жаловался на садистические зверства, которые ему приходится терпеть ради капли дс-а. С нарисованной Вами картиной это не вяжется; возможно, Вы говорите о том, чего я не читал.

Вы так хорошо относитесь к Барсу и дружите с ним (именно вы употребляете это слово «дружба», не я это придумал, так говорить, я только цитирую), и даже не знаете, кто его партнерша, что проделывает с ним «садистические ''зверства''» (ну прям «зверства»)), про которые вы пишете?) (Веста Темная, что нередко пишет в тандеме с ним).

По поводу содержания его постов или как вы выразились «''нарисованной'' Вами ''картиной''» (т. е. якобы мною). Вы или действительно не читали постов Барса (которые он сам называет «''добродушно-ехидными'' шутками юмора», что одно с другим никак не вяжется, поскольку ехидство не может быть добродушным - это не «приятный и добродушный стёб» с шутками юмора, а скорее насмешки, высмеивания, провокационный тон общения, тролльские издевки ради веселья и т. п.), даже являясь участниками одних и тех же тем обсуждения, видимо из-за концентрации на написании своих постов (возможно, из-за не очень хорошей «Насколько я помню» памяти), или намеренно необъективны (друг жеж).

Вот, например, один (но далеко не единственный) из топиков с участием и Барса, и его партнерши, и вас, где можно наглядно увидеть и передергивания про ответственность, якобы СМщики ее боятся, не несут, не хотят нести в своих отношениях, и про ваше (к Барсу) «Надеюсь, я не предам нашу ''дружбу''»... Мир БДСМ: Верхняя- это просто нижняя, которая не встретила настоящего мужика)) (/forum/topic49618/).

2020-01-11 в 19:43

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Это что за оппортунизм-этикет сам по-себе?!
Временные-слазь, кончилось ваше время!
Конечно же, этикет, как свойство-не сам по-себе!
Сами по-себе, тот и те, которые здесь подменой понятий занимаются!
Не ДС, проистекает из этикета, всё с точностью до-наоборот, философ-обормот...
Про Барса, дружбу и Весту Тёмную!
Что здесь упоминатьтого, кто по -этикету слова не имеет?
Спрашивать надо с того, кто право имеет!
А там посмотреть надобно, кто и чем болеет!
А вообще, кто карты передергивает, есть шулер. Шулер презираем, побиваем и из общества изгоняем!
Не надо пытаться карты передергивать, вы в собрании, а не на пляже, отдыхающих раскатывать пытаетесь!

2020-01-11 в 20:16

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

и про ваше (к Барсу) «Надеюсь, я не предам нашу дружбу»...

Я просто восхищён. И тем, как Вы это нашли, и ещё более тем, что впервые в жизни вижу человека, который относится к каждому моему слову настолько серьёзно. Посмотрите в соседних топиках за тот же день, там наверняка либо мой респондент называл нас друзьями, либо Барс обратился ко мне "друг мой", либо ещё что-нибудь в том же духе - поэтому я и пошутил в той же манере.

Вот, например, один из топиков с участием и Барса, и его партнерши, и вас, где можно наглядно увидеть и передергивания про ответственность

Боюсь, я сейчас ухожу, поэтому очень мельком. Вот первое про ответственность, что мне попалось:

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Луиза: "Лично меня не привлекают как партнеры взрослые мужчины (и девушки тоже), которых нужно опекать и контролировать по жизни, принимать за них решения и нести ответственность."

Барс: Мисс Луиза, а лично меня не привлекают девушки, которые боятся ответственности, как чёрт ладана. Ради кого мужчина должен совершать необдуманные подвиги? Ради той, для которой ответственность страшнее, чем ладан для чёрта? :)

Луиза: .... Акцентируясь совсем не на продуктивном и взаимообогащающем общении, а на том, как бы ''ущипнуть''. Особенно, заметила, Вы любите ''ущипнуть'' девочек, СМщиц. .... Разве я где-то говорила, что боюсь ответственности, что она для меня страшнее, чем ладан для черта?

Барс: Вы слишком серьёзно восприняли мою шутку юмора насчёт чёрта и ладана. :)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Да, я полагаю, что это добродушный стёб. Мне будет легче, если Вы процитируете пару мест - что именно Вы называете передёргиваниями - чтобы я не додумывал это за Вас.

2020-01-11 в 20:22

Мотя, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Picchio Serpentino
» где это не так строго привязано к субординации, как в этикетных ДС-конструкциях?

то, что вы процитировали у меня про ''этикетные ДС-конструкции'', было в моем посте процитировано из поста Ermine, если что. так что все вопросы к автору. :)

Граф Неведомый
какой-то вы агрессивный в последнее время...

» Мотя, вы опять херню несете.

ну ok. я херню несу (а вы не херню... и то, что вы пишете в таких объемах, накрывая форум такими простынями, нахер кому-то нужно и что-то означает?:)). я просто высказал свое мнение, как и другие, хотел им поделиться с другими участниками (не лично к вам писал, обращался). и вроде бы культурно общаюсь. больше не буду писать в ваших топиках.

2020-01-11 в 21:21

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

ну ok. я херню несу (а вы не херню...

Мотя, я несу херню в массы с гордо поднятой головой. Ибо ваистену!

А если вы считаете мои реплики слишком агрессивными — извините. Постараюсь не заходить на форум перед едой.

2020-01-11 в 21:42

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Picchio Serpentino
» Я просто восхищён. И тем, как Вы это нашли, и ещё более тем, что впервые в жизни вижу человека, который относится к каждому моему слову настолько серьёзно.

Вы забавный) При чем тут именно ВЫ?...чтобы ВАС кому-то искать, ага) Люди просто читают форум, интересные ИМ темы (независимо от того, есть вы там или нет), у кого-то просто может быть очень хорошая память.

» Вот первое про ответственность, что мне попалось

Вам, я заметил, как-то очень «выборочно» попадается, читается, комментируется, полагается вами: в одних темах «Да, я полагаю» - так, в других (да если еще это как-то касается лично вас, как ваш друг: где он веселясь обсуждает кого-то - все норм., где его начинают обсуждать - голосит, что напали на «крестоносца»!) - я уже так не «полагаю») (впрочем, наверное это и неудивительно от человека с таким никнеймом-«фамилией» Serpentino, т. е. злоехидный, как говорят: скажи мне, кто твой друг...)).

Но даже и в «попавшихся» вам примерах, что вы сюда надергали, виден этот «известный» прием (тролльский, о чем вы и сами там пишете, в той теме, называя это именно тролльством; см. определение слова «тролль», не подменяя понятий, - какие у них цели и задачи в общении, и как это коррелирует с «добродушием»), где у одного участника, вашего друга, такая манера общения, которую можно охарактеризовать не иначе как откровенно тролльской, и где явно видно, как он упивается своими издевками ради веселья, в то время как другой участник, эта девушка, вовсе не находит такую манеру общения приятной, а ведь общение (именно приятное, о котором вы пишете) - это взаимодействие.

» что именно Вы называете передёргиваниями - чтобы я не додумывал это за Вас

То же, что и все. Существует определение: передергивание - склонность умышленно искажать что-либо, подменяя одно другим (в изложении, разговоре, суждениях). Зачем тут что-то «додумывать» (если конечно изначально нет именно такой цели в общении - «додумать» и «откомментить», как у вашего друга: если человека не интересует ДС с этикетом и контролированием 24/7 партнера, то это /додумывается в/ - неответственный по жизни/по своим личностным качествам человек, например девушка, у которой нет такой «девиации» как брать к себе жить взрослого мужчину, чтобы принимать за него решения и нести ответственность как эдакий лайфстайл, ну вот просто не «штырит» ее от такого, и по этому ее «дискриминируют» по признаку другого направления /СМ/ Темы, развлекаясь таким образом), коверкать как и когда вздумается, подменять понятия и т. п.?)

Или вы хотите, чтобы я, также имея свои дела, тратил свое время - искал и приводил ВАМ интересующие ВАС цитаты (ну так читайте форум... а не так, что вот тут я читаю, а вот тут не читаю), при этом вы будете приходить, отписываться и ехидничать, мол, «вы ''нарисовываете'' мне какие-то ''картины''», «это ''не вяжется'' с моим ''я полагаю''» и т. п.? Это типа как Георг-Калиостро «докажите мне про ДС»?) Оно мне надо? У вас, как вы как-то сказали, «ублажить свои глубоко запрятанные комплексы», поумничать да поехидничать, а для меня в чем продуктивность такого общения? Честно говоря, мне вообще не хочется обсуждать деятельность форумных троллей.

2020-01-11 в 23:12

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Alexxx, Ах, ах, ах, ну извините ради Бога что Георг-Калиостро с Графом задели нежные чуйства "нетрадиционного" РуДСа и его членов и сочувствующих элементов)... На западе попробуй гея обидеть - сразу вне закона будешь, толерантность). Хотя у них о ДСе иное мнение и представление.

Вот уж поистине закон сохранения энергии Вселенной: У них геи традицонные, а у нас для равновесия руДС)

Наверное все же правильно обсуждать не ДС, а руДС - как отдельный феномен на Планете.

Сознание еще не доросло, чтобы по западному воспринимать многие вещи...

2020-01-12 в 18:54

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

Раз уж топик апнули снова, и я имею что сказать Alexxx
, 37 лет
Москва, Россия.
Я о ранее высказанном им.
Об этом:
«... Но ведь ошейник (поправьте меня, уважаемые тематики, если я что-то путаю) - это символ принадлежности в ДС отношениях, символ передачи власти и отношений добровольного неравноправия? То есть у вас ДС отношения (основа) + СМ (+ также БД) практики?..» 2020-01-11 в 03:16

-///-///-

Власть тематическая - это когда у нижней перехватывает дыхание и коленки подгибаются сами по себе, от того что она рядом со своим Верхним, - поэтому ей на коленях стоять хочется, а не потому что этого от неё требует кем-то посторонним написанный свод правил.

Регламент договора тематической пары, их личные якоря, персональные ритуалы (которые часть игры и сама игра), - вот такой внутри-парный этикет мне понятен и, для меня, он относится к БД.

Фразу «ДС - это отношения», как она трактуется тут, - не понимаю, уж простите.

Мода на ДС не так давно появилась.
Раньше как было? - или про боль или про власть... или коктейль из этих двух компонентов.
Я и написал привычное мне:
«Выходит из СМ... и заходит в БД».
(в этой ленте, в 2020-01-11 в 01:07).

2020-01-12 в 19:19

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Георг
Вы так частенько в дискуссиях геев добрым словом вспоминаете, то с одним графом - Неведомым, то с другим - Калиостррро на пару)).. вы еще скажите тогда - вывернете, как вы любите да новых топиков на форум вбросьте, чтоб еще веселей было (ну, раз вы говорите, что геи придумали БДСМ), что те, кто не геи (ну, хотя бы латентные), те значит и не БДСМщики никакие.)))

2020-01-12 в 19:21

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Hawkeye, наслаждайтесь)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%B9, _%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9, _%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%87_(%D0%91%D0%94%D0%A1%D0%9C)

Термин боттом (нижний) происходит от более общего его значения, используемого в гей-сообществе для обозначения пассивного партнёра при анальном сексе.

2020-01-12 в 19:33

Калиостро жив!, 73 года

Вождь Пролетариата, Россия

те, кто не геи (ну, хотя бы латентные), те значит и не БДСМщики никакие.
_

Так и есть. Например у многих мужчин даже в анкетах в числе желаемых партнеров фигурируют парни в различных комбинациях или как одиночки. Как и на форуме нередко ''гетеросексуальные'' мужчины пишут, признаются не указывая это в анкетах, что их привлекают парни как партнеры для БДСМ. Вон тот же упомянутый тут Гомори как смачно расписывает в своих топиках, как он ловит эмоции и обратку, и кайфует от порки парней мощнее и лучше, чем от хорошеньких девушек. И я порол парней мазов. И даже как-то раз на одном тематическом квартирнике под НГ'19, куда был приглашен в качестве би актива, трахал навеселе боттома, а потом и его хозяйку. И что? Зачем стесняться своей природы, актив ты или пассив?

2020-01-12 в 20:09

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

А вот еще одна историческая задачка

Во дворец к 40-летнему Никомеду IV, последнему царю Вифинии, Цезарь пришел в 19-летнем возрасте и в течение трех лет продавал ему свое тело за очень скромную сумму денег.

За связь с Никомедом враги прозвали Цезаря «вифинской царицей»

Таки кто же Цезарь - Доминант или нижний по отношению кто его в попу... ?

Он и впоследствии вел такую жизнь и любил мужчину и был с ним в отношениях... постоянных на войне... понятно в какой постельной роли...

Вот от таких задачек у руДСников всегда крышу сносит и они неспособны ответить... тк "заблудились" и запуталить в своей же теории отношений.

2020-01-13 в 20:39

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Цезарь, типичный свитч.
Ну, если хотите-типичный латентный 3.14!
Если есть мнения другого порядка-пишите!
Выслушаем, рассмотрим!

2020-01-13 в 20:48

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Нет! по классификации руДСа - он Доминант с нижней постельной ролью) типа он Доминант и ему можно что угодно - приказал чтобы его ублажали... а это и есть 3.14пц...

2020-01-13 в 20:49

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Ermine, почему это латентный? У них там большинство бишками были (хотя за Рим я не уверен).

2020-01-13 в 22:07

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Люди просто читают форум, интересные ИМ темы (независимо от того, есть вы там или нет), у кого-то просто может быть очень хорошая память

Вы запомнили, в каком из сотен интересных Вам топиков один неинтересный Вам человек полтора года назад сказал определённое слово в адрес другого неинтересного Вам человека. Я же говорю, я в восхищении, это просто феноменальная память. А вот со способностью распознавать иронию и прочие смысловые оттенки, к сожалению, несколько хуже.

где его начинают обсуждать - голосит, что напали на «крестоносца»!)

Вы о чём вообще?

неудивительно от человека с таким никнеймом-«фамилией» Serpentino, т. е. злоехидный

И это Вы тоже запомнили, потому что Вам совершенно не интересно.

Или вы хотите, чтобы я, также имея свои дела, тратил свое время - искал и приводил ВАМ интересующие ВАС цитаты

Нет. Просто я хотел понять - то ли Барс где-то действительно перегнул палку, то ли у Вас крайне обострённое восприятие и Вы считаете чем-то страшным и непростительным реплики, с моей точки зрения вполне адекватные. Поэтому я и попросил у Вас пару примеров, чтобы прочитать их контекст и составить впечатление.

Впрочем, по этому Вашему ответу я его уже составил. Раз Вас цепляет то, что я процитировал, дальнейших уточнений не требуется. Могу лишь пожать плечами и сказать, что я не согласен.

У вас, как вы как-то сказали, «ублажить свои глубоко запрятанные комплексы»

Феноменальная память. Ну и про оттенки тоже.

а для меня в чем продуктивность такого общения? Честно говоря, мне вообще не хочется обсуждать деятельность форумных троллей.

(пожимая плечами) Вы сами спросили меня о Барсе, а когда я, чтобы понять Вас, прошу дать конкретику - говорите, что не хотите обсуждать. Ну не хотите, так не хотите, не вопрос.

Таки кто же Цезарь - Доминант или нижний по отношению кто его в попу... ?

Цезарь - безусловно, выделяющийся на фоне толпы, но не слишком интересный на уровне великих людей персонаж, попавший в удачное место в удачное время и потому сыгравший большую роль в истории не столько благодаря собственным заслугам, сколько благодаря тем, кто расчистил ему дорогу. С темой он никак не связан (или, во всяком случае, свидетельств на этот счёт я не видел), но поскольку среди тематиков хватает идиотов, воспринимающих всё на свете через призму темы, его упоминают в этой связи вместе с гитлерами и киноактёрами. Что касается его сексуальной жизни, то, насколько я помню, он относился к тому типу мужиков, которые трахают любую бабу кроме своей жены. Упоминания о его гомосексуальности немногочисленны и исходят исключительно от его врагов, поэтому больше похожи на обычное бабское злословие (с удовольствием повторяемое бабами любого пола). Впрочем, какая по большому счёту разница?

У них там большинство бишками были (хотя за Рим я не уверен).

Римские понятия были сходны с российскими. Считалось, что трахать мужика вполне нормально, а вот подставляться под него несколько неприлично.

2020-01-14 в 00:54

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Римские понятия были сходны с российскими. Считалось, что трахать мужика вполне нормально, а вот подставляться под него несколько неприлично.

Picchio Serpentino, Гелиогабал был педиком и гордился этим.

2020-01-14 в 01:20

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Гелиогабал был педиком и гордился этим

Если я правильно помню, он был склонен к эпатажу и плохо кончил, причём совершенно в несексуальном смысле. Уж на что в Риме любили и умели разнообразно убивать императоров... лень гуглить, а на память один мой знакомый историк выразился в том смысле, что посмертные приключения, обеспеченные его трупу благодарными римпянами, повторялись всего пару раз за всю историю империи.

2020-01-14 в 01:25

Ermine, 58 лет

Москва, Россия

Плохо кончить-нельзя!
Можно-кончить или нет!
Это к вопросу, о тех, кто пытается выжать максимум из минимума!
Пишите по-существу, пишите-грамотно!
Или-не пишите вовсе!
Ибо, плохо не кончают, плохо.......
Заканчивают!

2020-01-14 в 01:38

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino, действительно, не повезло ему — в 18 лет в отставку отправили. Но зажигал нипадецки. Хотя да, единичный эпизод.

2020-01-14 в 10:13

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Ну все...Теперь куда-то в голубые дали всех понесло)

Picchio Serpentino
Не пойму, вы хотите поехидничать в мой адрес (да на здоровье! мне не жалко)) и поиграть со мной в игру «а ты мне докажи, что Барс не тролль!»?) Чтобы я, уходя в оффтоп, засирал им топик, который вообще не про это...Он был приведен просто в качестве примера, «''к слову'' о ''ДСниках-злопыхателях''», и я вам уже ответил, что у меня нет желания говорить о таких персонажах. Честно говоря, не думал, что у кого-то, тем более у активных «жителей» форума, это вообще может вызывать сомнение, что Барс откровенный тролль и провокатор, постоянно жонглирующий словами и упивающийся этим, достаточно глянуть хотя бы его темы (как сказала как-то Dark Devise, что этот человек открыл для себя «''искусство'' троллинга» на старости лет)). Человек, с эдаким «юморком» и как бы «подчеркнуто вежливо», намеренно цепляет и принижает других, их достоинства, высказываясь как в адрес групп людей по признаку другого направления Темы, так и не брезгуя переходом на личности (неДСников, особенно СМ тематиков, а также свитчей, которых он называет «зверьками» - о каком вообще «добродушии» тут может идти речь?). В то же время восхваляя себя на пару со своей партнершей, мол, какие мы «подлинные» тематики. Будучи «хозным», заигрывает-«дергает за косички» девушек да постоянно раздает свои беспардонные ЦУ верхним дамам о том, как им, по его мнению, следует «правильно» темачить их нижних, «размазывая их по стенке» как он это называет «в шутку», т. е. женщин «размазывая». Перед мужиками лебезит, типа «уважает», типа как вас, или попросту «сливается». И так практически повсюду на форуме. Чего вообще о таком человеке говорить, обсуждать его, так акцентироваться на этом? Мне вот как-то совсем не хочется.

2020-01-14 в 12:53

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Alexxx

Вы сейчас написали 262 слова, 1426 знаков не считая пробелы, и всё почти исключительно о том, о чём Вам совсем не хочется говорить. И Вы спрашиваете, хочу ли я поехидничать в Ваш адрес? Нет, не хочу. Оно само собой получается. Может быть, Вы всё таки спросите о том, что хотите, или так и будем обсуждать Барса?

2020-01-14 в 22:26

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Picchio Serpentino
» Вы сейчас написали 262 слова, 1426 знаков не считая пробелы, ..

Вы сосчитали все мои слова и даже буквы(!)... сидели и с таким «задродством» считали, вместо того, чтобы занять вечер чем-нибудь более приятным?))) Знаете, ваш никнейм полностью соответствует вам не только «фамилией», но и «именем»)))

Все, что я хотел спросить по теме топика, я спросил у его участников.

2020-01-14 в 22:57

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Вы сосчитали все мои слова и даже буквы(!)...

Нет. Это целиком и полностью заслуга Microsoft Word. Он уже лет тридцать семь как это умеет.

Знаете, ваш никнейм полностью соответствует вам не только «фамилией», но и «именем»)))

Я его выбирал, не удивительно, что он мне соответствует. А с Вашим никнеймом немудрено решить, что ручной подсчёт - единственный способ )))

2020-01-14 в 23:37

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

Picchio Serpentino
» немудрено решить, что ручной подсчёт - единственный способ

Picchio, вы, такой «блещущий» по интернетам-форумам своей «умностью» и «''способный'' распознавать иронию и прочие смысловые оттенки» - и не поняли, что я просто съехидничал в ответ?) Как говорится, с кем поведешься...Но даже такому «неспособному» мне не пришло бы в голову вставлять комментарии участников из топика в какие-то текстовые процессоры и высчитывать с их помощью слова, каждую букву и пр знаков кол-во)

ЗЫ. Сейчас тоже ухожу, точнее улетаю, пошел собираться...Так что не смогу с вами «поиграть»)

2020-01-15 в 01:59

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

и не поняли, что я просто съехидничал в ответ?

Вы попытались съехидничать. А я показал Вам, что это тоже нужно уметь, иначе попадёте впросак.

2020-01-15 в 10:22

Девочка, 39 лет

Петропавловск-Камчатский, Россия

Уф, говорили о ДС, а в итоге опять всё в срачь перевели между верхними:)) Мальчики такие мальчики)
Коли уж начала писать в ветке, то довыскажусь-как ни мерейся членами, а ДС-это власть и ответственность. А уж наклоннось и фетиши у каждого свои.Кто-то обожает всем распоряжаться и указывать как жить, а кто-то хочет наоборот, чтоб за него это сделали))

И если вам не хочется брать за кого-то ответственность и подчинять - ну ок, у вас другие девиации. Но говорить, что ДС-нет или пуще того-что кто-то "не правильный" - это давольно странно))

Вообще все эти споры на данную тему похожи на иронию.. Иначе воспринимать это грустно)

2020-01-15 в 11:12

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Девочка, а что без дыэса ответственности нету?

Кто-то обожает всем распоряжаться и указывать как жить

Ага, бабки на лавочке — самые олдтрушные дыэсницы.

2020-01-15 в 12:10

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Власть и ответственность? Это означает - пусть меня во все дырки, лишь бы кормили хорошо, а вдруг и замуж возьмут)

2020-01-15 в 13:47

Девочка, 39 лет

Петропавловск-Камчатский, Россия

"Власть и ответственность? Это означает - пусть меня во все дырки, лишь бы кормили хорошо, а вдруг и замуж возьмут)"
Это я где такое написала? Не передергивайте.

Кормлю я и сама себя вполне хорошо и карьеру делаю. А "взамуж" у меня есть, спасибо больше не надо))

" Ага, бабки на лавочке — самые олдтрушные дыэсницы."
Латентные!)))

А ещё мне интересно очень, когда не ДС-ный Верх начинает указывать как правильно быть ДС)) Это все рано что я приезжая починить машину, начала бы указывать механику🙈

.. Хотя это тоже, наверное, такая девиация-я всё всех лучше знаю и если кто-то говорит, что чувствует то, что я не ощущаю, то это всё от лукавого-сжечь.Но сначала расстрелять👺))

Простите мне мою иронию-не удержалась))

2020-01-15 в 14:17

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

А ещё мне интересно очень, когда не ДС-ный Верх начинает указывать как правильно быть ДС)) Это все рано что я приезжая починить машину, начала бы указывать механику

Девочка, а если я 2 букаффки в анкету добавлю, то сразу аффтаритетным стану, ога.

А вот не Д/с-ный Верх — это немного обидно было. Хотя, что в этом может понимать девочка, у которой табу по настроению.

2020-01-15 в 15:19

Борис, 33 года

Москва, Россия

@Девочка, а что без дыэса ответственности нету?@

ИМХО. Действительно, складывается такое впечатление, что некоторые девочки (да и не только), коих не так уж мало встречается, так это пишут, так зациклено по нескольку раз повторяясь, что ''вы не хотите брать за кого-то ответственность'' как камень в огород неДСников. Причем, если почитать форум, эти люди, ДСники, покидывают такие камешки в чужой огород постоянно из-за своего заборчика. Словно только в ДС и есть ответственность, а все другие какие-то неответственные, напрочь лишенные этого качества. Такую полную ответственность можно брать за ребенка, но когда взрослые дееспособные люди постоянно написывают по сайтам знакомств про такую ''опеку''... Вспомнилась известная юмореска ''ну возьмите меня!''... Так и тут: возьми за меня ответственность! Ну возьми же!... Поскольку такая полная ответственность включает в себя и материальную ответственность в т. ч. (что также нередко пишется открытым текстом в перлах девочек), то это еще чем-то напоминает т. н. ''финансовое доминирование'', только вид снизу: там - не даешь, чтобы я тебя полностью ''финансово доминировала'', значит ты псевдонижний, не понимающий сути Темы; тут - не готов взвалить на себя как Верх как можно больше ответственности за меня, значит ты не Верх, не пойду к тебе в ДС, не дам себя так ДСить, ведь не об этом я мечтала!:)

2020-01-15 в 18:12

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Вот жили мы жили, не знали про ДС и не ответственно плодились... А тут раз! пришла Девочка и всех "мокнула"... И указала куда должон катится правильный -ответственный ДС). Похоже нужон сей персоне Доминант, который будет открывать двери машины, кофе в постель приносить), брать на руки если лужи глубокие и работать в Думе... А что? Я так себе ДСников именно и представляю) Главное - это забота о нижней/нижнем... Разве может купить шубу не ответственный Доминант сабмиссиву?

2020-01-15 в 19:26

Девочка, 39 лет

Петропавловск-Камчатский, Россия

Господа. В ванильной жизни тоже есть секс, прикиньте. Это не аргумент. Мы же обсуждаем некие наклонности. Так, вот, я говорю о том, когда внимание к этому понятию гипертрафированно. И кайф получаешь именно от крайних форм проявления. В частности, я говорю - за себя-как нижняя, питающая слабость к ДС и что в этом именно для меня и таких как я. Если у вас этого нет-ну ок, бывает-это нормально.

Ни в коей мере не хотела никого обидеть-извините. Просто рассказала, что такие как я есть и что нам нужно, раз уж зашла тема🤷‍♀️💆‍♀️Вдруг кто голову ломал и не понимал поведения приглянувшейся нижней... А судя по нашему общению -это сплошь и рядом.

И, пожалуйста, не нужно сводить всё к меркантильности-речь не о том. Хотя социо-культурное разделение всё же есть и здорово, когда это понимают - легче найти общий язык.. И не только)) 😜

Кстати, шубу, машину, квартиру я сама себе купила, много работая и где-то экономя. Без спонсорства и родителей.. Не хвастаюсь, но горжусь😊🙈

.. Отсюда, пожалуй, и мои девиации(и по моему общению с девушками на этом сайте-я такая не одна) -приходится быть очень сильной в жизни и расслабиться возможно только, отпустив контроль на уровень обезличивания. Но рычаг спуска находится, образно говоря, давольно высоко. И не каждому дано, да и, разумеется, хочется дотянуться. Ещё часть просто не увидит и не догадается. Так и живём в режиме-моя рука=мой лучший друг😏

2020-01-16 в 11:19

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Девочка, это всё хорошие, общечеловеческие ценности, не чуждые в том числе и тематикам. Но начни рассказывать всю эту розовую ваниль какому-нибудь Верхнему, он либо заснет, либо скажет:

-это всё очень бла-ародно, а вот как там насчет баб?

2020-01-16 в 12:36

Девочка, 39 лет

Петропавловск-Камчатский, Россия

Не ровняйте всех под одну гребёнку. Вам не интересен такой ДС-ок, флаг в руки и идите с миром, как говорится. Но считать, что никому не интересно взять взрослого самодостаточного человека и поедать эмоции от возможности прогнуть под себя/обезличить/низвести до состояния вещи/до животных инстинктов/или даже туалета(у всех по разному) -это поменьшей мере наивно. Соглашусь только в том, что это действительно очень узкая ниша и мастеров в этом очень мало.

2020-01-16 в 15:41

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

взять взрослого самодостаточного человека и поедать эмоции от возможности прогнуть под себя/обезличить/низвести до состояния вещи/до животных инстинктов/или даже туалета(у всех по разному)

Девочка, но это же обычные БД-шки. Причем тут Д/с?

2020-01-16 в 16:07

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Девочка, похоже вы вообще к БДСМ песочнице не относитесь... вам нужен либо высокодоходный и статусный и состоявшийся куколд, а не Доминант), либо денежный донор, меценат либо спонсор, которому нужен эскорт. Не путайте крайние формы проявления секса с девиацией. Фистинг, сквирт, групповой секс, а/с - это все не относится к БДСМ практикам. Судя по предпочтению выбора партнеров - вы скорее свингерша и БДСМ вам особо не нужен... есть такая профессия, ой девиация - заставлять страдать душевно и физически... О Боже - какой это кайф!

2020-01-16 в 17:18

Девочка, 39 лет

Петропавловск-Камчатский, Россия

)) Даже обижаться не хочется, а только пожалеть. Я про комерческую составляющую вообще нигде не написала, это вы только зацикленно об этом пишите🙈Про свинг тем более))Так и просится пошутить-у вас проблемы? Хотите поговорить об этом?)) Жесть какая. Взрослые люди, а так передергиваете)

Ну другие у вас интересы-так славно.Мир не черно-белый)

2020-01-16 в 18:21

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Девочка, обижаться вас никто не просит, а вот за Д/с поясните. Что вы понимаете под этими волшебными буквами? То про ответственность пишите, то дрочибельные БД-шки рисуете. Нипанятна.

2020-01-16 в 22:21

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Вольный Садист граф Неведомый, Вам ведь, например, Змей Гаврилыч ещё месяц назад дал более чем годный ответ. У него есть только один недостаток - это правда, а не то, что Вы бы хотели услышать. Так что, так и будете теперь год за годом бегать и спрашивать?

2020-01-17 в 10:11

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino, это где он перфекционистов Д/с-никами назвал? Ну да, годно.

И я у Девочки спрашивал. А то представления о Д/с у каждого свои, и они не похожи ни друг на друга ни на определение Piggi.

2020-01-17 в 11:58

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Я вам расскажу городскую легенду как зарождались ДСники...

Больше половины ДСников вышло из ролевиков. А ролевые тематические игры и есть БД, и как бы он должен быть частью БД, но!
У части играющих произошла трансформация и они перестали воспринимать игру как игру... и получилось так, что одни стали хоббитами по жизни, а другие Царями, Господами, Доминантами по жизни и они откололись от БД и назвали себя неигровыми ДСниками и чем больше они вживались по жизни в роль, тем больше они называли себя тру.

Их можно сразу заметить - если если кто то рубиться на мечах поиграть, то ДСники рубятся по настоящему и могут снести голову, ведь они не играются и у них нет принципов БРД... Если у ролевиков реконструкция боя постановочная - то у ДСников он настоящий и надо доставать боевые патроны...

2020-01-17 в 20:02

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Бытует мнение, что сексуальные маньяки произошли из ролевиков, но они заигрались и вжились в роль.и они тоже не БДРные, ничего не напоминает ДС? где не играются и все по настоящему.

2020-01-17 в 20:12

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

И я у Девочки спрашивал. А то представления о Д/с у каждого свои

Конечно. И о БД, и о СМ тоже у каждого свои. А ещё люди часто говорят об одном и том же разными словами. Поэтому те же Девочка со Змеем, скорее всего, поймут друг друга и скажут "да мы в общем говорим одно и то же", а Вы будете выискивать различия.

2020-01-17 в 20:54

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Поэтому те же Девочка со Змеем, скорее всего, поймут друг друга и скажут "да мы в общем говорим одно и то же", а Вы будете выискивать различия.

Picchio Serpentino, что-то я не видел, чтоб у Девочки был запрос на перфекциониста. А если и был, то это С/м.

2020-01-18 в 00:56

Вера, 31 год

Можайск, Россия

На мой взгляд, ДС может не ограничиваться спальней. Ограничение распространения требований на имущество, имевшееся до вступления в отношения и получаемое в качестве наследства, стоит отнести к вопросам безопасности. А ограничения в требованиях, касающихся интересов посторонних лиц, - к вопросам добровольности. К вопросам безопасности стоит отнести ограничения в таких требованиях, которые могут повредить репутацию или привести к наказанию за нарушение законов.

Подобные соображения могут быть только советом, поскольку всё зависит от людей, создающих отношения. Если они имеют признаки ДС, то это - ДС, хотя бы и небезопасный.

2020-02-02 в 00:05

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Вера, у вас брат кузнец есть?

2020-02-02 в 00:17

Талесса, 54 года

Никополь, Украина

"...Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там"

Так и у Вас с Д/сом, господа девианты.
Сколько б Вы эту тему не мусолили, а ничего не меняется. Д/с от этого никуда не испаряется, почему-то....

2020-02-02 в 02:12

Калиостро, 74 года

Видное, Россия

Талесса, вы не представляете даже сколько людей верит в Деда Мороза, Домовых и бессмертие) и даже зубную фею... Ах да))) и Макаронного Бога)))

2020-02-02 в 02:40

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Калиостро, учение о макаронном монстре истинно, потому что верно! Ещё более истинно и более верно учение о Невидимом Розовом Единороге!

2020-02-02 в 11:58

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Граф Неведомый, я вот тоже в единорога верю, а в ДСе что чуть-чуть сомневаться стал)... у них даже церкви нет.

2020-02-02 в 14:04

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Георг, у единорога тоже нет церкви.

2020-02-02 в 17:43

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Тогда ДС можно отнести к секстантам) пока у них нет зарегистрированного храма) даже если они занимаются выращиванием невидимых единорогов

2020-02-02 в 19:03

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

ДС это тот же БД и СМ но с высокой формой озабоченности и сексуальной зависимостью.

Из дневника ДС нижней:

"Я ощущаю то, чего мне так хотелось: я чувствую себя нижней постоянно. Парочка правил (уже вот нарушила - получила скакалкой, честно говоря, сильно возбудилась после этого - не от боли, от Его поведения). Чуток ежедневных напоминаний в виде приказа, шлепка по губам за дерзкое поведение и вопроса «Как чувствуешь себя сегодня?». И главное: мне не нужно об этом просить. Ни об этом, ни об экшене.

Всё произошло легко и естественно, как будто всегда так было. И как же хорошооо..."

И ключевое тут: "Я ощущаю то, чего мне так хотелось: я чувствую себя нижней постоянно" "все происходит легко и естественно, как будто всегда так было. И как же хорошооо"

Там она описывает все практики, включая боль и возбуждение от боли. И как иногда ей мало, и трудно потом 3 дня быть на подъеме (это дофаминовая зависимость, типичная сексоголичка, но извращенка):

"через 5 минут я разочарована и понимаю, что мне было мало. Как будто и не было ничего. Как мне раньше удавалось два-три дня потом быть на подъёме, я не понимаю. Плюс практически не остаётся болезненных следов, которые так сладко ноют и возбуждают. А инога во время порки боль была вкусной, её было в меру: не слишком слабо, чтобы заскучать, не слишком сильно, чтобы чрезмерно. И я поревела в конце."

" Он любит «злые» экшены, когда мне по-настоящему страшно. Я их тоже люблю, но и «добрых», вкусных, хочется тоже."

"Я всякое люблю: и больше БДшные экшены, где боли-то немного, на послушание, не быть зафиксированной, а держать по приказу исходную позу, говорить что-то, смотреть в глаза или считать удары. Я там от власти улетаю, от Его голоса, взгляда, своей принадлежности."

"И экшены с имитацией насилия, когда больно везде, невыносимо, в том числе в нежных местах, когда действительно жутко, когда мне кажется, что Он озверел. Там контраст: звериного и нежного, зла и добра.

И СМные, где боли много и она хорошая, правильная, по «пОрочным» местам, которую реально перенести столько, сколько потребуется мне и садисту. Там благодарность за боль, восхищение тем, как Верхний чувствует мои реакции, единение и сонастройка."

Все это СМ и BD, просто у сильно озабочены и зависимых. С голодом и дофаминовой ломкой.

Это и есть ДС, то-есть, это bdsm для сильно озабоченных, зависимых. Как порно зависимость, только bdsm. Но зависимость, в меру своих возможностей, пропитала всю жизнь. В отличие от порно зависимого, который не может свои страсти реализовать.

Все остальной что вы услышите про ДС это пикам и поиск мужа(мачо) + сабмиссивные типы личности. Которые не имеют отношения к позиционированию(сабмиссив, доминант) в bdsm

2020-02-02 в 21:50

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Misogynist: "через 5 минут я разочарована и понимаю, что мне было мало...

...!!!! Бешенство матки есть), теперь понимаю есть еще и бешенство ДСа)))

2020-02-02 в 22:38

Nirvana, 51 год

Грозный, Россия

идите лучше ебаца - толпа мужиков 200 комментов обсуждают есть ли жизнь на марсе

2020-02-02 в 22:45

Drachenliebe and liberosis, 53 года

Калининград, Россия

все обсуждения ДСа, сродни спорам о том сколько ангелов поместится на кончике иглы....

2020-02-03 в 00:08

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Тут кем-то всуе упомянулось моё имечко, неинтересное после почти года отсутствия на форуме, и мне подумалось, сколько же лет человеку нужно оставаться в небытие, чтобы стать окончательно неинтересным и забытым. :)

Кстати, сейчас по форумной ленте гуляет топик про какую-то аллею славы с комментариями о том, что все вчерашние ДСники непременно будут забыты (это я так, к слову). :)

А ещё здесь было упомянуто (и вроде бы не раз) что-то там про троллинг. В связи с этим, даю наводку - желающие просветиться и пополнить свои знания насчёт троллей, узнать основные признаки, по которым их несложно вычислить, и методы ведения с ними дискуссии - это сюда : https://bdsmpeople.live/forum/topic50093/ Там, кстати, есть кое-что и о разделении троллей на две категории: доброкачественных (добродушно стебающихся, как сказал Picchio Serpentino) и злокачественных (тех, кого жаба душит). :)

Поэтому призываю всех форумчан троллить доброкачественно. Никто ведь не захочет выглядеть таким же вздорным, бездоказательнымым и жалким, как тот персонаж, который слился после обсуждения моей скромной персоны с Serpentino. Или захочет? :)

Теперь - по теме топика.
Я не стану сейчас говорить о том, что кому-то со стороны может показаться, будто наши уважаемые садисты почувствовали себя в чём-то ущемлёнными, обделёнными, типа: почему множество Нижних девушек готовы заглядывать в рот тем, кто провозгласил себя доминантами, и взирать на них снизу вверх, как на божества, с готовностью выполняя все их прихоти, в то время как нам, садистам... ну и т.д. Нет, я не стану говорить об этом. Хотя, если кому-нибудь всё же почудится в их постах нечто подобное, то он, как и все прочие участники данной дискуссии, будет иметь право на собственное мнение, не так ли? :)

Но ближе к телу (как говорил Ги де Мопассан).
В топике автора темы говорится о четырёх точках зрения (вообще-то, со всякими подпунктами их насчитывается как бы поболе, но не суть дела). Имеют ли право на эти точки зрения те, кто их выдвинул? Безусловно. Любое мнение имеет право на существование. Особенно, если оно аргументировано. :)

Вот, к примеру, есть мнение, что садисты в МД обслуживают хотелки мазохисток. Не каких-нибудь там ДСных или БДшных маз, а настоящих, не замутнённых никаким сексом, то бишь чистых. Их ещё называют чёрными, а кто-то, кажется, белыми. Хотя, как считают некоторые, и с остальными, "замутнёнными" мазами (и не только с мазами) в майлдоме сильно не забалуешь. :)

Имеют ли право на такую точку зрения те, кто её придерживается? А пуркуа бы и не па? Ведь, чтобы опровергнуть её, нужно привести весомые котраргументы, которые неоспоримо свидетельствовали бы о том, что такого нет, никогда не было и не будет, опровергнув аргументы противоположной стороны.

Надеюсь, с этим никто спорить не станет. Или станет? :)
Но я, кажется, чуточку затянул со вступлением (точнее, со своим маленьким отступлением), поэтому перейду к некоторым конкретикам, прозвучавшим в комментах.

Сразу скажу: мною единственно движет желание помочь разобраться в определённых ДСных тонкостях, разложив их по полочкам, чтобы в дальнейшем нам не плутать, блуждая среди трёх сосен. :)

Начнём с того, что мы либо окончательно откажемся от бытовавшего раньше определения, что ''садомазохизм - парафилия (сексуальная девиация), заключающаяся в достижении полового удовлетворения посредством душевного или физического страдания, причиняемого партнёру или самому себе в процессе партнерских взаимоотношений", либо будем пояснять, что под словом ''садомазохизм" медики понимали (да, по-видимому, и сейчас понимают) весь спектр современного БДСМа (БД, ДС и СМ). И тогда не будет возникать никакой путаницы в трактовках.

Больше того, я согласен с Picchio Serpentino, написашим:
"С практической точки зрения я бы скорее отделил от БДСМ чистый садизм - тот, который "без примеси сабмиссивности". Он гораздо дальше и по механизму, и по психологии отношений, да по всему."

От себя добавлю, что с некоторых пор разделяю садизм на две формы: тематически сексуальную и тематически асексуальную. Заметьте, не просто сексуальную и асексуальную, где вполне может присутствовать в качестве завершающего аккорда обычный ванильный секс (что, конечно же хорошо, но едва ли имеет отношение к Теме), а именно тематическую сексуальность, в основе которой лежит заведомое неравенство, одинаково приятное для обеих сторон, и передача власти, добровольно принимаемая обоими партнёрами. Это же элементарно. Классика жанра. :)

Чтобы не быть голословным и перейти от теории к практическим примерам, замечу, что Госпожа, которой я принадлежу, имеет склонность и к той и к другой форме садизма, но конкретно со мной тематически асексуальную форму (т.е. чистый садизм) использует значительно реже (и, кстати, гораздо реже, чем в начале нашего знакомства). У других дам (Верхних и Нижних), судя по их комментам и анкетам, предпочтения могут быть другими.

Суммируя всё вышесказанное, можно констатировать тот факт, что тематически асексуальная форма садизма и мазохизма со своим механизмом получения удовольствия являет собой отдельное течение, не пересекающееся в плане передачи власти с остальной Темой, куда входят БД, ДС и тематически сексуальная форма СМа.

Не трудно догадаться, что, в силу половых особенностей, БДСМщики мужского рода больше предрасположены к тематически сексуальному садизму (мазохизму), а многие дамы обоих позиционирований вполне могут быть приверженцами тематически асексуальной его формы. А виной этим весьма нередким несовпадениям по интересам в Теме яваляются всем нам известные (или кому-то не известные?) злые шутки, которые природа-матушка сыграла с поклонниками и поклонницами МД и ФД,

Ну а что входит в ДС и может ли он быть чистым, свободным от практик? Теоретически, как здесь уже писали, может, но будет сродни платонической любви (или чистому, не замутнённому тематической сексуальностью СМу). :)

Полнокровный же ДС, на мой взгляд, похож на широкую реку, куда впадают другие речки: БД, СМ (в том числе и тематически асексуальная форма последнего) и даже кинки, если они подчёркивают пресловутую передачу власти какими-либо насильственными действиями.

Ещё один момент, на котором ломаются копья. Вот мы говорим, что ДС - это отношения. А правильнее говорить (чтобы не путаться в понятиях), что не просто какие-то там отношения, которые могут быть у кого угодно с кем угодно (дружеские, например, или сугубо деловые, взаимовыгодные, ванильно-любовные, наконец), а тематические, с упомянутой уже передачей власти и заведомым, приятным для обеих сторон неравенством (тематическим, разумеется). И не просто тематические отношения, которые присутствуют и в БД, и в тематически сексуальной форме СМа, а постоянные, имеющие силу не только на сессиях, но и в остальное время, во всей повседневной жизни.

Именно это, последнее, и отличает ДС от БД, делает его более широким и глубоким. Хотя, в основе ДСа лежит всё то же сексуальное влечение (в нашем БДСМном случае тематическое, заведомо неравноправное).

Почему ДС не ограничивается только "спальней"? Для наглядности приведу пару маленьких примерчиков.
Один мой знакомый, "крестоносец" (надеюсь, никому не нужно объяснять значение этого слова?), дождавшись в условленном месте прихода опоздавшей на 15 минут Госпожи, сначала попросил у неё разрешения юморнуть (прямо так и сказал: "Можно юморнуть?") и только потом, многозначительно посмотрев на часы, с укоризной покачал головой. А если бы этот "крестоносец" сам опоздал хотя бы на минуту, стала бы Госпожа спрашивать у него разрешения, да и вообще юморить по этому поводу? :)

Или второй случай, произошедший не далее как сегодня, когда она позвонила ему и приказала явиться, чтобы убрать ёлку и почистить ковёр, а заодно помыть полы. Ну и стал бы он подчиняться, если бы её власть, в основе которой лежит всё та же тематически сексуальная притягательность - если бы её власть над ним ограничивалась одной только сессионной игрой? Наверняка сказал бы: "Слушай, дорогая, я своё уже получил в наших с тобой БДшках. Что ты ещё от меня хочешь?"

Но он вместо этого вынужден был юморнуть в виде умеренно недовольного бурчания: "Думал отдохнуть сегодня" (а в ответ: "Облезешь") и что-то там ещё про то, что с ёлкой можно было и повременить до 8-го марта, а то и до 1-го мая. :)

А может ли садист стать ещё и доминантом для своей нижней, чтобы отдавать ей приказы и распоряжения на законном (тематически законном) основании? Почему бы и нет? Появились же здесь, на чОрном, ДСные мазохисты мужского пола. А садистам-то тем более прибавить к своим садо-мазо практикам ДС-отношения - раз плюнуть. Только ведь у кого-нибудь может закрасться сомнение: а надо ли оно нашим садистам? А нужны ли им, свободным художникам по росписи спин и ягодиц, какие-то там, прости господи, отношения, да ещё и в купе с какой-то там, будь она не ладна, ответственностью? И не здесь ли собака порылась, когда кому-то хочется и на ёлку влезть, и иголками не уколоться? :)

Нет, так-то я всё понимаю. Но ведь могут же такое сказать. А не скажут, так подумают. :)
Ну, да ладно. Для начала, полагаю, хватит.
Прошу прощения у форумчан за многабукаф, но, во-первых, боюсь, что со своим рейтингом от доброжелателей я не скоро смогу ответить на чьи-либо вопросы, если таковые будут. А во-вторых, как я уже говорил, мною движет исключительно желание помочь разобраться в некоторых ДСных вопросах, чтобы не ломать понапрасну копья и не буксовать на ровном месте. :)

+ + +

2020-02-03 в 23:26

Alexxx, 43 года

Москва, Россия

О, кто к нам пришел, главный тролль форума) Которого все какая-то жаба душит-душит (хотя, казалось бы, у него есть то /ДС/, чего у других нет, но эти другие ему никак покоя не дают), да все никак не задушит)

Bars
» тролль нагло, на голубом глазу перевернёт всё наоборот и вывернет наизнанку (например, напишет насчёт того, что это не он, а именно вы гоняетесь за ним по всему форуму или обвинит вас самого в троллизме) итд

Ну просто как о себе любимом написали, о своей душенке, Барс как он есть) Вывернув все так, мол, у кого нет ДС (кому он и не нужен: далеко не все мужчины мечтают быть в отношениях «девочкой» или «при мамочке», чтобы за них принимали решения и несли ответственность, как и далеко не все женщины, даже в Теме, любят «нижних» мужчин, «подкаблучество», «раболепие» итп), тех, мол, жаба душит. И не несите чушь, никто никуда не сливался, просто кормить вас (вас, большого любителя «а не хлопнуть ли нам по рюмашке», да вашего «уважающего» других ехидного друга со стремным ником, великовозрастного 44 летнего игруна в «танчики», который, по его же словам, ублажает на этом форуме свои глубоко запрятанные комплексы и от этого кажется сам себе очень умным: «похоже, что умный»), троллей, никто не собирался. Так что даже не пытайтесь втягивать в свои «интересные дискуссии». Троллинг, к слову, как и ехидность - не может быть «добродушным» (см определение: троллинг - форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении итд, проще говоря - издевки ради веселья, а добродушный юмор - не то же самое, что насмешки и подсмеивания над другими), это все равно что сказать - что гадюка со своим ядом ползает, вьется у ваших ног и добродушно кусает или ехидна со своими иголками, крутящаяся у вас под ногами, решила добродушно уколоть. Как говорили про таких надоедливых со своими занудными простынями ежиков-дикобразов в одной из тем: еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит)...еще бы не возвращались.

2020-02-04 в 01:39

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Nirvana, 46 лет
Москва, Россия
идите лучше ебаца - толпа мужиков 200 комментов обсуждают есть ли жизнь на марсе
+_+_+

тссс не мешайте им ебаца ) у них тут как раз все в самом разгаре ) такого ебаца в постели точно нет )

2020-02-04 в 01:54

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«... у них тут как раз все в самом разгаре )»

Похоже, что нет, Мара. Похоже, что в самом разгаре (это если по теме топика) было тогда, когда ещё не пришёл некто из балашихинской саванны и не расставил всё на свои места. :)

А на эту мелочь из песенки "А я маленькая бяка, а я маленькая гнусь, я козявками объелась и на пакости стремлюсь" - не обращайте внимания. Я же не обращаю. :)


«... такого ебаца в постели точно нет )»

Кстати, насчёт... вот этого самого... которое в постели. :)
Один мой знакомый, "крестоносец", как-то спросил:
- Вот как обычно всё обстоит с этим в фемдоме? ("с этим" - в тематическом плане, разумеется, не в ванильном... ну Вы понимаете). Обычно мы видим такую картину: мы видим нафсёгатовых нижних мужчин, изнывающих от нереализованности своих дрочфантазий (изнывающих тем больше, чем они моложе), и Верхних дам, которым нафиг не нужны эти их фантазии, ну разве что за деньги (но там уже другая "тема", ещё более "параллельная" и ещё более не пересекающаяся с настоящей фемдомной Темой, чем тематически асексуальный садизм). А по всем законам фемдомного жанра всё должно быть с точностью до наоборот, иначе как можно реально и органично воплотить в жизнь главные мужские хотелки, связанные с сексуальным принуждением, с насилием, с пресловутым "сломайте меня" (подразумевается, что после этого его, уже сломанного, дама будет унизительно иметь по-всякому и в своё полное удовольствие... думаю, и Вы и читатели понимаете, о чём я).

Так вот у него, у этого "крестоносца", вся его ДСная жизнь - одно сплошное воплощение в реал самых смелых фантазий и сбыча мечт. И то, что он уже в возрасте (то есть, не настолько озабоченный, как в молодости), ещё больше усиливает такую тематичность Темы (прошу прощения за тавтологию), не оставляя ни малейшего сомнения в том, что это в первую очередь нужно даме, что она исполняет именно свои желания, а хотелки нижнего идут прицепом, если совпадут.

- Я бы, - говорит этот "крестоносец", - иной раз, может, и выходной себе взял, и отмененному визиту Госпожи если и огорчился, то не так чтобы слишком уж сильно, но тут всё не от меня зависит, а от неё. А она своё возьмёт при любом раскладе.

Вот где Тема так Тема! Всем Темам Тема!
Кстати в ней есть абсолютно всё. Даже столь любимые нашими девушками бытовое рабство и пажизм (возможно, потому и любимые, что они больше всего приближены к ванили :) ).

Я, собственно, вот к чему. Ведь как часто мы читаем в комментах Верхних дам возмущённое: "Это что, я должна исполнять хотелки нижнего?"

Помните то негласное, неписаное правило, которому неукоснительно следуют многие девушки, избравшие для себя верхнюю роль? Никогда, ни при каких обстоятельствах и ни под каким соусом не делать того, что понравилось бы низу. :)

+++

2020-02-04 в 13:12

Борис, 33 года

Москва, Россия

Bars: Вот, к примеру, есть мнение, что садисты в МД обслуживают хотелки мазохисток.

Ну так если под таким углом рассматривать Тему (а не так, что вот то в Теме мы будем рассматривать под одним углом VS вот это под другим углом с нудежом-простынями-REпостами-аргументами, дублируя да повторяя по сто раз в темах по всему форуму чьи-то слова-мнения и говоря за других ''многих'', и просто с высосанным из пальца бредом, выдаваемым якобы за аргументы), то точно так же можно сказать, что и в ДС Доминант обслуживает хотелки сабмиссива. Ведь каждый приходит в Тему, чтобы реализовать собственные (а не чьи-то чужие) желания:)

Садист, настоящий Садист, МД это или ФД, реализует в Теме, в первую очередь, свои желания, свою девиацию (Садизм), а не ''обслуживает'' партнера. Если же Садист ''обслуживает'', ставя удовольствие партнера выше собственного и получает свое лишь опосредованно, через его одобрение, то это, простите, не Садист, это... даже не знаю как назвать... просто ''массажист'' какой-то:) Наверное поэтому мазохисты и особенно мазохистки частенько пишут на форуме о том, что они не чувствуют Садиста в таких ''садистах-массажистах''. И наверное поэтому появилась и ходит по интернету такая ''народная'' тематическая мудрость о том, что удовольствие Садиста начинается там, где заканчивается удовольствие мазохиста:)

Вообще, ДС в Теме не дает в плане практик никаких преимуществ: как в ДС при тех или иных практиках, так и в том же СМ - есть и БДР (или RACK, где, опять же, существует и Д, и Р - никто не садирует как в какой-нибудь ''Пиле'', как некоторые думают о RACK, ну а Б - безопасных практик в Теме вообще нет), и Стоп-слово, и незыблемые Табу, которые следует уважать, если конечно партнер уважает вас как личность. Психо-сексуальное ''рабство'', в которое БДСМ-''рабы'' стремятся попасть и где выбирают себе партнеров, - это таки не реальное рабство (хоть ''неигровым ДСом'' это назовите, хоть еще как - итп), из которого реальные рабы стремились освободиться и где не было возможности такого выбора сексуально привлекательного для вас партнера, надо понимать. Ну а так называемый элемент Принуждения в БДСМ - это, опять же, Принуждение (ограниченное рамками-принципами психосексуальной Темы) к желаемому. И никто не сможет сделать с вами (который сильнее любой женщины, как вы как-то написали) то, чего вы сами не желаете, чтобы с вами сделали. А если таки сможет, то это чревато последствиями, я имею в виду и для активного партнера тоже. В лучшем случае чревато разрывом отношений. Поскольку все мы приходим в Тему, чтобы реализовать собственные желания, чтобы найти того, с кем эти желания взаимно дополняемы, а не того, кто согласится их обслуживать и не для того, чтобы быть ''терпилой'' в этих тематических отношениях, где партнер будет делать только то, что вам вообще никак не по душе, от слова Совсем.

Например. Если партнер(ша) вздумает посадить низа на регулярную копро-диету, а низ это ну просто не переваривает, физически не переваривает это, если по-вашему выражаясь - не ''штырит'' его совсем от этого. Или низ не мазохист, в том смысле, что плохо переносит на постоянной основе практики, связанные с получением физической боли, слабенький, как вы, у которого на экшене то головушка заболит (обычно у женщин такая отмазка, чтобы сексом не заниматься) то сердечко прихватит, о чем вы как-то писали в одной из тем, с которым ''нет серьезного см. Так, где-то чуть ущипнули）'', цитата вашей партнерши, - которая, будучи Садисткой, по этой причине темачится с другим сессионным мазохистом, о чем тоже как-то рассказывали, а вас видимо бережет как ценного и незаменимого бытового-огородного работника:) Ведь если такого низа садировать на регулярной основе, то надолго ли его хватит, долго ли продлятся такие отношения? Имхо, низ или плохо кончит, или попросту сбежит, не выдержав истязаний. Или вот вы как-то писали, что вы гетеро до мозга костей, а вас вдруг станут сдавать в аренду паре Садистов-геев (да еще с отнюдь не асексуальной Темой, где не просто порочка, как у вашей партнерши с тем сессионным мазохистом на экшенах, а со всякими там анальными, НКСС практиками, гэнг-бэнгами итп извращениями), то как вам такой поворот судьбы низа, т.е. вас?:) Или вон с собачками, которых вы так любите (чтобы посмотреть как), скажут сношаться по очереди, то вы их, то они вас, то вы, то они, а то еще скажут отНКССить какого-нибудь бультерьера, чтобы он вам минет сделал, ради прихоти-забавы партнерши, а?:)

Bars: Помните то негласное, неписаное правило, которому неукоснительно следуют многие девушки, избравшие для себя верхнюю роль? Никогда, ни при каких обстоятельствах и ни под каким соусом не делать того, что понравилось бы низу. :) (VS Так вот у него, у этого "крестоносца", вся его ДСная жизнь - одно сплошное воплощение в реал самых смелых фантазий и сбыча мечт. - сами же себе противоречите).

Ага, и видимо поэтому вы вот уже какой год (?) со своей партнершей - именно потому, что она делает с вами исключительно то, что полностью идет вразрез с вашими фантазиями, что ни при каких обстоятельствах и ни под каким соусом не понравилось бы низу, т.е. вам:) Ну и придумщик же вы, этих ''правил'':)

2020-02-04 в 14:22

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Bars, отличный развернутый камент. Спасибо.

В топике автора темы говорится о четырёх точках зрения (вообще-то, со всякими подпунктами их насчитывается как бы поболе, но не суть дела)

Уверен, все подпункты будут частными случаями одного из 4-х вариантов.
===

под словом ''садомазохизм" медики понимали (да, по-видимому, и сейчас понимают) весь спектр современного БДСМа (БД, ДС и СМ). И тогда не будет возникать никакой путаницы в трактовках.

На этом и стоим.
===

Больше того, я согласен с Picchio Serpentino, написашим:
"С практической точки зрения я бы скорее отделил от БДСМ чистый садизм - тот, который "без примеси сабмиссивности". Он гораздо дальше и по механизму, и по психологии отношений, да по всему."

Фишка в том, что С/м он физически зрим, в отличие от БД и Д/с, которые происходят большей частью в голове. С/м, он в принципе тоже происходит в голове, и именно то, что происходит в голове позволяет делить С/м на тематичеки сексуальный и асексуальный.

Но голова предмет темный и исследованию не подлежит, а вот классная жопа красиво исполосованная плеткой делает С/м бесспорным явлением объективной реальности. И С/м-ры всегда могут предъявить эту красную жопу Д/с-никам и сказать: «вот, аз есмь, а какие ваши доказательства?» Поэтому понятно стремление Д/с-ников вынести эту красную жопу за скобки, оставив в БДСМ чисто умозрительные конструкции.

И стоит заметить, что «чистые садисты» за рамками БДСМ вполне себе существуют. Это ТН-щики. Но если мы на них внимательно посмотрим, то у них БД прямо в названии капсом прописано. А если ещё более внимательно посмотрим, то увидим тот же Д/с в виде патриархальных отношений. Вот такой он «чистый» садизм.

===

а именно тематическую сексуальность, в основе которой лежит заведомое неравенство

И почему это тематическая сексуальность определяется через заведомое неравенство, если садомазохизм это про сексуальное удовольствие от причинения/получения страданий? То есть из формулы «БДСМ это про боль и власть», вы выкинули боль оставив только власть. Схренали?

===
Или второй случай, произошедший не далее как сегодня, когда она позвонила ему и приказала явиться, чтобы убрать ёлку и почистить ковёр, а заодно помыть полы.

Ну так у ванили такая же фигня, без всякого дыэса.

2020-02-04 в 16:07

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Фишка в том, что С/м он физически зрим, в отличие от БД и Д/с, которые происходят большей частью в голове.

Ну вот, собственно, Вы ещё с одной стороны подтверждаете, что БД и ДС ближе друг к другу, нежели СМ - к кому-то из них.

И С/м-ры всегда могут предъявить эту красную жопу Д/с-никам и сказать: «вот, аз есмь, а какие ваши доказательства?»

А зачем? Кому и что Вы хотите доказывать? Давайте представим себе, что мы на разных планетах и предъявить эту самую красную задницу Вы физически не можете. Вы что, от этого перестанете быть садистом? Что Вы вообще потеряете? Имхо - ничего.

2020-02-04 в 23:56

Ruth, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Мда. Что 10-15 лет назад, что сейчас. Ничего не меняется.

А забавно, когда по прошествии некоторого количества лет люди на голубом глазу повторяют то, против чего раньше сражались до залипания клавиатур). Про википедию как якобы авторитетный источник и представление конкретных цитат как "народных" можно даже не начинать)).

2020-02-05 в 00:59

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Ну вот, собственно, Вы ещё с одной стороны подтверждаете, что БД и ДС ближе друг к другу, нежели СМ - к кому-то из них.

Picchio Serpentino, дело в том, что красная жопа тоже не является достаточным признаком С/м. Ибо тут как и в БД с Д/с тоже важно, что происходит в голове. И если мы провентилируем этот вопрос, то внезапно может выясниться, что эта красная жопа может быть не С/м, а, например БД (не просто так пороли, а сцену наказания отыгрывали) или даже Д/с (Верхний выпорол за то, что котлеты пригорели).

Так вот, БД, Д/с и С/м они все в одной общей куче, потому что в голове происходят примерно одинаковые явления, которые Крафт-Эбинг назвал садомазохизмом. А разница между ними примерно такая:

С/м — обязательно в жопе и голове
БД — обязательно в голове, опционально в жопе (БД, кстати, тоже, как правило, вполне себе зрим в натуре).
Д/с — исключительно в голове.

2020-02-05 в 11:12

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Граф Неведомый, не совсем точное описание... Здесь правильнее делать акцент на эмоциональное восприятие боли, игр, действий и куража. Именно сильнейшие эмоции а не синяки дают измененное состояние. Лучший друзья дропа - имитация и фальшивые действия - голос, воздействия, цели для галочки.

Тот же СМ и все остальное может иметь негативный эмоциональный фон и позитивный.
Кто то может пороть, связывать и эти действия у партнера не вызовут не то что ярких эмоций, а наоборот - отстраненное состояние. Как говорится жопа красная, а кайфа нет.

Так же и в ДС и БД - я их просто отношу психологическим практикам. Это как смотреть спектакль, где актеры бездарны и читают роли по бумажке, им поскорей бы дочитать текст и за кулисами просто поебаться) А талантливых актеров - единицы...

2020-02-05 в 13:48

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Георг, дело вовсе не в талантливости актеров. В БДСМ-сцене мы сами себе актеры и зрители. И проблемы возникают, когда одному это нахрен не нужно — поскорей бы дочитать текст и за кулисами просто поебаться, а у другого без этого «не стоит».

2020-02-05 в 14:59

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Граф Неведомый, я о фразе - что все происходит в голове. В ней как раз происходят осознанное восприятие и еще иногда существует самоконтроль нижних, которой мешает отключить мозг. А в состоянии куража например обостряются инстинкты, в измененном состоянии человек не осознает что происходит и где находится. Именно по этой причине кончить сложно если не отключить мозг.

А то что одному партнеру не нужно - тоже не корректно... видео садомазо или посмотреть на экшен - это их возбуждает, но вот взять и сделать - не могут... хотят, дрочат на это, но как дело доходит до момента "добить партнера до спейса" что то им не хватает. Так же и ДС никами, они думают и считают одно, на на практике - как всегда)

2020-02-05 в 15:57

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

видео садомазо или посмотреть на экшен - это их возбуждает, но вот взять и сделать - не могут

Георг, наверное, тоже есть такие, которым достаточно просто смотреть. Ну хотя бы чтоб возбудиться. А делать это им может лениво, а может, даже и не возбуждает.

2020-02-05 в 22:52

Георг, 55 лет

Москва, Россия

А когда это вы видели потных ДСников? Они что в голове потеют? Потому ДС - это и есть спокойная медитация и просмотр чужих экшенов, фильмов, но только вместе с партнером, а не в одиночестве) так отношения укрепляют, когда НКССом сыты по горло

2020-02-05 в 22:59

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Георг, Д/с-ники тоже люди, и тоже потеют во время С/м-экшнов.

2020-02-05 в 23:21

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

дело в том, что красная жопа тоже не является достаточным признаком С/м

Бесспорно. Но это практически не коррелирует со сказанным мной, ну а если Вы не будете так активно подгонять составленную разницу под желаемый результат, то и она покажет ровно то, что я сказал.

Мне, однако, куда интереснее другой вопрос, который я задал, и который Вы полностью пропустили: зачем Вы собираетесь кому-то что-то доказывать?

2020-02-06 в 22:52

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino, потому, что я на 100 % знаю что вы ответите и это меня веселит. У вас привычка отмечаться почти 100 % всех ТС и женских и мужских, ну может кроме фемдома) и ни один вы не пропустите мимо)

2020-02-07 в 01:41

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Георг, Вы забыли перелогиниться. Пожалуйста, вернитесь в свою вменяемую ипостась и ответьте. И да, этот ответ Вы, безусловно, тоже на 100% предвидели. Это несложно.

2020-02-07 в 02:05

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Куда еще прямее - я вас считаю диванным доминантом, с маленькой буквы, как у вас в учебнике по русскому языку, по которому учились)

2020-02-07 в 02:59

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Да считайте меня хоть матерью Терезой, мне-то что? Мне было бы наплевать на Ваше мнение, даже если бы Вы не потрудились так, выставляя себя дешёвым клоуном.

2020-02-07 в 10:12

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«... под словом ''садомазохизм" медики понимали (да, по-видимому, и сейчас понимают) весь спектр современного БДСМа (БД, ДС и СМ). И тогда не будет возникать никакой путаницы в трактовках.

-
На этом и стоим.»

На чём, Граф Неведомый? На путанице в трактовках? Кручу, верчу, запутать хочу. :)

«С/м, он в принципе тоже происходит в голове, и именно то, что происходит в голове позволяет делить С/м на тематичеки сексуальный и асексуальный.»

Ну почему только в голове? Тематически сексуальный СМ воздействует и ещё на один орган. И в нём, как в БД и ДСе, можно будет предъявить не только красную жопу, но и нечто возбуждённое. А вот в тематически асексуальном СМе такое едва ли предъявишь. Там - только красная жопа. :)

«Поэтому понятно стремление Д/с-ников вынести эту красную жопу за скобки, оставив в БДСМ чисто умозрительные конструкции.»

Не знаю, как обстоят дела с Вашими майлдомными ДСниками, а у наших фемдомных (ярчайшим представителем которых являюсь я :) )... Да что там говорить. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В фотоальбоме моей анкеты - последнее фото (где я борюсь с чистым, незамутнённым эротикой садизмом :) ). А в фотоальбоме Госпожи, которой я принадлежу, подобных фотографий значительно больше.

«А если ещё более внимательно посмотрим, то увидим тот же Д/с в виде патриархальных отношений. Вот такой он «чистый» садизм.»

Это у вас, в майлдоме, чистый садизм = домострой с вожжами, которыми крестьяне пороли своих зарвавшихся баб. :)
А у нас, в благословенном Фемдоме, чистые садистки меньше всего мечтают о ДСе (можно спросить у них самих, если что). :)

«... если садомазохизм это про сексуальное удовольствие от причинения/получения страданий?»

Скажите это тематически асексуальным садисткам и мазохисткам, а я посмотрю, что они ответят. :)

«То есть из формулы «БДСМ это про боль и власть», вы выкинули боль оставив только власть.»

Схренали? :)
Боль в БДСМ (в БД, ДСе и тематически сексуальном СМе) - это один из компонентов, сопутствующих проявлению власти. Туда же можно отнести принуждение, насилие, унижение (тематические, разумеется).

А вот боль ради боли - это уже отдельное течение в Теме, параллельное ей.
Не задумывались, почему садистками могут стать нижние девушки? И таких примеров достаточно. То есть, психо-сексуально они по-прежнему будут оставаться нижними, но при этом станут заправскими садистками.

«Ну так у ванили такая же фигня, без всякого дыэса»

Вот если бы ваниль возбуждалась на подобное, тогда была бы такая же фигня. А без этого - такая же, да не такая. )

+ + +

2020-02-08 в 23:45

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

На чём, Граф Неведомый? На путанице в трактовках? :)

Bars, стоим на том, что медики в сортах БД Д/с и С/м не разбираются и называют это всё скопом садомазохизмом. И лично у меня никкой путаницы из-за этого не возникает.

Тематически сексуальный СМ воздействует и ещё на один орган. И в нём, как в БД и ДС, можно будет предъявить не только красную жопу, но и нечто возбуждённое. А вот в тематически асексуальном СМ едва ли это предъявишь. Там - только красная жопа. :)

Так это следствие того, что происходит в голове.

А у нас, в благословенном Фемдоме, чистые садистки меньше всего мечтают о ДСе (они не дадут мне соврать, если что). :)
Он и в Мейлдоме чистым садистам не нужен.

Скажите это тематически асексуальным садисткам и мазохисткам, а я посмотрю, что они ответят. :)

Садомазохизм он по определению необычная форма сексуального поведения (это заднее мнение чуваков, которые МКБ-11 писали). Так что асексуальные садистки и мазохистки внезапно не садомазохистки в медицинском смысле этого слова. Поэтому я у них спрошу, имеет ли для них значение пол партнера, и в зависимости от ответа можно говорить об асексуальности.

А вот боль ради боли - это уже отдельное течение в Теме, параллельное ей.

Течение, может и отдельное, но тоже садомазохизм.

Вот если бы ваниль возбуждалась на подобное, тогда была бы такая же фигня. А без этого - такая же, да не такая. )

Вы что там в Д/с 24 часа в сутки возбужденными ходите?

2020-02-09 в 00:05

Айлин, 55 лет

Москва, Россия

У меня такое чувство, что никогда на форуме это не обсуждалось....
Нравится мять булки?
Или нечем уже занять умы форумчан?

2020-02-09 в 00:16

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Вы что там в Д/с 24 часа в сутки возбужденными ходите?»

Теперь уже не 24 часа в сутки, а просто периодически, Граф Неведомый, но с постоянными приятными думами о Госпоже, которой я принадлежу. А вот в молодости бывало, когда от одной мысли о женском доминировании... :)

+ + +

2020-02-14 в 23:36

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Bars, не, я точно в 24/7 не умею. Потому что иногда сплю. А когда сплю не думаю. То есть думаю, но всякую хуйню. Так что я сеансовик.

2020-02-15 в 09:10