Многоженство назвали полезным для женщин и детей

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Группа антропологов из Калифорнийского университета в Дэвисе пришла к выводу, что многоженство (полигиния) в ряде локальных географических и культурных контекстов полезна для женщин и их детей. Семьи, состоящие в полигамном браке, имеют больше имущества и лучше обеспечены продуктами питания, что позволяет женщинам сохранять здоровье себе и своему потомству, выращивая крепких и без отставания в развитии детей. Работа опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Долгое время считалось, что полигамный брак всегда ведет к упадку благосостояния семей в регионах, где он практикуется, ухудшению здоровья и риску для женщин и детей. Однако новое исследование антропологов показало, что в некоторых обществах многоженство на самом деле может быть выгодно для женщин и их детей, а данные из предыдущих исследований были неверно интерпретированы.

Антропологи изучили 56 деревень в Танзании, населенных представителями разных племен, таких как, например, Сукума и Масаи. В части деревень большинство жителей практиковали моногамный брак (от 80 до 99 процентов семей), однако в ряде других (преимущественно принадлежащих Масаи) процветало многоженство (27 – 56 процентов семей). Главным объектом внимания ученых стали отдельные домохозяйства – их поделили на принадлежащие моногамным и полигамным семьям. После чего антропологи подсчитали количество скота и земли, принадлежащего каждому хозяйству, текущий запас продуктов, соотношение роста детей к возрастным нормам в их племени, а также соотношение веса к росту у детей до пяти лет (это стандартные коэффициента Всемирной организации здравоохранения для оценки здоровья и благополучного развития детей в Африке). Все количественные данные были проанализированы с помощью линейных регрессий.

Выяснилось, в полном соответствии с предыдущими исследованиями, что деревни с процветающим многоженством более бедные, хуже обеспечены продуктами питания, а дети отстают в росте от сверстников (при этом в соотношении веса к росту значимых отличий обнаружено не было). Тем не менее, ученые обнаружили, что деревни с полигамными семьями, принадлежащие Масаи, находятся в наиболее упадочном регионе Танзании с плохой экологией и проблемами с сельским хозяйством. Иными словами, разница между деревнями объясняется не фактором структуры семей, а посторонней переменной – географическим положением.

Поняв это, ученые изменили параметры моделирования и посмотрели на отличия между домохозяйствами внутри деревень. Оказалось, что полигамные семьи владеют большим количеством скота и возделывают значительно более обширные поля. В среднем, несмотря на то, что численность семей с несколькими женами была выше – их обеспеченность продуктами все равно превосходила моногамные семьи. Все это благоприятно отражалось на потомстве – малыши в таких семьях имели лучшее соотношение веса к росту.

По мнению ученых, этот факт объясняется довольно просто. В условиях серьезного дефицита ресурсов и контроля над ними со стороны мужчин, перед женщинами всегда встает выбор – пойти еще одной женой к мужчине у которого 180 коров, много земли и уже девять жен (в этом случае на одну жену будет приходиться 18 коров) или стать единственной, но у мужчины всего с тремя коровами и небольшим огородом. В первом случае шансы вырастить здоровое потомство выше, поэтому женщины скорее выбирают полигинию.

Антропологи подчеркивают, что хотя практика многоженства ущемляет права женщин, категорически не одобряется ООН и организациями по правам человека, попытки ее запрета в ряде локальных культур и географических зон могут ударить прежде всего по самим женщинам и детям. Улучшение положения женщин в таких культурах рационально начинать с уменьшения неравенства, а не борьбы с многоженством.

Даниил Кузнецов

Источник: https://nplus1.ru/news/2015/10/29/polygyny

2019-09-29 в 10:04

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ох уж эти журналисты. Не многоженство полезно для женщин, а брак с богатым мужчиной.

2019-09-29 в 10:17

Nik55, 39 лет

Москва, Россия

Откуда вы принесли эту глупость? Полигамия была относительно полезной, когда хомо только стал в полном смысле сапиенсом, полезна она была с точки зрения большей рождаемости. Но помогало это не человечеству, как виду, а менее успешным племенам, ненадолго продлить существование. Родоплеменной строй довольно быстро позволил людям накапливать материальные блага и передавать их по наследству, а в случае полигамии это скорее вело бы к обеднению, нежели к обогащению.

2019-09-29 в 11:13

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Nik55

Ну вообще-то это мнение академических ученых на основе изучения 56 деревень в Танзании. Однако я не утверждаю что это истина в последней инстанции. Ваше право не соглашаться и выдвигать контраргументы. Но ваша критика это скорее голая теоретическая модель, безотносительная к данным вышеприведенного исследования. Опровергайте лучше по существу если хотите доказать свою позицию.

С уважением

2019-09-29 в 11:21

Aubergine Fairy, 45 лет

Москва, Россия

По существу выссказался Циан.
Нечего добавить.

2019-09-29 в 13:31

Марина, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

С учёными, конечно, не поспоришь.. А вот все равно почему-то не хочется этого мужчину, со 180ю коровами и десятком жён впридачу...)))

2019-09-29 в 13:47

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Бог с ней, с Танзанией. В наших условиях многоженство было бы полезно? При современных требованиях к воспитанию детей - конечно. Ты ребенка в школу води и одного не оставляй даже дома, чуть ли не до 18 лет, и зарабатывай при этом на квартиру (с двойной переплатой по ипотеке). И уроки делай, и все текущие расходы оплачивай. Только с многоженством и тянуть это. Коллективом, маленькой организацией, проще управиться.

А в случае развода что делать? Как пилить ипотечную хату? Допустим, первая жена зарабатывала больше второй, но первая жена могла много работать, потому что вторая жена сидела с ее детьми. А третья жена тоже много зарабатывала, но со своей зп оплачивала повседневные расходы, и за счет этого первая жена могла со своей зп гасить ипотечные платежи. Как посчитать вклад каждой? Если жен больше двух, сколько собственников в итоге будет в этой ипотечной квартире, и как они будут эту квартиру делить? С двумя супругами сложно, а если супругов будет три и более, черт ногу сломит в их правах и обязанностях.

2019-09-29 в 18:21

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Ты ребенка в школу води и одного не оставляй даже дома, чуть ли не до 18 лет, и зарабатывай при этом на квартиру (с двойной переплатой по ипотеке). И уроки делай, и все текущие расходы оплачивай. Только с многоженством и тянуть это. Коллективом, маленькой организацией, проще управиться.

Да ладно :) Все это прекрасно "тянется" на пару с мужем. А если муж почти не принимает участия в воспитании детей - то тут не о моно-поли-гамиях надо уже думать, а о смысле продолжать "гамию" с этим мужчиной. У нас же не спроста 70-80% разводов инициирует женщины :) И большинство из них - сбрасывают балласт, на который уходит в пустую дофига ресурса.

Многоженство требует твердой юридической базы, типа шариатской, иначе оно превращается в фарс. И если муж не может без реальных и не слабых последствий забить на свои обязательства перед женами и детьми - тогда у женщин, да: появляется фора. На них растет спрос на брачном "рынке". И женщина может уже выбирать: идти замуж за доступного ей в мужья беспечного раздолбая, который о самом себе позаботиться до сих пор не в состоянии, или жить одной, или идти за порядочного, не бегающего от ответственности мужчину, у которого уже есть одна жена.

2019-09-29 в 18:44

Nik55, 39 лет

Москва, Россия

Сергей Громов

Я просто примерно о том и писал, что в полупервобытных обществах охотников-собирателей ранних растениеводов определенную выгоду она могла принести, просто в указанных племенах гипер высокая детская смертность, да и взрослая тоже, а смертность среди мужчин всегда выше, чем у женщин, следовательно половозрелых женщин больше. В целях превышения рождаемости над смертностью и стали использовать полигамию, ну и чем у одного отца больше детей, тем больше у него работников.

Наиболее известная народность с максимально свободной полигамией - это египтяне, но у них она была в максимально извращённой форме, связь сына и матери не запрещалась, где сейчас египтяне?

Я так отреагировал, потому что у вас в заголовке написано, что она помогает женщинам и детям, так вот нет, помогает она только женщинам и детям полупервобытных племен.

2019-09-29 в 19:51

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Nik55

Это репост, заголовок взят из оригинальной статьи, да тут журналист сделал заголовок ради красного словца и преувеличил, но я не считаю возможным менять заголовки к чужим текстам при репостах. Насчет египтян, там вроде бы инцестсуальные браки практиковались в основном у правителей, насчет простолюдинов, я не видел таких материалов и не уверен что это достоверно известно. Поэтому сводить исчезновение египтян как народа к одному лишь инцесту мне кажется большим преувеличением. К тому же по историческим меркам они долго продержались - несколько тысячелетий.

С уважением

2019-09-29 в 20:05

Aubergine Fairy, 45 лет

Москва, Россия

Во-во я за шариат и строгую регламентацию обязанностей. От каждого по способностям, каждому по потребностям. В утопических моделях как раз и описан групповой брак, но поскольку нам еще до коммунизма неопределенное время, то многоженство лучшая стратегия. Кстати не только у муслимов, но и у бабтистов тоже. Одна жена деньги на семью зарабатывает, вторая с детьми сидит, третья готовит, четвертая по хозяйству.

И все довольны

2019-09-29 в 21:14

Сергей Плотник, 54 года

Пермь, Россия

...
Но с другой стороны,
тещи тоже три.

Как быть нам, султанам
Ясность тут нужна.
Сколько жен, в самый раз
Три или одна.
На вопрос на такой,
есть ответ простой.
Если б я, был султан.
Был бы холостой.

2019-09-29 в 21:36

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

"И все довольны"
--
В этой идеальной ячейке общества мужчина становится лишним, никакой функции кроме ребенкоделательной у него нет. В такой ситуации лучше смотрится женская коммуна, мужчина же будет приходящим и подлежащим замене в случае разных случаев. В природе такое бывает.

2019-09-29 в 22:03

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Aubergine Fairy

В первый раз слышу о многоженстве у баптистов. Возможно вы их путаете либо с мормонами, либо с анабаптистами. У анабаптистов многоженство вроде бы существовало в Мюнстерской коммуне (1534-1535 гг.), но это точно неизвестно.

С уважением

2019-09-29 в 22:08

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» В природе такое бывает.

У пчел :))))

2019-09-29 в 22:15

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Многоженство полезно, когда мужчин ощутимо меньше, чем женщин. После войн, например. Но невозможно же сейчас разрешить многоженство, воспитать в такой системе несколько поколений, а потом, когда количество мужчин и женщин опять сравняется, взять, да и запретить. Когда в Турции упраздняли многоженство, очень многие были в недоумении, как теперь жить дальше. Про это ставились спектакли и говорили на всех углах.

Сейчас, даже если будет война, то количества мужчин и женщин уменьшатся в равных пропорциях, так что многоженство смысла не имеет. Ну, разве что среди извращенцев - гаремщиков) И то неофициальное)

2019-09-29 в 23:05

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"Многоженство полезно, когда мужчин ощутимо меньше, чем женщин. После войн, например. Но невозможно же сейчас разрешить многоженство, воспитать в такой системе несколько поколений, а потом, когда количество мужчин и женщин опять сравняется, взять, да и запретить. Когда в Турции упраздняли многоженство, очень многие были в недоумении, как теперь жить дальше. Про это ставились спектакли и говорили на всех углах."

--
а зачем упразднять? пусть люди сами решают, что им лучше и выгодней.

2019-09-29 в 23:14

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Марина
"С учёными, конечно, не поспоришь.. А вот все равно почему-то не хочется этого мужчину, со 180ю коровами и десятком жён впридачу...)))"

--
если предстанете перед выбором между таким браком и одиночеством, то аргументация будет уже иная.

2019-09-29 в 23:16

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

а зачем упразднять? пусть люди сами решают, что им лучше и выгодней.

Потрясающая логика. Точно также можно высказаться насчет наркотиков и детской порнографии.

Тысячи будут выданы замуж десятой или двадцатой женой без всякого их согласия. Лишь бы заплатили. Еще тысячи будут обмануты, и сами пойдут десятой. Целые бордели "жен" будут созданы. Это на бумаге гладко. Про овраги не надо забывать.

2019-09-29 в 23:22

Неофитка, 48 лет

Москва, Россия

Одно время шло реалити-шоу о полигамной семье - "Многоженец". Главный герой - Коди Браун, у которого 3 жены, в процессе съемок взял четвертую. 17 детей. Американская семья мормонов, живут вполне современной жизнью. У каждой жены свой дом, со временем они купили участок земли и построили 4 дома рядом. Коди живет по очереди в каждом доме. Все дети воспринимают друг друга братьями и сестрами, живут дружно, матери приглядывают за всеми. Одни женщины работают, другие домохозяйничают. Часто досуг женщины проводят вместе - ходят в походы, по магазинам, в спортзал и т.п.

Интересно, что у нас шоу шло под названием "Многоженец", а в англоязычной версии - "Sister Wives" ("Жены-сестры"). Жены даже сделали специальные кольца в знак того, что они одна семья, разрабатывали специальный дизайн.

Впоследствии из-за шоу у семьи начались юридические проблемы и преследования.
В целом впечатление от конкретно этой семьи было хорошее.

2019-09-29 в 23:47

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» если предстанете перед выбором между таким браком и одиночеством, то аргументация будет уже иная.

Насмешили :) Да, собственно, и при нашей моногамии не мало женщин после развода сейчас, выбирая между браком и одиночеством, выбирают одиночество. И отсутствие запрета на внебрачные половые связи им еще больше облегчает такой выбор :)

И тут есть еще один серьезный цимес. Если сейчас разрешить мужчинам жениться на нескольких женщинах - то придется и женщинам разрешить регистрировать несколько браков. Могу только представить, какой при этом беспросветный бардак в стране начнется... :)

2019-09-30 в 01:19

Ruth, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Неофитка, еще есть художественный сериал на той же основе - "Big Love")

2019-09-30 в 13:21

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Ну как тут не вспомнить знаменитое Райкинское из известного телемюзикла: "Да здравствует законный брак! Он нужен для того, он нужен для того, Чтоб женщина могла сгубить лишь мужа одного, лишь мужа одного" :-)))

А если серьезно, то групповой брак (любой разновидности) требует очень серьезной юридической проработки, с описанием процедуры выделения (отчуждения) из семейной (коллективной) собственности индивидуальных долей. В свое время сходный вопрос решал Столыпин при ликвидации деревенской общины и выделения из нее индивидуальных крестьянских хозяйств.

2019-09-30 в 14:09

Aubergine Fairy, 45 лет

Москва, Россия

Да, путаю с мормонами.
Циан, мужчина нужен, как не нужен.
Если это ислам то он всех содержит
Если какая-то мормонская община или вроде того то он на всех пашет
Ну вообще да без мужчин еще лучше)

2019-09-30 в 15:03

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
Больно много жути нагнали, однако)
Мое видение ситуации:
1) проводить аналогию с детской порнографией некорректно, так как многоженство имеет целесообразность (вы сами ее охарактеризовали, с чем я согласен), а детская порнография не может иметь такой целесообразности и не должна существовать ни в одной из форм. Таким образом, о либерализации этого вопроса не стоит и думать. Насчет наркотив вопрос более сложный, но, пожалуй, либерализация тоже не имеет смысла.

2)-Тысячи будут выданы замуж десятой или двадцатой женой без всякого их согласия.- это разумное замечание, но разве сейчас не существует то же самое, но без статуса жены? причина в том, что один мужчина (из класса, допустим, 5% богатых) может себе позволить финансово десять женщин, а другой - ни одной. Цифры ориентировочные.

Свободу женщины можно обеспесить созданием ее личного банковского счета, на который супруг при заключении брака обязан, допустим, внести 100 к евро.

2019-09-30 в 17:38

Сергей Плотник, 54 года

Пермь, Россия

И ни кого не смутила фраза

Группа антропологов из Калифорнийского университета в Дэвисе

Они там что на общественных началах работали? Все подобные проекты оплачиваются на гранты, скорее всего частные. Грант выделяется под конкретное Техническое задание. Это большие деньги.

Чтобы отчитаться за деньги, и в следующий раз получить новый грант. Надо написать правильный отчет. тот что ждет заказчик.
За ваши деньги эти ученые под любой бред подведут научное обоснование.

Весь вопрос. кто и зачем заказал подобное исследование.

2019-09-30 в 17:44

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Сергей Плотник

Любые специалисты получают деньги за свою работу, в том числе и ученые. Это не критерий истинности, а ваша конспирология ни на чем не основана - она всего лишь гипотеза. Если бы вам сказали что исследование провели независимые исследователи, а не академические, вы бы наверно сказали что они любители и их выводы нельзя принимать всерьез.

Калифорнийский университет в Дэвисе (Девисе) создан как филиал Университета в Беркли в 1909 году, с 1959 года является отдельным университетом. В 2005 году занимал 14 место среди публичных университетов США согласно U.S. News & World Report[1]. Университет известен отделениями медицины (основано в 1966), ветеринарии (1948), юриспруденции (1969), менеджмента (1981), однако в Дейвисе также обучаются и ведут исследования по всем основным современным дисциплинам.

С уважением

2019-09-30 в 17:58

Сергей Плотник, 54 года

Пермь, Россия

Пофантазируем?
Кому и зачем нужны такие исследования.

Для заботы о развитии детей, принять закон. ребенка можно иметь только если есть счет в банке не менее чем столько то нулей. Обеспечения счастья будущего ребенка.

Уже сейчас технологии позволяют управлять развитием человека. Нас сейчас интересует функция размножения.
Вводят лекарство. И детей нет.

Ок. Вроде отсеем тупых от размножения, и яжематерей и яжедетей станет меньше.

Чем компенсировать падение рождаемости. Позволить тем у кого нулей побольше на счету. Иметь побольше жен.
Для того чтобы эти идеи привить в обществе. Нужны именно такие исследования.

Такая пропаганда и ее действие опробовано американцами в Косово. Механизм работает.

Там на глазах у французских военных. Одни нормальные европейцы методично убивали других нормальных европейцев, методично.
Партиями из лагеря беженцев, французы выгоняли людей. В течении недели.
За забором их ждали их соседи, по улице. Десятилетиями жившие рядом душа в душу.
Но под действием пропаганды озлобившиеся на соседей буквально за месяцы.

За неделю одни гражданские европейцы, убили 8 000 других гражданских европейцев, на глазах французских солдат.

Что это?

Результаты подобной пропаганды, сейчас сеют разумное вечное, чтобы обеспечить детей золотого миллиона планеты, свежим женским мясом.

Кстати этот золотой миллион правителей планеты Земля, давно решил что население планеты избыточно для их целей.

2019-09-30 в 18:56

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Himmler, 31 год
"Свободу женщины можно обеспесить созданием ее личного банковского счета, на который супруг при заключении брака обязан, допустим, внести 100 к евро."

Нечто подобное есть на Кавказ, это называется махр. Кадым - то, что жених платит родителям, махр - сумма, которая переводится непосредственно жене, и в случае развода эти деньги ей остаются.

Вполне разумный обычай, по-моему. У нас бы это было, думаю, повысило бы рождаемость, как подстраховка, подушка безопасности, особенно при рождении ребенка актуально. Чтобы не думать, решит муж свинтить или нет, и если решит, то как жить. Точнее, как выживать.

Я лично не особо переживаю за количество детей в стране (ну увеличится рождаемость, и что? в глухомань, где работы нет, все равно никто не поедет, а Москва и Питер и так трещат по швам, куда ж больше народу), но если это почему-то всех волнует...

2019-09-30 в 19:37

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Lena
да, я знаю. Отсюда узнал о такой практике. Г. Джемаль утверждает, что махр обеспечивает свободу женщины. Да, и всем хорошо, поскольку не надо будет потом с госблядями связываться по алиментнвм вопросам

2019-09-30 в 20:58

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Нечто подобное есть на Кавказ, это называется махр. Кадым - то, что жених платит родителям, махр - сумма, которая переводится непосредственно жене, и в случае развода эти деньги ей остаются.

Не "на Кавказе", а конкретно в исламских странах, где многоженство не запрещено.

Я же говорю, что такие нововведения требуют строгой и исполняемой законодательной базы, иначе они теряют свой смысл :) Кроме махра (который можно условно приравнять к нашему разделу "совместно нажитого имущества", только определяемого в твердом размере и авансом уже в момент регистрации брака, по имеющему законную силу договору между супругами), муж обязан полностью обеспечивать всем необходимым для жизни жену и детей, сколько бы денег жена не зарабатывала. Захочет жена - может вложить деньги в семью, не захочет - ее право. А для мужа это обязанность :) Никаких алиментов 50/50 после развода тоже нет, соответственно, а вот детей могут присудить воспитывать после развода мужу. Муж так же должен предоставить отдельное жилье второй и т.д. женам, и непременно не худшее, чем другим женам (иначе жена вправе с ним развестись). И супружеские обязанности должен по требованию жены исполнять не реже 1 раза в 4 дня. Ну, и т.д.

Так что многие женщины там вполне реально хотят быть вторыми-третьими женами. Иметь имущественный гарант на случай потери трудоспособности мужа или развода, иметь обязанного обеспечивать тебя всем необходимым мужика, и при этом супруг не будет докучать изо дня в день, потому что обязан делить себя между всеми женами - не такой уж поганый расклад для женщины, согласитесь :)

2019-09-30 в 21:59

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

1. Это для Вас детская порнография не имеет целесообразности. А для некоторых очень даже имеет. Педофилы иначе просто не возбуждаются. Насчет наркотиков вопрос не более сложный, чем про многоженство. Есть спрос - есть предложение.

2. Пользуясь Вашей логикой, а разве сейчас нельзя жить с десятью женщинами? Разве нельзя сейчас десятерым женщинам родить детей от одного мужчины?

Махр в нашем обществе часто будет заканчиваться разводом на второй день после его выплаты по инициативе женщины. Если, конечно, женщинам не угрожать и не применять насилие. А те, кто способен выплатить махр, не потерпят такого отношения. Соответственно, насилие в отношении женщин будет только увеличиваться. И шариат хорош до тех пор для женщин, пока идут рассуждения об обязанностях мужчин. Как только речь заходит о правах мужчин в отношении своих жен, а также об обязанностях жен, то шариат уже не выглядит столь привлекательным.

«А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте» Сура «Ан-Ниса», аят 34

«Каждую женщину, которая без разрешения своего мужа выходит из дома, проклинают ангелы на небесах и все, что встречается не ее пути, пока она не вернется к себе домой» «Васаил аш-ши‘а», том 14, стр. 154.

Не говоря уже, что не только перед светским законом, но и перед шариатом все равны, но некоторые ровнее.

2019-09-30 в 23:18

Aubergine Fairy, 45 лет

Москва, Россия

Гы
Омега самцы, которым не досталась ни одной женщины, выступают против многоженства
Почему то я не удивлена

2019-09-30 в 23:37

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Повсеместное внедрение этого махра в жизнь это просто счастье для банковской сферы - представляете сколько скопится "длинных" денег на депозитных счетах ?! Считаю что владельцы и топ-менеджеры банков должны сделать все, чтобы провести эту идею через Гос.Думу и утвердить на законодательном уровне. Смогли же они вытворить подобное на рынке долевого строительства, значит и на этом рынке смогут :)

2019-10-01 в 12:21

Неофитка, 48 лет

Москва, Россия

Прямо долевое владение мужчиной, только материально каждую долю обеспечивает сам объект, а не претендующие на него)

2019-10-01 в 12:32

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» представляете сколько скопится "длинных" денег на депозитных счетах ?!

Может и не скопиться: часто жених невесте отписывает имущество. А если деньги - то у них там какой-то золотой эквивалент есть, с привязкой к курсу золота. И очень многие женятся в долг, с обязательством делать жене платежи в определенном графике :)

Неофитка, есть мнение что ислам - это якобы хорошо законспирированный матриархат. Во всяком случае, если наши феминистки борятся за права, которых у них не было - то в исламе феминистки в основном борятся за соблюдение прав, закрепленных за ними в шариате :)

2019-10-01 в 18:30

Legendarus, 37 лет

Екатеринбург, Россия

Уверен, что есть научный феномен, утверждающий полезность многомужества для женщин, и их детей))). Излогая суть действительности, нужно руководствоваться практической пользой, а на сколько мне известно, избыточный секс полезен только женщинам))). С точки зрения экономики в масштабах государства, нет ни единого плюса, не для одной из сторон))).

2019-10-01 в 20:01

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"Это для Вас детская порнография не имеет целесообразности. А для некоторых очень даже имеет. Педофилы иначе просто не возбуждаются. Насчет наркотиков вопрос не более сложный, чем про многоженство. Есть спрос - есть предложение."

--
Если говорить о целесообразности, то речь все-таки не о явно односторонних вещах. Тут тогда в ряд с наркоманией и детской порнографией можно поставить условное избиение стариков с целью забрать у них сигарету. Нет и не может быть тут двух абстрактных сторон, которые (даже случайно) могли бы получить обоюдную пользу. Многоженство все-таки не из этого ряда.

"Пользуясь Вашей логикой, а разве сейчас нельзя жить с десятью женщинами? Разве нельзя сейчас десятерым женщинам родить детей от одного мужчины?"

--
можно, конечно) тем не менее, в результате получатся "бастарды" без роду и имени. Зачем мужчинам со статусом и деньгами такое свинство? Кроме того, такие вещи могут создать репутационные проблемы, что для бизнеса может быть очень плохо (сам знаю именно такие случаи). Если учесть это, и то, что таким мужчинам нужны большие энергетические подпитки, которые одна жена дать не в состоянии, то получим однозначный вывод.

"Махр в нашем обществе часто будет заканчиваться разводом на второй день после его выплаты по инициативе женщины. Если, конечно, женщинам не угрожать и не применять насилие."

"И шариат хорош до тех пор для женщин, пока идут рассуждения об обязанностях мужчин. "-
разумеется) зато будет выглядеть крайне привлекательно для женщин, верящих в восточные сказки, что на всех шариатских территориях муж приносит бриллианты на завтрак, обед и ужин. Они вспоминают про саудитов, накачанных нефтедолларами, а не афганцев под контролем Талибов. Также обратим внимание на то, что шариат не признает понятие государствав привычном понимании, поэтому и женщинам не удается с его помощью так легко "хватать мужчин за яйца"


По поводу счета женщины, то можно ввести дополнительные ограничения на распоряжение этими деньгами. Это отдельная тема.
Добавлю, что здесь есть много вопросов, над которыми нужно подумать. Иначе, можно получить это

2019-10-01 в 22:43

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

Если говорить о целесообразности, то речь все-таки не о явно односторонних вещах.

Однозначно. И польза от многоженства будет тогда, когда мужчин намного меньше женщин. Там уже речь о выживаемости вида. С чем Вы выше и согласились. Когда мужчин и женщин равное количество, то рождение детей от одного мужчины несколькими женщинами только обедняет генофонд. Так что если заходить с этой стороны, то пользы никакой. Если заходить со стороны, с которой Вы зашли изначально, т.е. разрешить, люди сами разберутся, то тоже самое вполне подходит для наркотиков и детской порнографии.

можно, конечно) тем не менее, в результате получатся "бастарды" без роду и имени

Почему же бастарды? Что сейчас мешает мужчине признать ребенка, рожденного вне брака и сделать его равным наследником? И что мешает сейчас женщине в браке забеременеть не от мужа? Будь она хоть первая, хоть десятая? Это все предания старины глубокой.

Кроме того, такие вещи могут создать репутационные проблемы, что для бизнеса может быть очень плохо

Это может создать не большие репутационные проблемы, чем те, которые возникнут в случае насильного вступления тысяч женщин в брак надцатой женой.

По поводу счета женщины, то можно ввести дополнительные ограничения на распоряжение этими деньгами.

Тогда женщинам перестанет это быть интересным.

Добавлю, что здесь есть много вопросов, над которыми нужно подумать.

Бесспорно. И самый главный из них: зачем?

2019-10-01 в 23:32

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"И польза от многоженства будет тогда, когда мужчин намного меньше женщин. Там уже речь о выживаемости вида. С чем Вы выше и согласились."

"И что мешает сейчас женщине в браке забеременеть не от мужа? Будь она хоть первая, хоть десятая? Это все предания старины глубокой."

--
Еще раз подтверждаю, что согласился. Но у меня встречные несколько вопросов: 1) будем считать мужчин чисто поголовно либо по какому-то критерию? 2) что Вы подразумеваете под браком, утверждая его нужность в условиях малого количества мужчин, а в иных случаях - называя его фикцией? Правильно ли я понял этот Ваш тезис?

"Это может создать не большие репутационные проблемы, чем те, которые возникнут в случае насильного вступления тысяч женщин в брак надцатой женой."

--
Предположу здесь, что многое в обществе зависит от признания этого государством (государственный этатизм, назовем условно так). Внебрачные отношения являются все-таки "серой зоной". Тут, как минимум, в силе утверждение, что "как корабль назовешь - так он и поплывет". Как я ранее писал, то можно и рабыню как военный трофей добыть, но интересен способ легализации.

2019-10-02 в 12:25

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Сергей Плотник

У вас весьма богатая фантазия. Да, при современных технологиях можно вводить лекарство, после которого детей не будет, можно законодательно запретить рожать бедным. Только с чего вы взяли что общество спокойно воспримет подобное вмешательство в личную жизнь?

Секретных технологий, которые за несколько месяцев могут заставить соседей убивать друг друга не существует в природе. Спросите у практикующих политтехнологов, медийщиков и военных пропагандистов. Для таких результатов нужны годы аккуратной работы с постепенно возрастающей интенсивностью пропаганды. Если соседи начинают убивать друг друга значит подспудные процессы шли годами и надо сильно копать кто эти процессы инициировал, на какие деньги и с какими целями.

Я не совсем понимаю что такое "золотой миллион". В начале 2000-х когда я учился в ВУЗе была популярна конспирологическая концепция "золотого миллиарда". Дескать миллиард людей живет в развитых западных странах, а все остальные в третьем мире. А где можно прочитать стенограмму заседания правителей Земли с решением об избыточности населения и мерах по его сокращению? Грубо говоря, на каких источниках вы базируетесь, делая заявления о столь глобальных мировых процессах.

Такие исследования нужны антропологам для того, чтобы получать гранты и создавать себе научную репутацию. В США в плане гендера писать особо не о чем. Гендерные исследования в США оккупированы феминистками, индейцы давно ассимилированы в значительной степени, а про мормонов уже написаны горы литературы. На этих темах имени не сделаешь и большого гранта не выбьешь. Поэтому я на месте американских антропологов то же бы поехал изучать экзотику - допустим, брачные песни геев острова Питкэрн или добрачный оральный секс у угандийских старообрядцев.

Навязывать обществу полигамию через исследования диких африканских племен - пустая трата денег. В наше время такие исследования очень мало кто читает, и они никак не доказывают что в современном западном обществе полигамия будет хорошим решением.

С уважением

2019-10-02 в 20:14

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

1) будем считать мужчин чисто поголовно либо по какому-то критерию?

В условиях, когда многоженство будет полезно, а именно во время или после войн, речь идет о выживании вида. Потому никто критериев не вводит. Хоть какого бы. Во время и после Великой Отечественной любой пьянчужка, любой инвалид был нарасхват. А, уж, здоровый мужчина не алкоголик, да к тому же трудолюбивый, мог бы позволить себе десяток жен. Желающие бы нашлись. Все дело в общественном осуждении.

2) что Вы подразумеваете под браком, утверждая его нужность в условиях малого количества мужчин, а в иных случаях - называя его фикцией? Правильно ли я понял этот Ваш тезис?

Брак, в настоящее время, в принципе и есть фикция. Хоть мало мужчин, хоть их больше. Дети в любом случае являются наследниками, и на отца налагаются родительские обязательства. И никто не будет осуждать женщину, живущую с мужчиной и рожающую детей без штапма в паспорте. Чаще всего этим вопросом даже никто не задастся. Поэтому для упрощения здесь многоженство можно считать полигамией и наоборот. Под браком я подразумевал то, что в том конкретном времени браком по факту являлось. Во времена, когда незаконнорожденный ребенок не мог наследовать долю из отцовского наследства - соответственно, официальный брак. В текущем моменте - хоть брак официальный, хоть просто совместное проживание, ведение совместного хозяйства и воспитание совместных детей.

Предположу здесь, что многое в обществе зависит от признания этого государством (государственный этатизм, назовем условно так). Внебрачные отношения являются все-таки "серой зоной".

Государство сейчас признает ребенка, рожденного вне официального или даже неофициального брака законнорожденным. Никаких "серых зон" и других проблем не возникает.

можно и рабыню как военный трофей добыть, но интересен способ легализации

Не понял, к чему это сравнение? Рабство законодательно запрещено. Рождение детей вне брака - нет. Легализовать такого ребенка не составит никаких проблем.

2019-10-02 в 23:26

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"В условиях, когда многоженство будет полезно, а именно во время или после войн, речь идет о выживании вида."
--
Я, конечно, с иронией отношусь к фемотезисам, что "настоящих мужчин нет" и тд, но авось есть там доля истины, а след-но, во всем большом количестве мужчин есть действительно несколько тех, гены которых были бы необходимы для вида.

"В текущем моменте - хоть брак официальный, хоть просто совместное проживание, ведение совместного хозяйства и воспитание совместных детей."

--
Тогда так оно и получается, что люди по своему разумению вступают в n-е количество браков одновременно, хотя никто не проводит аналогий этого с распрострастранением детской порнографии или наркотиков. Если сейчас государство значение брака, то и в таком случае оно не будет похоже на то или другое. Тут я, видимо, Вас недопонимаю.

"Не понял, к чему это сравнение? Рабство законодательно запрещено. Рождение детей вне брака - нет. Легализовать такого ребенка не составит никаких проблем."

--
Государство имеет "рычаги" воздействия на сознание народа, что рабство может представить как свободу. Хотя это другая тема, конечно.

2019-10-05 в 00:05

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

во всем большом количестве мужчин есть действительно несколько тех, гены которых были бы необходимы для вида

Понимаете ли, ген только богатых или только умных, или только сильных недостаточно для выживаемости вида. Нужны все. Иначе богатым некому будет платить за физическую работу, а для сильных никто не изобретет экскаватор. Кроме того, только богатых, например, на всех женщин все равно не хватит. Если, уж, после войны вообще мужчин на всех не хватает. Хоть каких. Ну и, даже если предположить, что несколько особо достойных существуют, и они будут в состоянии зачать детей от всех женщин, и даже будут иметь желание распространить свои гены на всех, без исключения, женщин, то вскоре на планете останутся сплошные братья и сестры.

Тогда так оно и получается, что люди по своему разумению вступают в n-е количество браков одновременно

Так и получается, что сегодня все желающие могут вступить в такие браки, называемые на сей момент сожительством. Так что смысла в легализации многоженства нет никакого.

хотя никто не проводит аналогий этого с распрострастранением детской порнографии или наркотиков

По факту и то, и другое также можно купить и сейчас. Так что и тут смысла легализации нет. А проводить ли аналогии и, если проводить, то какие - тут дело десятое.

Государство имеет "рычаги" воздействия на сознание народа, что рабство может представить как свободу.

Не только государство имеет эти рычаги. Но это действительно другая тема.

2019-10-05 в 00:37

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"Понимаете ли, ген только богатых или только умных, или только сильных недостаточно для выживаемости вида. Нужны все. Иначе богатым некому будет платить за физическую работу, а для сильных никто не изобретет экскаватор."

--
С этим я полностью согласен. Однако, любое занятие сейчас может приносить достаточное для жизнедеятельности количество (денежных) средств. Условием для вступление в брак должен быть имущественных ценз в виде возможности приносить достаточное количество средств. Таково положение шариата, а не то, что муж обязан кормить жену бриллиантами. Правильность этого положения подтверждается ростом народонаселения (а не вымиранием - в тех случаях, когда это положение не действует). Тем не менее, в период кризисов понятие "достаточно" может совпадать с "много". Тогда круг лиц мужчин действительно сужается, но никогда не приведет к тому, что все в перспективе окажутся "братьями и сестрами". Причина простая: кпд социальных законов всегда меньше 100%.

"По факту и то, и другое также можно купить и сейчас. Так что и тут смысла легализации нет. А проводить ли аналогии и, если проводить, то какие - тут дело десятое."

--
Я так и не понял, почему если сложившуюся практику легализовать, то сразу оно станет в ряд с распространением детской порнографией и наркотиков (не будучи до этого схожим с данными явлениями). "Не можешь запретить - возглавь!" Видимо, тут у нас разные подходы. Мне кажется, что гослегализация снимает многие вопросы в сознании людей, так как они видят в оосударстве некое подобие бога. Не будем зацикливаться.

"Не только государство имеет эти рычаги. Но это действительно другая тема."
--
Тут не согласен. Если некая другая организация и способна на нечто подобное, то она это может делать при условии явного попустительства со стороны государства. Государство имеет множество преимуществ. Основные из них: оно является единственной организацией, способной собирать дань в чистом виде (кстати, назвав дань налогами, оно и прокрутило подмену понятий, схожую на ту, которая приводит к отождествлению понятия долга с понятием рабства); оно обладает возможностью просто грубо использовать силу (с этой возможностью ни одна организация и близко не станет). Другое дело, что чиновникам и этих денег оказывается мало, и они еще и дают себя подкупать для воплощение в жизнь идей всяких сторонних организаций.

2019-10-05 в 20:40

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Дамы и Господа, мне кажется мы в данной дискуссии немного зациклились на двух аспектах. Аспект первый - считается ли приемлемой полигамия в конкретном обществе. Аспект два - закреплено это юридически или является серой зоной. Если общество относится к таким вещам приемлемо - то есть за это не судят как за преступление и не подвергают остракизму, то при сильном желании всех заинтересованных сторон (мужчины и нескольких женщин) полигамия вполне может существовать и без официальной регистрации. Но я хотел сказать немного о другом. Важным параметром является степень распространенности полигамии в том или ином обществе. У мормонов это так распространено что возникают проблемы. Там старые пердуны по 80-90 лет, которые главы общины (у мормонов геронтократия) берут себе 3-4 женой девушек лет по 18-20. А кучу молодых мужчин главы общины либо изгоняют из общины за провинности (реальные или мнимые), либо отсылают проповедовать в дальние страны. Иначе такое количество молодых мужчин без жен будет выливаться в рост напряженности внутри общины. Я полагаю что распространённость полигамии зависит во многом от богатства конкретной культуры, в которой она разрешена, а иногда возможно и от каких-то представлений о статусах в этой культуре. В некоторых индейских племенах полигамия была, но там на племя в 500 человек 2-3 жены мог иметь вождь, шаман и несколько самых умелых воинов и охотников. А при такой малой распространенности полигамия мало влияет на жизнь популяций на самом деле.

2019-10-05 в 21:07

Сладкий Перец, 32 года

Санкт-Петербург, Россия

Тут иногда трусы думаешь купить или зашить, в пятерочке акции отслеживаешь, а у людей несколько жен и еще имущество прибавляется.

2019-10-05 в 21:45

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

Однако, любое занятие сейчас может приносить достаточное для жизнедеятельности количество (денежных) средств.

Достаточное кому и для чего? Для пропитания одного человека - возможно. Для шикарной жизни самого и десяти жен - отнюдь не любое.

Условием для вступление в брак должен быть имущественных ценз в виде возможности приносить достаточное количество средств.

Кто будет определять достаточность? Если сама женщина, то она и сейчас это может делать. Если государство - то возможны варианты. Первый. Ценз устанавливается слишком большим, и тогда 98% мужчин не могут жениться, а 90% женщин просто никто не берет замуж никакой женой. В итоге через 2-3 поколения в стране все братья и сестры. И, к тому же, богатый не значит здоровый. Т.е. возможен вариант, что все люди страны - больные братья и сестры. Вариант второй. Ценз устанавливается слишком низким. Тогда зачем это вообще? Третий вариант. "Золотая середина". Это всегда самый хороший, но и самый утопичный вариант. Никто и никогда ее правильно не рассчитает. И будет перекос в одну или другую сторону. К тому же, что делать с теми, кто мог приносить "достаточное" количество средств, а потом не смог. Ему предпишут развестись? Или оставят его жен влачить с ним жалкое существование? А с постаревшими что делать? А что делать с детьми богатых людей, у которых денег, что у дурака фантиков, но это не их заслуга?

Правильность этого положения подтверждается ростом народонаселения

Вы сами писали о залитых нефтью саудитах и о афганцах. В этих странах разное понимание "достаточности" средств. К тому же, даже у саудитов бюджет трещит по швам при текущих уровнях нефтяных цен. А еще лет 70 назад саудиты были не богаче афганцев. Пока у них не нашли нефть. Но и она когда-нибудь закончится. В Чечне тоже было много нефти. Она добывалась с начала 19 века. Теперь ее добыча падает ежегодно. К тому же сомневаюсь, что рост населения происходит именно из-за многоженства. Скорее, это менталитет. В Китае и Индии нет многоженства. Это не мусульманские страны. Там не действует шариат.

Я так и не понял, почему если сложившуюся практику легализовать, то сразу оно станет в ряд с распространением детской порнографией и наркотиков

Я написал про наркотики и детскую порнографию в ответ на Вашу реплику "Дайте людям самим решать". Почему за многоженство людям самим решать можно, а за наркотики нельзя? И на то, и на другое есть предложение, если есть спрос. И то, и другое не несет никакой пользы, а, скорее, больше вреда в условиях, когда целесообразность применения того и другого не обусловлена медицинскими или экономическими причинами.

"Не можешь запретить - возглавь!"

Лозунг хорош для тех, кто хочет нагреться на чем угодно, но никак не для улучшения жизни большинства.

Если некая другая организация и способна на нечто подобное, то она это может делать при условии явного попустительства со стороны государства.

Очень редко при попустительстве. Чаще бывает так, что государство возглавляют люди, подконтрольные этим "организациям". Т.е. не при попустительстве, а по прямому приказу. Не запрещают, а возглавляют.

2019-10-05 в 23:36

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

"Ценз устанавливается слишком большим, и тогда 98% мужчин не могут жениться, а 90% женщин просто никто не берет замуж никакой женой. В итоге через 2-3 поколения в стране все братья и сестры. "

В итоге через 2-3 поколения в стране все (не все, но многие) люди с примерно равным благосостоянием (большое богатство дела разделилось на меньшие состояния сыновей и уже почти средние доходы внуков). Разве плохо - бескровный и симпатичный путь от олигархии к демократии.

По поводу здоровья. Богатый не значит здоровый, но бедный тоже не значит здоровый. Наследственных заболеваний у бедных не меньше. Только бедные, рожая заведомо больных детей (а при чем здесь они? болезни же судьба посылает!), все расходы вешают на государство, либо трясут благотворителей. Если зайти в любую группу людей с тяжелыми аутоиммунными заболеваниями, или эндокринологическими, или другими, они без конца обсуждают, как родить. Я бы сказала, стремление рожать прямо пропорционально серьезности проблем со здоровьем. Соответственно количество людей с тяжелыми наследственными заболеваниями расти будет в геометрической прогрессии. Не в воображении, а абсолютно реально, - через пару поколений их будет больше, чем здоровых.

Ой, давайте лучше вернемся в уютный фантастический мир.

Если именно свежая кровь нужна, богатому человеку никто не мешает построить долгосрочный план и выдать понравившейся паре, или нескольким парам, сумму, достаточную для женитьбы, чтобы потом из их потомков выбрать жену для сына.

2019-10-05 в 23:58

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

В итоге через 2-3 поколения в стране все (не все, но многие) люди с примерно равным благосостоянием (большое богатство дела разделилось на меньшие состояния сыновей и уже почти средние доходы внуков)

Не...В итоге через 2-3 поколения детям можно жениться не всем, только тем, кому отец оставит больше, а внукам - так вообще никому. Высокий ценз по доходам не позволяет. Запрещено.

Богатый не значит здоровый, но бедный тоже не значит здоровый. Наследственных заболеваний у бедных не меньше.

Если из ста человек будут двое богатыми и один из них больной, то половина вновьпоявившейся популяции с высокой долей вероятности будет больной. Если из оставшихся 98 человек бедных один будет тоже болен, то 97% популяции будут здоровыми.

Фантастику не люблю, не читаю и не смотрю)

2019-10-06 в 00:31

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
-Кто будет определять достаточность?"
--
Практикой будет определяться. Бедуинские племена арабов, среди которых возник ислам, выработали вменяемую практику расчета. На ценообразование будут влиять те же факторы, что и на ценообразование других товаров. Нельзя же сказать, что кто-то конкретный устанавливает цены, например, на картошку. Или это не так?

" И будет перекос в одну или другую сторону."
Конечно, будет. Тем не менее, явно не такой, как Вы рисуете. Любые дисбалансы корректируются рынком.

"К тому же, что делать с теми, кто мог приносить "достаточное" количество средств, а потом не смог. "
То же, что и со львом - который сперва мог защищаться от других львов, а потом над ним взяли верх.

"К тому же сомневаюсь, что рост населения происходит именно из-за многоженства. Скорее, это менталитет. В Китае и Индии нет многоженства."

В Китае нет такого разрыва в имущественных статусах разных классов народонаселения. Индусы есть очень своеобразный народ, поэтому их в пример для других не стоило бы ставить.

"Почему за многоженство людям самим решать можно, а за наркотики нельзя? И на то, и на другое есть предложение, если есть спрос. "

Есть предложение при условии наличия спроса, если говорить, например, про недвижимость. Однако, мы ж не говорим, что покупая недвижимость - распространяем детскую порнографию.

"И то, и другое не несет никакой пользы, а, скорее, больше вреда в условиях, когда целесообразность применения того и другого не обусловлена медицинскими или экономическими причинами."

экономические причины имеются) разрыв в имущественных статусах различных групп (повторюсь, что один из класса 5% сможет содержать десяток, а 95% - ни одной. Цифры условные). Разве не так?

"Чаще бывает так, что государство возглавляют люди, подконтрольные этим "организациям". "
-- я бы сказал, что став главой и имея в распоряжении силовиков, лицу уже нет смысла работать на того, кто "поспособствовал". Примеров таких "кидков" явно больше, чем последующей работы на них. Они продолжают работать, если те продолжают их покупать. Но об этом я упомянул в предыдущем комментарии.

2019-10-06 в 22:44

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

Практикой будет определяться. Бедуинские племена арабов, среди которых возник ислам, выработали вменяемую практику расчета.

Ну, т.е. без участия государства. Не будет никаких законов, по которым один может жениться, ибо богат, а другой не может, ибо беден. Т.е. как сейчас. Устроит обоих - поженятся. Не устроит кого-то что-то - нет. Какой тогда смысл?

Нельзя же сказать, что кто-то конкретный устанавливает цены, например, на картошку. Или это не так?

Цена на картошку зависит от очень многих факторов. От урожайности года в мире, нашествия колорадских жуков, стоимости нефти...Картошка не торгуется на бирже. А вот стоимость нефти устанавливают конкретные люди. Хотя, например, пшеница торгуется на бирже. И на нее тоже устанавливают цену конкретные люди.

Конечно, будет. Тем не менее, явно не такой, как Вы рисуете. Любые дисбалансы корректируются рынком.

Я тут еще оптимистичен в прогнозах. Если цену регулировать законодательно, то все будет еще хуже. Рынок - это замануха для легковерных. Нет никакого рынка, не было никогда и не будет.

То же, что и со львом - который сперва мог защищаться от других львов, а потом над ним взяли верх.

Ну, т.е. стариков всех под нож. Постарел, перестал зарабатывать хотя бы на среднем уровне - жену и детей законодательно отобрали, выживай, как хочешь. Может, вы еще вспомните фашистскую идеологию? Ну, в той части, что если болеешь больше 5 лет, то нечего объедать трудоспособных. Добро пожаловать в газенваген?

В Китае нет такого разрыва в имущественных статусах разных классов народонаселения.

Ой-йой. Во-первых - есть и похлеще, чем в некоторых других странах. Во вторых, если бы, допустим, не было, то Вы всем запретите жениться или всем разрешите? Как тогда должна работать эта теория неравенства и дискриминации по доходам?

Индусы есть очень своеобразный народ, поэтому их в пример для других не стоило бы ставить.

Да нет несвоеобразных народов. Все своеобразные. Порой до безобразия. Однако факт остается фактом. Многоженства в обеих странах нет, шариат не действует, а население растет. Хотя, по Вашей теории, оно должно сокращаться.

Есть предложение при условии наличия спроса, если говорить, например, про недвижимость. Однако, мы ж не говорим, что покупая недвижимость - распространяем детскую порнографию.

Кстати, да. Можно и недвижимость запретить законодательно покупать людям с недостаточными, на чей-то взгляд, доходами. Да и пофик, что у него хватает на недвижимость. А нельзя.

экономические причины имеются) разрыв в имущественных статусах различных групп (повторюсь, что один из класса 5% сможет содержать десяток, а 95% - ни одной. Цифры условные). Разве не так?

И снова не так. Во-первых, могут и содержат. Да, без бриллиантов на завтрак. Да, пуховик, а не шуба. Да, готовят дома, а не в дорогих ресторанах ужинают. Во-вторых, тот десяток, который сможет содержать тот один из 5% будет светловолосым, длинноногим и бестолковым. Ибо других десяток содержать смысла никакого. Остальным женщинам вы пытаетесь отказать в замужестве. Кстати, и потомство от этого десятка будет не Эйнштейнами, скорее всего. Ну, и в третьих, куда девать этот десяток, если сей лев станет дохлым вдруг? В прямом или переносном смысле. Разорился, например, содержатель. Вы предложили его отправить в расход. Десяток тот с ним тоже в расход? Да, еще есть в четвертых. Надоел ему этот десяток, получил пинища пониже спины и зашел другой десяток. Мы этот, первый десяток, куда денем? Тоже в расход?

я бы сказал, что став главой и имея в распоряжении силовиков, лицу уже нет смысла работать на того, кто "поспособствовал". Примеров таких "кидков" явно больше, чем последующей работы на них. Они продолжают работать, если те продолжают их покупать. Но об этом я упомянул в предыдущем комментарии.

Такой кидок в истории я знаю только один. Остальные продолжают работать на хозяев. Ибо за свои коки сильно опасаются. А выход оттуда один. И он мало кого устраивает. А силовики - это тоже не биомасса. У них есть вполне осязаемые начальники, которые повернут оружие туда, куда надо хозяевам, а не кидальщикам. Ибо тоже за свое достоинство сильно опасаются.

2019-10-06 в 23:22

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"Ну, т.е. без участия государства. Не будет никаких законов, по которым один может жениться, ибо богат, а другой не может, ибо беден. Т.е. как сейчас. Устроит обоих - поженятся. Не устроит кого-то что-то - нет. Какой тогда смысл?"

--
Не совсем так) помимо норм позитивного права ("законов"), издаваемых гос-вом, есть, главным образом, нормы естественного права и нормы обычного права (разделю, так как не знаю их соотношение). Имеет смысл вырабатывать такие нормы с целью формирования эксплицитного (внешнего) порядка межполовых взаимоотношений - взамен существующего имлицитного (внутреннего) порядка. Дело в том, что внутренний порядок диктуется женщиной и является неким "Ящиком пандоры". Понятно, что мужчина интересен ресурсами. Понимая это, надо пытаться из этого извлечь долгосрочную пользу для мужчин. Я думаю, так это выглядело у бедуинов. Если упростить (как я понимаю механизм), то главы общин мужского пола (шейхи) вырабатывали нормы, общаясь между собой (что было необходимым, так как браки в рамках одной общины невозможны).

"А вот стоимость нефти устанавливают конкретные люди."
--
Даже в отношение нефти это не совсем правильно, так как там, как минимум, два больших участника (группа Опек) и США. Кто-то один из них не может устанавливать цены. Члены Опек устанавливают нормы добычи, но это несколько другое.

"Нет никакого рынка, не было никогда и не будет."
Анархокапиталисты с Вами бы не согласились. Они считают, что теневая экономика и является, собс-но, рынком. Нормы там, возможно, даже более суровые и однозначные, чем нормы экономики, регулируемойгосударством+конечный продукт там получается без налогов дешевле и включает "запрещенный" гос-вом. Вторая - лишь вершина айсберга.

"Ой-йой. Во-первых - есть и похлеще, чем в некоторых других странах. Во вторых, если бы, допустим, не было, то Вы всем запретите жениться или всем разрешите? Как тогда должна работать эта теория неравенства и дискриминации по доходам?"

Там явно больше денег и ценностей остается, чем в России, вынужденной безвозвратно отдавать их мировым изгоям в виде Венесуэлы, Кубы, Сирии и тд. Там просто внутри страны есть больше средств, доступных для перераспределения. Тем более, что есть внегласная практика непреследования чиновников, если они вкладывают деньги внутри страны (преследования там жесткое - думаю, не стоит обьяснять). Плюс формально там еще коммунист партия с соответствующей идеологией. Непоказательно, однако уже есть распространенная практика передачи русскими своих жен китайцам за миску супа, а не наоборот (как это было при СССР, который основывался на равных имущественных статусах).

"Во-вторых, тот десяток, который сможет содержать тот один из 5% будет светловолосым, длинноногим и бестолковым"
Среди женщин все равно гениев нет, поэтому пусть будут просто красивыми. Тем более, что красота (при прочих равных) есть признак здоровья и хорошей генетики.

"Добро пожаловать в газенваген?"
Ну, это не я предложил;)

2019-10-07 в 20:08

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

Дело в том, что внутренний порядок диктуется женщиной и является неким "Ящиком пандоры".

Это заблуждение. Женщина может чего-то хотеть, на что-то рассчитывать, что-то требовать. И то не все этим промышляют. Но в праве мужчины ей отказать. И происходит так довольно часто.

Даже в отношение нефти это не совсем правильно, так как там, как минимум, два больших участника (группа Опек) и США. Кто-то один из них не может устанавливать цены. Члены Опек устанавливают нормы добычи, но это несколько другое.

Цены на нефть формируются на бирже. А биржевая торговля - это торговля циферками на экране, а отнюдь не бочками с жижей. Вся активность что США, что ОПЕК, что российских говорящих голов происходит всегда во время, всегда, когда это нужно маркетмейкеру. Понимаю, в это трудно поверить. Для этого нужно попробовать поторговать жижей хотя бы на moex, а лучше на ice или nyse. В принципе, можно даже просто отслеживать новости. И увидеть, когда недельный отчет о запасах минэнерго США показывает бычью динамику и сокращение добычи в Мексиканском заливе. В это время цены подлетают вверх на процент-два, а потом резко падают вниз на 5%, разводя толпу. А в другой раз в такой же ситуации продолжают движение вверх на 5%. Но и это семечки по сравнению с глобальными корнерами, например, Рокфеллеров.

Анархокапиталисты с Вами бы не согласились. Они считают, что теневая экономика и является, собс-но, рынком.

Я скажу даже больше: нет никакой теневой экономики. Абсолютно прозрачный бизнес. Прозрачный для тех, кто умеет смотреть сквозь грязное стекло. Но это не рынок. Это диктатура определенного клана (см. выше). Иногда, когда сталкиваются интересы, борьба двух кланов.

Там явно больше денег и ценностей остается, чем в России, вынужденной безвозвратно отдавать их мировым изгоям в виде Венесуэлы, Кубы, Сирии и тд.

Если Россия не будет присутствовать в перечисленных странах, особенно в последней, то России в очень скором времени придет пушной белый зверек. Но это тема отдельного разговора. Украина в нем, кстати, тоже будет присутствовать. Хоть и никому ничего не отдает. Если захотите прочитать тут эту нудную эконом-политоту, то напишу. Что касается Китая, то и к нему придет тот же зверь, если сделают неправильные выводы. Ибо вся китайская экономика держится на дешевой рабочей силе.

Непоказательно, однако уже есть распространенная практика передачи русскими своих жен китайцам за миску супа

Действительно непоказательно. Такое было всегда. Как в одну, так и в другую сторону. И не только в паре Россия-Китай.

Среди женщин все равно гениев нет, поэтому пусть будут просто красивыми.

Кюри, Ахматова, Ковалевская, Блекбёрн и многие другие поспорили бы с Вами, а заодно и с многими "богатыми" насчет гениальности. И не как кучка анархокапиталистов с умозрительными заключениями, а на основании фактов и цифр.

"Добро пожаловать в газенваген?"
Ну, это не я предложил;)

Да, это сделали сильно задолго до Вас. Однако, Ваши высказывания дают повод сомневаться, что Вы не поддерживаете изобретателей этого предложения. Ответите на прямой вопрос? Поддерживаете нацистские теории и практики?

2019-10-07 в 23:27

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
Однако, Ваши высказывания дают повод сомневаться, что Вы не поддерживаете изобретателей этого предложения. Ответите на прямой вопрос? Поддерживаете нацистские теории и практики?

Мне очень нравится эстетика Рейха. По остальным вопросам - понимаю, что идея бесперспективная из-за невозможности стратегического противостояния части целому. Пусть даже эта часть будет лучшей частью и противостоять худшей (что чисто гипотетически), то все равно ничего не получится. Хотя соблазн противостоять есть в том плане, чтобы свести мир к чему-то единому. Отмечу, между тем, что нацизм не есть единственный способ достижения этой (возможно, мнимой) цели. То же христианство со своим монотеизмом преследует ту же цель. Единое есть основа для патриархата и ненавистно матриархату. Советую послушать лекцию на эту тему, чтобы более детально ознакомиться с этой идеей. Она глубокая, как мне видится.

2019-10-08 в 18:47

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

Христианство не призывает уничтожать никого. В отличие от нацизма. Нацизм нацелен на получение выгоды для оберменшей за счет унтерменшей. В Христианстве этого нет. Напротив, христиане шли на мучительную смерть, но продолжали проповедовать. Христос был распят, но не позволил применить насилия во время своего задержания.

В эстетике третьего рейха, как в фетише, разумеется, нет ничего предосудительного. Однако, поддержка нацистских целей и методов их реализации для меня выглядит дико. Особенно от людей, которых нацизм приговорил к истреблению или к положению рабов. Какими бы эти цели не казались великими на бумаге.

Лекцию попробую посмотреть, как будет свободное время.

2019-10-08 в 23:20

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ereser

"В эстетике третьего рейха, как в фетише, разумеется, нет ничего предосудительного."

А я например считают эстетику внешним явлением, которое чаще всего является производным от более глубоких вещей. Стив Джобс (хоть и я не люблю продукцию и особенно маркетинговый стиль Эппл) был прав когда сказал что дизайн это не то как выглядит вещь, а то как она работает. В советской пропаганде нацистов часто представляли глупыми и жестокими, но это поверхностный взгляд и обычная практика дегуманизации противника. При всей утопичности целей Гитлера и при всех зверствах нацистов, глупые люди не смогли бы завоевать большую часть Европы и дойти до Москвы. Мне интереснее изучать как работала эта машина в предвоенный и военный период. Там была куча интересного в военном деле, промышленности, сельском хозяйстве, пропаганде, науке, образовании, управлении, архитектуре - перечислять можно долго. Причем я не идеализирую немецкое государства данного периода - явных шибок и откровенного маразма там тоже хватало.

С уважением

2019-10-09 в 16:39

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Сергей Громов

А я например считают эстетику внешним явлением, которое чаще всего является производным от более глубоких вещей.

Сергей, тут не соглашусь. Нацистская военная форма - это действительно красиво. Хьюго Босс постарался. Мне нравится эта форма. Однако, я никогда не разделял ни идей нацизма, ни, тем более, методов их воплощения. Впрочем, форма сотрудников НКВД тоже весьма симпатична. И тут тоже оставим в стороне их методы. Просто одежда. Ничего более.

2019-10-09 в 23:08

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ereser

Я не спорю что она красива, просто на меня наверно немного накладывают отпечаток мои исследования и статьи по части истории/культурологии/этнографии/искусства, и я все усложняю. То есть, по моему мнению мы можем надевать любую одежду но вне культуры в которой она создана это будет нечто вроде ролевой игры или в лучшем случае историческая реконструкция. Это знаете как бессмысленные современные ниндзя, самураи, казаки, потому что настоящие закончились лет сто а то и двести лет назад.

С уважением

2019-10-09 в 23:17

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Сергей,

Да это разумеется, что сейчас ни один вменяемый человек не будет надевать нацистскую форму и ходить в ней по городу и на работу. Точно также, как никто не надевает сейчас платья 18-го века. Также, как странно будет встретить мужчину в цилиндре. И в гусарской форме тоже никто не ходит) Хотя сейчас наклепать, например, гусарских мундиров могли бы за рупь двадцать пучок. Это раньше они по 2 тысячи рублей стоили. Просто красиво. Безотносительно идеологии и методов.

2019-10-09 в 23:50

S.Kott, 50 лет

Чехов, Россия

Господа. А не окошко это одного учёного, Джозеф Овертона?

2019-10-11 в 00:29

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

S.Kott

Я думаю что вряд ли. Обществ с многоженством исторически было сколько угодно и ничего, как-то жили, не вымирали. В арабских странах это до сих пор есть. Так что эти американские антропологи по сути ничего нового не открыли, просто показали как работает многоженство в конкретной африканской культуре. Люди себе делают научное имя на экзотической теме, иначе не прославится. Это норма. Для Окна Овертона надо было бы постепенно работать через массовые СМИ, а не через научные исследования, которые сейчас читают несколько процентов населения. Это исследование ни у нас ни на Западе никто кроме других специалистов особо и не заметил.

С уважением

2019-10-11 в 00:41

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"В эстетике третьего рейха, как в фетише, разумеется, нет ничего предосудительного."

Сводить эстетику к фетишу очень пОшло, поэтому неправильно. Тут дело в художественном выражении идеи "Мертвой головы", возникшей еще во времена Фридриха 1 (или даже ранее), но получившей завершенность именно в Тр. Р.

Если кратко высказываться, то все сводится к признанию неизбежности своей смерти и поражения, но в неразрывной связи с тем, что это произойдет на твоих условиях. Следствием из этого является то, что человек волен полностью распоряжаться своей жизнью и смертью. Далее, если человек волен распоряжаться своей жизнью и смертью, то он может распоряжаться и всем остальным (Так как, собственно, только смерть может остановить в чем-то и установить преграду). То же самое касается и дел "обычного бремени" (того же "брака", например): "Я соглашусь, что буду нести бремя, но на своих условиях". Применяется обычная логика "от более значимого к менее значимому". Эстетикой тут есть некая "вишенка на торте", но она обрамляет весь образ.

2019-10-16 в 23:59

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

все сводится к признанию неизбежности своей смерти и поражения, но в неразрывной связи с тем, что это произойдет на твоих условиях.

История Третьего Рейха опровергает саму идею "Мертвой головы". Ибо все произошло не то, что на их условиях, но вообще совершенно противоположно этим самым условиям. Не получилось у них идеи викингов. Когда если ты убьешь - то ты выиграешь. А если тебя убьют, то ты все равно выиграешь, т.к. попадешь в Валгаллу.

2019-10-17 в 00:45

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser

"История Третьего Рейха опровергает саму идею "Мертвой головы". "
--
Ну, а как идея может быть опровергнута? Если речь о противоречии идеи и эмпирии, то в обсуждении этого можем впасть в бесплодные споры такого типа, что "человек волосат, если на его голове есть не менее 10000 волосинок". Понимаете, к чему я веду?

Чтобы избежать подобных споров, ограничусь тезисом, что они правы в постановке вопроса (который, как известно, есть 80% ответа). Возможно, точнее были фридриховские пруссаки, но не суть важно, так как те и другие являются яблоками одной и той же яблони. Постановка вопроса такая: «Особенность нордического восприятия мира — испытывать радость от тяжести человеческой судьбы. Судьба необходима, чтобы её побеждать. И погибнуть гордо, если она оказывалась сильнее, чем собственная воля.» Такой подход имел художественное выражение в идеологии и государственной символике.

Насчет викингов, то эти рай, ад, валгалла суть лишь сказки для бедных. Надо опираться на то, что мы знаем. Знаем мы для данного вопроса то, что человеческая смерть сопровождается большими выбросами энергии, которые полезно было бы пустить в нужное русло.

2019-10-19 в 15:23

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Himmler

Ну, испытание радости от тяжести человеческой судьбы, идея не то чтобы принципиально новая. Напомню вам основы этики древнегреческой философской школы стоицизма:

"Всякое нравственное действие является, согласно стоикам, ничем иным, как самосохранением и самоутверждением, и это увеличивает общее благо. Все грехи и безнравственные поступки — это саморазрушение, утрата собственной человеческой природы. Правильные желания и воздержания, поступки и дела — гарантия человеческого счастья, для этого надо всячески развивать свою личность в противовес всему внешнему, не склоняться ни перед какой силой."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стоицизм

Немного иначе в деталях, но по сути близко.

С уважением

2019-10-19 в 15:34

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

Ну, а как идея может быть опровергнута?

Да запросто. Как опровергнута и идея расового превосходства. Нифига они не превосходят никого в силу своей расы.

Если речь о противоречии идеи и эмпирии, то в обсуждении этого можем впасть в бесплодные споры

Так не надо в бесплодные. Давайте опираться на факты, а не на кажущуюся кому-либо гениальной идею. Например, тот же Гитлер был сторонником теории "Плоской Земли". "Ложа Света" обновляла древние карты плоской Земли, а "Аненербе" искало "Край Земли". Но мне почему-то не думается, что нам стоит обсуждать эту теорию. Вот тут действительно все споры будут бесплодными.

они правы в постановке вопроса

То, что Вы пишете далее - это вообще не вопросы. Это утверждения. Которые сами же нацисты и опровергают своими действиями.

Особенность нордического восприятия мира — испытывать радость от тяжести человеческой судьбы.

Угу. Особенно от тяжести чужой судьбы. Но они сами не хотели испытывать радость от тяжести Версальского мирного договора. Совсем наоборот, они решили завоевать мир, чтобы жить в свое удовольствие. Чтобы у них были самые лучшие земли, самые богаты месторождения полезных ископаемых и т.д. Мешающих было решено уничтожить, а оставшихся использовать в качестве рабов, чтобы судьба их самих была полегче да поудобнее.

И погибнуть гордо, если она оказывалась сильнее, чем собственная воля.

Гордо - это выпить яду и пустить себе пулю в висок, до последнего ныкаясь как крыса в своей норе, предварительно сторчавшись от первитина и потеряв человеческий облик? Или быть повешенным за ноги на главной площади Милана? Или предать своего фюрера и предложить победителю капитуляцию от своего имени, как Ваш никовый тезка?

Насчет викингов, то эти рай, ад, валгалла суть лишь сказки для бедных.

Это да...В отличие от нацистской идеологии, которая для богатых. Бедные - они только расстраивают своей бедностью. Пусть пойдут полягут в бою за идеологию богатых.

Надо опираться на то, что мы знаем.

Пожалуй, тут единственное место, где я с Вами соглашусь.

Знаем мы для данного вопроса то, что человеческая смерть сопровождается большими выбросами энергии

Это что за знание?) Кем доказанное? Что это за энергия? В чем измеряется эта энергия? И сколько ее вырабатывается при смерти одного человека?

2019-10-19 в 23:49

Бублик, 45 лет

Тула, Россия

» Многоженство назвали полезным для женщин и детей

Так то оно так. И для мужчин многоженство полезно. Только вот где у наc найти такую женщину (жену), что согласится быть ''дублем'', жить всю жизнь в таком качестве. Зная об этом и на условиях мужчины. Это тогда надо с детства женщин так выращивать и воспитывать, как в исламских странах, чтобы они понимали, что это для них полезно. Мужчины то знают, что ''семья - такая хорошая вещь, что многие мужчины имеют их сразу две.''(c), а вот женщины похоже нет.

2019-10-20 в 05:36

Охальница, 42 года

Самара, Россия

чем же оно полезно ? в очереди за йухом стоять ? Или ждать пока муж придет, пока он в другой семье ? А может это положительно влияет на психику женщины и брошенных детей, ведь папе некогда он по другим влагалищам гуляет. Ладно смеяться-то а.

2019-10-20 в 16:06

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Охальница

Вы текст вообще читали? Какая другая семья? Какие брошенные дети? Здесь речь идет о многоженстве в африканском племени Масаев, где муж и несколько жен (а также дети) в одном доме живут.

С уважением

2019-10-20 в 16:41

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
Ну, а как высказанные Вами аргументы опровергают мой изначальный тезис о художественной привлекательности Рейха? Речь не о фетише, прошу заметить. Женские трусы могут быть фетишем, а не военная форма)

По остальным вопросам: разумеется, они делали что-то неверно (так как проиграли). Тут я все аргументы Ваши аргументы не отброщу, конечно. Многое готов признать.

В отношение тезки, то все, конечно, не есть идеально, но он создал настоящих фанатов, которыми любой полководец бы гордился. Вполне можно сказать, что он не был их достоин во многом, но он их создал. Тут логика такая: человек создал компьютерную программу, которую сам же не может теперь переиграть. Также он может гордиться своей дочерью, которая не отреклась от него, и даже продолжила его дело (А этим даже Христос похвастаться не может).

По критерию "достойно умереть" объективности нет: один скажет, что Кровавого орла недостаточно; другой скажет, что смерть от передозировки и кайфа является достойной. Смерть от яда и выстрела в голову является нормальной для офицера.

"То, что Вы пишете далее - это вообще не вопросы. Это утверждения. Которые сами же нацисты и опровергают своими действиями."
--
Я не ошибся в формулировке. Именно в постановках вопроса они правы. Если они сами же им не следовали, то это идеи не опровергает (еще Сократ говорил, что ему непонятно, как люди имеют правильные знания, но поступают неправильно).

"Давайте опираться на факты, а не на кажущуюся кому-либо гениальной идею."
--
Давайте вообще называть их аборигенами, не имеющими понятия о науке. Так и до шапкозакидательства недалеко. В отношение отдельных моментов, то это мы сейчас такие умные (после полета в космос, что было совершено не без помощи пленных германских ученых). Тогда это были гипотезы, проверяемые на практике.

"Это что за знание?)"
--
Даже у обычного человека все естество "взрывается" при виде смерти. Группы людей даже поднимаются свергать правительства, если их человека убили. Как тут не утверждать, что это определенная энергия?

"Как опровергнута и идея расового превосходства. Нифига они не превосходят никого в силу своей расы."
--
Скажу больше) она даже слабее, так как теряет свой облик в связях с другими расами. Если белым не объединяться, то они просто ассимилируются, и все).

2019-10-23 в 18:42

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

Ну, а как высказанные Вами аргументы опровергают мой изначальный тезис о художественной привлекательности Рейха?

О художественной - никак. Но Вы же помимо художественной привлекательности пытаетесь подложить еще и идеологическую. А вот ее они опровергают в корне.

Женские трусы могут быть фетишем, а не военная форма)

Почему это военная форма не может быть фетишем? Да запросто) Хоть военная, хоть полицейская, хоть железнодорожная)

В отношение тезки, то все, конечно, не есть идеально, но он создал настоящих фанатов, которыми любой полководец бы гордился.

Нет. Хорошие полководцы гордятся не фанатами. А умелыми офицерами и солдатами. И обстоятельствами, за которые умирают вместе с ними. Погибнуть в бою за свою землю - допустимо. Погибнуть в бою за чужую идею массового уничтожения других народов - глупо и бездарно. Хреновый полководец.

Также он может гордиться своей дочерью, которая не отреклась от него, и даже продолжила его дело (А этим даже Христос похвастаться не может)

Христу нет смысла тягаться с отъявленной мразью. За Христом шли и до сих пор идут миллиарды по всему миру. А за Вашим тезкой идут только маргинальные отбросы, либо ублюдки, пытающиеся половить рыбку в мутной водичке нацистских идей и обогатиться за счет других. Другими словами я не могу назвать и его дочь - продолжательницу. Мне было бы интересно посмотреть на ее реакцию, если бы она узнала, что появилась группа очень опасных людей, желающих уничтожить всех немцев и их потомков на планете. И чтобы они штаб-квартировались где-нибудь поближе к ее дому. Может хоть тогда она хоть что-нибудь поняла бы.

Смерть от яда и выстрела в голову является нормальной для офицера.

Если только не знать, из-за чего они пускали себе пули и травились ядами. Они не искупали свой позор, как это делали многие дворяне во времена оные. Они просто сыкливо убегали от суда и справедливого возмездия. Последователи идей "Мертвой головы"...Принимающие судьбу с нордической стойкостью...

Если они сами же им не следовали, то это идеи не опровергает (еще Сократ говорил, что ему непонятно, как люди имеют правильные знания, но поступают неправильно).

Тогда что можно сказать про этих людей? Они либо глупцы, либо подлецы. Глупцы если имея четкие ориентиры идут другой дорогой. И подлецы, если понимают, что ориентиры лживые, сами на них не идут, но заставляют идти других и умирать за эту ложь.

Тогда это были гипотезы, проверяемые на практике.

Гипотезы о расовом превосходстве? Гипотезы, проверяемые на смертях миллионов ни в чем не повинных людей? Тогда они и глупцы, и подлецы одновременно.

это мы сейчас такие умные (после полета в космос, что было совершено не без помощи пленных германских ученых)

Германских ученых никто и не сравнивает с нацистскими ублюдками. Было очень много великих германских ученых.

Как тут не утверждать, что это определенная энергия?

Да очень просто: не утверждать и все. Тем более, если не знаете, что это именно какая-то энергия. Ибо ее еще никто не измерил.

Если белым не объединяться, то они просто ассимилируются, и все)

Да. Белые объединялись. Но для самозащиты от коричневых. Объединяться для защиты не грех. А объединяться с целью уничтожения целых народов - мерзость.

Я еще добавлю, что нацистская верхушка была либо совершенно тупа, ибо верила, что им помогают за их идеи. Либо настолько подла, что за толику малую согласилась обогатить и без того богатейших людей планеты за счет вырезания целых народов.

2019-10-23 в 23:29

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"О художественной - никак. "
Ну, хоть на этом сошлись. Это хорошо.

" А вот ее они опровергают в корне."
Человек может сформулировать правильную мысль, но не жить в соответствие с нею. Причины разные бывают (чаще всего - безволие и тяга удовлетворить сиюминутные потребности).

"Но Вы же помимо художественной привлекательности пытаетесь подложить еще и идеологическую. "
Да, но никак ни в виде кальки. В первую очередь, из-за моей внутренней тяги к анархизму и неприятия налогов, которые я считаю банальной данью. Тем не менее, опыт, идеология и символика СС будет в этом деле очень полезна (Как бы это парадоксально не звучало, но я хочу связать эти вещи).

"Почему это военная форма не может быть фетишем? Да запросто) Хоть военная, хоть полицейская, хоть железнодорожная)"
Фетиш сопряжен с эротическим возбуждением. Военная форма и такой вид возбуждения в моей голове не связываются.

"Нет. Хорошие полководцы гордятся не фанатами. А умелыми офицерами и солдатами. И обстоятельствами, за которые умирают вместе с ними. Погибнуть в бою за свою землю - допустимо. Погибнуть в бою за чужую идею массового уничтожения других народов - глупо и бездарно. Хреновый полководец."

Просто проыессионального умения всегда недостаточно ("генералы всегда готовятся к прошлой войне"). Войны выигрывают те, кто находят что-то новое или другое применение старому. Так, есть множество гроссмейстеров, но чемпионом становится один. Применение фанатизма и особый успех СС как "асфальтных" воинов для "подковыривания" гос институций пока еще вещь новая и государства пока к ним не готовы.

"Тогда это были гипотезы, проверяемые на практике.

Гипотезы о расовом превосходстве? Гипотезы, проверяемые на смертях миллионов ни в чем не повинных людей? Тогда они и глупцы, и подлецы одновременно."

-- нет, это была моя реплика о гипотезе про полую землю и ее форме.

"Германских ученых никто и не сравнивает с нацистскими ублюдками. Было очень много великих германских ученых."
Несмотря на это, они очень плодотворно работали на Рейх. Покушения на фюрера армейцами совершались не на основании идеологических мотивов и отменялись, пока было видно, что политика успешная (тезис Ширера и других историков.

"А за Вашим тезкой идут только маргинальные отбросы, либо ублюдки, пытающиеся половить рыбку в мутной водичке нацистских идей и обогатиться за счет других. Другими словами я не могу назвать и его дочь - продолжательницу. "

Ну, это эмоции. Они нужны только женщинам (И то - чтобы отправить их в мужскую голову умирать).

"Тогда что можно сказать про этих людей? Они либо глупцы, либо подлецы. Глупцы если имея четкие ориентиры идут другой дорогой. И подлецы, если понимают, что ориентиры лживые, сами на них не идут, но заставляют идти других и умирать за эту ложь."

Есть еще и третья причина, происходящая из недостатка воли жить правильно. Этим очень многие страдают.

"Да. Белые объединялись. Но для самозащиты от коричневых. Объединяться для защиты не грех. А объединяться с целью уничтожения целых народов - мерзость."

Не все так однозначно. Вот, например, есть интересная интерпретация, что очевидное зло является благом.

2019-10-27 в 03:31

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

Человек может сформулировать правильную мысль, но не жить в соответствие с нею. Причины разные бывают (чаще всего - безволие и тяга удовлетворить сиюминутные потребности).

Если человек не живет в соответствии с мыслью, которую он сам считает правильной, а живет ровно наоборот, то это сразу же вызывает вопросы к его честности. Скорее всего, он таким образом решил одурачить людей для собственной выгоды.

В первую очередь, из-за моей внутренней тяги к анархизму и неприятия налогов, которые я считаю банальной данью.

Это уже совсем другая тема. Мы и так ушли от темы топика очень далеко. Не хотелось бы уходить еще дальше. Могу сказать только, что если бы не налоги, то, в наших реалиях, Вы не смогли бы даже написать, что Вы против них. Ибо были бы неграмотным, т.к. никто не научил бы Вас писать.

Тем не менее, опыт, идеология и символика СС будет в этом деле очень полезна (Как бы это парадоксально не звучало, но я хочу связать эти вещи).

В чем и какой опыт, идеология и символика СС могут быть полезны? На мой взгляд они могут быть полезны только, чтобы показывать детям в адаптированном варианте и говорить, чтобы они так никогда не делали.

Военная форма и такой вид возбуждения в моей голове не связываются.

В Вашей голове может не связываться очень многое. И связываться очень многое, что у других не связывается. Это не значит, что другие не могу испытывать возбуждения от вида человека в нравящейся им военной форме.

Применение фанатизма и особый успех СС

Да видели мы их успехи. И как эти оберменши болтаются на виселицах в собственной моче тоже видели.

нет, это была моя реплика о гипотезе про полую землю и ее форме

Слушайте, ну, и сейчас существуют сторонники теории плоской земли. Один сайт, опубликовав доводы за и против того, что земля плоская, провел опрос прочитавших. Из 15 тыс проголосовавших 40% заявило, что считают Землю плоской. 40%. Уму непостижимо. Понимаю маниакальную веру наркомана-шизофреника во всемирный масонский заговор. Что масоны тратят все свои деньги на поддержание мифа о круглой Земле, когда она на самом деле плоская. Но это не значит, что вменяемые люди должны оправдывать его мании. В его время уже была куча доказательств очень авторитетных ученых о том, что Земля все-таки круглая. Единственное объяснение, которое я вижу, так это то, что под дудку этих исследований его спонсорам было очень удобно пилить и прятать деньги, выкаченные, например, из европейского еврейства.

Несмотря на это, они очень плодотворно работали на Рейх.

Разумеется, были и ученые-ублюдки, работавшие ради идеи их расового превосходства. Но я говорил о других немецких ученых.

Ну, это эмоции.

Нет, увы. Это горькая правда жизни.

Есть еще и третья причина, происходящая из недостатка воли жить правильно. Этим очень многие страдают.

Зачем тогда выводить эту идеологию в свет? Сиди в своем обществе Туле в пивной, обсуждай свои теории и не лезь к нормальным людям. Иначе, как я уже писал выше, возникают законные подозрения.

Не все так однозначно. Вот, например, есть интересная интерпретация, что очевидное зло является благом.

Хотите, я Вам докажу, что 1 равно 2? Сейчас очень много развелось интерпретеров. Однако, если их спросить, хотят ли они испытать на себе благо зла, я очень сомневаюсь, что хоть один согласится. Кстати, и Вы в том числе сильно вряд ли.

2019-10-27 в 23:05

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"Если человек не живет в соответствии с мыслью, которую он сам считает правильной, а живет ровно наоборот, то это сразу же вызывает вопросы к его честности. "

Не понимаете так, давайте тогда упрощу. Вы регулярно зарядкой занимаетесь? Если не занимаетесь (или если б не занимались), то это б опровергало пользу зарядки?

"Это уже совсем другая тема. Мы и так ушли от темы топика очень далеко. "
Изначально Вы были инициатором отступления от темы. ("Поддерживаете нацистские теории и практики?")
Я не возражал ответить на поставленный Вами вопрос.

"Могу сказать только, что если бы не налоги, то, в наших реалиях, Вы не смогли бы даже написать, что Вы против них. Ибо были бы неграмотным, т.к. никто не научил бы Вас писать."

Не факт. Существуют платные школы (я там, собс-но, и учился). Если б не было и писать б не научился, то сказал бы то же самое (А не написал). К чему это? Вопрос Вам: Вы считаете налоги платой за услуги?

"И связываться очень многое, что у других не связывается. "
У Вас именно так связывается, что военная форма влечет эротическое возбуждение?

"Да видели мы их успехи. И как эти оберменши болтаются на виселицах в собственной моче тоже видели."
Вы застряли в советских военных фильмах до 60-тых годов, где в силе была политика партии показывать немца жалкого и немощного. Как я могу поменять Ваше представление? И стоит ли? Если следовать научному методу, то давайте рассматривать каждый случай казни членов СС отдельно. Я знаю достаточно успешных операций и военных действий, материалы по ним в открытом доступе.

"На мой взгляд они могут быть полезны только, чтобы показывать детям в адаптированном варианте и говорить, чтобы они так никогда не делали."

Лучше бы детям показывали, как государства заставляют платить за воздух. Но это очень вряд ли покажут.

"В его время уже была куча доказательств очень авторитетных ученых о том, что Земля все-таки круглая. "
Авторитетных? Аристотель тоже авторитет, но он утверждал о плоской земле. К чему здесь авторитет, если доказательства прямые, а не косвенные? Вот у меня и вопрос: были доказательства указанных Вами ученых прямыми?

Насчет освоения иудовских денежек, то почему нельзя было на них просто построить больше танков?:) Я не исключаю тот момент, что целью указанных научных исследований было получение прямых доказательств полой земли либо опровержение.

"Разумеется, были и ученые-ублюдки, работавшие ради идеи их расового превосходства. Но я говорил о других немецких ученых."
О каких других? Ученых того времени, работавших в Германии и развивающих военную промышленность?

"Иначе, как я уже писал выше, возникают законные подозрения."
Ответ тогда и мой выше (самый первый).

"Однако, если их спросить, хотят ли они испытать на себе благо зла, я очень сомневаюсь, что хоть один согласится."
Может, и не согласятся, но многие это реально допускают, иначе в военные они б не пошли. Ну и я могу парировать Вашим же размышлением: "В Вашей голове может не связываться очень многое. И связываться очень многое, что у других не связывается. Это не значит, что другие не могу испытывать возбуждения от вида человека в нравящейся им военной форме". Выводы и тут интересные получаются.

"В чем и какой опыт, идеология и символика СС могут быть полезны? " прикладным аспектом фанатизма. Чем может быть полезен фанатизм, тоже обосновывать?

2019-10-28 в 02:10

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

Вы регулярно зарядкой занимаетесь? Если не занимаетесь (или если б не занимались), то это б опровергало пользу зарядки?

Не стоит сравнивать кислое с зеленым. Зарядка - это личное дело каждого. И от того, занимается этот каждый зарядкой или нет, ничьи жизни не зависят. А вот от идей, навязываемых как минимум целой нации, очень даже зависят. При этом сами навязывающие не собираются следовать своим идеям. Для упрощения я бы сравнил идею, которой не следует ее мнимый последователь, с тренингами успешности, которые читают люди, у которых 3 бакса в кармане.

Изначально Вы были инициатором отступления от темы.

По другому было невозможно. Ибо Вы начали высказывать идеи, сильно похожие на нацистские. Надо было выяснить, откуда ноги растут.

Существуют платные школы (я там, собс-но, и учился).

Позвольте отсюда построить логическую цепочку. Поправьте меня, если я окажусь неправ в деталях. Чтобы учиться в частной школе в начале 90-х, нужны были немалые средства. Сами Вы, разумеется, их заработать не могли. Остаются родители. Очевидно, они сумели наловить рыбки в мутной водичке. Не буду касаться того, каким способом это было сделано. Но, очевидно, что деньги были. Скорее всего остались они и сейчас. Возможно Вам даже удалось их приумножить. Опять же, не буду касаться, каким способом. Потому Вы и предполагаете, что Вы достойны быть многоженцем, а небогатые недостойны и одной жены.

Если б не было и писать б не научился, то сказал бы то же самое (А не написал).

Однако, если здесь Вас прочитали хотя бы человек 20, то слушать Вас, неграмотного, вряд ли кто-то захотел бы.

Вопрос Вам: Вы считаете налоги платой за услуги?

Нет, не считаю. Налоги я считаю необходимостью. Чтобы содержать на них правоохранительные органы, медицину, образование, пожарных, силовиков и прочее.

У Вас именно так связывается, что военная форма влечет эротическое возбуждение?

Почему именно у меня так должно связываться? Мне просто эстетически нравится некоторая военная форма. В том числе и форма нацисткой Германии. Но есть люди, которых она именно возбуждает. Даже тут были такие темы.

Вы застряли в советских военных фильмах до 60-тых годов, где в силе была политика партии показывать немца жалкого и немощного. Как я могу поменять Ваше представление? И стоит ли?

Нет, не стоит. Лучше почитайте приговоры Нюрнбергского трибунала. А вместо фильмов про бравых СС-овцев посмотрите кинохронику казней нацистских преступников.

Я знаю достаточно успешных операций и военных действий, материалы по ним в открытом доступе.

И я знаю достаточно успешных операций и военных действий. С другой стороны. Т.е. для того, чтобы проводить успешные операции вовсе не обязательно быть СС-овским ублюдком.

Лучше бы детям показывали, как государства заставляют платить за воздух.

Опять другая тема. Дети не поймут, правды. Ее и взрослые мало кто понимает. Общение про "свободный рынок" показало, что и Вы не понимаете. А вот про СС-овские преступления поймут.

Вот у меня и вопрос: были доказательства указанных Вами ученых прямыми?

А что Вы считаете "прямыми" доказательствами? Сторонники теории плоской Земли до сих пор утверждают, что все доказательства сфальсифицированы масонами. Между тем, старейший сохранившийся глобус Земли датируется 1493 годом. Изготовлен, кстати, немецким же географом.

Насчет освоения иудовских денежек, то почему нельзя было на них просто построить больше танков?:)

Ну, во-первых, потому, что хозяевам хвюрера не нужны были танки, производимые самим хвюрером. Во-вторых, эти танки надо было бы продемонстрировать. А так написали, что потратили на экспедицию в полость Земли, а деньги перечислили куда надо.

О каких других? Ученых того времени, работавших в Германии и развивающих военную промышленность?

Разумеется, не промышленность нацистской Германии. Речь о германских ученых, которые работали до и после нацистского режима. Либо о тех, кто жил при нацистах, но на нацистов не работал. Либо о тех, которые эмигрировали из нацистской Германии. Об Эйнштейне, разумеется, говорить тут не будем. Не того полета птица. Не имеет арийских корней в шестом поколении.

Может, и не согласятся, но многие это реально допускают, иначе в военные они б не пошли.

А они в военные шли не нордически сносить удары судьбы. А грабить и убивать беззащитных людей. Показывать, кто тут оберменьш. Не предполагали они, что хвюрер позволит им болтаться на виселице в собственной моче и фекале.

Выводы и тут интересные получаются.

Так покажите свои выводы. Только обоснуйте их фактами. А то мне уже, честно говоря, становится утомительным переливать из пустого в порожнее. Пожалуйста, приведите факты того, что нацистские идеи были полезны кому-нибудь, кроме нацистской верхушки (и то сильно временно) и их покровителей-упырей.

Чем может быть полезен фанатизм, тоже обосновывать?

Будьте так любезны. Только, прошу, в сравнении. В сравнении фанатизма и не фанатизма. И с учетом того, что все те фанатики очень, уж, плохо кончили. Да и начали хреново.

2019-10-28 в 23:27

Эльза, 42 года

Киев, Украина

В Индии есть народ у которого жена имеет нескоько мужей. Но при этом женщины там не имеют права заходить в ихний храм. Даже близко подходить к священному месту где находится храм женщинам нельзя.

2019-10-28 в 23:38

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"Для упрощения я бы сравнил идею, которой не следует ее мнимый последователь, с тренингами успешности, которые читают люди, у которых 3 бакса в кармане."

--
Если "тренер" или "коуч" (не знаю, как они там называются) действительно правильную вещь скажет, то она автоматически станет неправильной? с этой логикой я не готов согласиться.

"Ибо Вы начали высказывать идеи, сильно похожие на нацистские. Надо было выяснить, откуда ноги растут."
--
Надеюсь, я четко дал понять, что в чистом виде я не поддерживаю нацистские идеи? Для меня они являются "моделью для сборки", которая позволяет мне построить свою теоретическую систему. Даже по комментариям в этой теме видно (где я ссылаюсь и на арабов), что она эклектическая.

"Потому Вы и предполагаете, что Вы достойны быть многоженцем, а небогатые недостойны и одной жены. "
--
Да, я человек небедный, но женитьбу для себя я рассматриваю лишь как "кость в горле". Виной тому мой образ жизни, который иногда бывает действительно опасным. Мои тезисы насчет жены и женитьбы предлагаю рассматривать исключительно как элементы системы построения патриархата как средства выхода из "бабьей ямы", в которой наши общества оказались. Я тут могу абсолютно искренне сказать, что мужчинам надо уметь договариваться между собой и находить общие основы (они у нас точно должны быть, хотя и не всегда видны).

"Однако, если здесь Вас прочитали хотя бы человек 20, то слушать Вас, неграмотного, вряд ли кто-то захотел бы."
--
Сократ был человеком неграмотным, поэтому за ним ходил Платон и записывал. Тем не менее, пожалуй, нет более влиятельного человека на то, как думали и думают другие. Прежде чем изучать язык, нужно знать, что ты хочешь с его помощью сказать (тезис общий, поэтому требует уточнений). Вот это "знать, что ты хочешь с его помощью сказать" дается человеку чуть ли не от рождения - надо только не мешать ему развивать это. Сама логика школы, основанная на том, что сперва идут более элементарные предметы, играет дурную шутку в исторических дисциплинах: мы считаем, что человек, скажем, 2века до н.э. автоматически дурнее человека современного, а мудрец Гераклит дурнее студента физмата, изучившего теорию относительности. Тема широкая, но вывод тут такой, что во множество случаев достаточно просто сказать (кому надо - мысль распространят)

"Нет, не считаю. Налоги я считаю необходимостью. Чтобы содержать на них правоохранительные органы, медицину, образование, пожарных, силовиков и прочее."

--
Да, и чтобы алименты с нашего брата кто-то выбивал:)

"И я знаю достаточно успешных операций и военных действий. С другой стороны. Т.е. для того, чтобы проводить успешные операции вовсе не обязательно быть СС-овским ублюдком."

--
"В 1945 части СС были самыми боеспособными. За период 1939-1945 на СС приходится наибольший процент наград" (Уильямсон. СС- инструмент террора).

"Общение про "свободный рынок" показало, что и Вы не понимаете."
__
Какой мой тезис был опровергнут? Понимание мое доказывается тем, что я умею на нем зарабатывать и зарабатываю.

"А что Вы считаете "прямыми" доказательствами?"
--
Фотографии Земли являются прямыми. Их сделать можно было во время полета в космос. Насчет фальсификации тему можно бесконечно развивать.

"Разумеется, не промышленность нацистской Германии. Речь о германских ученых, которые работали до и после нацистского режима."
--
Научные открытия опровергаются тем, что сделаны в опредленной системе? Тут Ваш тезис похож на тот, где Вы про "коучей" рассуждаете. С этой логикой также не готов согласиться.

"Не предполагали они, что хвюрер позволит им болтаться на виселице в собственной моче и фекале."
--
Ну, да) и видя смерть своих товарищей в бою - тоже не предполагали?

"Пожалуйста, приведите факты того, что нацистские идеи были полезны кому-нибудь, кроме нацистской верхушки (и то сильно временно) и их покровителей-упырей."

--
Нации было выгодно) отсутствие безработицы, стабильный курс, впервые примененная прогрессивная шкала налогообложения (12% самый низкий общий процент на фонд заработной платы - сейчас более 50%), современные лаборатории для ученых и тд. Люди хотели это получить, когда голосовали (это они и получили).

"Будьте так любезны. Только, прошу, в сравнении. В сравнении фанатизма и не фанатизма. И с учетом того, что все те фанатики очень, уж, плохо кончили. Да и начали хреново."

--
Множество империй. "Бессмертные" Ксеркса, например. Берсеркеры викингов. Исторически - все подобные организации считаются элитными. Тут действительно можно много писать. Отвечу отдельно.

Сравнение с обычными. Еще раз цитата: "В 1945 части СС были самыми боеспособными. За период 1939-1945 на СС приходится наибольший процент наград" (Уильямсон. СС- инструмент террора).

2019-10-30 в 14:15

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Himmler

Если "тренер" или "коуч" (не знаю, как они там называются) действительно правильную вещь скажет, то она автоматически станет неправильной? с этой логикой я не готов согласиться.

Разве что случайно. Я не готов внимать непрофессионалу в той сфере, в которой он не компетентен, и ждать, вдруг он случайно скажет нечто умное.

Надеюсь, я четко дал понять, что в чистом виде я не поддерживаю нацистские идеи?

Увы, прямого ответа я не дождался. Вместо этого Вы продолжили защищать нацистские идеи. А сейчас заявили о некоем конструкторе из них.

Да, я человек небедный, но женитьбу для себя я рассматриваю лишь как "кость в горле".

Совершенно неважно, как Вы рассматриваете женитьбу. Важно то, что Вы считаете себя достойным быть многоженцем, а остальным отказываете в праве жениться. На каком, собственно, основании? На том основании, что Ваши родители сколотили в 90-х некий капитал?

Мои тезисы насчет жены и женитьбы предлагаю рассматривать исключительно как элементы системы построения патриархата как средства выхода из "бабьей ямы", в которой наши общества оказались.

Во первых, при чем тут многоженство? Во-вторых, о какой "бабьей яме" Вы вообще говорите? Что подразумеваете под этим словосочетанием?

Сократ был человеком неграмотным, поэтому за ним ходил Платон и записывал.

Да-да. Сократ - лишь один из многих миллиардов неграмотных, за которым записывали. Остальные миллиарды говорили в пустоту. Вы уже готовы стать одним из миллиардов?) Иисус тоже был отнюдь не богат. Не хотите ли попробовать сравнить себя и с ним?)

Да, и чтобы алименты с нашего брата кто-то выбивал:)

А кто должен платить алименты Вашим детям, если не Вы? Кто их должен содержать? Если женщина не справится одна, то государство? А на что? Или в расход детей от не любимых более женщин? Как выше пустили в расход и другие категории населения?

"В 1945 части СС были самыми боеспособными. За период 1939-1945 на СС приходится наибольший процент наград" (Уильямсон. СС- инструмент террора).

Среди кого? Совершенно не обязательно быть не только СС-овцем, но даже и просто нацистом, даже просто служить рейху, чтобы проводить успешные операции. Успешных операций советских войск было не меньше, а больше, чем у СС. Так зачем нужны идеология нацизма для их проведения?

Какой мой тезис был опровергнут?

У Вас не было тезисов. Только заявление, что мы живем в "свободном рынке". Соответственно, и опровергать было нечего. Кроме того, что свободного рынка нет, никогда не было и никогда не будет.

Понимание мое доказывается тем, что я умею на нем зарабатывать и зарабатываю.

Полноте. Здесь каждый что-то, да зарабатывает. Подозреваю, что некоторые и поболе Вас. Но это совершенно не доказывает, что рынок у нас свободный. Рокфеллер, Сечин, Порошенко тоже зарабатывают. Чтобы зарабатывали отдельные люди, рынку вовсе не надо быть свободным. А вовсе даже наоборот. Чем меньше народу пустить на этот рынок, тем больше будет заработок непускающих.

Фотографии Земли являются прямыми. Их сделать можно было во время полета в космос. Насчет фальсификации тему можно бесконечно развивать.

Ну, а расчеты Эратосфена, путешествие Магеллана, наконец, не являются доказательством шарообразности Земли? "Насчет фальсификаций тему можно бесконечно развивать" (с)

Научные открытия опровергаются тем, что сделаны в опредленной системе?

Нет, разумеется. Однако, ученых, которые пожертвовали жизнями десятков тысяч ни в чем не повинных людей ради своих изобретений, иначе, чем ублюдками я назвать не могу. К тому же, хвюрер чуть не уничтожил 13 будущих нобелевских лауреатов, которые успели эмигрировать из нацистской Германии. А сколько не успели и не стали...А чего стоит только "Сто авторов против Эйнштейна". Против которого была развязана травля исключительно по его еврейскому происхождению. И в тоже время евреи Варбург и Герц возглавляли научные институты в нацистской Германии в ранге "полезных евреев". Двуличие на двуличии. Приправленное полным ублюдством нацизма.

Ну, да) и видя смерть своих товарищей в бою - тоже не предполагали?

Погибнуть в бою и быть повешенным по приговору трибунала, как преступник против человечества, остывая в собственной моче и кале разные вещи - это раз. А два...А куда бежать-то им было. Сзади свои пристрелят, а впереди враг расстреляет. Ибо на помилование СС-овцам рассчитывать не приходилось. Слишком много натворили.

Нации было выгодно) отсутствие безработицы, стабильный курс, впервые примененная прогрессивная шкала налогообложения (12% самый низкий общий процент на фонд заработной платы - сейчас более 50%), современные лаборатории для ученых и тд. Люди хотели это получить, когда голосовали (это они и получили).

Вы правда не понимаете, что все это они получили, в том числе, и за счет Ваших предков? И получили совсем ненадолго. А после получили кровавую баню. Я до сих пор не понимаю, как удалось удержать советских солдат от того, чтобы не утопить в крови всех немцев. Наверное, это тоже о чем-то говорит. Например о том, что не обязательно уничтожать целые нации, чтобы жить самому. Ну и, наконец, после всего этого получили практически оккупацию половины своих земель на 45 лет. И до сих пор платят репарации. Из налогов, кстати, которые Вы так не любите.

Множество империй. "Бессмертные" Ксеркса, например. Берсеркеры викингов. Исторически - все подобные организации считаются элитными. Тут действительно можно много писать. Отвечу отдельно.

Не-не, про это отвечать, пожалуйста, не надо. Лучше приведите факты о том, что те, кто с фанатами, те постоянно побеждают, а те, кто без фанатов, те постоянно проигрывают. А то, может, и не обязательно фанатов-то лепить и заставлять их уничтожать народы? А может и вовсе вредно это?

Сравнение с обычными. Еще раз цитата: "В 1945 части СС были самыми боеспособными. За период 1939-1945 на СС приходится наибольший процент наград"

Да зачем приводить еще раз сравнение сс-овцев с неэссовцами, но тоже нацистами? Разумеется, хвюрер и Ваш тезка пестовали СС, выделяли по всякому, в том числе и наградами. Я тоже тогда повторюсь: Лучше приведите факты о том, что те, кто с фанатами, те постоянно побеждают, а те, кто без фанатов, те постоянно проигрывают.

И давайте так. Если и на этот раз фактов не будет, то я закончу эту канитель за явной бесполезностью.

2019-10-31 в 00:02

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Ereser
"Разве что случайно. Я не готов внимать непрофессионалу в той сфере, в которой он не компетентен, и ждать, вдруг он случайно скажет нечто умное."

--
Сказанное им "2*2=4" автоматически не доказывает и не опровергает это положение. Даже тот факт, что Вы от него что-то ждете, на предыдущее положение тоже никоим образом не влияет. Тем более, если его высказывания рассматриваются в художественной плоскости (я в самом начале прямо написал, что рассматриваю их, прежде всего, в таком аспекте).

"Увы, прямого ответа я не дождался. Вместо этого Вы продолжили защищать нацистские идеи. А сейчас заявили о некоем конструкторе из них."

--
Я рассматриваю идеи в их художественном аспекте, в остальном - как конструктор. Если имеется в виду конструктор, то я не должен поддерживать каждый элемент в отдельности. Это прямой ответ?

"Важно то, что Вы считаете себя достойным быть многоженцем, а остальным отказываете в праве жениться."
--
Я рассматриваю альтернативу той ситуации, которая будет потом сопряжена с принудительным взиманием денежных средств с мужчины в проценте от дохода. Лучше, если она сразу эти деньги получит (с определенными оговорками, конечно) и не будет в дальнейшем иметь рычаг ограничивать свободу мужчины Эйнштейн говорил, что "владеет миром тот, кто владеет его процентом" (цитата по смыслу, дословно не помню). Это аспект "Бабьей ямы", о которой Вы хотели узнать. Остальная информация есть в интернете, достаточно дословно погуглить в таком словосочетании. Не вижу смысла особо распространятся.

"Во первых, при чем тут многоженство?"
--
Понятие патриархата включает в себя многоженство. Это сугубо мое видение

" Остальные миллиарды говорили в пустоту"
--
В пустоту миллиарды не могли говорить, так как в психушках место для всех бы не нашлось:)

"Чтобы зарабатывали отдельные люди, рынку вовсе не надо быть свободным."
--
Я понимаю свободный рынок как тот, в котором нет посредника в виде государства и государственных (на самом деле, -налогоплательщиков) денег. Государство не является вездесущим, поэтому и рынок может существовать как свободный. Где там государство, если я захожу с помощью провайдера (частного) на сайт обьявлений (частный) и покупаю товар или услугу у частного лица (бартером - чтоб все Ваши вопросы снять). Если и это не есть свободный рынок, то что за такой рынок был до появления государства, как такового?

"Ну, а расчеты Эратосфена, путешествие Магеллана, наконец, не являются доказательством шарообразности Земли? "Насчет фальсификаций тему можно бесконечно развивать""

--
Я такие доказательства рассматриваю как косвенные. Хотя, возможно, неправ. Тем не менее, в истории науки есть много случаев, когда реальные вещи опровергали теоретические построения и расчеты. Потом расчетчики говорили, что "тем хуже для фактов". Предлагаю оттолкнуться от определения прямых доказательств как тех, которые сами по себе служат основанием для вывода, а косвенные - при посредстве друг друга (одноступенчатые-многоступенчатые). Фотографии тут прямые доказательства

"Однако, ученых, которые пожертвовали жизнями десятков тысяч ни в чем не повинных людей ради своих изобретений, иначе, чем ублюдками я назвать не могу."

--
Называйте так. Это ничего не меняет

"Погибнуть в бою и быть повешенным по приговору трибунала, как преступник против человечества, остывая в собственной моче и кале разные вещи - это раз. А два...А куда бежать-то им было. Сзади свои пристрелят, а впереди враг расстреляет. Ибо на помилование СС-овцам рассчитывать не приходилось. Слишком много натворили."

--
"Судят победители". Это раз. "Vae victis". Это два. Не слышал, что эсэсовцев свои стреляли, так как это добровольная организация и знали, куда шли. Это три. О массовых сдачах не слышал (особенно, когда еще не погибли чистокровные представители). Это четыре. ПРиходим к пользе фанатизма, исключающую страх. Это пять. Даже с нечстокровными представителями, они оставались последней боевой единицей. Это шесть. Я так вижу ситуацию.

"Вы правда не понимаете, что все это они получили, в том числе, и за счет Ваших предков?"
--
А почему когда Вы ссылались на Викингов (что они, - в отличие от рейховцев, - преуспели в идее ТОттенКопф ), не упомяли про моральный аспект того, что они всех подряд вырезали и вешали головы убитых на свои драккары? Может, потому что это есть моральная категория, не относящаяся к делу?

Второй момент. Своим высказыванием (отсутствие безработицы, стабильный курс, впервые примененная прогрессивная шкала налогообложения) я отвечаю на Ваш тезис, что выгоду там получала только верхушка. Такова жизнь, что "нельзя приготовить яишницу, не разбив яйца" (Наполеон). МНе это тоже не нравится, но как можно приукрасить действительность, не впадая в ложь? Возможно, лучше не смешивать понятия права силы и мораль? Не лучше ли открыть глаза и увидеть, что погибнешь, коль не отобьешься?

"Лучше приведите факты о том, что те, кто с фанатами, те постоянно побеждают, а те, кто без фанатов, те постоянно проигрывают."
--
Можете "заканчивать канитель", но Ваш вопрос полностью некорректен. Даже комментировать тут нечего. Как будто, я был близок к тому, чтоб утверждать, что фанаты готовы заменить буквально все (и радистов, и снабженцев). И успехв большой войне будет полностью зависеть от того, чем больше всех мест (в тч - радистов) займут фанаты. Моя вина, но мы действительно друг друга не понимаем. Виноват, прошу простить Просто цитата напоследок: "Только профан может надеяться в ходе войны последовательно и до конца проводить заранее сложившуюся, тщательно продуманную во всех деталях идею" ( успех в войне очень зависит и от случайности - не зря, к слову, викинги всегда выбирали удачливого человека в военачальники, хотя, наверное, это больше фольклор, но показательный). Успехов! Еще раз прошу простить и откланяюсь)

2019-10-31 в 01:52

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

самое большое ущемление прав человека - это невозможность законно и со всеми юридическими последствиями оформить реально существующий брак - и неважно, кто это - вторая и более жена, геи, лесбиянки, люди, не достигшие брачного возраста или кто-то ещё

каждый, состоящий в браке реально, должен иметь право оформить это юридически, со всеми вытекающими из этого юридическими правами
а уже вопросами морали - какие браки желательны для конкретного этноса, племени - пусть занимается религия, семья - если имеют влияние на конкретного индивидуума

например, многие мусульмане в "цивилизованных" странах имеют более одной жены и вторая и последующие не могут юридически оформить брак - в итоге ущемляются права этих женщин и их детей при разводе или смерти супруга, потому что даже если этот брак оформлен в соответствии с религиозным обрядом, юридически он не существует

аналогично, конечно, и в ситуации с многомужеством, что тоже присуще традициям некоторых этносов
в России, как в стране, имеющей значительную протяженность по климатическим условиям, характерны и многоженство (у южных, мусульманских этносов), и традиционный брак (в средней полосе), и многомужество (у ряда народов крайнего севера)

так что именно в нашей стране не должно быть предвзятого отношения к таким бракам и, тем более, юридических ограничений для желающих заключить браки любого формата

однако наша юриспруденция - это калька с европейской юриспруденции, сами мы никаких законов не придумываем, просто переводим чужие и утверждаем их, подходят они нам или нет, просто потому, что аж на цыпочки готовы вставать, пытаясь стать европейцами

в общем, что крестьяне, то и обезьяне
эх...

2019-11-02 в 01:42

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» самое большое ущемление прав человека - это невозможность законно и со всеми юридическими последствиями оформить реально существующий брак

Да нет, не самое :) "Самое", в семейно-брачной сфере - это когда ты не можешь оперативно расторгнуть брак, который перестал существовать в реальности или оказался ресурсно обременителен. Не можешь в одиночку подмахнуть документ у нотариуса и стать не должна платить за кредиты, которые набирает слившийся (ну, или брошенный) муж, оформляя купленное с кредитных денег на своих родителей. Не можешь не платить алименты, когда чужой уже тебе человек требует официально алименты на свое содержание, на основании того, что по документам вы ему до сих пор жена. Не можешь даже наследство детям оставить, потому что официальный супруг будет иметь право и на супружескую долю, и на обязательное выделение доли пенсионеру, если он уже вышел на пенсию.

У нас, хоть и часто дают в судах полгода разводящимся парам, но все-таки пока этот маразм еще не внедрили. Хоть и были неоднократно предложения усложнить настолько процедуру развода, чтобы она стала недоступной для большинства людей.

2019-11-02 в 13:27

AnnaAnna, 38 лет

Москва, Россия

Судя по тому, что наблюдается в республиках, детям это точно не выгодно - делятся на "первый сорт" и "второй сорт". Жены, кстати, тоже.

Кроме того, в эти браки зачастую вовлекают под давлением. Причем сделать с этим на уровне законодательства сложно. "Один турок хотел меня замуж взять, преследовал, аж пришлось колледж бросить и в Россию переехать ... Это мужчины, у нас так, такие дела" (с) показания реального человека.

2019-11-02 в 13:53