Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 157, в чате: 0, новых: 30

БДСМ форум

Начало » Общение на любые темы » Результаты более половины психологических исследований оказались невоспроизводимы

Результаты более половины психологических исследований оказались невоспроизводимы


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Группа психологов, возглавляемая специалистом в области социальной психологии Брайаном Ноузеком (Brian Nosek) из Center for Open Science (США) попыталась в рамках «Проекта по изучению воспроизводимости научных работ: Психология» повторить 100 различных исследований в разных отраслях психологии, опубликованных в ведущих научных журналах. Результат получился просто шокирующим – по мнению ученых, им удалось воспроизвести с разной степенью близости к оригинальному исследованию только 39 из 100 работ. А полный анализ, опубликованный сегодня в Science, показал, что статистически значимые результаты были получены только в 36 процентах работ, при этом уровень значимости был в среднем в два раза ниже, чем декларируемый в статьях.

Проект по проверке воспроизводимости результатов психологических работ начался в ноябре 2011 года на фоне нескольких отчетов о мошенничествах, натяжках и ошибках в области статистического анализа в статьях по психологии. Независимая группа отобрала 100 статей, опубликованных в ведущих специализированных журналах. Их тематика затрагивала разные отрасли психологического знания – от реакций детей и взрослых на страх, до сравнительного изучения разных методов обучения арифметике.

Затем исследователи попытались воспроизвести описанные исследования. В апреле 2015 года группа опубликовала предварительные результаты. Проводившие повторные работы ученые должны были оценить по ряду критериев – удалось или не удалось им воспроизвести то или иное исследование. Суммировав оценки, группа присуждала каждой работе один из семи рангов – от высшего («практически идентичная») до низшего («какое-либо сходство отсутствует»). В итоге 15 работ воспроизвести не удалось вообще, а всего нереплицируемыми были признаны результаты 61 статьи.

Опубликованный сегодня полный отчет выявил еще более печальную картину: вопреки заявленным в 97 процентах работ статистически значимым результатам, при воспроизведении они были повторены только в чуть больше трети случаев, а средняя оценка значимости эффекта снизилась почти вдвое.

В то же время ряд ученых выдвинул предположение, что невоспроизводимыми могут быть до 80 процентов всех исследований в области психологии, так как команда Нозека отбирала статьи только из наиболее уважаемых и рецензируемых журналов.

Воспроизводимость результатов исследования считается одним из важнейших критериев научности знания (наряду с критерием фальсифицируемости Карла Поппера). В общем случае ее можно определить как близость результатов повторных экспериментов, при условии, что все их условия были повторены (метод, дизайн исследования, средства, инструменты, алгоритм, выборка испытуемых и прочее). Для обеспечения возможности повторения экспериментов в научных статьях считается обязательным привести их подробные, детальные описания. Результат считается достоверным и надежным, если несколько разных независимых групп ученых смогли повторить эксперимент и получить близкие результаты.

В настоящий момент идет отдельная дискуссия о воспроизводимости в социальных и гуманитарных науках, а также такой пограничной области знаний как психология. Считается, что необходимо развести понятия репликация (воспроизводимость исследования так как она описана выше) и воспроизводимость для социальных наук. В этом случае к работе прилагается набор данных, с которым работал исследователь и описания способа их обработки (включая, например, программный код и алгоритмы). Если другой ученый, используя те же данные и тот же способ их обработки, получил сходные результаты – значит работа должна считаться воспроизводимой.

Даниил Кузнецов (28 августа 2015 года)

Источник: https://nplus1.ru/news/2015/08/28/psychology-studies-fail-reproducibility

Примечание 1: Брайан Артур Носек - американский социальный психолог, профессор психологии в Университете Вирджинии, а также соучредитель и директор Центра открытой науки.

Примечание 2: Центр открытой науки - это некоммерческая технологическая организация, базирующаяся в Шарлоттсвилле, штат Вирджиния, ставяшая себе цель "повысить открытость, целостность и воспроизводимость научных исследований".

Да-да, продолжаем верить психологам и носить им деньги за лечение. Они ведь столько толстых и умных книг написали со своими теориями и прочими умозаключениями. Это называется, наука и доказательная медицина, наносят ответный удар дедушке Фрейду и классической психологии.

2019-08-04 в 11:21


Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Всё правильно, Серёж. Именно поэтому после публикации любопытных психологических опытов их начинают повторять разные группы в разных вариациях - выражаясь математическим языком, уточнять область определения эффекта и значимые/незначимые факторы. Зачастую оказывается, что результат, полученный для белых европейцев, практически не проявляется для негров или арабов (что, впрочем, совершенно не удивительно).

Кстати, если Вы удосужитесь ознакомиться - обнаружите, что в физике с повтояемостью результатов дела тоже обстоят куда хуже, чем хотелось бы. Например, пару лет назад в одном из опытов зарегистрировали скорость частицы выше скорости света - и до сих пор никто не смог ни повторить этот опыт, ни найти в нём ошибку. И статья о том опыте тоже напечатана в очень солидных научных журналах, так что можете с тем же рвением атаковать школьные учебники физики.

2019-08-04 в 12:36


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Picchio Serpentino,

Ну если вы мне покажите исследование, в котором будет указано что из 100 опытов по физике, опубликованных в ведущих научных журналах, удается воспроизвести только 36 или 39, то это будет значить что у физики тоже есть проблемы с научностью. Но на мой взгляд, невоспроизводимые эксперименты в физике носят единичный характер и быстро отвергаются научным сообществом как неверные.

С уважением

2019-08-04 в 12:41


Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

В физике и исследования не надо - все знают, что к экспериментальным данным надо относиться очень осторожно по той причине, что повторить эксперименты крайне затруднительно из-за их стоимости. Вот, например, недавно вывели на орбиту Спектр-РГ. Программа его исследований уже расписана на пять лет вперёд, а те данные, которые он вернёт, проверить просто некому. Лет через пятнадцать-двадцать, наверное, запустят следующий аппарат - который более подробно исследует интересности, найденные этим, а также снова вернёт набор продвинутых данных, независимо верифицировать которые будет просто некому.

2019-08-04 в 13:20


Асти, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

Вот поэтому я люблю математику. Пока что, большинство результатов в ней верифицируемы.

2019-08-04 в 13:43


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Picchio Serpentino

Ну невозможность повторить эксперименты из-за того что ни у кого нет денег и желания строить второй Большой адронный коллайдер или вторую орбитальную обсерваторию Спектр-РГ, это другая проблема. Кстати, оба указанных проекта создавались учеными из разных стран мира. Спектр-РГ создавали специалисты из России, Германии и США. Это является некоторой гарантией, на мой взгляд, что результаты исследований не будут искажаться в чью-то пользу. А то что у классических психологов 60% ключевых исследований до сих пор невозможно верифицировать при повторении экспериментов, всерьез ставит вопрос о том, можно ли, при такой низкой степени верификации, считать то, чем они занимаются, научными исследованиями (критерий Поппера, однако).

С уважением

2019-08-04 в 15:02


Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Ну невозможность повторить эксперименты из-за того что ни у кого нет денег и желания строить второй Большой адронный коллайдер или вторую орбитальную обсерваторию Спектр-РГ, это другая проблема.

С точки зрения "высшей истины" про повторяемость - в общем та же. В деталях, конечно, различия. В частности, нынешней физике пока сравнительно хорошо с тем, что она работает в более-менее однородной среде - что помогает повторяемости экспериментов. Когда она попробует воспроизвести те же эксперименты где-нибудь вблизи звезды, в царстве жёстких излучений и специфической гравитации - наверняка возникнет целая прорва неожиданных "неповторяемостей" и связанных с ними уточнений.

В психологии же среда по факту неоднородная. Невозможно повторить тот же эксперимент с теми же людьми в том же состоянии - да и не нужно, в этом нет ценности. Но, соответственно, нужно куда больше усилий для того, чтобы правильно ранжировать каждый фактор, определить, насколько этот результат универсальный, а насколько - определяется условиями среды и какими именно. Это объективная сложность, математически вполне понятная, и я не вижу причин из-за неё критиковать дисциплину. Важно лишь правильно оценивать результаты исследований, полученные таким путём - то есть, не считать их "универсальными законами", пока не получено достаточное количество разнообразных подтверждений.

2019-08-04 в 15:38


Андрей, 35 лет

Одесса, Украина

Picchio Serpentino

Кстати, если Вы удосужитесь ознакомиться - обнаружите, что в физике с повтояемостью результатов дела тоже обстоят куда хуже, чем хотелось бы. Например, пару лет назад в одном из опытов зарегистрировали скорость частицы выше скорости света - и до сих пор никто не смог ни повторить этот опыт, ни найти в нём ошибку.


Вообще-то ошибку нашли, там что-то с кабелем было, подробности есть в сети. И главное, что тот результат не преподносился как сенсационное открытие, напротив, получившие его 1000 раз все перепроверили и не найдя ошибок, обратились к другим ученым с просьбой воспроизвети результат или помочь найти в чем ошибка.

2019-08-04 в 16:03


Виктор, 53 года

Москва, Россия

Психология никогда не была наукой, не случайно этих "специалистов" называют психолухами, но это не мешает им дурачить людей и брать деньги за свои курсы, даже дипломы выдают.

2019-08-04 в 16:14


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: