Абьюз и пси

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Маньяк с горящими глазами, выискивающий в сумраке нехоженых мест очередную беззащитную жертву. А, как выловит и вопьётся в неё, так сразу потащит в своё логово, где и устроит ей такое, по сравнению с чем четвертование с колесованием покажутся детскими шалостями... Так вот, все эти лубочные картинки с выставки доктора Менгеле не являются предметом моего сегодняшнего разбора. Хотя по силе разрушительного воздействия на психику жертв и их близких ни в какое сравнение не идут.

Для начала определяемся с понятиями. Поскольку я сам не являюсь фанатом заумных и многоярусных определений, то буду краток. Абьюз - это попытка одного человека помножить на ноль другого человека. В психическом плане, а не то, что многие подумали. А, поскольку наша психика так или иначе, но состоит из неких базовых кирпичиков, то и все эти кирпичики будут абьюзером стираться в порошок, последовательно один за одним. Всё, что жертве дорого и значимо, будет разрушаться, пока внутри у неё не останется ничего, кроме аморфной пыли.

Казалось бы, при чём здесь пси? А при том, что есть разница и её неплохо бы видеть. Пси-садизм - это "контролируемая цепная реакция", которая не может выйти из-под управления вменяемого Верхнего. Грубо говоря, ломать свои игрушки он не будет. Абьюзер же, будучи психопатом по природе, не остановится никогда, пока не сломает психику жертвы в ноль и не спляшет на её руинах. После чего пойдёт искать следующую жертву. И не надо думать, что с таким получится договориться или от него отгородиться. Психопаты всегда идут до конца. Единственный способ спастись - разорвать все связи и никогда ни под каким видом не возобновлять их вновь. Способов этого много, но это материал для отдельного топика.

Я, конечно, описал крайний случай отбитого психопата-маньяка-серийника, но есть множество случаев бытового абьюза. Так сказать, лайтового, но оттого ничуть не менее отвратительного. Так любят поступать близкие, искренне считающие, что хотят человеку только добра. Не особо заморачиваясь, что добро у каждого своё. "Да это твоё (нужное вписать) - полная хрень, а надо так-то и этак-то". Один из примеров. А, поскольку разорвать все связи с близкими не так-то просто и быстро, надо как-то защищаться. Тут работает единственное: "Здоровая лень бережёт силы, а здоровый похуизм - нервы". Вы считаете, что я страдаю хернёй? А я ей не страдаю, я ей наслаждаюсь! Да-да, ваше оценочное суждение очень важно для меня (спойлер - нет, и фига в кармане), но это моя жизнь, со всеми её победами и провалами.

Как-то так.

2019-07-14 в 19:47

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Чего сказать то хотели?

Что наконец- то решили уйти от мамы и жить отдельно? )))

Потому что она постоянно говорила: "Да это твоё БДСМ - полная хрень, а надо жениться и внуков мне рожать".

2019-07-14 в 20:28

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

Пси-садизм - это "контролируемая цепная реакция", которая не может выйти из-под управления вменяемого Верхнего.

Я очень люблю красивые и стройные теории из мира эльфов. И совершенно не против, чтобы "вменяемый верхний" реализовывал их с резиновой куклой.

2019-07-14 в 21:19

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Парадокс, 43 года)

Дело в том, что нет чистой грани между пси-доминированием, абьюзом и т.п. Более того, те кого вы называете "Абьюзером" и его жертвой - в реальной жизни таких чётких "специализаций" у них практически нет. Никто не ставит целью "помножить на ноль". Обычно в отношениях кто-то "давит", кто-то поддаётся давлению. А порой "жертва" не меньше виновата в своих проблемах.

В этом плане показательно развитие блога "проститутки Кэт", которая пытается писать о психологии. И как же она в своих истоках поливала мужчин, что они такие сякие, абьюзеры, и что они вот специально девушек ломают, и мозги промывают и психику и жизнь им ломают. А потом когда задумалась - стала писать иначе. Не всё так просто. Нет чистого желания "А пойду ка я над ней поиздеваюсь". Есть девушки, которые и провоцируют такие события и отношения, есть просто "надавили, я прогнулась", есть те, которые считают подобные взаимодействия нормой и по другому то отношений строить не умеют. Ну и конечно всегда есть простое "Не позволяй так обращаться с собой и этого не будет. Зачем-то ты это терпишь?"

Всё не так однозначно. И границы не такие чёткие.

И "пси-садизм" - нифига не "контролируемое" воздействие. Даже при взаимном желании, его практика и последствия от него - очень потом аукнутся.

2019-07-15 в 01:15

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Парадокс
"Пси-садизм - это "контролируемая цепная реакция", которая не может выйти из-под управления вменяемого Верхнего. Грубо говоря, ломать свои игрушки он не будет. "(с)

Он-то ломать возможно и не будет, да игрушка сама сломаться может. Слишком сложное устройство у нашей психики, много в ней всего с детства намешано и в силу этого - непредсказуемы реакции на "пси-воздействия". То, что верхнему кажется легкой игрой, нижнему может оказаться серьезной травмой и наоборот.

В общем, разница с абюзом есть конечно - но она очень виртуальная, состоит лишь в намерении "обидчика", а это материя очень уж неустойчивая. поэтому я не верю в пси и его место в БДСМ и что вообще это может быть БДРНо.

2019-07-15 в 07:58

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Что такое пси-садизм и чем он отличается от БД, ДС и СМ? И имеет ли отношение пси к негативистам в СМ?

2019-07-15 в 08:54

Летучая кошка, 44 года

Краснодар, Россия

Существует садизм как сексуальная девиация, когда все ограничивается постелью и около того, а в жизни таких тенденций у человека может и не быть. А бывает садистическое расстройство личности. Абьюзеры, скорее всего, относятся ко второй категории, а пси могут и к первой.

Но в любом случае, фраза: "Пси-садизм - это "контролируемая цепная реакция", которая не может выйти из-под управления вменяемого Верхнего" уж очень утопично выглядит.

2019-07-15 в 09:03

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

В общем, разница с абюзом есть конечно - но она очень виртуальная, состоит лишь в намерении "обидчика"

Причём, эта разница в пользу абьюзера - поскольку тот искренне верит, что поступает правильно, строит то, что и должно быть и стремится к тому, что хорошо для семьи, а кандидат в пси-садисты просто хочет посильнее потыкать палочкой в больное место.

2019-07-15 в 10:47

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

О действиях лучше судить по результату. Намерения, предпринятые усилия - ничто, если результат провален. И вот тут мы и подходим к примерному определению грани между. К сожалению, она проводится апостериори. Если результатом психического воздействия (с последующим выводом из) будет как минимум нормальное состояние человека, то тут, как говорится, победителей не судят. Красава, молодчик, умеешь, могёшь. Как именно ему удалось провести человека по лезвию - вопрос отдельный.

Но я не просто так применил по отношению к абьюзеру термин "психопат". Психопат изначально деструктивен. Если его заклинит на идее, ради реализации которой надо будет нанести непоправимый вред человеку, он не остановится, пока не получит своё. Пока не найдёт подходящую жертву и не загонит в удобные для себя условия, где и сможет сделать, что хотел. Кстати, психологи и психиатры всего мира в один голос говорят, что самым ярким признаком психопата является полное отсутствие эмпатии и сострадания. Так что граница есть, видеть надо не лениться.

Пси-садист не ставит цели растоптать своего пси-маза. Потом он обязательно выводит его на позитив. Как Демиург, убивает, чтобы потом воскресить снова. Просто всё происходит в голове у нижнего, и это уже высший пилотаж.

Я долго думал, как же определить пси-маза. И примерно-промежуточно пришёл к определению, что это человек, изначально заточенный на негатив. Он клинически не может видеть хорошие тенденции, даже если изменение резкое и явное. Вот такой перекос у него в голове. И, кмк, единственный вариант получить лучик света - это экшен с пси-садистом. Только он сможет технично уронить на самое дно Марианской впадины отчаяния, чтобы потом выдернуть в стратосферу экстаза. Белое всегда ярче смотрится на чёрном фоне, а, если жизнь свою человек красит исключительно в серые тона, то только так. Рывком пробить дно - и сразу вверх.

По крайней мере такие мысли навеяло чтение других тематических форумов. Здесь эта тема не в почёте, местное население любит развлекаться более утилитарно :))

2019-07-15 в 19:52

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Парадокс, 43 года)

Похоже вам важней видеть в пси-играх некоторую игру в Феникса и возрождение из пепла, под чутким управлением мега-мозга. К сожалению это не так, но я вас более разубеждать не буду.

Из моей практики - помог здесь на форуме паре девочек уйти от пси-игр в нормальную жизнь. Т.е. да, девушка получала удовольствие от игр, выходила вроде бы с позитивом. Но на подкорке всё равно чувствовала - "происходит какая-то хуйня и она мне не нравится". Избавившись была благодарна что помог по другому взглянуть на реальность.

Просто из практики.

2019-07-15 в 21:48

Экперт по полетам, 44 года

Зеленоград, Россия

Склонна принять точку зрения ТС.
"Кстати, психологи и психиатры всего мира в один голос говорят, что самым ярким признаком психопата является полное отсутствие эмпатии и сострадания. Так что граница есть, видеть надо не лениться."

Эмпатов единицы.

Местное население это вообще "цирк на выезде".
Посмотришь, почитаешь. Какая там тема?

2019-07-15 в 22:01

Zmey SW, 55 лет

Абрамцево, Россия

@ Парадокс, 43 г. из Москвы :
"Пси-садист не ставит цели растоптать своего пси-маза. Потом он обязательно выводит его на позитив. Как Демиург, убивает, чтобы потом воскресить снова. Просто всё происходит в голове у нижнего, и это уже высший пилотаж."

- - - - - - -
Я так погляжу, в этом вашем бэдэсэме - как где ни копни, так ну буквально поголовно каждый самопальный дормидонт-матраценфюрер - не иначе как Демиург высокого полёта и пилотажа. Такой - с большой буквой "Дэ. Ну, как максимум - через одного. А как минимум - дипломированные психиатры-психотерапевты, или психологи какие-то - обязательно с нехилым таким опытом работы с кризисными состояниями - чтоб с абюзов и прочих деструкций психики эффективно вытаскивать. Ага. 8-]

Про аццко-госпожованных представительниц ЖенДома, особенно незабесплатного сектора, с их излюбленной практикой "жыстокий чмор тромбоном за дань!" - я вообще благоразумно промолчу, угу...»8-!

2019-07-16 в 01:41

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Сударыня, 38 лет)
«В этом мире хорошо только подлецам: им не в чем разочаровываться, они живут без иллюзий, они считают всех подлецами и редко ошибаются» (с) Гранин

2019-07-16 в 12:57

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Dim «В этом мире хорошо только подлецам: им не в чем разочаровываться, они живут без иллюзий, они считают всех подлецами и редко ошибаются» (с) Гранин

- - - - - - - - - - - - - - - -
* Да, у негодяев самый крепкий сон, иногда я им завидую, а порядочные люди, такие как я - всегда самые несчастные.

2019-07-16 в 15:53

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Dim, то, что ваши девочки изначально чувствовали, что творится какая-то хрень, означает лишь, что они ни разу не пси-мазы. И игрались они в пси совершенно напрасно. И вся ваша заслуга лишь в том, что оттолкнули их подальше от этой "песочницы".

Циан, это когда делают больно напрямую в головной мозг, минуя тело. Это если в самых общих словах.

Летучая кошка, бытовой садист и абьюзер - это, кмк, вообще диаметрально противоположные типы. Садист терзает тело жертвы, он кормится физическими страданиями. Абьюзер наоборот, может пальцем жертву не тронуть, его цель - превратить её психику в аморфное ничто. И на фоне этого самоутвердиться.

2019-07-16 в 22:28

Picchio Serpentino, 50 лет

Москва, Россия

О действиях лучше судить по результату

Помнится, в детстве я наткнулся в журнале "Химия и жизнь" на такое письмо: "Уважаемая редакция, пишут вам школьники из Урюпинска. Мы прочитали в вашем журнале, что смесь порошкообразных магния и алюминия красиво горит. Мы хотели бы предупредить всех, кто захочет повторить этот опыт: не надо толочь их вместе в одной ступке".

Так вот, о результате некоторых действий нетрудно догадаться ещё тогда, когда полный энтузиазма школьник приступает к процессу.

2019-07-16 в 22:52

Экперт по полетам, 44 года

Зеленоград, Россия

Не 2 и не 3, а просто Сударыня.

Dim, не курсе кому на Руси жить хорошо, ибо не делю на подлецов и не подлецов.
Так проще жить. Скорее на своих и чужих.

2019-07-16 в 23:31

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Парадокс, 43 года)
Т.е. есть единственно правильное мнение и оно ваше.
Ясно, не мешаю.

2019-07-17 в 15:25

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Dim, я всё в толк не возьму. Вы упорно хотите перекрестить меня в некую правильную веру? Моё мнение - это только моё мнение, это вы приписали мне убеждённость в единственной правильности этого мнения. Иначе с чего бы вам так лютовать из-за того, что я остаюсь при своём...

2019-07-17 в 20:47

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Мы живём не в безвоздушном пространстве.Все как-то влияют и подозревать направо-налево
в попытках других людей "помножить тебя на ноль"-по-моему нерационально и излишне.Тем более подозревать в этом близких родственников.

Результаты алияний предусмотреть трудно-они могут быть необычными, т к.зависят от многих факторов.
По-моему надо смотреть не по результату, а по побудительному мотиву "влияющего"-что за душой у человека.Если человек подходит с чистой душой и желанием сделать лучше другому человеку, то ни о каком абьюзе речи быть не может.

2019-07-18 в 09:45

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Парадокс, 43 года)
Так вы ничего не обсуждаете.
В ваших монологах нет даже намёка на то, что вы можете изменить своё мнение.
Т.е. вы высказали свою точку зрения и всё. Дальше пофиг.
Ну ок, я просто покину ветку. И причём тут "лютовать" ? Просто обсуждать то нечего.
Вот ваше мнение и вам с ним хорошо. Чего мне то тут делать? Без всяких лютований, отойду и не буду мешать самолюбованию, ибо смысла нет тут что-либо писать.

2019-07-18 в 09:58

Летучая кошка, 44 года

Краснодар, Россия

Парадокс,
Редкий абьюзер (да и бытовой садист, если на то пошло) имеет такую высокую саморефлексию, чтобы осознавать, что он прям хочет, ставит целью то-то и то-то. Обычно они руководствуются не сознанием, а инстинктами, причем самыми низменными.

Нередко эти понятия смешиваются, ничего диаметрально противоположного в них нет. И то и другое - садистически ориентированные личности (в отличии от сексуальных девиантов-садистов) просто выражение их садизма разное, а силу разного рода причин. Например, злая баба будет регулярно изводить-пилить мужа морально, боясь ответки, а такой же мужик уже может и избить, тупо потому, что может, потому что сильнее. А побуждения-то схожи.

2019-07-18 в 11:04

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Аvis rаrа*, ох, не хотелось напоминать, да придётся. Куда там благими намерениями дорожка выстлана? То-то же. Намерения могут быть самыми распрекрасными, а результат очень наоборот. Что не помешает намеревавшемуся с полным чувством заявлять "Но я же хотел как лучше!" Так что правило судить о действиях по результату для себя я оставлю в силе.

И я вовсе не призываю видеть врагов-абьюзеров во всех и каждом, включая ближних своих. Я лишь хочу разобрать и разобраться, что же делать в случае, и как не допустить до.

Dim, а с какой стати мне менять своё мнение? Оно меня вполне устраивает. Иначе бы и не создавал тем на форуме. И что-то мне подсказывает, что вы ещё заглянете в тред. Хотя бы на посмотреть :))

Летучая кошка, воот, сразу видно, умница-девушка пишет. Бытовому садисту хватает смелости добиваться своего прямой силой. Почему? Да потому, что жизнь его ещё не научила, что за такое может прилететь, и сильно. А абьюзер боится действовать прямой силой и поступает хитрее, ежовыми тропами. Но эти два явления одной природы, просто проявляются по-разному.

И ещё раз напомню, я разбираю пусть и крайние, но частные случаи. Перестаньте уже приписывать мне выведение неких общих правил из частных случаев. Это характеризует вас, а не меня.

2019-07-18 в 19:25

Ариох, 50 лет

Москва, Россия

Если человек подходит с чистой душой и желанием сделать лучше другому человеку,

Я знаю нескольких человек, которые с чистой душой и желанием сделать лучше творили то, за что их хотелось поставить к стенке.

2019-07-18 в 22:43

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Бытовой садист - это человек, который добивается своего насилием. Это, разумеется, к Теме отнести никак нельзя. Что бы он не говорил про свои великие мотивы по всеобщему улучшанию. Пси-садист, на мой взгляд, единственной целью своих пси-практик заявляет получение удовольствие собой и своей пси-мазой. Аккуратно ведет ее на сессии и не увлекается. Знает, что для нее реально очень обидно, а что принесет удовольствие.

Если он, не обладая никакими медицинскими психиатрическими дипломами, пытается вправить своей девочке мозги - он опасный человек. Даже психиатр с дипломом без должной практики может напортачить очень сильно. Исключением можно считать опытного и мудрого человека, который подсказывает, направляет, поддерживает и т.д. Но не думаю, что это можно отнести к пси-см.

2019-07-18 в 23:21

Ариох, 50 лет

Москва, Россия

Во-первых, не стоит путать психолога, психоаналитика и психиатра. Во-вторых, напортачить можно и с практикой. А в-третьих, именно по этой причине психоаналитик в обязательном порядке проходит супервизию - то есть, обсуждает свою работу с клиентом с более опытным коллегой. Это снижает риски.

2019-07-18 в 23:28

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Ereser, ну, если нижнему приходится вправлять мозги, то, значит, они у него изначально были вывихнуты. Не в процессе же бак засвистел. Значит, что-то с начальным выбором было не то и не так.

В остальном по определению пси-садиста полностью солидарен.

2019-07-19 в 19:45