Константин Крылов: «Игра престолов». Итоги (с точки зрения секса и девиаций)

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

"Думаю, никого не удивлю, если скажу, что главным политическим событием последних месяцев стало завершение сериала «Игра престолов». Все остальное - происходившее в скучной реальности - решительно уступает сериалу по зрелищности и величию событий. Разве что дебаты Петра Порошенко и Владимира Зеленского привлекли сравнимое внимание. Но дебаты - событие местечкового значения, они интересны только украинцам и отчасти русским. А вот «Игру престолов» смотрел весь мир. Почувствуйте разницу.

Разумеется, о глобальных событиях нужно и мыслить глобально. Многие социогуманитарные мыслители уже стали делать выводы о том, какие идеологические тенденции проводят сценаристы сериала и как они влияют на западную (читай - глобальную) повестку дня. Если коротко: либералы бухтят и возмущаются, консерваторы видят в финале сериала нечто обнадеживающее. Как пишет консервативный публицист Егор Холмогоров:

«В шестом-седьмом сезонах начинало казаться, что сериал неумолимо складывается в либерал-феминистскую пропагандистскую пустышку формата «Мы несем вам демократию и феминизм в пламени наших драконов». Образовавшаяся коалиция кастратов, карликов, бастардов, цветных варваров и сильных независимых женщин с лесбийскими наклонностями, казалось, вырезала всех белых гетеросексуальных мужчин в Вестеросе… «Игра престолов» обещала превратиться в дорогостоящую агитку Демократической партии США к грядущим выборам. И вдруг в последнем сезоне идеологическая атмосфера резко изменилась… Настоящий шок ожидал фанатов сериала в последних двух сериях, когда главный идейный прогрессор сериала Дейнерис, надежда всего человечества и кумир миллионов школьниц, оказалась не просто злодейкой, а воплощением зла… В Вестеросе торжествует своего рода выборная соборная монархия с мудрым правителем и сильными опытными советниками, выдвинувшимися за годы невзгод».

Такие размышления поучительны и высокополезны. Однако читатель может сделать из них неверный вывод, что «Игра престолов» - совсем уж примитивная агитка, изготовители которой только и делали, что колебались вместе с линией партии: сначала топили за Клинтоншу и толерастию, потом поправели. То есть в известном смысле так, конечно, и есть. Однако не стоит забывать, что грубятины на Западе не делают, в том числе и на экране. В частности, они редко позволяют себе совсем уж немотивированные сюжетные ходы.

И второе: уже сто лет как базовой моделью человека у них служит схема, предложенная Фрейдом. Которая сто тысяч раз критиковалась с самых разных сторон, однако остается рабочей, особенно для литературы и кино. Так вот, книги Джорджа Мартина - фрейдистские от начала до конца. Начиная с вешалки, то есть с оригинального названия эпопеи - «Песнь Льда и Пламени». Перед нами ни что иное, как слегка (то есть по-фрейдовски) завуалированная «Песнь Эроса и Танатоса».

Думаю, полноценный психоаналитический комментарий к эпопее не заставит себя ждать (если он уже не написан). Однако мы попытаемся рассмотреть с той же точки зрения героев последней серии, столь взволновавшей зрительские массы.

Предварительные замечания

Честно скажу, до просмотра последней серии «Игры престолов» я сочинил вариантов двадцать финала. В большинстве из них Дейенерис гибла, а Санса получала корону Севера. Но вот именно того, что нам показали, - нет, не ждал. Просто потому, что думал: сценаристы не будут же совсем уж плевать на все законы драматургии?

Однако, уже посмотрев финал и подумав, я понял, что ошибался. Финал логичен. Просто нужно было верить своим глазам и придерживаться наиболее реалистичной интерпретации того, что нам показывают.

Дейенерис Таргариен, мать драконов

Начнем с матери драконов Дейенерис Таргариен.
То, что она лесбиянка (а точнее - би, но склоняющаяся все-таки к лесби), было понятно с самого начала, при сценах с Миссандеей. Ясно, что они две влюбленные женщины. И что блондинка доминирует. В фильме все показано более чем ясно. Ну то есть с точностью до постельной сцены. Которая в данном случае не нужна.

Мужчин Дейенерис воспринимает как орудия для достижения своей цели, не более (что касается и ее первого мужа, кхала Дрого, который был нужен для завоевания Вестероса). Но вообще она предпочитает общество евнухов - желательно в нее влюбленных. Идеал мужчины для нее - Серый Червь, мужественный кастрат.

Далее. Дейенерис - пироманка. То, что она любит устраивать пожары, нам показывали несколько раз: когда она взошла на погребальный костер, когда сожгла шатер с кхалами, а также сцена в доме Бессмертных. Во всех случаях огонь ее не тронул. Более того, после каждого пожара она получала новые возможности. Так что Дейенерис хорошо усвоила: в любой тяжелой ситуации - жги.

Можно ли сказать, что огонь для нее - средство суицида? Ведь первый раз она вошла в пламя, не ожидая, что выйдет из него. И все-таки нет. В тот момент она пыталась решить проблему - как уйти с честью, не попадая в рабство.

Тема рабства для Дейенерис глубоко личная. Детство и юность она была подчинена брату, потом мужу. Ситуация не сломала ее, но сделала абсолютно нетерпимой к любой форме личной зависимости. «Рабство хуже смерти» - вот что она усвоила намертво. Собственно, вся тема освобождения рабов, на которой она до поры до времени успешно ездила, - проекция личного комплекса вовне, оказавшаяся неожиданно удачной.

Джон Сноу, несостоявшийся мертвец
Мне такой персонаж, как Джон Сноу, с самого начала казался крайне неприятным. Но я понимал, что актерская игра - выше всяких похвал. Сноу сделали именно таким, каким его видели сценаристы.

Не сразу, но мне стало понятно, в чем дело: Джон Сноу в сериале - мазохист с подавленными гомосексуальными наклонностями и стремлением к суициду.

На протяжении всего фильма Сноу (кстати, говорящая фамилия - в категориях льда и пламени танатическая) стремится к двум вещам: к грязным, но сильным мужчинам - и к тому, чтобы они его убили. Ему очень хочется быть объектом доминирования, и он ищет себе хозяина-доминанта. Разумеется, бессознательно. Признать и принять свой пассивный гомосексуализм и мазохизм он не может: воспитание не позволяет. Но он всю жизнь стремился к чисто мужскому обществу, где над ним будут всячески доминировать старшие товарищи. Так что Ночной Дозор для него - наилучшее место. Правда, и там он - так и не получивший мужской любви, которой хотел, - продолжал стремиться к смерти. Чтобы мужчина воткнул в него… хотя бы нож. Он ножа долго добивался и добился. Но его воскресили - вот же неудача.

Что касается женщин. Сноу, в общем, способен на что-то с женщиной - если она доминантка. Его первая женщина, дикарка Игритт, буквально принуждает его вступить в отношения с ней. Хотя самым сладким подарком от нее являются вонзившиеся в Джона стрелы - он ведь так хочет, чтобы предмер обожания в него что-то вонзил.

Но главной любовью жизни Сноу был Манс Налетчик. Их отношения - неслучившийся роман (так как Манс все-таки не сделал со Сноу того, чего тот так жаждал). Однако миг интимной близости у них все же был: Сноу сам вонзил в него стрелу, чтобы избавить от мучений на костре. Стоит заметить, что сцена с убийством матери драконов является инверсией той же сцены. Действующие лица те же самые: огонь - любимый (любимая) - острый предмет - убийство.

И опять же: западный зритель без труда считывает столь нехитрую символику. Тем более сопровождаемую очень выразительной игрой.
Теперь о романе с Дейенерис. Он мучителен для них обоих. Ей Сноу нужен затем же, зачем ей вообще нужны мужчины (подтверждение - сцена, когда он впервые летит на драконе: «Упадешь - скажу «Приятно было познакомиться»). Джона Бурерожденная отчасти привлекает - так как является подавляющей натурой, а мазохисту нужно, чтобы его кто-то подавлял. Все его многословные излияния «Ты моя королева, ты моя королева, я тебе вечно предан» - ни что иное, как «Будь моей Госпожой, выпори меня». Плетка и страпон могли бы спасти их пару. Но увы - дикое время, дикие нравы. Страпонов в Семь Королевств не завезли в нужном количестве. Не доработал Мизинец со своим бордельным бизнесом.

Серсея Ланнистер, любящая мать

Серсея же, при всех ее пороках, - типичная гетеросексуалка. Если совсем точно - классическая альфа-самка из учебников этологии. Другими словами - традиционная женщина.

Сейчас слова «традиционная женщина» вызывают в воображении читателя образ покорной тетки в платочке, во всем слушающейся отца, мужа, священника и вообще всех мужчин. Ничего подобного в истории не было. Традиционная женщина - прежде всего умелая манипуляторша, умеющая и любящая навязывать мужчинам свою волю. В традиционном обществе ее поведение уравновешивается тем, что муж может женщину побить или выгнать (последнее принципиально важно). Если у мужчины нет такой возможности, женщина превращается во всевластную стерву, у которой обычно съезжает крыша от желания повелевать. В результате обычно получается то, что описал Александр Пушкин в «Сказке о рыбаке и рыбке». До чего Серсея, собственно, и дожила.

Главным свойством Серсеи является любовь к брату (кровосмесительная) и к детям (от него же, разумеется). Очень характерно, что ее любимчика Джоффри убила другая, еще более властная женщина Оленна Тирелл.

Серсея не просто ненавидит Дейенерис как конкурентку - но и чувствует к ней отвращение как к лесбиянке. И с удовольствием убивает ее любовницу Миссандею.

Только ли поэтому? Нет, конечно. Она сознательно провоцировала Дейенерис, поскольку здесь был ее последний шанс на жизнь или на непостыдную смерть. Она все поставила на то, что ее противников уничтожит армия Царя Ночи. Кто ж знал, что достаточно убить главного, чтобы вся армия превратилась в гору трупов? А при таком раскладе дело Серсеи было проиграно. Планомерная осада города привела бы к тому, что недельки через две Серсею выдали бы Дейенерис. Учитывая, что Серсея очень тяжело переносит унижение (вспомним ситуацию с воробейшеством), она предпочла бы смерть. К тому же провокация могла бы привести к каким-нибудь ошибкам Дейенерис. Вдруг удалось бы подстрелить последнего дракона? Вот он шанс. И наконец, во время успешного штурма можно и сбежать. Она и сбежала бы с братцем, и помешало только разрушение сводов.

Почему Дейенерис сожгла Королевскую гавань

Большинство комментаторов усматривает в сожжении Королевской гавани безумие, вдруг охватившее благородную доселе королеву. Из текста выше следует, что пожары мать драконов любила и раньше, и они ей всегда шли на пользу. Но дело не только в любви к пожарам. В устроенной Дейенерис холокосте был вполне понятный смысл. Она хотела максимально затруднить Серсее бегство.

Представим себе, что она склонилась бы к словам своих советников и пошла бы на уступки. Итак, колокола звонят, победители входят в город, никому не причинив вреда. А дальше выясняется, что Серсеи нет. Все делают невинные глазки, никто ни в чем не виноват. «Ой, где Серсея? А нэту, панимаишь, мамой клянусь, вот только что была, ушла огородами, ай змея, ай змея, вах». А Серсея на кораблике плывет вместе с полюбовничком. Потом она снова затеет интриги, будет рассылать подметные письма, что-то обещать, натравит одного на другого… «Всю жизнь со мной воевать будете, дураки». Но - только если гуманничать. А вот по горящим улицам особо не побегаешь. Даже если дракон не сожжет - так толпа растерзает. «Вот она, все из-за нее!»

И ведь Дейенерис оказалась по факту права. Сладкая парочка чуть не ушла подземным ходом, и если бы не учиненный драконом звиздец - ушла бы. А так их завалило… В общем, с ума она не сходила - она всегда была именно такой и действовала именно так.

Почему Джон Сноу убил свою королеву
Вообще-то, Сноу должен был понимать, что за убийство королевы придется ответить. Так что муки совести при виде горящего города и речи Тириона (не такие уж убедительные) не должны были бы на него повлиять. Если не учитывать того, что было сказано выше: Джон Сноу подсознательно стремится к смерти, а убийство королевы - лучший способ ее заслужить. То есть - он прекрасно понимал, что его либо сожжет дракон, либо казнят приверженцы Дейенерис. Тирион только указал ему на такую прекрасную возможность. Что называется, подал идею.

Теперь о технике. Бурерожденная на протяжении всего сериала практически никогда не оставалась одна. Потому что очень хорошо понимала, насколько важна охрана. Опасалась она примерно всех. Сноу она доверять перестала - если вообще когда-нибудь доверяла. Но вот ножика в сердце от него не ждала совершенно. Потому что не могла просчитать. Со своей-то властной и жизнелюбивой натурой. А между тем использование мазохистов и суицидников - классика. Александра Дюма читать надо.

Но вот невезуха - смерть опять прошла мимо: дракон не стал его жечь и унес тело королевы. Что психологически важно: наличие трупа привело бы к тому, что Сноу зарезали бы на месте.

Кстати. Откуда, собственно, все узнали, что случилось с Дейнерис? Свидетелей убийства не было. Дракон унес тело. Джон мог спокойно сказать: «Дракон сжег Железный Трон, госпожа разгневалась и надавала дракону туфлей по морде, дракон впал в ярость, сжег ее и улетел». Или еще проще: «Госпожа сказала - злые вы, уйду я от вас, раз вы мной недовольны, приказала дракону сжечь Железный Трон и улетела». Подозрения, конечно, были бы, но именно подозрения, а не доказательства… А тут - все все знают до деталей. Откуда? Очевидно - от самого Джона Сноу. Человечек сам признался. Причем в деталях. «И тут-то я ее, голубушку, чик ножом в сердце, она и не охнула».

В принципе, Сноу заслужил костер или хотя бы удар меча. Но в его судьбу вмешались родственницы, и получился торг, финалом которого было отправление незадачливого Джона обратно в Ночной Дозор. Смысла в организации больше нет никакого: Белые Ходоки уничтожены, а одичалые не представляют большой опасности, если их не держать за Стеной… В общем, понятно, что лавочка нужна только для Джона. Другого смысла в ней нет. Зато там Сноу есть шанс встретиться со своей истинной любовью Мансом Налетчиком - по ту сторону жизни. Может, у них что и получится?

Хотя, конечно, настоящее счастье Сноу мог бы обрести с Рамси Болтоном. Эх, не поняли они друг друга! А все было так возможно!

Итоги

Многие поклонники сериала хотели бы, чтобы Семь Королевств достались бы Тириону - как самому приличному из героев. В общем-то, так и вышло.

Избрание королем Брана Старка - инвалида, полностью зависящего от других людей, заведомо бездетного и к тому же постоянно говорившего, что все человеческое ему отныне чуждо, - означает только одно. Править он не будет. Почему Бран и соглашается. И делает Тириона своей десницей. Ну то есть реальной властью будет карлик. Да, а Брана выдвигает сам Тирион. То есть они заранее сговорились. Причем наиболее важные фигуры, видимо, были в курсе сговора.

Что ж, перед нами - лучший выбор. Тирион - единственный, кто может сохранить хоть какое-то единство территорий. Учитывая же его здоровые мужские инстинкты и жизнелюбие, можно ожидать, что он-то потомство и произведет. И если не все там будут карликами (а ахондроплазия - не приговор) - можно ждать появления новой династии.

По мелочам. Санса выговорила себе независимость Севера и место королевы. Ну, к титулу королевы она шла всю дорогу, оно и понятно. С другой стороны: а кому нужен Север? Север - большая, но малонаселенная территория без ресурсов. Вообще там холодно. Где холодно - там ад и мерзость, Winterhell. Империя Тириона если и будет прирастать чем, то Югом, где благодать, огромные урожаи, сладкие плоды и очень много людей. У северян же есть единственный экспортный товар - они сами: солдаты, работники, крепкие руководители на местах. В общем, неплохо, гасконцы тоже нужны, если уметь их правильно готовить. Тирион, вероятно, справится.

А если не справится? Тогда через какое-то время все, зализав раны, вцепятся друг другу в глотки. Начнется bellum omnium contra omnes.

Так что Арья Старк поступила очень благоразумно, уплыв за закат. Девочка вообще отличается крайней живучестью и отлично развитой интуицией. И, похоже, интуиция ей подсказала - делай отсюда ноги, тут такое начнется, что тебе предыдущая жизнь раем покажется. Кстати: а куда делся интересный человек Якен Хгар? И вообще Безликие? Может, они чего знают? Например, что на Западе тоже есть земля, и населяют ее довольно примитивные дикари? Не ждет ли там, на Западе, новая Америка?

Интересно было бы посмотреть. Может, снимут?"

Источник: http://4pera.com/news/guild/konstantin_krylov_igra_prestolov_itogi/

2019-06-04 в 11:22

Zmey SW, 55 лет

Абрамцево, Россия

Пррросто прэлестно!
:)
По полочкам грамотно. :]

...удлиннннняяяяюююю....

2019-06-04 в 19:51

Gabriel, 34 года

Москва, Россия

В кратце тема ебли в восьмом сезоне не раскрыта, все очень скудно, чуток приправили инцестом, но это уже тема Ланнистеров с самого начала, так что разочарованы.

2019-06-04 в 21:22

Алиса 💜, 46 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Я одно, кто посмотрел 1ю серию и выключил?)

2019-06-04 в 21:50

Дарья Салтыкова, 44 года

Брест, Беларусь

Супер! Спасибо за статью!)

2019-06-04 в 23:59

Ятвояневеста 👰, 51 год

Москва, Россия

Спасибо. Было интересно

$/^*((&$$@$/^&***/#@$/&&/#@$/^^@$^^@$^_==÷/^///^^^^^^^^^^:::::::::::

2019-06-05 в 00:15

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Егор Просвирнин пересказывает анализ финала Игры Престолов, сделанный Константином Крыловым. Специально для тех кому лень читать. Все для форумчан.

2019-06-05 в 01:30

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Не смотрел, судить не берусь. Замечу только, что в указанной автором трактовке Сноу сабмиссив, а не мазохист.

У любом случае, судя по шквалу реплик и фанфиков, продукт получился как минимум небесталантлив. Буду посмотреть, встанет ли в один ряд с вселенной Звёздных Войн, или всё же не дотянет.

2019-06-05 в 10:05

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Почему Джон Сноу убил свою королеву " (С)
---
Сценаристы - люди ванильные и показывают Мир с этой своей позиции. А именно: королева оказалась на поверку не так добра, какой казалась раньше. Джон Сноу воспылал к ней ненавистью из-за того, что она жестоко поступила со сдавшимся противником... хотя по мне, сожжение города столь красивой женщиной - главный и самый захватывающий момент сериала! Безо всяких рассуждений о том, что злодейка-соперница может сбежать, потом начнет плести интриги и т.д., а просто с фетишовой точки зрения! По мне, будь я на месте этого героя, сожжение города - явно не повод разочаровываться в Королеве.

2019-06-05 в 12:49

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Вообще как по мне, так самая странная задумка Джорджа Мартина это "Безупреченые", которые воины-евнухи. Крайне сомнительно что кастрация повышает боевые качества. Единственная известная мне культура, в которой кастрация широко практиковалась, помимо секты скопцов, это мориори (острова Чатем). Только мориори вообще-то строили пацифизм и не смогли оказать никакого сопротивления маори, которые приплыли их геноцидить. Подробнее о мориори тут:

https://bdsmpeople.live/forum/topic50762/

2019-06-05 в 22:23

Zmey SW, 55 лет

Абрамцево, Россия

@ Сергей Громов, 35 лет из Одинцова -
Это вот однозначно да - настоящие боевые педерасты смотрелись бы в этом качестве как-то логичней. ) Да и привычней-толерастичней. Хотя насчет того, что безупречней - это вряд ли... 8-)

2019-06-05 в 22:35

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

С куа, простите, у Дейнерис хоть где-то демократию увидели? Это чистой воды идеологический тоталитаризм, с жестким единоличным диктатом, как только у нее появляется власть. В котором силой драконьего пламени насаждается искоренение рабства (и рабов при этом не то что не спрашивают, хотят ли они, чтобы их освободили, рабы сами там в одном из взятых Дейнерис городов, Миэрине, интересуются - "А можно нам дальше рабами быть, нас устраивало больше, мы были сыты и ухожены, а с вашей свободой мы от голода подохнем!", а им в ответ - "Низзя! Я сказала - никакого рабства! И ниипет!"). То есть продуманной программы по социальной адаптации бывших рабов у нее нет, да и кого особо волнует - главное ведь идеология освобождения, а не чтобы все были сыты и довольны. Первого ликования после освобождения вполне достаточно для галочки "программа выполнена". Поведение Дейнерис и ее армии - классический силовой паразитизм: они все кормятся за счет захваченных территорий и богатств предыдущих правителей. Обдирают каждую локацию на необходимые ресурсы и идут дальше к основной цели - захвату Вестероса. Вопрос, кто там будет поддерживать ее идеологический порядок в Бухте Работорговцев не особо стоит. Понятно, что там все быстро вернется на круги своя, как только Дейнерис отвалит в Вестерос. Единственное, что там есть из теней демократии, это совет при Дейнерис, но и то, он чисто совещательно-справочный, никаких решений сам по себе не принимающий. Хоть сколько-то своей воли во всем этом есть только у драконов, которые ей типа как дети. И то, стоило им засвоеволить, их на цепь посадили и заперли.

2019-06-06 в 04:05

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

Статья хорошая)))
Человек и фильм посмотрел и подумал прежде чем чего-то писать. Годно.
Но с выводом я не согласен... сериал безбожно слили, причем это не проблема последнего сезона, проблемы начались сразу как сценаристы начали отходить от канона, т.е. со второго сезона.

(дальше будут спойлеры)
Мне до колик не нравился персонаж Сноу, но на нем была завязана основная интрига всей серии, ВОТ ТАК СЛИТЬ ЕГО... я не знаю это как... Фродо с Семом прутся прутся десять часов экранного времени, потом Арагорн отрезает голову Саурону и говорит "все пацаны, можно возвращаться мы тут сами как то справились...".

И еще режиссеры слишком увлеклись съемкой эпических битв... дурацких но это фиг с ним они везде дурацкие. В книге хорошие диалоги, много характерных, умных персонажей... но нет режиссерам нравится снимать дракончиков и зомбаков...

Король ночи... мляяяяя... нас семь сезонов им пугали... замочили его как алкаша в уличной драке.
Я грущу короче говоря.
И блин, кто номадов ставит впереди строя?

2019-06-06 в 05:01

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

"И блин, кто номадов ставит впереди строя?"

Консультант, те, кто перепутал их с тяжелой рыцарской конницей.

2019-06-06 в 05:57

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Sandra: "С куа, простите, у Дейнерис хоть где-то демократию увидели? "
---
Скорее всего, "демократию" увидели здесь потому, что свеж еще в памяти проигрыш Клинтонши на последних президенских выборах - рвалась к власти, рвалась, а в результате продула. Не исключено, что такой поворот дел и повлиял на фантазию сценаристов в последнем сезоне. Хотя, по мне, Дейнерис - ну, никоим боком с этой Клинтоншей не соприкасается. Как и фэнтези не особо соприкасается с реальной жизнью. А с точки зрения "секса и девиаций", которые указаны в заголовке в этой темы, войска/драконы/сожженные города - вообще элементы тематической игры, в которой указанные персонажи по-разному себя проявляют.

2019-06-06 в 10:16

Zmey SW, 55 лет

Абрамцево, Россия

"И блин, кто номадов ставит впереди строя?"

"Консультант, те, кто перепутал их с тяжелой рыцарской конницей."

MMORPG рулеззз? :)

Лично мне получше зашло в психологишном плане в последнем сезоне ИП - то, что как-то не нашлось в этом обзорчике... *-)
Финализация отношений Цареубийцы с Леди Бриенной. )
Хотя и предсказуемо, в-принципе, и даже закономерно как бы - в т.ч. и трансформация Железной Леди во вполне обычную фамку, и что Златорукий ее потом побоку, во имя и несмотря на - но все же, все же... "Ах, какой пассаж!"(с) =)

2019-06-06 в 10:42

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Я согласен с тем что Дейнерис абсолютно тоталитарный правитель. А освобождение рабов в таком формате это классическая демократия. После гражданской войны в США никакой программы адаптации бывших рабов тоже не было. Им помогали только местные активисты в частном порядке. Доходило до того что рабы бегали за бывшими хозяевами и умоляли нанять их на работу, а то иначе они с голода помрут. Великий и ужасный Ку-клус клан отчасти был основан как отряды местной самообороны от банд бывших рабов, хотя я не буду отрицать что и преступлений за Ку-клус кланом водилось много.

С уважением

2019-06-06 в 14:45

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Сергей Громов, давайте не путать исторические параллели и политологические понятия. Демократия - это не про освобождение или адаптацию рабов. Это про процедуру прихода к власти - избираемость представителей власти теми, кто обладает гражданскими правами, в частности, правом голосовать (представительский тип демократии). Бывшие рабы в Америке получили гражданство и право голосовать. В этом плане, все было демократично. А могли и не получить. В том же Риме гражданами, имеющими политическую волю, были отнюдь не все жители государства. А социальные обязательства государства, степень социального обеспечения населения - это совсем другое. То, что Дейнерис жестко навязывала свою волю, никого не спрашивая - признак идеологического тоталитаризма и единоличной диктатуры. Диктатор, к слову, вполне может прийти к власти демократическим путем - быть избранным народом. И демократически уйти - проиграв выборы. Тот же Уго Чавес, совершенно типичный диктатор, был харизматическим лидером, вел очень социальноориентированную политику, четырежды выигрывал на выборах. Так и умер избранным президентом во время своего четвертого срока.

Сам Мартин говорил, что писал базовую политическую ситуацию с Войны Алой и Белой Розы. Что наприкручивали сценаристы и какие параллели можно пытаться проводить - это чисто в меру фантазий. Я в разнообразии сексуальных/романтических отношений Дейнерис вижу отнюдь не какую-то пропаганду ЛГБТ, а просто отсутствие гомофобии христианской культуры. До христианской культуры и инцест был отнюдь не везде табуирован, кое-где даже жестко прописан в правилах (египетские фараоны женились на сестрах для чистоты фараонского рода, например). Вот где был косяк - так это в измене мужу (никогда нигде не жаловали), да еще и детях от левого чела. Что левый чел и любовник брат - не значит вообще ничего, был бы любовник не родственник - лучше бы не стало.

Если посмотреть весь сериал, принудительно выбрасывая из головы лезущие со своими оценками действий героев христианские и гуманитарные нормы, то там, в общем-то, ничего особо ненормального и не происходит. Нормальная такая грызня за власть, где главное достоинство - любыми методами власть захватить и удержать. А казненный Старк просто слабохарактерная размазня, его подставили более умные, а он дал из себя сделать козла отпущения. Поизучайте подробности той же Войны Алой и Белой Розы. Там вообще братские рода воевали - родоначальники Ланкастеров и Йорков - Джон Гонт (1й герцог Ланкастер) - 3й сын Эдуарда III Плантагенета и Эдмунд Лэнгли (1й герцог Йорк) - 4й сын Эдуарда III Плантагенета, родные братья. По линии родов первых двух сыновей не осталось мужских потомков, и рода 3го с 4м начали войну за трон. Думаю, в той войне можно побольше параллелей найти: и "безумные" короли, и свадьба Ланкастера с герцогиней Йоркской, и подставы от разной степени близости родственничков (включая предательства прямо на поле боя от неявки на сражение до удара в спину "своим"), и многоходовые интриги, и моменты со сбором армии за морем, и чего еще там только не было... Гораздо все веселее было, чем скучные Клинтонши и демократии.

DrWin, не знаю, как там с MMORPG, я историю люблю. Отработка лучников/арбалетчиков, удар тяжелой конницы, ломающий строй, за конницей уже пехота. Пока не появился плотный пикинерский строй, положивший конец тяжелой рыцарской коннице. А вот за тяжелой конницей появилась легкая кавалерия, которая стала оперативной тактической единицей, работающей на маневре.

Format C, а чего тогда не другие женщины, которые как раз без всякой демократии, как и Дейнерис, с той или иной степенью удачности рвались к власти? Почему не захватившие хотя бы временно власть китайские или русские императрицы или те, кто пытался, но не удалось? Почему не Клеопатра, которая, как и Дейнерис, сближалась с теми, кто поддерживал ее власть? Как можно параллель проводить между проигрышем в ВЫБОРАХ и жестким захватом власти силой? Между предложением Дейнерис добровольно подчиниться ее власти без войны или попробовать повоевать с ее армией при поддержке с драконами и выборами довольно большая разница.

2019-06-07 в 04:14

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Format C, а чего тогда не другие женщины, которые как раз без всякой демократии, как и Дейнерис, с той или иной степенью удачности рвались к власти?" (С)

---
Sandra, но связь то я пытался найти именно с демократией!.. А если искать параллели в истории, среди ярких персонажей, то Клеопатра первой на ум приходит. Вроде.

2019-06-07 в 06:09

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Я ничего не путаю, я знаю что такое демократия, тоталитаризм, авторитаризм и другие формы правления, включая некоторые довольно экзотические варианты. Я просто провел ту параллель, которая у меня родилась. Также как это делает автор статьи, Вы и другие комментаторы. А казненный Старк не слабохарактерный. Как шутили фанаты он просто тупой. Человек пытался применять свои благородные идеалы там, где этого делать было категорически не надо.

С уважением

2019-06-07 в 11:15

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Конечно, Клеопатра типологически более напоминает Дейнерис, но по имеющимся сходствам в биографии правления я бы скорее посмотрела на двух других правивших дам... В первую очередь - Елизавету I Тюдор: освободила страну из католического "рабства" после своей сестры Марии I. Всю жизнь вертела мужчинами, строила свою власть на их влиянии, ни за одного замуж не вышла, не имела законных наследников, в результате чего ее на ней династия Тюдоров прервалась, а трон унаследовал ее относительно дальний родственник - Яков I Стюарт из королевской династии Шотландии. Чем не Бран Старк? Династия Тюдоров появилась из браков Ланкастеров (первый король-Тюдор Генрих VII был из рода Ланкастеров) и Йорков (Елизавета Йоркская, принцесса, дочь короля Эдуарда IV), вполне параллель между отношениями Рейгара и Лианы.

Это часть истории, которую сам Мартин назвал основой для сюжетов книги, понятно, что в его книгах не напрямую встречается линейный сюжет тех времен, но прообразы исторических событий в отдельных линиях сюжета вполне просматриваются.

Есть интересный разбор биографических сходств персонажей "Игры Престолов" с конкретными Ланкастерами и Йорками, а так же другими историческими персонажами: https://ampravda.ru/2017/10/26/078002.html

2019-06-07 в 11:46

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

DrWin, 49 лет
Москва, Россия

"И блин, кто номадов ставит впереди строя?"

"Консультант, те, кто перепутал их с тяжелой рыцарской конницей."

MMORPG рулеззз? :)

Лично мне получше зашло в психологишном плане в последнем сезоне ИП - то, что как-то не нашлось в этом обзорчике... *-)
Финализация отношений Цареубийцы с Леди Бриенной. )
Хотя и предсказуемо, в-принципе, и даже закономерно как бы - в т.ч. и трансформация Железной Леди во вполне обычную фамку, и что Златорукий ее потом побоку, во имя и несмотря на - но все же, все же... "Ах, какой пассаж!"(с) =)

И это кстати тоже! Я ставил на рыжего((( Это было бы как-то закончено, что ли, с точки зрения вообще истории, она же вроде по задумке внучка Дунка?

2019-06-07 в 15:38

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ну раз уж пошли ссылки на разборы "Игры Престолов" с точки зрения исторических параллелей (спасибо Sandra), то могу порекомендовать следующую работу кандидата исторических наук Владимира Костырева:

Герои, убийцы, мудрецы: рыцарство Вестероса

(отрывок из сборника эссе «Игра престолов: прочтение смыслов», с сокращениями)

https://7kingdoms.ru/2019/knights-igra-prestolov-prochtenie-smyslov/

"Мартин, очевидно, хорошо знаком с исторической литературой и источниками, хотя начитанность эта и избирательная: например, религия, в отличие от рыцарства и войны, похоже, интересует его мало, поэтому и в книгах изображена довольно скучно и неубедительно."

2019-06-07 в 19:41

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Сергей Громов, спасибо, прочитала, было интересно. Но полностью упущен факт, что военная страта (специализированное сословие, профессионально занимающееся именно военным делом) появилась существенно раньше рыцарства и это было обусловлено тем, что конфликт мог случиться в абсолютно любой день. Т.е. социальный пласт и условия жизни. Когда люди начали объединяться в достаточно крупные агломерации, чтобы прокормить специалистов-"нахлебников", которые сами не занимались земледелием или охотой. Тогда появились военные, занимавшиеся постоянной охраной, если добытчики ушли работать на поля или охотиться, появились ремесленники. Хорошо обученные воины могли решить вопрос выживания поселения в голодные годы, отняв еду у других. А воины этих других, соответственно, защищали свою еду от грабителей. И в любой год можно было оказаться и в роли захватчика, и защитника. При отсутствии институтов профессионального образования, в условиях личного обучения преемника, это перешло в наследственное дело рода, передающееся детям. Рыцарство и дворянство - особенность специалистов-военных, и плюшки им были обусловлены тем, что они на пользу общества жертвовали собственные жизни, т.е. самое ценное. Землевладельцев, содержащих своих воинов, которые совсем не прочь оторвать кусок земель у соседа или хотя бы просто пограбить соседнюю область - хватает. Вот ответ на заданный в тексте вопрос, а накуа, собственно, все эти рыцари, когда войн мало, да и длятся они недолго. Воины нужны как минимум для поддержания статуса-кво в имущественных вопросах. Никакой особой религии для обоснования необходимости постоянно существующих военных вообще не требуется, как и специализированных захватнических войн где-то там за морем. То, что были откровенно грабительские походы на восток к "сарацинам" в "святую землю" тоже в принципе никакой религии не требовало: ресурсов не хватало, а все соседи как-то с некислыми зубами, такими же рыцарскими войсками. Да, победил более слабую армию, ограбил соседнее королевство, но у всех все в родственниках, отнять награбленное и твое тоже каждый не прочь, а армию твою в войне несколько прокромсали, она ослабла и вообще устала. Поэтому давайте пойдем и все вместе у "неверных" отнимем, заодно и идеологическое прикрытие в виде "священной миссии" от церкви подогнали. Священная миссия - это ведь круче, чем просто грабить ходить.

О мирной жизни рыцарских орденов и жизни вне непосредственно Крестовых походов... Те же тамплиеры на своих землях построили офигенные проезжие дороги, да еще и окрестности этих дорог зачистили от разбойников и грабителей, сделав эти дороги гораздо безопаснее любых других. И отлично поднялись, беря плату за проезд по ним (заметим, довольно скромную, что компенсировалось количеством желающих по дорогам проехать и могущим себе это позволить, потому что заломи цену - и в клиентах платных, но качественных безопасных дорог останутся только богатые купцы, а мелких в разы больше). И ЧТО тамплиеры делали с пойманными живьем разбойниками и грабителями, лучше не знать даже людям с крепкими нервами и садистическими наклонностями. Но других от прихода на тамплиерские земли отвадили. Кстати, сделали они это тогда, когда были отнюдь не столь многочисленным и богатым орденом, о каком мы думаем, слыша "Тамплиеры". А короли, внезапно, обладая армиями, безопасность и порядок в своих королевствах, не обеспечили, как и приличных дорог.

Кстати, после ликвидации Тамплиеров, дороги были запущены, развалились без постоянного ремонта и поддержки, а грабители появились снова.

Когда госпитальеров выпнули окончательно из святой земли, они долго сидели на Родосе, а потом на Мальте, довольно успешно мешая пиратам, особенно арабско-турецкого происхождения.

2019-06-07 в 23:18

Zmey SW, 55 лет

Абрамцево, Россия

@ Sandra, 34 г. из Москвы:
" DrmWin, не знаю, как там с MMORPG, я историю люблю. Отработка лучников/арбалетчиков, удар тяжелой конницы, ломающий строй, за конницей уже пехота. Пока не появился плотный пикинерский строй, положивший конец тяжелой рыцарской коннице. А вот за тяжелой конницей появилась легкая кавалерия, которая стала оперативной тактической единицей, работающей на маневре."

Sandra, чего Вы там как себе таки любите, или же даже как-нибудь сугубо наебарот в какое-то другое место - лично мне совершенно пофиг и без разницы, от слова "совсем". :-|

Тем не менее - замечу, что про очень даже исторические такие, причем весьма боеспособнодейственные единицы, как "латные сотни", исторически известные ну просто прям писец как издревле, и очень даже эффективные в любой формации, в т.ч. и при появлении уже на поле боя рапсов тяжелой конницы и прочих танкоподобных формирований - Вы, Sandra, похоже, что не в курсе. Ну, например, потому, что в подавляющем большинстве MMPORPG таких фишек - просто-напросто не имеется, ага.

:-)

2019-06-08 в 00:05

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

DrWin, 49 лет
А "латные сотни", называются "латными сотнями" потому что в бой в одних подштанниках ходили?

2019-06-08 в 04:59

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Да я согласен с тем, что вопрос о том, зачем в Вестеросе нужно столько рыцарей, это самое слабое место в рассуждениях Костырева. Рыцари нужны и на случай войны и для того чтобы войны не случилось. Тем не менее, количество профессиональных воинов может отличаться в зависимости от того военное у нас время или мирное. В военное время спешно производят в рыцари отличившихся ополченцев. А в Японии после установления сегуната Токугава (1603-1868) войска остались только у центрального правительства. А местным князьям (дайме) фактически оставили только личную и замковую охрану из старших самураев. Очень много младших самураев остались не у дел - их перевели на землю, а некоторых буквально на улицу выгнали. Эти самураи пошли в ронины, китобои и много еще в какие еще профессии. Что касается появления класса профессиональных воинов, то тут можно трактовать по-разному. Я склоняюсь к тому, что профессиональные воины, которые не работают на земле (а также не охотятся, не рыбачат и не занимаются собирательством для добычи пропитания) это удел протогосударств, в которых появляется дворец (условно) правителя и его личная охрана, живущая в этом дворце. В племенах, вроде чукчей, индейцев и полинезийцев, каждый мужчина был воином а вождь выполнял функции военачальника в случае войны. Естественно и там было некоторое количество очень умелых воинов, которые шли в бой в первых рядах и передавали мастерство сыновьям, но они обеспечивали себя пропитанием сами. Но это была очень тонкая прослойка.

С уважением

2019-06-08 в 11:30

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Сергей Громов, пример Японии интересен, но, к сожалению, тут не могу что-то сказать, потому что я в основном интересовалась военной историей Европы и Арабского востока.

Толщина необходимой военной прослойки зависит от огромного числа факторов: уровня агрессивности соседей и доступности территории, количества производимого пищевого ресурса с удерживаемой территории и величины удерживаемой территории, и многого другого. Та же Османская Империя нуждалась в постоянной армии, причем постоянно воспроизводимой (пополняемой), потому что и соседей агрессивных дохрена, и территории ее довольно доступны для нападения, и интересного для пограбить много. У них там периоды без хоть какой-то войны очень коротки. При этом армия имела сложную структуру и состояла из войск разных специализаций. В стране было множество постоянно содержимых крепостей и укреплений, "пограничники", флот. Плюс беи содержали свои отряды, служащие в конкретных провинциях. В то же время Европа собирала армию государства по большей части из отрядов вассалов, почти не содержа военных формирований на постоянной госслужбе. И кто придет, а кто нет, в случае каких-то проблем, особенно внутреннего, междоусобного характера - был еще неясный вопрос. Та же "Фронда", с которой воевал Людовик XIV, имела свою армию, состоящую из войск дворян, примкнувших к восстанию, а королевская армия, соответственно, состояла из людей тех дворян, которые поддерживали малолетнего короля. Количество и уровень экипировки войск каждого конкретного дворянина зависели исключительно от его личного богатства и выделяемых на его войска средств. Т.е. наиболее богатые имели вполне внушительные личные армии. Еще в Европе был фактически не представленный в ИП в Вестеросе класс наемников. Они толком есть только в виде "Младших Сыновей". При этом, есть довольно жесткий фильм, который неплохо показывает суть данного явления в средневековье: "Плоть и Кровь" 1985г, в фильме XV-XVI век (по оружию и костюмам, что довольно исторично, "современное" оружие и актуальная мода были доступны отнюдь не всем), если заинтересуетесь посмотреть, советую перевод Гаврилова. Между наймами группы наемников занимались довольно неразборчивым грабежом. Наемники и их деятельность - прекрасный пример военной прослойки, оставшейся без "кормильца" и "хозяина".

2019-06-14 в 08:05

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Пример Японии интересен но все-таки не типичен. Островная изоляция и отсутствие внешних вторжений (не считая двух неудачных монгольских вторжений в Японию 1274/1281) позволила японцам без раздумий сократить число местных самураев после установления центральной власти Токугава. Вы приводите в примеры государства и там прослойка воинов может быть очень значительной вплоть до того, что в условиях внешней угрозы скорее крестьяне будут голодать, чем власти сократят число воинов. Я говорил о военной прослойке на уровне племен и протогосударств, которая по ряду причин не была большой. Я смотрел "Плоть и кровь" но за давностью лет уже не припомню в чьем переводе. Ну наемников, которые выходили из под контроля власть имущих и начинали грабить на себя, в конце концов зачастую уничтожали. Как это и имеет место в конце указанного фильма. Именно из-за этого понимания многие сокращенные Токугава местные самураи ушли в китобои, телохранители богатых купцов или вовсе в мирные профессии.




С уважением

2019-06-14 в 14:33

Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Сергей Громов, проблема "бесхозных" военных актуальна в любое время и в любом государственном строе. Массовый переход военных, оставшихся за бортом, в отдельные бандиты/банды/наемники и организованные криминальные структуры был в России в 90е. Был в ХХ веке и продолжается сейчас в Америке. Хотя государства не островные, и вроде теоретически все возможности адаптации в мирные профессии есть. Теоретически.

Любите Канцлера? Я тоже. Хотя это не самая любимая моя песня из его репертуара.

2019-06-15 в 00:15

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Да естественно, когда бандиты из бывших военных становятся массовым явлением, то это проблема, с которой государству нелегко справится. В Японии может многие пошли в мирные профессии, потому что страна маленькая и густонаселенная - там сложно спрятаться, плюс еще традиции кровной мести в самурайской среде. Там самураи и ронины которые начудили могли сбежать разве что в горные районы и это имело место быть. Воинственные горные монахи ямабуси отчасти комплектовались из беглых самураев и ронинов. Но жизнь в горах тяжела и такое мало кто себе захочет по доброй воле. Это выход на самый крайний случай, когда надо свою жизнь спасать. Да люблю Канцлера Ги и Мельницу в этом жанре. Песню поставил потому что тут кадры из фильма "Плоть и кровь". К тому же она мне близка, потому что я фрилансер, тот же наемник по сути, только сравнительно мирной профессии.

С уважением

2019-06-15 в 00:25