Этичные девайсы

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Здравствуйте, уважаемые тематики!
Не раз уже встречал на различных тематических ресурсах посты о тематиках веганах / от тематиков веганов, что используют для СМ практик девайсы - либо ''натуральные'', т.е. розги (чаще пишут о березе, реже об иве, орешнике, кизиле), трости из каламуса (ротанга) или бамбука, либо разнообразные резиновые хлысты или просто резиновую профессиональную скакалку, либо спортивные стеки из каких-то высокотехнологичных материалов. Но ни у кого из них ни разу не было упоминаний о девайсах из искусственной кожи(?).

Но ведь наверняка есть какие-то компании производители (возможно частные мастера) товаров для БДСМ, которые делают такие качественные девайсы, что не уступают натуральной коже? Ну как например компании, которые специализируются на производстве качественной (и, к слову, недешевой) обуви из искусственной кожи, не уступающей (некоторые говорят, что даже превосходящей) по качеству натуральной, что носят звезды Голливуда веганы. Во времена детства моего отца, это было еще в СССР, ему как-то купили на распродаже в детском мире советские детские полуботинки и кроссовки из искусственной кожи, которые сразу же после первого месяца носки (как только закончился гарантийный срок в 30 дней!) полопались на ''заломах''. :) В наше время технологические и производственные процессы, как говорится, не стоят на месте, особенно в брендовых компаниях, специализирующихся в этой области, если их продукцию выбирают такие люди как голливудские знаменитости, миллионеры.

Просто хотел поинтересоваться, спросить (с авторами тех постов нет возможности пообщаться, к сожалению, их аккаунты давно неактивны, видимо люди находят партнеров и уходят с сайтов знакомств), может в таком большом тематическом сообществе - на самом большом тематическом форуме в ру.инете, кто-нибудь знает что-нибудь о таких девайсах, может подсказать ссылку на хорошего производителя, мастера, работающего с такими материалами? Также интересно, кто пользовался, как ощущения? Вот девушка по имени имя отклонено модератором вроде бы веган (других веганов на сайте не знаю), читал ее записи в дневнике. Интересно, чем ее темачит Господин, ведь наверное как раз каким-нибудь таким брендовым девайсом?...Не розгой же простой, как какую-нибудь крестьянскую дочку. :) Думаю, что в таком большом тематическом сообществе она не единственный веган...?

2019-04-02 в 20:38

Alexis, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

У меня одна из партнерш садисток была веганом (сам я уже несколько лет вегетарианец, точнее лактовегетарианец, из вещей только обувь из нат. кожи сейчас бывает ношу, одежду давно уже перестал носить), активисткой, носила обувь и одежду только из экокожи, дома шикарная мебель - диван и два кресла из экокожи, салон в авто из экокожи, сделанный под кожу рептилий, итд. Девайсы тоже из экокожи. Делала сама в свободное время, хобби, привозила из Италии качественную экокожу и собственноручно делала. Особенно любила нагайки и кошки с хвостами - плетеными косичками. По ощущениям мне, как опытному и многое испробовавшему на своей шкуре мазохисту, было, как тут принято говорить, не менее «вкусно», чем от нат. кожи.

Еще как-то, в прошлом году, в Тамблере просматривал тематические блоги и у одной американской доминатрикс читал, что она веган, тоже использует девайсы из экокожи, или ротанг и плетеный резиновый хлыст - любимое у нее. Сейчас не могу вспомнить имя, но у нее вроде бы не было написано, кто производитель этих девайсов. Вообще, опытные тематики и из нат. кожи девайсы стараются делать под заказ у хороших мастеров этого дела, а не покупать в шопах БДСМ товаров. Если конечно, это не шоп такого мастера, как например у леди ТемноеСияние.

Пара слов об экокоже, для справки. Это высокотехнологичный материал (несравнимый с воздухонепроницаемым дешевым кожзамом - «клеенкой», из которого для людей обувь в СССР делали), созданный в начале 60-х годов прошлого века в Америке. Примерно в это же время и Япония независимо представила свои собственные разработки в этой сфере. В качестве основы тканое полотно (натуральная хлопковая или синтетическая полиэфирная ткань), сверху свой полимера нужного цвета и текстуры. Создатели экокожи старались повторить, а по некоторым параметрам еще и превзойти нат. кожу. Качества материала с развитием технологий постоянно улучшается, по потребительским свойствам экокожа не только приближается к натуральной, но и часто превосходит ее. Например, по показателям прочности и гигроскопичности ей нет равных. Этот материал не вредит окружающей среде, доступен финансово, его можно производить в неограниченных количествах, абсолютно любого цвета, вида, формы и толщины. В числе прочих достоинств экокожи можно назвать:

прочность и эластичность;
износостойкость, устойчивость к истиранию и разрывам;
гипоаллергенность - подходит людям с аллергией на мех и натуральную кожу;
воздухопроницаемость;
формоустойчивость (не растягивается, не протирается на сгибах);
простота в уходе (не впитывает грязь и воду);
гигроскопичность изнанки (нельзя использовать в роли махрового полотенца, но влага не останется на теле и эффекта сауны не будет);

успешно противостоит воздействию низких температур и не грубеет на морозе;
не страшен ультрафиолет, не выгорает на солнце;
доступность в обработке - резать и шить экокожу можно даже в домашних условиях;
и просто приятная на ощупь.

Из недостатков:
может сильно нагреваться на солнце;
быстро приходит в негодность, если экокожу поцарапают домашние животные;
не подлежит ремонту - если верхний полимерный слой поврежден или сбит, его нельзя восстановить «жидкой кожей» (которой ремонтируют натуральные изделия) или попросту закрасить.

В общем, я хотел сказать, если выбирать альтернативу нат. коже, то не просто кожзам, а экокожу.

2019-04-03 в 08:12

Kalahari, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

В Питере есть магазин с фетишными масками (кошечки, зайки и тд), манжетами-браслетами, а также скромненькими ударными (спанки, шлепанки всевозможные) - все это из экокожи.

Вообще, в Европе и Америке такое не редкость, на итси продаются такие девайсы.
Сам вегетарианец, но кожаными ударными пользуюсь и обувь ношу.

2019-04-03 в 12:20

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Вот девушка по имени Люсия Ириарт Родригес ॐ вроде бы веган (других веганов на сайте не знаю), читал ее записи в дневнике. Интересно, чем ее темачит Господин, ведь наверное как раз каким-нибудь таким брендовым девайсом?...Не розгой же простой, как какую-нибудь крестьянскую дочку. :) (с)

+++++

Веганом была раньше.
Но это касалось только еды.
Девайсы у нас из натуральной кожи. Спанки есть из дерева, силикона.
Когда была веганом, то носила вещи и обувь из меха и кожи.

А сейчас я ем мясо :р

2019-04-03 в 12:24

Alexis, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Kalahari, 31 год Санкт-Петербург, Россия
В Питере есть магазин с фетишными масками (кошечки, зайки и тд), манжетами-браслетами, а также скромненькими ударными (спанки, шлепанки всевозможные) - все это из экокожи.

\\\
Имхо, «это несерьезно!» (c). :)

Люсия Ириарт Родригес ॐ, 38 лет Москва, Россия
Когда была веганом, то носила вещи и обувь из меха и кожи.

///
Вы никогда не были веганом. Веган - это нечто большее, чем просто «диетический» рацион в еде и только.

2019-04-03 в 13:50

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Да, да. Нечто большее, чем рацион. Это - вера. Когда дойдет до крестового похода?

По существу - была у меня когда-то девятихвостка из советских скакалок (тогда еще можно было их найти). Страшная вещь. Теперь таких не делают...

2019-04-03 в 15:11

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Большое спасибо за ответы всем, кто мне написал и оставил свой комментарий в моем топике. Очень интересные комментарии.

Станислав Zenj
» ...Когда дойдет до крестового похода?
Не нужно подменять тему обсуждения и ''разжигать'' эту полемику. СТ не об этом и не несет в себе никакой пропаганды, навязывания, осуждения, никакого как вы выразились ''крестового похода''. В таком контексте об этом никто не говорит, кроме вас. Вот вам же не выговаривают за вашу ''БДСМ инквизицию'' девушек...

Веганы, веганство - это этичный образ жизни, подразумевающий также не использование неэтичных материалов, а не только ''я не ем мясо'' (возможно по каким-то совсем иным причинам, далеким от этики). И это личный выбор человека. Имхо, человек может только сам к этому придти.

» По существу - была у меня когда-то девятихвостка из советских скакалок (тогда еще можно было их найти). Страшная вещь. Теперь таких не делают...

Прошу прощения, не совсем вас понял...тогда еще можно было их найти - их в смысле советских скакалок, из которых вы сами сделали девятихвоству, или готовых как изделие девятихвосток? (для занятия чем?...если в СССР секса не было, то БДСМ и подавно...такой и убить можно, если там каждый хвост как скакалка). И разве, если по существу вопроса, советские скакалки делали из такого материала, о котором речь в СТ?

2019-04-03 в 18:55

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Misha, а вы перечитайте свой пост, и особенно, ответ на мой комментарий. Вам будет очевидно, что вы занимаете "позицию сверху" по отношению к не-веганам. Ну, да бог с ним. Тут речь о девайсах :)

Девятихвостку - сам делал, конечно. Это очень простое изделие. 5 скакалок, лишенных ручек, сложенные пополам - вот девять хвостов, и десятым на манер "палаческого узла" делается ручка. Хвосты потом укоротил для удобства. Жестокий девайс, но не чрезмерно. До крови не доходило (в отличие от бича, которым пользуюсь сейчас - этот крови попить любит). Материал скакалок тоже "этичный" - эластичный пластик, похожий на резину.

З.Ы. Вах. Был невнимателен. Вы, и верно, пишете лишь о девайсах из кожзама. Тогда извините, что влез.

2019-04-03 в 19:25

Госпожа Лера Иванова, 40 лет

Сочи, Россия

Конечно только натуральные кнуты, плетки и ремни. Есть неплохие искуственные, но они легкие и силы много нужно, чтобы хорошо ударить. Скорее для съемок видео их можно использовать, да и то заметно это. А кожа сама ложится как надо. Жаль тут нельзя видео выкладывать..

2019-04-03 в 19:27

Львенок Кимба, 37 лет

Москва, Россия

Станислав Zenj, 51 год

"что вы занимаете "позицию сверху" по отношению к не-веганам"
Все логично, человек который отказался от зависимости, имеет преимущество над зависимыми. Не зависимо нравится им зависеть или нет, по факту так) Мир)

2019-04-03 в 21:04

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Станислав Zenj
Не знаю, чего вы ко мне прицепились, обвиняя не пойми в чем... в том, чего я вообще не говорил и даже не думал. Имхо, похоже, это вы какой-то веганофоб... возможно у вас был негативный опыт общения с веганами-радикалами. Но я не хочу комментировать вашу провокацию и развивать этот оффтоп.

» Девятихвостку - сам делал, конечно...

За этот комментарий спасибо, было интересно почитать, хоть он и не имеет прямого отношения к вопросу в СТ, но все же, это ведь тоже относится к этичным девайсам. Также встречал у нескольких Садисток упоминание о хлыстах из резины / плетеной резины с регулируемой длиной, которыми они пользуются и которые тоже ведь наверное сделаны по индивидуальному заказу у какого-нибудь мастера, специализирующегося на резиновых девайсах (или работающего втч с этим материалом).

У меня полным-полно разных скакалок, как-нибудь попробую из резиновых сделать такую девятихвостку. ;)

Госпожа Лера Иванова
» Есть неплохие искуственные, но они легкие и силы много нужно, чтобы хорошо ударить...

Госпожа Лера, я, признаюсь, никогда не держал в руках девайсов из искусственной кожи, даже спанков и шлепалок итп из секс-шопа, не говоря уже о каких-то серьезных девайсах для искушенных Садомазохистов (впрочем как и не держал в руках девайсов из натуральной... только казачью настоящую боевую нагайку, оставшуюся от деда, но ведь это не совсем БДСМ девайс, хотя, имхо, отлично подходящий для этого), но я думаю, что искусственная кожа тоже ведь разная бывает у разных производителей, также по текстуре, обработке, толщине...Еще слышал, что некоторые, практикующие более экстремальное направление СМ, что-то вплетают в девайсы, например металлизированные нити и волокна.

» Скорее для съемок видео их можно использовать, да и то заметно это. А кожа сама ложится как надо. Жаль тут нельзя видео выкладывать..

А Вы у себя в группе выложите, я посмотрю. ;)

Львенок Кимба
Уважаемый комментатор, подхвативший Станислава Зеня, также переходящий от обсуждения темы к обсуждению автора и где-то читающий ''вчитывающий'' то, чего я не писал (и то, что я веган тоже нигде не писал, я сейчас не могу себя в полной мере так называть, но я иду к этому, к веганству), по теме есть что сказать?

2019-04-04 в 16:58

Госпожа Луиза, 27 лет

Милан, Италия

Сложно найти такие ударные девайсы, действительно хорошие девайсы, а не ''игрушки'' из сексшопа, и ни одного мастера в ру.Теме, который занимался бы их изготовлением, я не знаю. Впрочем как и другие девайсы, тематическую атрибутику, одежду, например такие крутые штуки, как делает Fleet Ilya, особенно мне у него нравятся пояса и корсеты, которые отлично сочетаются как с вечерними платьями, так и с одеждой в стиле casual, а также белье и купальники, но он делает все только из натуральной кожи и металла, ударными девайсами не занимается. Надо свою тематическую дизайн-мастерскую открывать. :)

Я тоже привозила из Италии настоящую качественную экокожу ''Алькантару'' (130 евро за погонный метр, из такой экокожи делают например обивку сидений салонов а/м премиум класса, если на сайтах некоторых производителей или многочисленных Интернет магазинов вы видите предложения по продаже авточехлов, выполненных якобы из ''Алькантары'' по цене 5000 руб, то вам предлагают купить китайские ''двойники'' в сегменте винилискож, в составе которых ПВХ, но которые выдают за экокожу) и сама себе сделала плеть-кошку 90 см с девятью плетеными хвостами.

2019-04-07 в 08:50

Роман Аранео, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Очень весело раз за разом читать о девайсах "сделанных известными мастерами") У самого такие были, да и сейчас ещё остались, и иногда используются. Но по факту, уже давно, доставляют удовольствие мне лично куда больше самодельные, сделаные самим под себя, переделанные, доведённые.

Если вам девайс нужен не для того что бы на него дро... фетишировать, то сделайте сами, благо это не сложно. Просто много раз замечал, что некоторым девайсы служат, в качестве повода для понтов (ярмарка тщеславия) в куда большей мере, чем по назначению.

2019-04-07 в 09:41

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Госпожа Луиза, Роман Аранео
Спасибо! Правда человеку, который никогда в жизни таким не занимался, не имеет ''жилки'' к такой творческой деятельности, таких навыков, а одно лишь желание, будет сложно сделать самому, много материала перепортит, который не особо дешево стоит, пока не научится... и знать бы еще, какой именно материал лучше брать и где... например хорошую эко кожу в России.

2019-04-07 в 09:58

Hawkeye, 39 лет

Москва, Россия

Читал тему, просто интересно стало.. участники говорят о девайсах из экокожи, но о коротких, а если длинный кнут из экокожи сделать, то как он будет?.. в смысле, не будет ли такой кнут слишком легким, как Госпожа Лера сказала? Или в этом случае, если мы говорил об этичных материалах, для такого бича лучше использовать резину или эластичный пластик, похожий на резину, как у Зеня в комменте было?

Та же alcantara, о которой говорили выше, - это ведь ткань, что изготавливается, насколько я знаю (погуглил), из полиэстрового микроволокна, которое в 200-300 раз тоньше шерсти; в процессе изготовления, тончайшие полиэстровые нити покрываются защитной оболочкой из полистирола; в качестве связующего, для скрепления волокон, используется полиуретан; на финишном цикле изготовления ткани, ее полируют специальной абразивной бумагой; таким образом, ворс приподнимается и достигается ощущение мягкости, кожаная замшевая поверхность, имитирующая натуральную кожу и шелковый блеск. То есть она получается легче натуральной (сыромятной, для сравнения) кожи..?

Как-то на одном форуме (правда там не о БДСМ было, а о самообороне) читал про плетение длинного хлыста из паракорда и наполнение для ''мощности'' шнурка-сердечника такого хлыста металлическими шариками.

2019-04-07 в 12:11

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Не понимаю смысла темы. Если речь идет о том, что есть конкретный тематик, который ищет, кто сделает ему девайсы из кожзама, из мастеров, не логично ли было бы разместить об'явление в разделе об'явлений и разослать запросы мастерам, с вопросами, что они могут и какой кожзам могут применить, и пусть обсчитают смету при материале разного качества.

PS. Если веган - низ, и он попал в рабство, и там его бьют натуркожей - то, блин, ну это же рабство! Какие могут быть претензии или пожелания, если ты в рабстве. Ну можешь не есть м'ясо - ну будь голодным, если другого не дали. А по девайсам - во что заковали, чем побили, во что одели - терпи! Ну а если это встреча в формате бдр (имитация порно-бдсм) - тогда пусть такой низ с собой приносит. Ну если прям пара и отношения... ну тогда вместе ищут такие девайсы. И обратно - если верх - веган и у него девайсы только эко - значит, раб должен это принять. Ну, если это раб... Если бдрщина - ну... хз... тоже придется терпеть, какие варианты?! ))

2019-04-07 в 12:52

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Княжна Хельга, необязательно терпеть. Если что-то для нижнего что-то неприемлемо по религиозным соображениям, как свинина для мусульманина, ну пусть объявит это табу, в чем проблема?

2019-04-07 в 15:26

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Княжна Хельга
» Не понимаю смысла темы... итд.

А какой смысл в вашей соседней теме: Что можно реально улучшить на "черном" сайте? Написали бы свои ''пожелания'' в соответствующий раздел - в службу поддержки... тем более сами в ней пишете, в той своей теме, что владельцы сайта находятся в безызвестности всего этого, не читают форум, а модераторы их также не ставят в известность? И зачем вы все это тут пишете?...вы, если пришли в ту или иную тему обсуждения, можете писать по СТ?...без вашего флуда, без попыток увести обсуждение в сторону (''подмены тезиса'' итп приемов), без выдергивания из текстов (из контекста) других участников каких-то фраз с дальнейшим построением вокруг этих фраз своего собственного текста (нечитабельного, ''простыни'' в один абзац) и комментированием уже его, каких-то своих мыслей, а не того, что пишут другие, без беганья по форуму за участниками с цеплянием к ним (как к Сергею, журналисту), комментированием их комментариев и личностей, вместо предмета дискуссии итд. Если вам нечего сказать и вы этого не понимаете (смысла темы, автора темы), то зачем приходить в тему, со всем этим флудом, с вашими ''фе'' и ЦУ (что и где размещать... в рамках предмета дискуссии ценности не имеющие, совершенно никакой)?

По поводу ''рабства''. Имхо, вы путаете рабство с БДСМ-БДР отношениями (психосексуальными, тематическим ''рабством'', для взаимного удовольствия, а не для ''терпи''...обычно люди сначала узнают друг друга, потом отношаются, а не наоборот, нужно искать подходящего партнера с общностью мировоззрения и интересов, чтобы не ''терпеть'') Ж-м / Верх-низ. Во втором случае, рабство - это не абьюз (не насилие и разрушение), не ломание-уничтожение человека физически и его психики, не переделывание его так, чтобы он страдал, не отношение к нему как к неодушевленной удобной и создающей комфорт вещи для решения своих утилитарных проблем, без эмоционального обмена...Доминирование Верхней Женщины в отношениях с ее нижним мужчиной - это любить и управлять (созидание), а не ненавидеть, презирать, ломать (не разрушение).

Тема создана для людей с общими взглядами и интересами, их приятного и взаимообогащающего общения.

2019-04-08 в 03:31

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Вы сами переходите на личности, и уходите от своей же темы. Я пишу свое мнение, где хочу. Как и любой участник форума. И Вы свое пишите. Безотносительно того, кто что написал кроме Вас. В чем Ваша проблема? Вы не сможете всем понравиться, и я тоже. И вашим темам тоже не все обязаны рукоплескать. Ну есть проблема с веганами. У меня поток и я это знаю гораздо лучше чем Вы, поверьте. Но тема о том, какой кожзам лучше... никакой кожзам не заменит кожу, никакой лист салата не заменит кусок мяса. Веганам надо с этим просто смириться. Голливудские актеры носят обувку из кожзама и она хорошо носится, потому что она носится недолго, и хорошо выглядит поэтому же. А не потому, что там кожзам лучше кожи. И шубки из искусственного меха голливудские дивы носят на красных дорожках потому, что они не в средней полосе России живут, а в субтропиках. А россиянские веганши носят финские термокуртки с синтетическими суперутеплителями, и это не так красиво, как мех, и не так дышит, как мех, но им приходится с этим мириться. Так и саб, раб и бдр-игрок - веганы должны смириться с тем, что ощущения от девайсов из животных пролетают мимо них, как фанера. Они же смиряются с тем, что мимо них пролетают ощущения от одежды, еды из животных... А если веган - Верх, низ может поискать не вегана, если хочет порочки кожаным флогом... ;)

2019-04-09 в 10:37

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Княжна Хельга
Ну начинается...Вы сами ''сам дурак'', передергивания с подменами, ''диагнозы'' с переходом на личности и обсуждением вместо темы ее автора, его ''проблем'' (высосанных из пальца... у меня никогда не было такой цели ''всем понравиться'') итд, какой же вы все-таки склочный человек (понимаю, почему у вас тролли ''кумиры'', как этот Lena).

Еще раз: то, что вы пишете - это флуд. Создайте свою тему и обсуждайте все это со своими разборами и выяснениями не пойми чего, а если пришли в чужую, то, пожалуйста, пишите свое мнение по теме - по девайсам из этичных материалов и практикам, опыту использования, если есть что рассказать, поделиться. Давайте вернемся непосредственно к предмету дискуссии.

2019-04-09 в 11:24

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

По теме уже исчерпывающе ответил Львенок Кимба. Когда вы избавляетесь от какой-либо зависимости, вы принимаете все последствия этого отказа. Включая ломку, тоску по прекрасному времяпровождению с предметом зависимости, невозможность найти равноценную замену. А он знает, о чем говорит. Он веган, свитч, веган он несколько лет, а в теме много лет, так что он наверняка знает, что такое воспоминания о кожаных девайсах... ничем нельзя заменить предмет (или об'ект) зависимости, именно потому он и вызывает зависимость, что так хорош. Но если, в данном случае, вы встали на путь веганства, принципиально, примите то, что кожаные вещи и ощущения от них останутся только в ваших воспоминаниях. Так и с другими видами зависимостей. В буддизме, например, самый достойный путь человека - постепенно освободиться от страстей, желаний и зависимостей, пожирающих душу. В других религиях тоже весьма поощряется самоограничение, в том числе ограничивается использование животных. Когда у человека нет своих сил, он может положиться на силу общины, например, пообщаться с другими веганами. Пообщайтесь со львенком, у него силы и принципов по веганству на десятерых, он может поделиться и силой, и опытом, для благого дела.

А ко мне какие вопросы? Темачила ли я плеточками, флогами из кожзама? Да. В бдсм-отеле Годжи выдают в комплекте... Ну, что можно сказать про кожзам... Дерьмо редкостное. ИМХО.

А что делать веганам... Ну, шлепать рукой. Она тоже кожаный девайс. Больше ничего не посоветуешь.
Поиск волшебного кожзама, идентичного коже, похож на игры в соевое мясо. Кого этим можно обмануть?! )

2019-04-10 в 07:31

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Княжна Хельга
Вы адекватный человек? И зачем вы засираете тему? Чего вы ко мне вообще прицепились, не понимаю? Вы засранка, Княжна Хельга.

» По теме уже исчерпывающе ответил Львенок Кимба.
Ну, раз ''по теме уже исчерпывающе ответил Львенок Кимба'', то зачем вы все это сейчас тут расписываете?

Львенок Кимба не ответил по теме (см СТ, последний абзац - в нем вопросы по теме, ''предмет дискуссии'') ни слова. Ни единого. Не то что ''исчерпывающе''. Также флуд. Но он хотя бы больше не пишет флуд.

Тема не об осуждении / поучении веганов (и я не веган), не о религии, не ''ломках''...Давайте я в вашу тему про улучшение сайта приду и стану обсуждать проституток вместе с автором?

» ... Дерьмо редкостное. ИМХО.
Ну так наверное из ''дерьмового'' некачественного материала сделанные, как я в СТ про обувь советскую написал (так же как и натуральная кожа бывает некачественная, непригодная для изготовления девайсов). Если вы пишете, что в БДСМ-отеле выдают ''в комплекте'', то это наверное примерно как постельное белье в комплекте в поезде выдают (вряд ли какая Садистка или Садист станет давать всем напрокат свои хорошие девайсы, которые он для себя делал / приобретал). Имхо.

2019-04-10 в 08:20

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Очень странно, когда человек создает тему и называет засранцами всех, кто ему не нравится из участников его же темы.
Это ставит под сомнение его собственную адекватность.
Миша, я к вам не только не цеплялась, а даже не обсуждала вас. Я обсуждаю только разницу между кожаными и кожзамными девайсами. Не в пользу кожзамных. И то, что я не верю в возможность найти кожзам, идентичный коже по свойствам, особенно для девайсов.

Мир всем.

2019-04-10 в 08:46

Hawkeye, 39 лет

Москва, Россия

M1sha, 20 лет
Да забейте вы на нее.))
По поводу экокожи не могу вам ничего подсказать, к сожалению. Но вот с нестандартными самодельными девайсами наподобие тех, о которых Зень написал помочь могу, в изготовлении. Например хороший жесткий флоггер из резины или проводов. Могу даже вам подарить один такой с деревянной наборной ручкой, сделал еще когда сам начинал в Теме, если будете в Москве.

2019-04-10 в 09:21

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Княжна Хельга
» Очень странно, когда человек создает тему и называет засранцами всех, кто ему не нравится из участников его же темы.

Очень странно, когда взрослый (казалось бы) человек так себя ведет, да еще и передергивает постоянно. Я назвал засранкой только вас одну, а не ''всех'', потому что вы злостно засираете (флуд, флуд и флейм) темы, в которых появляетесь, даже когда вас просят этого не делать, ведете себя неадекватно.

» Миша, я к вам не только не цеплялась, а даже не обсуждала вас. Я обсуждаю только разницу между кожаными и кожзамными девайсами.

Прочитайте тему, свои собственные посты, где вы начали с возмущения, как только пришли, а затем стали поучать и обсуждать меня, мои ''проблемы'' : ''В чем Ваша проблема?...'' итд.

» И то, что я не верю в возможность найти кожзам, идентичный коже по свойствам, особенно для девайсов.
Если вы во что-то не верите, то это еще не значит, что этого не существует.

» Мир всем.
И вам того же.

Hawkeye
Спасибо!

2019-04-11 в 00:51

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Миша, прошу прощения, что вмешалась в вашу тему, наверное, мои комментарии были неуместны. Просто для меня данная тема тоже актуальна в силу ряда личных обстоятельств, поэтому, возможно, я на нее излишне эмоционально среагировала. Я тоже очень заинтересована в поиске "веганских" девайсов не очень жесткого воздействия, аналогичных кожаным изделиям, поскольку там, где они мне нужны, розги, скакалки и провода, предлагаемые тут участниками полемики, не подойдут в силу жесткости их воздействия и следов. Я больше не вмешиваюсь в вашу полемику. Тем более что все равно никто толком ничего не посоветовал, что, где и из каких материалов можно приобрести в данном направлении. Я все еще полагаю, что конкретные ответы можно получить у мастеров-изготовителей. Мир )

2019-04-11 в 03:46

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Княжна Хельга
Мир. :)

» Я больше не вмешиваюсь в вашу полемику.
''Полемики'' как таковой в теме и не было...А так - вмешивайтесь, пожалуйста, в тему. Ну, вдруг тоже узнаете что про таких мастеров, мастерские-магазины в инете как бренд ТемноеСияние, производителей такой качественной продукции, возможно какие-то малоизвестные (пусть и не в ру-Теме / не в ру-инете), возможно кто-то из мастеров кожаных девайсов начнет работать также и с такими материалами (если у тематиков есть интерес, спрос, они это ищут и готовы приобретать... хотя у большинства, имхо, сейчас наверное все же предвзятое отношение к этому) - и захотите поделиться.

2019-04-11 в 11:27

Гриша, 42 года

Киев, Украина

Интересная тема. Сначала прочитал: Эпичные девайсы.)

Знаю и про хорошую брендовую обувь с одеждой из экокожи, и про мебель тоже, и про обивку сидений салонов авто (в заводской обивке используют в качестве центральной или боковых вставок, тюнинговые компании по желанию заказчика используют при изменении внутреннего интерьера салона - это дорогое удовольствие). Но не знаю ни одного мастера по девайсам и атрибутике, который работал бы с таким материалом, видимо ''брезгуют''. Смотрел то, что предлагают в интернет магазинах - подходит скорее для эротических игр, а не для СМ. Чаще всего попадаются на глаза флоггеры ''шлепалки'' в ассортименте - однообразные рукоятки с множеством гладких хвостов, нарезанными полосками разной длины и ширины из тонкого мягкого листа разных цветов. И материал (чаще всего стоит просто ''искусственная кожа, пр-во Китай'', реже ''экокожа''), судя по цене, не самого лучшего качества.

Кожаных девайсов у меня немного - все от Шороха, подаренные друзьями на дни рождения. Еще тех самых девайсов, что он собственноручно делал. Пользовался редко. Вообще у нас любимые девайсы в СМ - розги (из ударных) и веревки (болевой бондаж, есть и веревочная кошка из пеньки с узлами на концах), и у моей нижней как раз аллергия на натуральную кожу. Я бы с удовольствием приобрел, заказал у профи мастера какой-нибудь интересный строгий девайс, возможно и не один девайс, из хорошей по качеству и техническим характеристикам экокожи нужной фактуры, толщины, плотности, упругости, если бы было где, у кого заказать, выбрать. Скажем ту же девятихвостку или однохвостку плетеную. Сам наверное такое не смогу сделать, не такой самоделкин, или кучу времени убью и материал изведу. Кое-какая атрибутика по мелочи из экокожи у нас есть, но мне интересно посмотреть, как такой материал будет в ударных девайсах...

2019-04-12 в 01:06