Предложена новая теория возникновения моногамии

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

"Согласно новой гипотезе, инфекции, передающиеся половым путем, сыграли важную роль в переходе человечества от полигамии к моногамии. Авторы предполагают, что распространение моногамии связано с переходом к земледелию и скотоводству от охоты и собирательства. Компьютерное моделирование показывает, что в селениях ранних земледельцев, где была установлена моногамия, численность населения оставалась стабильным, а там, где распространена полигамия, она должна была снижаться.

Исследователи рассматривали различные сообщества, начиная от небольших групп кочевых охотников и собирателей, численностью около 30 человек, заканчивая сельскими общинами до 300 человек. Они провели около 2000 моделирований, охватывая период продолжительностью 30 тысяч лет. Как оказалось, в небольших общинах, где у одного мужчины было несколько жен, вспышки инфекций, передаваемых половым путем, должны были быстро затухать. И численность потомства в таких общинах превосходило число детей, которые рождались в моногамных группах такого размера.

Все изменилось, когда численность общин возросла. Вместо того, чтобы быстро исчезать, такие болезни, как хламидиоз и гонорея, становились в полигамных сообществах эпидемическими. В результате численность населения падала, и теперь в выигрыше оказывались моногамные сообщества, где у мужчины не было большого числа партнеров. В связи с этим, как полагают авторы, на определенном этапе истории должны были возникнуть социальные запреты на многоженство. Хотя авторы и признают, что на переход к моногамии могли повлиять и другие факторы, они считают, что защищенность от инфекции играла ведущую роль в этом процессе.

Не все коллеги согласны с предложенной теорией. Например, далеко не очевидно, что в предшествующем возникновению земледелия обществе преобладала полигиния, как это предполагается в данной модели.

Исследование опубликовано в Nature Communications."

Источник: https://polit.ru/news/2016/04/13/ps_monogamy/

В общем ученые мужи, применив компьютерное моделирование, утверждают следующее - в поселениях ранних земледельцев при полигамии быстро распространялся хламидиоз и гонорея, поэтому люди решили перейти на моногамию.

2019-04-01 в 00:18

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Если это и так, то должно было пройти очень много лет, чтобы люди без средств коммуникаций, без возможности социальных исследований, без медицины вообще смогли бы опытным путем установить, что полигамия влечет уменьшение численности общины из-за половых инфекций. Что такое ЗПП тогда тоже не знали. Скорее всего, их относили к каре богов за что-то. Чтобы понять, что эта "кара" именно за полигамию, а не за отказ от загорания на солнце с зенита до того, как Большой Лис пробежит по стволу Дерева Предков, надо было набрать значительный опыт. Тогда остается вопрос: какой период занял этот переход от полигамии (если она была) к моногамии.

2019-04-01 в 00:30

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Как оказалось, в небольших общинах, где у одного мужчины было несколько жен, вспышки инфекций, передаваемых половым путем, должны были быстро затухать. И численность потомства в таких общинах превосходило число детей, которые рождались в моногамных группах такого размера.

Сергей :) А как могли существовать такие общины, если в человечестве стабильно количество мужчин преобладало над количеством женщин до начала 20го века?? Да и сейчас в странах, где количество женщин преобладает, гендерная диспропорция приходится на годы жизни, в которые женщина уже выходит из репродуктивного возраста. В средние века на 13-14 мужчин приходилось 10 женщин. В первобытный период, до появления производящей экономики, возможно, диспропорция была не настолько выражена, но все-равно: напастись на всех мужчин селения несколькими женами, или даже вообще двумя женами, было делом совершенно нереальным :)

» В результате численность населения падала, и теперь в выигрыше оказывались моногамные сообщества, где у мужчины не было большого числа партнеров. В связи с этим, как полагают авторы, на определенном этапе истории должны были возникнуть социальные запреты на многоженство.

ИМХО: здесь важно не количество жен и мужей, а строгость запретов на внебрачный секс. Если 5-7 человек живут в групповом браке, не поддерживая в своей жизни больше вообще ни с кем сексуальных контактов - у них даже больше шансов продлить себя в потомках, чем у пары 1Ж-1М.

2019-04-01 в 00:32

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Дело в имуществе.Кому передать награбленное, отнятое и добытое?Неизвестным детям? Возникла потребность знать, что дети-именно его .Поэтому и начала возникать моногамия.

2019-04-01 в 10:15

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Obscura

Я посмотрел оригинальное исследование на инглише - судя по всему там идет речь не о многоженстве как таковом а о том что мы бы сейчас назвали беспорядочные половые связи. Причем в традиционных обществах многоженство и полигамия могут, насколько я в этом разбираюсь, сосуществовать. То есть у вождя там могут быть сразу две постоянных жены, а у неудачливого охотника жены может вообще не быть, но иногда ему может перепадать жена брата или дяди. Кстати, многомужество в таких обществах тоже иногда встречается, но гораздо реже. Владимир Кабо в своей книге о тасманийцах пишет что было сообщение о тасманийке которая жила с двумя мужьями, хотя у них в традициях этого вроде как не было, но значит и явного запрета на такие вещи в их культуре тоже не было.

С уважением

2019-04-01 в 14:59

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» судя по всему там идет речь не о многоженстве как таковом а о том что мы бы сейчас назвали беспорядочные половые связи. Причем в традиционных обществах многоженство и полигамия могут, насколько я в этом разбираюсь, сосуществовать.

Латинского происхождения термины почти везде понимаются одинаково:

- полигамия (многоженство): в семье один муж и две или больше жен. Распространено довольно много где.
- полиандрия (многомужество): в семье одна жена и два и больше мужей. Распространено не мало где, причем часто в принудительном и противозаконном формате (невесте довеском навязывают холостых братьев и других родственников супруга).

- промискуитет (блядство, по-нашему) - беспорядочные половые связи вообще без создания семьи.

Еще, в первые пару тысяч лет после появления института брака (т.е. совместного проживания мужчин с женщинами и их детьми) был повсеместно распространен т.н. "групповой брак", с не самой простой регламентацией интимных отношений в группе жителей небольшого поселения. Там мог дефлорацией заниматься отдельно выделенный человек, существовала система сигналов типа "занято" для занимающейся сексом в общем жилье пары, и т.д. Сейчас так, по-моему, не живут уже ни где, но древняя письменность отголоски таких архаичных союзов сохранила. И это тоже не промискуитет ни разу: это именно "семья-группа" с общим бытом и проживанием по типу мини-коммуны.

2019-04-01 в 16:43

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Даже не сомневался что это "открытие" сделали именно английские ученые - кто еще мог додуматься до такого идиотизма ?! :)

2019-04-01 в 17:13

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Помимо полигамии есть еще полиамория - также практика взаимоотношений одновременно с несколькими людьми, необязательно подразумевающая с кем-то брак и не имеющая прямой привязки к сексу, при этом все участники такого полиаморного союза знают друг о друге. То есть в отличии от промискуитета (это просто характеристика сексуального поведения, которую, имхо, можно также употребить не только касаемо секса, но и касаемо БДСМ, например парень ходит по разным девушкам ''на потоке'' - получает от них страпон или фф, что тоже достаточно интимная практика; человек, практикующий промискуитет, вступает во множество сексуальных связей, необязательно обусловленных какими-то глубокими личными отношениями или социальными, беспорядочных связей, со случайными людьми, в клубе на какой-нибудь вечеринке например; к тому же, ''блядство'' как выразились выше, обычно скрывается от других людей), полиамория - это упорядоченные связи, так же как и полигамия.

2019-04-01 в 17:16

Ingi, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Obscure, многоженство - это полигиния
Полигамия гораздо более объемный термин

2019-04-01 в 17:55

Суетолог, 54 года

Москва, Россия

Соглашусь с Владимром: очередные обосратушки "британских учёных".
Думается, всерьёз вопрос надо ещё в зверьках ковырять: хищниках и "веганах".
Травоядная осёдлость против хищного кочевья (в менталитете), первая догадка о контрацепции (пораньше вынуть), первые презервативы (насколько знаю, у египтян), первая именная ложка\кружка. Растущее с осёдлостью чувство собственника (одно слово - недвижимость) против кочевой психологии трофея, добычи.

Короче, неподъёмный уровень анализа\синтеза для попсовых "учёных" с островка.

2019-04-02 в 07:27

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Obscura

"полиандрия (многомужество): в семье одна жена и два и больше мужей. Распространено не мало где, причем часто в принудительном и противозаконном формате (невесте довеском навязывают холостых братьев и других родственников супруга)."

В изданном в 1980 году «Этнографическом атласе» (англ. Ethnographic Atlas) было опубликовано исследование любовных отношений в 1231 человеческом обществе. В 186 из них была принята только моногамия, в 453 изредка встречалась полигиния, в 588 полигиния была более частым явлением, в 28 обществах (проживающих только в Гималаях) частым явлением была полиандрия, в четырёх обществах полиандрия встречалась изредка. Позднейшие исследования обнаружили практику полиандрии ещё в 50 обществах.

Источник: Википедия

Если верить этим данным, то полиандрия (многомужество) встречается примерно в 6, 7% человеческих обществ. Причем например в полиандрии на Маркизских островах, которую я изучал по первоисточникам (Мелвилл и Стивенсон), мужа было два, они не были родственниками обычно, и все было добровольно.

С уважением

2019-04-03 в 13:32

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» в 28 обществах (проживающих только в Гималаях) частым явлением была полиандрия, в четырёх обществах полиандрия встречалась изредка.

Это регионы, где полиандрия принята в социуме как допустимый формат семьи.

В той же Индии, где сейчас невесту не редко берут на несколько братьев, или в древней Аравии, где было то же самое до ислама - это осуждаемый, позорный даже, но существующий на практике формат семейной жизни. Туда же наше дореволюционное кумовство, хоть ну нас массового инфантицида девочек вроде бы и не было.

2019-04-03 в 13:48

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Obscura

"Это регионы, где полиандрия принята в социуме как допустимый формат семьи."

Ну да ученые так и считают подобные общества, у них принята такая система описания реальности. Вы придерживаетесь иной системы описания реальности и полагаете что нужно считать также общества где полиандрия существует де-факто, хотя и осуждается. Но я думаю даже при вашем подходе таких обществ будет порядка 10%. И вообще надо знать грань - а то можно дойти до записи в полиандрийцы американцев (там это бывает у мормонов), шведов (шведская семья) и тасманийцев (один зафиксированный случай полиандрии за всю историю наблюдений, до их физического вымирания). Что такое кумачество в данном ключе, я не в курсе. Снохачество слышал, по кумачеству словари русского языка дают трактовки не связанные с сексом и браком.

С уважением

2019-04-04 в 10:37

Obscura, 51 год

Москва, Россия

До чего уже дожились мормоны :) Надо же :))

2019-04-04 в 10:41

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Ereser, 43 года
Москва, Россия


Если это и так, то должно было пройти очень много лет, чтобы люди без средств коммуникаций, без возможности социальных исследований, без медицины вообще смогли бы опытным путем установить, что полигамия влечет уменьшение численности общины из-за половых инфекций. Что такое ЗПП тогда тоже не знали. Скорее всего, их относили к каре богов за что-то. Чтобы понять, что эта "кара" именно за полигамию, а не за отказ от загорания на солнце с зенита до того, как Большой Лис пробежит по стволу Дерева Предков, надо было набрать значительный опыт. Тогда остается вопрос: какой период занял этот переход от полигамии (если она была) к моногамии.

Полигамные сообщества на территории Европы просто не выжили.

2019-04-04 в 21:51

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

Obscura, 44 года
Москва, Россия
"А как могли существовать такие общины, если в человечестве стабильно количество мужчин преобладало над количеством женщин до начала 20го века?? Да и сейчас в странах, где количество женщин преобладает, гендерная диспропорция приходится на годы жизни, в которые женщина уже выходит из репродуктивного возраста. В средние века на 13-14 мужчин приходилось 10 женщин. В первобытный период, до появления производящей экономики, возможно, диспропорция была не настолько выражена, но все-равно: напастись на всех мужчин селения несколькими женами, или даже вообще двумя женами, было делом совершенно нереальным :)"

А можно пруф? Первоисточник этой информации.

Ereser, 43 года
Москва, Россия
"Если это и так, то должно было пройти очень много лет, чтобы люди без средств коммуникаций, .."

У СТ обозначен период 30 тыс. лет, этого мало?)))

Граф Неведомый, 40 лет
Москва, Россия
"Полигамные сообщества на территории Европы просто не выжили."

Кэп? Речь о том "почему". То что они не выжили это как бы очевидно, их же нет.

2019-04-05 в 05:18

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» А можно пруф? Первоисточник этой информации.

Мое время на поиск интересных вам пруфов вы потратить не сможете. Сами, сами..

2019-04-05 в 08:53

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Obscura

Да я конечно оговорился про мормонов. У них в традициях многоженство, а на территории США многомужество среди сообществ фиксировалось только у алеутов и инуитов (эскимосов). Однако несколько лет назад были сообщения что в США лоббируется официальное утверждение многомужества, то есть вероятно де-факто такое бывает хотя думаю это статистически не значимое явление. Причем утверждалось что в качестве первого штата, где будет испытан этот закон, планировалось выбрать мормонский штат Юта. Не знаю, были ли тут какая-то связь с мормонами или нет. Из текста новости понять это было невозможно, а копать глубже я не стал.

С уважением

2019-04-05 в 09:08

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Ну вот, а я вам почти поверила, про мормонов)) Их проповедников несложно встретить даже в московском метро: куча молодых мужчин не могут создать семью, в принципе, и отсылаются на годы миссионерами во все стороны света.

Думала, вдруг что-то поменялось :)

2019-04-05 в 09:30

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

Obscura, 44 года
Москва, Россия
"Мое время на поиск интересных вам пруфов вы потратить не сможете. Сами, сами.."

Так в том то и дело))) Я не знаю ни одного подтверждения вашей позиции (честно говоря она вообще выглядит чухней). Насколько мне известно смертность среди мальчиков всегда превышала смертность среди девочек. Количество слегка выравнивалось после первой, и собственно, в чем и была проблема, для многих девочек последней, беременности. И так было всегда, я про смертность... нет на самом деле и сейчас так.

Думал вот сейчас я увижу первоисточник и прольется на меня свет истины... но нет увы, это просто ваше мнение...

2019-04-05 в 17:39

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Консультант, 41 год
Москва, Россия

У СТ обозначен период 30 тыс. лет, этого мало?)))

У СТ обозначен не период, в который люди поняли, что моногамия благотворно влияет на популяцию, а период, в который проводилось моделирование. Т.е. в этот период попадают и общины с полигамией, и общины с моногамией. Если бы все было так однозначно, то через 30 тыс моделированных лет полигамных общин не осталось бы вовсе.

Obscura, 44 года
Москва, Россия

А как могли существовать такие общины, если в человечестве стабильно количество мужчин преобладало над количеством женщин до начала 20го века??

Я бы тоже попросил пруфы. Ибо сдается мне, что логика в данном рассуждении нарушена. Рождается да, больше мальчиков. Но и смертность у мальчиков выше. Это раз. Далее, в древние времена многие мужчины погибали на охоте и в бойнях за территорию. Так что как бы не абанарот получилось в итоге. Даже сейчас, при современном уровне медицины, отсутствии необходимости охотится, занятости многих женщин на опасных работах и отсутствии глобальных конфликтов, численность начинает приблизительно выравниваться годам к 25. А уж в возрасте 25-40 численность совершенно точно одинаковая.

2019-04-05 в 23:47

Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет

Москва, Россия

Кэп? Речь о том "почему". То что они не выжили это как бы очевидно, их же нет.

Потому что сдохли от ЗППП. Об этом в СТ говорится.

2019-04-06 в 19:30