Лаадан - феменистический женский язык

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

"Лаадан — феминистический искусственный язык, созданный Сьюзет Хейден Элджин в 1982 году для проверки гипотезы Сепира — Уорфа, в частности — чтобы выяснить, сможет ли язык, нацеленный на выражение мыслей женщины, сформировать культуру; также рассматривалась теория о том, что западные естественные языки более приспособлены для выражения мыслей мужчин, чем женщин. Лаадан фигурировал в романе Элджин Native Tongue. Лаадан содержит слова для устранения двусмысленности высказываний, повествующих о чувствах говорящей к тому, о чём она говорит. По словам Элджин, лаадан создан для борьбы с ограничениями, накладываемыми на женщин андроцентричными языками, из-за чего они вынуждены отвечать «Я знаю, что я сказала это, но я имела в виду другое».

Я вот жаловался недавно что ЛГБТ-шники и БДСМ-щики пока придумали только свои слэнги, а своих языков еще не изобрели. Зато специальный женский язык вроде бы в 1999 году придумала одна феминистка. Нет я конечно понимаю что обычные языки они очень гнусные и патриархальные, и даже порядка 500 тысяч слов (по данным официальных словарей, без учета различного слэнга) в английском языке не позволяют женщине правильно думать и выражать свои чувства по-женски. Но вот если все обычные языки придумали мужчины и для мужчин, а женщины участвовали в этом процессе на третьих ролях, то не является ли подобная гипотеза несколько некорректной по отношению к уровню интеллекта женщин и их вкладу в мировую историю и культуру?

2019-03-15 в 09:38

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Я не поняла, что она хочет. Речь и язык - сферы человеческой жизни, в которой мужчины не рулили никогда. В среднем, язык и речевые навыки лучше усваиваются женщинами, и пока практически всегда передаются новому поколению женщинами. Ну разве что если мужчины когда-то вытеснят женщин из сферы ухода за маленькими детьми, массово уходя в декрет вместо мам и массово устраиваясь воспитательницами и нянечками в детские сады, ситуация как-то поменяется :)

2019-03-15 в 09:55

Суетолог, 54 года

Москва, Россия

Некорректная (гипотеза) - мягко сказано. Клятая. Как и тот язык, и та мясорубка, и прочие полезняшки, закабалившие Женщину тем, что клятыми торопыгами-мужиками отнята сама возможность всё это изобрести ей самой.

Если вдуматься, это сколько разрушительного окаянства надо набраться, чтобы пёрднуть в мир "женским" языком? Мир, и без того безбожно разобщаемый "противоположностью" полов.

Воистину, "сломать дерево, спалить дом, родить дочь". От слова "назло" :)

2019-03-15 в 10:02

Суетолог, 54 года

Москва, Россия

"в которой мужчины не рулили никогда"

Кто рулит языком: словообразователи или словопользователи?
Ясен пень, Пушкина, Александра Сергеевна.
Про Арину Родионовну в курсе, не аргумент.

2019-03-15 в 10:06

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Кто рулит языком: словообразователи или словопользователи?

Лично вы какое отношение имеете к "словообразователям"? За 10 лет пребывания на сайте я такого за вами точно не замечала :) Вот зайди на любой "женский сайт", где обсуждаются совершенно не глобальные проблемы - так там этого самого "словотворчества" настолько много, что иногда становится стремно. Но, надо сказать, оно все-таки сильно облегчает как передачу смысловых нюансов, так и личного отношения высказывающихся.

Впрочем, "словообразование" имеет отнюдь не ключевое значение в развитии человеческой речи. Но и в остальных языковых навыках массово, сцуко, рулят бабы :) наплевав на "андроцентричные языки", ставшие поперек горла радикальным феминисткам.

Если что: я была бы очень рада, если бы мужчины владели речью на приемлемом для простого житейского общения уровне ощутимо чаще, чем обстоят дела сейчас. Очень удручает, когда открываешь сообщение от нового пользователя, и видишь очередное "бэээ.. мэээ…." без никакого почти смысла, без внятно сформулированных целей. В общем - как- будто до тебя человек пытается что-то донести телепатически, иногда очень настойчиво, но категорически в обход языковых возможностей :)

2019-03-15 в 11:30

Суетолог, 54 года

Москва, Россия

"Лично вы какое отношение имеете к "словообразователям"?"
Прямое. Очень уважаю это дело, частенько балуюсь. Ежели Вы (не заметили), так это про Вас вполне может быть, а не про меня.
И уж если "лично", то Вы. С грамотностью/вербализацией тоже порядок (опять же, ©просебятина :).

"Впрочем, "словообразование" имеет отнюдь не ключевое значение в развитии человеческой речи."
Обоснуете? Настроился посмеяться, но вдруг ... докажете, что Эллочка-людоедка - это прогресс вида, а неологизмы - фтопку.
Ну, или что тогда ключевое? Только в "филогенезе" (языка), а не в онтогенезе (малыша).

2019-03-15 в 13:59

Забава, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Можно долго все это обсуждать, но ни одного более менее жизнеспособного искусственного языка пока нет. Эсперанто еще трепыхается за счет энтузиастов.

Так что пусть развлекаются на местном уровне создавая " олбанские", " женские", "кошачье-собачьи" языки))))
Если на таком "языке" смогут создать шедевр уровня Гомера, Вергилия, Данте, Шекспира, Пушкина тогда, да, будет что обсудить..., а пока, так, глупость одна))))

2019-03-15 в 14:47

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Обоснуете? Настроился посмеяться, но вдруг …

Вы хотели меня демотивировать - и у вас это получилось. Даже и не подумаю терять время, обсуждая далее с вами эту тему. Гоу ту куда хотите.

2019-03-15 в 15:05

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Эсперанто еще трепыхается за счет энтузиастов. " (С)
---
Для эсператно была превосходная ниша: стать международным языком программистов, как в свое время латынь у докторов. Но поезд ушел, в мире "дискретов" давно рулит упрощенный английский.

Искуственные языки может и интересны их создателям, дабы прославиться или утолить желание отдаться безумной идее, став ее первопроходцем. Но остальным то они зачем? Опять чего учить, напрягаться? Нет мотива, нет и последователей.

Естественный язык может и не идеален, но он содержит пласт культуры и истории народа. Он одним этим уже в сто раз богаче и увлекательнее.

2019-03-15 в 15:28

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ну если говорить серьезно, то высокий уровень гендерных различий характерен для японского языка. Возможно в каких-то других языках это тоже есть, на земле языков несколько тысяч, но по другим языкам я подобных публикаций не видел, может быть специалисты (лингвисты) что-то об этом знают. Но об отдельном женском японском языке речь все-таки не идет. Читал что-то об одном случае, сейчас не могу вспомнить источник, кажется по одному из островов карибского моря. Там большое племя победило маленькое, мужиков как это принято убило, а женщин взяло себе то ли в рабыни то ли в наложницы. Но эти женщины стали в отместку передавать язык своего племени дочерям. Однако вряд ли они имели возможность передавать его в полном объеме - скорее сложился некий женский сленг из 100-150 слов в лучшем случае. Третий пример - женская письменность Нюй-шу, сложившаяся в уезде Цзянъюн китайской провинции Хунань. Именно письменность, использующаяся в основном для вышивки, то есть в неких декоративных и отчасти религиозных целях, а не отдельный язык. Причем эта письменность не была тайной - мужчинам разрешалась ее изучать при желании, но они сами к ней большого интереса не испытывали - мол вышивают там что-то женщины своей письменностью, да и Конфуций с ними.

2019-03-15 в 15:38

Суетолог, 54 года

Москва, Россия

Интересные "прецеденты". По крайней мере, с более обоснованной подоплёкой.

2019-03-15 в 17:40

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Язык вот этой барышни оч даже в Тему! Кинк-интеллектуалам на вооружение. А главное, компактный как той-терьер (карманный бульдог), учить долго не надо.

2019-03-15 в 18:19

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Самый понятный язык-русский(по себе знаю).Пусть говорят девушки по русски и мы их всегда поймём-главное, чтобы они так же хотели нас, как мы их ))

2019-03-15 в 19:11

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Спорно, но другого видео по теме не нашел. Есть того же лектора - но длинной час и семнадцать минут.

2019-03-15 в 23:10

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Даже сложно представить, сколько трудов надо положить, чтобы придумать вменяемый новый язык. Не сленг, не суржик какой-нибудь, а полноценный язык. У меня только два варианта: 1. Этот человек хотел наследить в истории. Прославиться и заработать бабла. Не обязательно на самом языке. Даже если язык помрэ так и не родившись, то на известности можно прилично заработать. Можно читать лекции, организовывать общества, издавать книги "Как создавался язык" и т.п. И 2. Этот человек реально невменяемый. Из-за некоей идеи, а здесь она не что иное, как ненависть к мужчинам, угробить столько лет жизни и на выходе получить даже не ноль, а полную задницу. В прямом и переносном смысле.

2019-03-16 в 00:21

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

А мне технически стало интересно, как язык устроен, и что же в нем есть такое, чего нет в естественных языках. И вообще говоря, прикольно. Создательница добавила дополнительные частицы, которые обозначают:

- оттенок предложения (повествование отличается не только от вопроса и восклицания, но и от просьбы, приказа...)
- степень доверия к сказанному (я лично видела, я услышала от того, кому доверяю, я предполагаю, я считаю это ложью и др...).
- эмоции (приятно/неприятно то, о чем говорим)

Т.е. по сути она добавила то, что в обыденной речи мы выражаем мимикой, жестами, интонацией голоса. Если язык был придуман в 1982 г., то это вдвойне забавно, потому что в современной речи всё это есть. Это эмодзи и смайлики:) С их помощью мы придаем словам оттенки эмоций там, где не видно мимики и жестов. Кстати, я вот наблюдаю, что дамы чаще и активнее их используют! Хотя мужчины тоже.

ТС, попробуйте посмотреть на мир шире, Толкин придумал кучу языков, пытаясь понять, как удобно говорить эльфам... Почему бы феминистке не задуматься о том, как было бы удобно говорить женщине? В конце концов, это просто занимательно. Мир в целом, и женщины в частности, созданы не только для того, чтобы "жаловаться".

2019-03-16 в 00:45

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

по сути она добавила то, что в обыденной речи мы выражаем мимикой, жестами, интонацией голоса... " (C)
... и грозой российских эмигрантов, особой формой глагола под название Subjective.

2019-03-16 в 02:25

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Правильно с первого захода и не написать:
---
subjunctive in English
subjonctif en français

2019-03-16 в 02:43

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Дык уже всё придумано несравненной Эллочкой.И никаких эсперанто с языком "Да ладно" не надо.Учите и тогда сможете сказать всё, чтобы мужчины вас поняли и удовлетворили.

1.Хамите.
2. Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность. )

3. Знаменито.
4. Мрачный. (По отношению ко всему. Например: «мрачный Петя пришел», «мрачная погода», «мрачный случай», «мрачный кот» и т. д. )

5. Мрак.
6. Жуть. (Жуткий. Например, при встрече с доброй знакомой: «жуткая встреча») .
7. Парниша. (По отношению ко всем знакомым мужчинам, независимо от возраста и общественного положения) .
8. Не учите меня жить.
9. Как ребёнка. («Я его бью, как ребенка» — при игре в карты. «Я его срезала, как ребенка» — как видно, в разговоре с ответственным съемщиком) .

10. Кр-р-расота!
11. Толстый и красивый. (Употребляется как характеристика неодушевленных и одушевленных предметов) .
12. Поедем на извозчике. (Говорится мужу) .
13. Поедем на таксо. (Знакомым мужского пола) .
14.У вас вся спина белая (шутка) .
15. Подумаешь!
16. Уля. (Ласкательное окончание имен. Например: Мишуля, Зинуля) .
17. Ого! (Ирония, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность) .

Плюс улыбка, плюс междометия, плюс эмоции и подмигивания.И, конечно, не забывайте душиться периодически-свежедушенная женщина и без слов красноречива )).

2019-03-16 в 09:01

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ekaterina sm

"Т.е. по сути она добавила то, что в обыденной речи мы выражаем мимикой, жестами, интонацией голоса. Если язык был придуман в 1982 г., то это вдвойне забавно, потому что в современной речи всё это есть. Это эмодзи и смайлики:) С их помощью мы придаем словам оттенки эмоций там, где не видно мимики и жестов. Кстати, я вот наблюдаю, что дамы чаще и активнее их используют! Хотя мужчины тоже.

ТС, попробуйте посмотреть на мир шире, Толкин придумал кучу языков, пытаясь понять, как удобно говорить эльфам... Почему бы феминистке не задуматься о том, как было бы удобно говорить женщине? В конце концов, это просто занимательно. Мир в целом, и женщины в частности, созданы не только для того, чтобы "жаловаться"."

Я считаю что я достаточно широко смотрю на мир, однако у меня есть и границы в данном вопросе. Я думаю что сама идея о женском языке была неверной. Вы сравниваете ее лингвистические новшества с эмодзи и смайликами, однако их же никому не пришло в голову позиционировать как нечто женское, даже если женщины и правда пользуются ими чаще мужчин. Толкин как лингивст морочился с языками эльфов, гномов и прочих орков. Но сколько человек читали книги Толкина и сколько человек учили Лаадан? Это несопоставимые вещи по влиянию на реальность. Жалобы тут ни при чем. Я бы знаете что сделал на месте этой дамы? Я бы во-первых не стал это называть женским языком. Во-вторых я бы не стал изобретать специальный язык а присобачил бы это все к английскому и назвал бы "эмо-инглиш" например. Людям бы было в 10 раз проще это освоить. Появились бы как в случае с эсперанто тусовки, в которых бы стали этот язык употреблять. И я бы начал стричь бабло на лекциях, учебниках, курсах, книгах и тому подобных вещах.

С уважением

2019-03-16 в 12:43

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

Формат, а Subjonctif выражает эмоции типа приятно/неприятно то, о чем говорим и степень доверия к источнику? В лаадане дама заморочилась и различила, например, достоверность уровня "я увидела это во сне" и "я видела это своими глазами наяву". Я такого пока нигде ещё не видела, это прикольно)). Subjonctif там вроде просто пожелание/предположение/чужая речь/условия и всякие придаточные предложения. Не?

Сергей, " Я бы во-первых не стал это называть женским языком."

По сути язык лаадан ведь ничем не лучше и не хуже квеньи или синдарина (да любых других искуственных языков, созданных в творческих, исследовательских и развлекательных целях). Он вызывает у вас агрессию потому что назван "женским", и всё. Если бы тот же самый язык с той же самой лексикой, грамматикой, морофологией и т.п. не назывался "женским", вас бы не взбомбило... Почему?:) Не любите женщин?:)

Мне направление её мысли нравится. Кто владеет словом, тот владеет властью. Чтобы понять, как устроен язык, постулирующий власть одной группы (мужчины) над другой группой (женщины), нужно именно попытаться создать альтернативнный язык. Как минимум, как исследовательскую модель. Я пока не встречала феминисток, кто говорил бы на лаадане в реале:) Хотя интересно было бы. На квенье вот некоторые говорят. Некоторые механизмы, которые станут понятны из исследовательской модели, позже могут быть спонтанно или даже целенаправленно перенесены в живой язык в других формах.

2019-03-16 в 14:04

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Subjonctif выражает эмоции типа приятно/неприятно то, о чем говорим и степень доверия к источнику? " (С)
Да, во французском выражает и эту эмоцию тоже. Непременно! Другое дело, что на все виды эмоций, которых много - одна и та же форма глагола. Если феминистка придумала способ их как то синтаксически разделять, то это, конечно, уже новация.

2019-03-16 в 15:46

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ekaterina sm

"По сути язык лаадан ведь ничем не лучше и не хуже квеньи или синдарина (да любых других искуственных языков, созданных в творческих, исследовательских и развлекательных целях). Он вызывает у вас агрессию потому что назван "женским", и всё. Если бы тот же самый язык с той же самой лексикой, грамматикой, морофологией и т.п. не назывался "женским", вас бы не взбомбило... Почему?:) Не любите женщин?:)

Мне направление её мысли нравится. Кто владеет словом, тот владеет властью. Чтобы понять, как устроен язык, постулирующий власть одной группы (мужчины) над другой группой (женщины), нужно именно попытаться создать альтернативнный язык. Как минимум, как исследовательскую модель. Я пока не встречала феминисток, кто говорил бы на лаадане в реале:) Хотя интересно было бы. На квенье вот некоторые говорят. Некоторые механизмы, которые станут понятны из исследовательской модели, позже могут быть спонтанно или даже целенаправленно перенесены в живой язык в других формах."

Екатерина это не агрессия. Вы сильно переоцениваете Лаадан. Я не нашел данных по численности его адептов, так что боюсь и там и 1000 человек не было, так что я своей публикацией, при всем моем скепсисе, еще сделал ему рекламу. Многие из прочитавших тут о Лаадане, скорее всего могли бы до конца жизни об этом языке не узнать. Вы вот до этого моего поста о нем вообще слышали? Если бы он не назывался женским это было бы лучше с маркетинговой и идеологической точки зрения. И это бы не выглядело как дискриминация мужчин. Язык могли бы учить и женщины и мужчины с большим удовольствием. И все выглядело бы поистине справедливо и толерантно. Позитивная дискриминация на практике влечет не меньше несправедливости чем негативная.То что я не люблю женщин это спекуляция такого уровня что я даже не вижу смысла оправдываться. Хотите дискутировать - давайте говорить по существу и не делать в отношении друг друга подобных гипотез. Мне кажется с большим основанием можно было бы предположить что изобретательница женского языка не очень любит мужчин. Чтобы завладеть словом нужен не специальный женский язык. Для этого вам потребуются крупные СМИ, которые будут внедрять ваш "новояз" в обычные языки, на которых говорит большинство населения. То что обычные языки постулируют власть мужчин над женщинами это обычно говорят феминистки, которые не являются не лингвистами, ни академическими учеными. На русском языке я работ лингвистов с докторскими степенями, которые защищали бы гипотезу об андроцентричных языках, честно говоря, не видел. Если вы знаете такие работы на английском - киньте ссылки, я ознакомлюсь.

С уважением

2019-03-16 в 15:58

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

Сергей,

Вы пишете: "То что обычные языки постулируют власть мужчин над женщинами это обычно говорят феминистки, которые не являются не лингвистами, ни академическими учеными".

Но Сьюзет Хейден Элджин, которую вы взялись обсуждать как раз академическая учёная лингвистка. Всё как положено, с Ph.d и профессор университета. И искуственный язык придумала, проверяя как раз гипотезу о том, влияет ли язык на социальное восприятие (гипотеза Сепира-Уорфа) на примере власти мужчин над женщинами, о которой говорят феминистки. Можно с её работ и начать, раз вы так заинтересовались сюжетом. Ваш напыщенный "академизм" при том, что вы даже не замечаете деятельность тех, кого сами же и обсуждаете, немножко смешной... Уж, просто говорили бы, что забавная копипаста и хотите потрындеть, а то прям работы докторов наук подавай... типа вы работы докторов наук читаете. Ненадотак:)

"Если бы он не назывался женским это было бы лучше с маркетинговой и идеологической точки зрения. И это бы не выглядело как дискриминация мужчин".

А что плохого в том, чтобы называться "женским"? В чем тут дискриминация мужчин? Собственно Толкиен назвал квенью "эльфийским". Тогда получается, что Профессор самим этим названием "эльфийский" дискриминировал всех, кто не эльф?)) А... Или для вас женский=плохой и недостойный мужчины? И вам нельзя учить язык, просто потому что он называется "женский", а вы мужчина? Собственно создательница лаадана нигде не говорит, что мужчинам запрещено данный язык учить, вся информация по нему абсолютно открытая. Если вам интересно - учите. Только ваша неприязнь к слову "женский" вас останавливает, больше ничего:).

Впрочем, вот будет ли вам приятно его учить я не знаю... Приятно будет тем, кто к исследованию относится не как к способу обосрать ближнего своего, а как к способу лучше понять мир и других людей. Если посмотрите на грамматику, много интересного заметите. Например, то, что в некоторых моментах она берет английский (её родной) язык и как бы отзеркаливает те сексистские косяки, которые в нём есть, но в адрес мужчин. Например, в Лаадане как раз всё мужское легко выставить недостойным. Достаточно прибавить к слову частицу -id (она обозначает мужское), чтобы показать, что понятие имеет отношение к войне и насилию. Ведь мужчина якобы от природы способен только к насилию:) (по аналогии, что женщины якобы способны только на доброту и заботу:) Или к примеру то, что в лаадане есть специальное окончание, означающее мужской пол, тогда как для женского, т.е. так сказать, "нормального" пола, специфических окончаний нет... Мне думается, если мужчина будет учить лаадан, ему будет как раз неудобно и непривычно разговаривать. Но это и задумано как любопытный и доходчивый "тренажёр", чтобы обратить внимание на те языковые особенности, которые представляют женщин как нечто вторичное или второсортное. Обычно-то их не замечают:). Есть там, впрочем и просто забавные фичи, как передать больше эмоций...

Насчёт "переоценки" лаадана я не согласна. Это не переоценка, а обычная любознательность. Просто прикольно же, неужели не любопытно, как мог бы выглядеть чисто женский язык?)) Мне стало обидно, что идею обосрали всякие щютники с тремя извилинами, и я посмотрела, чё за язык и как это устроено. Считаю, что это прикольно! А использовался он вполне мирно - для написания фантастики, как и у Толкиена. Вроде бы никто СМИ пока не захватил:))

P.S. Кстати на лаадане есть подходящее слово для вашей темы - ralorolo. Это означает ситуацию, когда человек много говорит, не разобравшись, в том, о чём говорит. По-русски это матом. А вот на лаадане очень даже культурно и толерантно.

2019-03-16 в 21:32

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ekaterina sm

Сьюзет Хейден Элджин действительно ученый-лингвист, только она создала этот язык в 1982 году. Дайте пожалуйста кого-нибудь посвежее ее работ по вопросу андроцентричности языков, с 1982 года прошло 37 лет. Тем более я полагаю что ее выраженный феминизм сильно искажал научность ее подхода. Да я читаю иногда работы докторов наук, не обязательно в научных журналах, они сейчас и много научно-популярных статей пишут, и видео их образовательных лекций полно в сети на ютубе. Эльфов не существует в природе, поэтому говорить об их дискриминации ненаучно. Ну если она не говорит что мужчинам нельзя его изучать - тогда зачем она назвала его женским? Если я сейчас изобрету мужской язык, сказав что обычные языки недостаточно мужские, через неделю об этом напишут на английском а через месяц меня будут называть сексистом и проклинать в интернет-сообществах феминисток по всему миру - от Исландии до Новой Зеландии. Если в Лаадане всё мужское легко выставить недостойным и как вы говорите так и было задумано, значит это и есть дискриминация мужчин. Не надо сексисзмом оправдывать дискриминацию мужчин - это увеличивает количество ненависти в мире и это не конструктивно. Вам интересно изучать Лаадан - изучайте, ваше право. Мне искуственные языки не особо интересны, обычно это чьи-то бесполезные измышления от которых нет никакого проку. Эльфийский язык наверно помог Толкину написать хорошую книгу, не глупый был человек, наверно не зря с ним морочился. На Лаадане ничего уровня Толкина я думаю не написали. Когда напишут - буду изучать. А так мне гораздо интереснее было почитать о китайской женской письменности Нюй-шу, потому что она сложилась в реальных условиях, а не была искусственно выдумана одним человеком.

С уважением

2019-03-16 в 21:51

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

Сергей, 35 лет
Ну, вы ж сами тему подняли о лаадане, не я, а теперь рассказываете, типа она вам не интересна. Не интеренсо, так и не поднимали бы тему, кто вас тянул:)

А на вопрос вы так и не ответили. Почему мужчинам якобы нельзя изучать то, что называется "женский"? Я могу вот пойти в парикмахерскую и попросить "мужскую" стрижку, а после в бургерную и попросить "мужской" бургер. И "мужской" язык учить могла бы вообще не запариваясь. Никакой дискриминации для себя в этом не чувствую. Мне же не запрещают ничего, просто предупреждают, что это больше, по мнению большинства, приспособлено под мужчин. А если мне нравится - то на здоровье. Что же вас так в слове "женский" дискриминирует, Сергей?:)

2019-03-16 в 22:00

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Я никогда не понимал, да и сейчас не понимаю, какая-такая власть мужчин над женщинами присутствует в нашей жизни сейчас или присутствовала в 1982 году? Тем более на Западе? По-моему, сейчас, особенно там, власть принадлежит сексменьшинствам, нацменьшинствам, и, если уж сравнивать мужчин и женщин, то именно женщинам. Скоро мужчины вынуждены будут одеваться в афганскую бурку, чтобы женщины не видели их глаз. Чтобы женщине не показалось, что мужчина на нее посмотрел, и ей не пришло в голову подать на него в суд за домогательства)

2019-03-16 в 23:24

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

Ereser, 42 года
Ну, вы так-то и не женщина, откуда вам знать, как приходится женщинам? Я в целом, считаю, что сейчас вот мне на твердую 4 из пяти, не плохо, но некоторые косяки сохраняются. Издевательства над женским телом, к примеру. Всякие установки, что спорт типа не для девушек, что девушки должны быть истощенные и голодные, и это типа "красиво", что якобы красиво, когда они одеты в холодную, уродскую неудобную одежду (мини, колготки зимой, всякие синтетические труселя), в калечащую ноги обувь. Конечно, уголовка (изнасилования, домашнее насилие, торговля женщинами и организация проституции, использование женщин как смертниц-террористок... увы, всё это есть в нашей стране, пока Сергея дискриминирует женский язык 1982 г., избиваемая мужем жена зачастую не может обрести безопасности, потому что милиции и всем на это пофиг, как у нас говорят "бьет, значит любит"...). С разницей зарплат сталкивалась за аналогичные обязанности, лично это наблюдала, но ушла из той конторы в другую. У нас всё ещё считается, что типа женщинам зарабатывать не обязательно, т.к. её муж будет кормить. При этом пофигу, что разводов больше половины браков (не уверена в статистике, но знаю, что много), и есть ли там у кого муж, как знать. Да и муж тоже человек, может и заболеть или работу потерять, всё бывает. В Москве работы много, есть куда уйти, в регионах не знаю. Так что 4 есть, но пока не 5 по моей, женской, оценке.

В 1982 не знаю, я тогда ещё не родилась:) Но мне нравится, что кто-то об этом писал. Если тему не поднимать, её быстро замнут. А нам это не надо:)) СМИ вон захватить пора. Женщины же не меньшинство от слова совсем. А половина людей на земле.

2019-03-16 в 23:49

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Ekaterina sm, 29 лет
Я хоть и не женщина, но живу в том же социуме, что и Вы) Не обязательно пробовать мышьяк, чтобы знать, что он смертельно опасен.

Всякие установки, что спорт типа не для девушек

Очень странное суждение. Прям, вот, очень странное. Во времена, когда в спротзалах и на стадионах по любой дисциплине, даже когда-то считавшимся чисто мужскими, половина женщин. Когда олимпиада на половину проходит среди женщин.

что девушки должны быть истощенные и голодные, и это типа "красиво", что якобы красиво, когда они одеты в холодную, уродскую неудобную одежду (мини, колготки зимой, всякие синтетические труселя), в калечащую ноги обувь.

Так это не мужская власть. Это мода. И никто не заставляет женщин издеваться над собой в одежде и обуви. Любая может ходить в уггах и пуховике хоть всю зиму. А то, что мужчинам нравятся красивые девушки - так и девужкам нравятся красивые мужчины. Тут, уж, каждому свое.

Конечно, уголовка

Это вообще вне закона. Торгуют теми, кто сам нарушает закон. Наркоманки, проститутки, нелегальные мигрантки. Если женщина оказывается в криминальной среде, то она, разумеется, обязана жить по правилам этой среды. И не сможет пожаловаться в полицию. Однако, уголовка и в отношении мужчин имеет те же последствия. Могут и убить, и сделать инвалидом и изнасиловать тоже, да.

избиваемая мужем жена зачастую не может обрести безопасности, потому что милиции и всем на это пофиг

Ну, во-первых, милиции давно уже не пофиг. Во-вторых, это снова ее выбор. Никто насильно не может ее заставить жить с избивающим мужем. Или зависима, или наивно ждет, что он изменится. В первом случае все может изменить в один момент с ухудшением качества своей жизни, кое ей никто не обязан улучшать, во втором - ее свободный выбор.

С разницей зарплат сталкивалась за аналогичные обязанности

Тоже сталкивался. Но в совершенно другую сторону) Женщина получала больше аналогичного по обязанностям сотрудника-мужчины. Сейчас жены очень часто зарабатывают больше мужей. А уж вровень-то практически всегда, если есть желание работать.

Феминистки борятся не за равные права, которые и так давно равны. А за привилегии) А это уже совсем другая тема.

2019-03-17 в 01:26

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

Ereser, 42 года
Почему-то тему домашнего насилия вы вообще обошли... Странно, ведь с этим как раз не наркоманки никакие сталкиваются, а как раз очень даже традиционные "домашние" любящие женщины, настроенные на семью... С изнасилованием сталкиваются в том числе и дети, совсем не выбиравшие никакую криминальную среду. Среди моих подруг есть девушка, пережившая изнасилование. Она довольно тихая обычная студентка была, никакая не наркоманка. На этом сайте дважды встречались ситуации, когда в "нижние" шли девочки, столкнувшиеся с насилием и искали в БДСМ какой-то проработки этого опыта, обе были нормально социализованы. Я не соглашалась с ними практиковать, т.к. считаю это травматичным для них опытом, но само по себе это ближе, чем кажется и очень печально. Я считаю, что защита от насилия не привилегия, а норма.

Касательно менее острых проблем, желание не замечать что-то, что не относится к вашим личным проблемам вполне естественно. Я же описала только то, с чем так или иначе в негативном ключе столкнулась сама лично на своем опыте. За исключением уголовки. Понятно, что я не буду тут вам всю свою жизнь расписывать с объяснениями, можете мне верить на слово или нет. Да, можно обойти эти проблемы. И я обхожу (но я вообще не прямо чтобы робкого десятка, возможно, мой пример не всем доступен). Но это то, обходя что мне приходилось проходить ощутимые трудности или конфликты.

P.S. А, увидела про якобы "выбор" женщин, живущих с домашним насилием. У меня только почему-то эта ситуация вызывает скорее непонимание "выбора" мужчин, которые предпочитают так себя вести. Женщины-то понятно, ценят свою семью и подвергнувшись издевательствам, теряют уверенность в себе.

2019-03-17 в 01:44

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ekaterina sm

Я поднял вопрос о Лаадане потому что я воспринимаю этот искусственный язык как некий курьез, я люблю иногда изучать курьезы. В силу его крайне малой распространенности я не считаю что это какое-то значимое культурное явление, научное событие или что-то такое. Это скорее авторский проект Сьюзет Хейден Элджин. Не думаю что он реально повлиял хоть на что-нибудь. Изучать я это не буду. Завтра кто-нибудь со светлой головой придумает язык для инвалидов, язык для геев, язык для карликов, язык для сантехников и так далее. И тоже найдет веские научные причины почему их нужно создавать. При современных средствах связи и определенных вложениях в рекламу вы сможете набрать 200-300 человек даже если предложите людям изучать язык геев-карликов. И что я должен буду это все изучать?

Кстати, я посмотрел биографию этой дамы в английской Википедиии. Она умерла в 2015 году в возрасте 78 лет. Была два раза замужем, был сын Майкл, который умер раньше нее. Так что наверно нельзя преувеличивать ее степень нелюбви к мужчинам. Лингвист вероятно неплохой - до этой истории с Лааданом, во время учебы изучала язык навахо, он довольно сложный. Темы работ - феминизм, лингвистика, научная фантастика, экология (мирное сосуществование с природой). Она писала фемнистскую научную фантастику. Я в молодости читал много фантастики, сейчас правда почти не читаю это, времени не хватает. Но были бы переводы этих ее работ на русский, я бы одну почитал, интересно как это выглядело в те годы. И по мне так куда интереснее Лаадана.

Меня никак не дискриминирует слово женский в названии как таковое. Я просто предположил что под словом женский тут кроется нечто большее. Вы сами сказали что в Лаадане всё мужское легко выставить недостойным. Значит моя гипотеза не была ошибочный. Феминисток вы говорите огорчают некие сексистские косяки в английском языке. Ну а меня глубоко опечаливают мужененавистнические заморочки в Лаадане, которые вы сами привели. Я за равные права и думаю что имею такое же право оскорбляться как и феминистки.

С уважением

2019-03-17 в 02:17

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

Сергей,

"Ну а меня глубоко опечаливают мужененавистнические заморочки в Лаадане, которые вы сами привели. Я за равные права и думаю что имею такое же право оскорбляться как и феминистки"

Так, вы на верном пути, в том плане, что почти поняли, в чём прикол было придумывать лаадан. Дело в том, что тамошние "мужененавистнические заморочки" это ж зеркальная калька на такие же "женоненавистнические заморочки" в живых языках!:)) Это в некотором роде пародия. Изучая живой язык мужчина эти косяки не видит. А если сделать парочку таких "невинных" косячков намеренно и в адрес мужчин... опаньки, обидно становится:).

Чтобы не быть голословной, поясню, на что это может быть калькой из живых и реально действующих языков. Мужское окончание -id это а ля окончание -ess для женских форм в английском языке. Т.е. мужская форма это типа как само собой, а женская это какая-то "ненормальная", требующая особого окончания (это отсылает к "второму полу", т.е. началу как раз феминизма). Стереотип, что мужское=насилие (прибавкой окончания id к любому понятию можно выразить мысль, что понятие связано с насилием) как раз похоже, на то, что в японском из себя представляет "женский язык". "Женский язык" - это просто более вежливые и эстетически деликатные слова, читайте, стереотип, что женщина=мягкость, что женщина не может быть уверенной и твердой.

Только лаадан - это и правда курьёз, выдумка исследовательницы. А на живых языках говорят десятки миллионов людей. И десятки миллионов женщин веками слышат, что они типа такие или эдакие, мягкие, а не уверенные, "второй" пол вместо первого. Согласно гипотезе Сепира-Уорфа, то, как говорим, влияет на социальность. И обсуждаемая исследовательница решила как раз проверить, правда ли, что влияет. И решила проверить, повлияет ли на реальность, если создать язык для женщин. Изменится ли реальность. Причём к её научной добросовестности у меня претензий нет. По форме она вполне честно всё делает, признаёт, что получилось, а что нет (я посмотрела в сети её текст про этот лаадан просто). Можно быть с ней не согласным и написать какое-нибудь другое исследование, но вот домотаться, что типа она ненаучно себя ведёт - нет, это было бы несправедливо очень.

У меня сложилось впечатление, что само слово "феминистка" побудило вас на эмоциях на автомате посчитать обсуждаемую даму дурой, все её исследования сомнительными. Причём вы даже не вникали ни в её исследования, ни в биографию поначалу... Хотя уже начали писать массу "язвительных" слов о её нелюбви к мужчинам. И уж конечно же, ну ни в коем случае её исследования не могут быть "значимым культурным явлением":) Ну, что вы, низачто. Она же женщина, защищавшая права женщин, это ж зверь, а не человек:)). А вот я считаю, что респект ей. У неё были убеждения, она очень интеллигентно и адекватно их выражала - писала книги, занималась наукой. Не яйца холодной водой в метро обливала и даже не села на чьё-то лицо (ну, разве что мужьям порой). Молодец. И лаадан в своей нише довольно приколен.

2019-03-17 в 02:55

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Екатерина sm
"Чтобы не быть голословной, поясню, на что это может быть калькой из живых и реально действующих языков. Мужское окончание -id это а ля окончание -ess для женских форм в английском языке. Т.е. мужская форма это типа как само собой, а женская это какая-то "ненормальная", требующая особого окончания (это отсылает к "второму полу", т.е. началу как раз феминизма). Стереотип, что мужское=насилие (прибавкой окончания id к любому понятию можно выразить мысль, что понятие связано с насилием) как раз похоже, на то, что в японском из себя представляет "женский язык". "Женский язык" - это просто более вежливые и эстетически деликатные слова, читайте, стереотип, что женщина=мягкость, что женщина не может быть уверенной и твердой."(c)

Браво, очень интересный анализ! обязательно почитаю про японский "женский язык" - это очень прикольно.
Кстати окончания в русском языке слов, связанных с профессиями интеллигенции - тоже сугубо мужские. Их "женских вариантов" нет в языке. И это весьма симптоматично. Но есть например "доярка" и "швея".

Придание "высоким" профессиям женских окончаний указывает либо на то, что женщина замужем за данным специалистом (доктор-ша, профессор-ша, директор-ша), либо имеет ироничный, стебный смысл по отношению к женщине, занимающейся этой работой. Язык - консервативное явление, отражающее ментальность, поэтому интересно наблюдать, с каким скрипом он меняется под давлением изменений социума.

Еreser
"избиваемая мужем жена зачастую не может обрести безопасности, потому что милиции и всем на это пофиг""
Ну, во-первых, милиции давно уже не пофиг. Во-вторых, это снова ее выбор. Никто насильно не может ее заставить жить с избивающим мужем. Или зависима, или наивно ждет, что он изменится. В первом случае все может изменить в один момент с ухудшением качества своей жизни, кое ей никто не обязан улучшать, во втором - ее свободный выбор."(c)

Склонна согласиться по этому пункту, поскольку видела много раз жертв немотивированного домашнего насилия.
Нельзя сказать, что это всегда ее свободный выбор - поскольку в моменте насилия жертвам обычно кажется, что их домашний тиран заполнил всю их жизнь и весь мир, и уйти от него просто невозможно - достанет везде и ее и детей. Страх парализует и отупляет. Но к большому сожалению - уповать на то, что мужчины должны измениться и перестать избивать жен - это утопия. Поэтому страшно или нет - надо вставать, стряхивать наивность и уходить. Жертвовать ежеутренним бутербродом с маслом и сумочкой Гуччи, возможно...И в этом, увы, действительно - свободный выбор жертвы. Ничто кроме нее - помочь ей не может, иногда даже милиция. Настоящие психопаты - неподвластны милиции и могут терзать свою жертву годами даже удаленно....но к счастью, большая часть домашних тиранов - это просто охренившие от безнаказанности трусы, которые сразу "прячутся в домик" при серьезном отпоре. Только внутренняя зрелость, внутренняя самодостаточность женщины лечит такие вещи, как домашнее насилие.

Ereser, вы пишите
"Насчет зарплат - Женщина получала больше аналогичного по обязанностям сотрудника-мужчины. Сейчас жены очень часто зарабатывают больше мужей. А уж вровень-то практически всегда, если есть желание работать."(с)

Это происходит часто сейчас, по моим наблюдениям. В связи с чем уже появилась новая проблема нашего внешне патриархального общества. Мужчины не знают, как им жить с более высоким заработком жен, не скатываясь в альфонсизм и не теряя своих внутренних "правильных" мужских установок...А жены не понимают, что дома "директорский тон" неуместен что нельзя унижать мужчину его более низким заработком. Когнитивный диссонанс короче, по обоим фронтам идет..

2019-03-17 в 07:44

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ekaterina sm

Да я понял в чем прикол, но в отличие от вас меня вот не вставило. Ничего не могу с собой поделать. Толсто. Всерьез оскорбляться на язык на котором вероятно говорили несколько сотен человек я не считаю возможным - это была ирония. На крупных живых языках говорят сотни миллионов людей если на то пошло. Ну и что реальность изменилось от изобретения Лаадана? Какие научные выводы были сделаны? Даже если формально в этой работе были соблюдены критерии научности, я вам скажу что это не естественное лингвистическое явление а искусственная фальсификация с сомнительными целями и с сомнительными результатами. И в рамках моей модели описания реальности это будет научной истиной, попробуйте опровергнуть. Проблема научности в том что даже касательно одной научной проблемы два разных ученых могут разработать разные модели описания с разной терминологией и формально оба в рамках своих моделей будут правы даже если утверждают противоположные вещи. Лауреаты "Шнобелевской премии" формально тоже научны. Лаадан из этой же серии как по мне.

У вас опять сложилось неправильное впечатление и вы много надумали, я уже вас просил этого не делать. Дурой я ее не считал - все-таки высшее образование, научные степени и публикации. Так даже великие ученые могут иногда отстаивать очень странные вещи. Циолковский вон писал что негры с индейцами это низшие расы и они должны угаснуть для блага человечества. Где я сказал что она зверь? Она чего кого-то убила? Исследования женщины, защищающей права женщин конечно же могут быть значимым культурным явлениям. Я просто думаю что в данном случае это не так в силу очень малого количества говорящих и отсутствия результатов. Не думаю что Лаадан чьи-то права защитил. Концепция женского языка мне изначально показалась сомнительной - я своего мнения и сейчас не поменял. Ее биография была для меня третьестепенной в этом вопросе. Я бы воспринял Лаадан как сомнительный проект вне зависимости от деталей ее биографии. О ее нелюбви к мужчинам начали писать другие комментаторы если вы внимательно посмотрите на обсуждение. Я пошел изучать ее биографию как раз из-за этого. Я сделал вывод что это спекуляция и истине не соответствует. И написал об этом как раз для того чтобы защитить Сьюзет Хейден Элджин от необоснованной критики. Вас прикалывает - ну я рад что благодаря этому моему посту вы узнали нечто новое и интересное. Учите Лаадан если хочется. Меня он не прикалывает.

С уважением

2019-03-17 в 10:04

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Ekaterina sm, 29 лет
С изнасилованием сталкиваются в том числе и дети, совсем не выбиравшие никакую криминальную среду.

Это ненормально. За это следует очень суровое уголовное наказание. Суровее только, наверное, за убийство. Но это никак не относится к власти мужчин над женщинами. В быту же детям часто "прилетает" от матерей побольше, чем от отцов.

Среди моих подруг есть девушка, пережившая изнасилование. Она довольно тихая обычная студентка была, никакая не наркоманка.

И это не нормально. И точно также не относится к неравноправию. Если бы в законе было написано, что насиловать женщин можно, вот тут да, тут было бы оно. Или, на худой конец, не законом, так обществом бы одобрялось. Но и общество резко осуждает насильников. В том числе и мужская его часть. Осуждает и, при случае, бьет за это в морду.

Я считаю, что защита от насилия не привилегия, а норма.

Норма и есть. А разве сейчас не так? От изнасилований женщин защищает и закон, и мораль, и общество.

Я же описала только то, с чем так или иначе в негативном ключе столкнулась сама лично на своем опыте.

Вы описываете не неравноправие, а преступления. Это разные вещи. В отношении мужчин тоже совершаются преступления. В том числе и женщинами. Закон всех защищает одинаково. В этом и есть равноправие полов.

P.S. А, увидела про якобы "выбор" женщин, живущих с домашним насилием.

Да почему же "якобы выбор"-то? Это и есть ее выбор. Сейчас нет ни рабства, ни крепостного права. Никто не в праве запретить ей уйти от бьющего мужчины.

У меня только почему-то эта ситуация вызывает скорее непонимание "выбора" мужчин, которые предпочитают так себя вести.

Думаю, что корни уходят туда, где родилась поговорка "Бьет - значит любит". Во времена темные да суровые мужья поколачивали жен, что называется, "во благо им". Чтобы она своим острым язычком, распущенными ручками и задним умом не вызвала гнев какого-нибудь чужого мужчины. И не получила на ярмарке оглоблей по голове. Ибо времена были суровые, человеческая жизнь ничего не стоила. А тем паче, не вздумала вздорить с барином или еще каким вельможей. Тогда точно аллес ей. Ну, или не сочла возможным сбежать с красивым цыганом. И через месяц, брошенная им, не имела куда голову преклонить. Времена те прошли, но до конца, видимо, это еще не изжилось. Но, если тогда женщина не могла уйти от мужчины, то сейчас вправе свалить от такого пятикантропа. Как вправе и остаться, почитая поколачивание себе за благо или по любым другим мотивам.

Женщины-то понятно, ценят свою семью и подвергнувшись издевательствам, теряют уверенность в себе.

Слушайте, ну, давайте не будем опускаться до тезисов, что все мужчины плохие и семью не ценят, а женщины только и ценят ее и вообще какают бабочками) Разные есть и мужчины, и женщины.

dark devise

Мужчины не знают, как им жить с более высоким заработком жен, не скатываясь в альфонсизм и не теряя своих внутренних "правильных" мужских установок...

Да разные мужчины бывают...Кто-то не парится этим. Кому-то даже наоборот хорошо: жена зарабатывает. Ну, а есть такие, кто на такой женщине не женится просто, да и все)

2019-03-18 в 00:39

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

"В 12 веке монахиня Хильдегард Бингенская придумала искусственный язык Lingua Ignota и составила глоссарий «Lingua Ignota per simplicem hominem Hildegardem prolata», в котором подробно описала значение 1011 слов. Считается, что это был один из первых вымышленных языков.

Большинство слов в Lingua Ignota — существительные и посвящены религиозной и медицинской тематике. Грамматика схожа с латинской. Точная цель создания языка неизвестна. Вероятней всего, Хильдегард придумала секретный язык для общения с другими монахинями. Свой монастырь, свои правила, свой язык."

Вот еще один, вероятно тоже женский ибо разработан был для женского монастыря судя по всему.

2019-03-18 в 21:39

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Да, вот еще, к слову. Меня познакомили с этой певицeй на сессии, в качестве музыкального сопровождения. Но понравилoсь настолько, что два раза потом ходил на ее концерты. Она с индейскими корнями и могла бы использовать в песнях какой-нибудь из языков алгонкинов, но переходит, время от времени, с французского, на слова не существующие (сочиненные ею), эмоциально значимые и гармонирующие с музыкой.

---
"Jorane (родилась 12 октября 1975, Квебек (Канада), настоящее имя — фр. Joanne Pelletier), франко-канадская певица-исполнительница, известная своей альтернативной манерой игры на классических музыкальных инструментах. Джоран играет на пианино, виолончели, классической гитаре и других музыкальных инструментах, аккомпанируя себе во время пения."

--
Правда, музыка ОЧЕНЬ альтернативная, далеко не всем такая нравится.

2019-03-18 в 23:28

W., 41 год

Одесса, Украина

"Ваши пальцы пахнут лааданом..."

2019-03-19 в 00:55

Суетолог, 54 года

Москва, Россия

"Ну, а есть такие, кто на такой женщине не женится просто, да и все)"
Баталовский "он же Гога/Георгий Иванович" вспомнился. Хотя дело оказалось не столько в зарплате, сколько в молчаливой лжи.

2019-03-19 в 06:54

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Баталовский "он же Гога/Георгий Иванович" вспомнился. Хотя дело оказалось не столько в зарплате, сколько в молчаливой лжи.

Кстати, создатели фильма так и не осветили тему того, женился ли он на ней в итоге или нет)

2019-03-19 в 23:54

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Альтернативное сексистское мнение о феминистическом языке.

2019-03-20 в 10:47

задрот, 28 лет

Москва, Россия

Это какой же должен быть недотрах, чтобы формулировать и развивать подобные идеи? И какая ненависть должна быть у людей, чтобы создавать свой язык?!

2019-03-20 в 11:37

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

"WOMENATION – проект Asociación Cultural WKD16.
Радикальная феминистская перспектива:
Тактическими задачами радикального феминизма на данный момент являются:

деконструкция патриархального языка: вскрытие фигур умолчания, за которыми патриархат прячет истинные цифры и истинных виновников гендерного насилия – насилия мужчин над женщинами, детьми, стариками, развенчание престижа «мужских» слов, а также разработка и популяризация женского языка, очищение «женских» понятий от патриархальных коннотаций;"

Отсюда: http://womenation.org/about/

Ну то есть как я и говорил, лаадан изначально бессмысленный проект, который мог быть кому то интересен в 1980-е годы но сегодня он не нужен даже радикальным феминисткам. Они теперь хотят внедрять свой "новояз" в обычные языки. Обычная тактика - для того чтобы контролировать общество, нужно контролировать экономику и общественное мнение. Контроль над СМИ и форматирование языка под свои задачи это часть мер по контролю общественного мнения. Так работают все - демократы, коммунисты, националисты, защитники прав различных меньшинств, даже веганы пытаются. Радикальные феминистки в плане методов не лучше и не хуже остальных, хотя о степени благости их целей можно, на мой взгляд, поспорить. Пусть пытаются деконструировать язык - их право, посмотрим на результаты.

2019-04-01 в 19:07