О европейских поцелуях и платонической любви - восприятие японцами

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

"Европейский обычай прилюдно целоваться в губы глубоко шокировал японцев. В Японии поцелуй считался чрезвычайно эротическим актом, допускаемым только в спальне (причем, не с женами). Поцелуи входили в арсенал развратных ласк гейш и куртизанок. Даже на «весенних картинках» сюнга поцелуи не изображали. Восприятие поцелуев – кису (от английского kiss), как нечто глубоко непристойного, сохранялось в японском обществе всю первую половину XX в. Когда скульптуру «Поцелуй» Огюста Родена была выставлена в Токио в 1930-е гг., она вызвала общественное возмущение. Полиция запретила ее показ. Предлагали выставить скульптуру, закрыв покрывалом головы целующихся – обнаженные тела никого не смущали. Скульптуру показали уже после окончания Второй мировой войны; тогда же на экраны вышел первый японский фильм с кису. В отличие от европейцев, японцам не была знакома платоническая любовь, по крайней мере, между мужчиной и женщиной. Любовные отношения мужчины и женщины предполагали физическую близость или стремление к ее достижению. Любовь, основанная на духовной близости, иногда встречалась, но только в случае сюдо – любви старшего и младшего самураев. Гетеросексуальная платоническая любовь европейцев вызвала у японцев изумление и умиление. В Японии она получила имя "рабу". Японские писатели пытались подражать европейцам, описывая это странное, но благородное чувство."

©Резников Кирилл Юрьевич

В общем в эпоху Мэйдзи, когда Япония стала пускать к себе много европейцев, японцы сочли европейские прилюдные поцелуи в губы развратом, а гетеросексуальную платоническую любовь поначалу восприняли как некую странную девиацию. Хотя потом японские интеллектуалы даже испытали к ней определенную симпатию и ряд японских писателей попытался осмыслить это явление в своих сочинениях. Шибари/Кинбаку тогда еще не было, но боюсь классические японцы могли бы сильно недопонять людей, пропагандирующих связывание женщин вне эротического контекста.

2019-02-20 в 11:26

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Че за придурок этот Резников? Где это европейские традиции целоваться глубоко в губы прилюдно? Никогда это не было традицией. Во всей Евразии традицией были скромные девушки. Получить легкий поцелуй в щеку было величайшим счастьем. А сейчас что в Европе, что в Японии - сосутся и чуть не трахаются прилюдно и гетеро, и лгбт, везде теперь стали такие "традиции", пусть японцы не шокируются, а на своих "гейш" посмотрят, обоего пола! ))

2019-02-20 в 11:45

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Княжна Хельга

Резников Кирилл Юрьевич (р.1940) - нейробиолог, антрополог, доктор наук. Закончил кафедру антропологии биофака МГУ. В дальнейшем занимался научной работой в области нейробиологии. Защитил кандидатскую и в 1982 году докторскую диссертации. Автор книг и статей по истории культуры, этнической истории, этносексологии, психологии, литературоведению. Член Союза писателей России.

Княжна, слова глубокий в его тексте нет, вы его сами додумали. В Японии тогда не принято было целоваться в губы прилюдно, не взасос, а именно в губы. А у европейцев и русских это тогда допускалось.

С уважением

2019-02-20 в 12:03

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Глубоко - седьмое слово в посте.
Целоваться в губы глубоко - там так написано, у вашего Резника. Члена этого... Союза пейсателей.
Японцы тоже чудаки на м - все-то их шокирует в европейцах, на себя бы посмотрели! Где это они видали такие традиции в Европе, в каком веке? В 21-ом? У них в 21-ом веке подростки ходят с разноцветными волосами в чем попало, как куклы разряженные, девочки ваще - мечта педофила. Прежде чем удивляться чужому разврату - неплохо бы своих подростков урезонить! Или не удивляться так уж публично.

А если мы века про пятнадцатые, то в Европе не то что не целовались прилюдно, а молодые не видали друг друга до свадьбы вообще! Ппц, япоши - полиция нравов. Резнику, похоже, все равно что писать, или он один из советских японоведов, а советские веды по заграницам подстилались под "свои" страны как только могли, чтобы их в загранку выпускали за шмотками.

А при чем в том посте шибари - я ваащщще не поняла.
А то, что выставка Родена в Японии пришлась на какое-то поветрие запретов - так у нас вон тоже щас повеяло, а только что был разврат, а до него полное пуританство... Это зависит от того, что взбредет в голову очередному Сыну Солнца в очередной точке планеты...

Вот начнут щас в Японии сажать и расстреливать за педофильские образы и розовые волосья молодежь - и снова все будут ходить черными, узкоглазыми, ровно стриженными и скромно одетыми, и поцелуев публичных не будет.

2019-02-20 в 12:14

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Люди по всей планете одинаковые. И в Чечне существуют проститутки, причем этнические чеченки, мои знакомые операторы с останкино туда ездили в командировки от конторы и снимали там таких, и в Париже есть святоши и девственницы. Когда кто-то начинает "Ой, мы вас презираем, у вас так развратно, а вот у нас..." - врут. Ну наврали японцы нашему дохтуру, а он и уши развесил!

Межполовая любовь у хомо сапиенсов есть по всей планете, и она не зависит от культуры, потому что первая любовь к человеку приходит тогда, когда он еще не освоил традиций и культуры, запрещающих любить. Духовная любовь присуща людям, особенно молодым. С возрастом люди становятся более приземленными, практичными. Отсюда конфликт поколений, когда родители пытаются получше пристроить детей в брак, а дети влюблены - и нет народа, где не воспевалась бы эта история в песнях и сказках. Ваш этновед мог бы и на это обратить внимание, если чооо... ;)

2019-02-20 в 12:42

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Зачем европейцы целуют прилюдно даже малознакомых людей при приветствии(видел в телевизоре)?
И ночные бабочки этого не делают даже с постоянными клиентами.
Как низко пали европейцы.Поучились бы целомудрию у ночных бабочек.)))

2019-02-20 в 12:51

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Европейцев много разных. Речь наверно о французах. Но не целуются они, в общем то, а просто касаются щеками при встрече, изображая поцелуй. Иногда еще и причмокивают. Появилась сия традиция после наполеоновского похода в Россию, где французские офицеры нагляделись на прихожан в православных церквах.

Хотя, под марку этой традиции, мужчины с женщинами и женщины с женщинами, часто и правда целуются. Ну, хочет им. Нравится. И вроде все благопристойно.

2019-02-20 в 16:36

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Format C

"Его (Бокассу) сначала удивил обычай коммунистов целоваться, но в итоге он ему понравился: как говорил Бокасса, это "дает возможность почувствовать вкус кожи". Рассказывали, что когда он вернулся, то перецеловал всех министров - они этого даже испугались. Также я помню, как отец со смехом говорил начальнику охраны, что "русский президент Брежнев очень упитанный". Бокасса несколько раз повторил эти слова - "очень упитанный", и они с охранником долго смеялись."

Люсьен Бокасса, сын покойного людоеда-императора ЦАР Жана Беделя Бокасса в интервью журналисту АиФ Георгию Зотову.

2019-02-20 в 16:44

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

А поцелуй и есть разврат. В смысле того, что никак не способствует появлению детей. Так что поцелуй ничем не отличается от гомосексуализма:) Сергей, слабо найти, откуда это?

2019-02-20 в 17:13

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Княжна Хельга

Там явно имеется ввиду "глубоко шокировал". Резнику никто не врал. Речь идет о событиях XIX века и он явно изучал источники. Дело не в том что японцы целомудренны а европейцы развратны. Резников этого не говорит, это вы за него додумали. Речь идет о разнице культур. Японцы считали приличным целоваться только в спальне, увидев что европейцы делают это публично, японцы слегка удивились.

С уважением

2019-02-20 в 20:16

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Честно говоря, мне тоже непонятны эти глубокие поцелуи на публике. Прям такая страсть обуяла на эскалаторе в метро?

2019-02-20 в 23:21

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Взасос в общественных местах, в вечернем городе, по моему, как раз нормально, потому что делают это обычно девочки с мальчиками - люди молодые, влюбленные в друг друга, не обращающие внимание на толпу. Они вообще ни на кого не смотрят, кроме как в глаза друг другу. Не хулиганят, ничего развращающего для детей. Далеко не самая плохая европейская традиция, среди новых.

---
"А поцелуй и есть разврат. В смысле того, что никак не способствует появлению детей." (C)
Появлению детей обычно предшествует романтическое ухаживание мужчины за женщиной, которое по ходу, при удачном стечении обстоятельств, приводит к поцелуям.

2019-02-21 в 18:38