Про Семинары

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Предлагаю посмотреть на семинары несколько под другим углом. Объясню на примере.

Я инструктор по скуба дайвингу (погружение с аквалангом) и по фридайвингу (погружение на задержке дыхания).
Занимаюсь этим уже очень давно - опыт приличный. Сам был когда то новичком и наблюдал других начинающих очень много.

То что погружение с аквалангом (scuba diving) требует обучения должно быть понятно даже дураку. Так что это пропустим.

Хочу рассказать про фридайвинг (апноэ). Казалось бы здесь все просто: маска, трубка и ласты. Вот и все что нужно. И водоем. Я сколько себя помню, обожал нырять с маской. Никогда такого не было что бы ехал к морю без ласт и маски с трубкой. Это я к тому, что погружение на задержке мне казалось делом простым и понятным: нырнул и плыви в глубину. Не тренируясь специально, я глубоко не заныривал -7-10 метров. Через недельку у моря мог и на 15 метров нырнуть, но это уже было на пределе сил.

И вот я попал на курсы про фридайвингу. Каково же было мое удивление, когда я понял, что всё, подчеркиваю - ВСЁ - я делал неправильно. Дышал, двигался в воде, греб, заныривал, всплывал.... Это был своего рода шок. Как будто бы заново учиться ходить или дышать... Так вот, после курса в бассейне я в скорости уехал к морю в Тай. И там, буквально после нескольких тренировок занырнул на 25 метров. Смог бы и больше, но не было страхующего и прозрачность воды была плохая - планктон пришёл.

Получилось много букв. Но, надеюсь, на из этого моего личного примера будет понятно, что иногда даже в простейших и понятных, казалось бы, вещах, которые мы привыкли делать чуть ли не на автомате - в таких вопросах есть вероятность что можно делать лучше, удобней, качественней, приятней, эргономичней, техничней...

Так же и в БДСМ практиках, особенно технически не простых, под руководством опытного инструктора можно научиться в разы быстрее и лучше, чем пытаясь дойти до всего самостоятельно. Особенно актуально это еще и с учетом того, что практики направлены на наших партнеров, которые рискуют своим здоровьем. Ныряя с маской я рискую только сам. Делая потенциально опасные вещи с партнером - я рискую его здоровьем. Я никогда не ходило на фотокурсы (хотя следовало), но когда увлекся поркой обошел все доступные семинары по порке: Смок, Гомори, Егерь, Квазар, Зарин, Инкогнито. Перечислять имена всех бондажистов на чьих семинарах я был просто не буду - их более 30 ...

И еще про инструкторские курсы. Идя на них я задавался вопросом: чему там будут учить? Мне казалось, что о дайвинге я знаю если не все, то очень много... Оказалось что учили нас совсем не дайвингу! Учили учить. Преподавание - это отдельный и не очень то простой навык. Не буду расписывать все нюансы. Вероятно вы и так понимаете, что я имею ввиду. Мне те инструкторские курсы и еще увиденная там организация процесса обучения, очень помогли, когда я организовывал и развивал RopeSchool. До сих пор с огромной благодарностью вспоминаю братьев Бельских.

Получить по быстрому на ходу совет от опытного практика где нибудь на вечеринке - это конечно благо. Но это никогда и никак не заменит систематического и продуманного поэтапного обучения. Более того, иногда такие советы могут быть вредны, ели советчик не очень хорошо вас поймет или расскажет про свой опыт, который не подойдет конкретно вам и вашему партнеру. Надо обладать базовыми знаниями для того что бы смочь воспользоваться многими советами.

Поэтому, я призываю начинающих ходить на семинары и курсы. Не смотрите на имена и на все эти интернетные войны. Смотрите как человек связывает в реале. НО не на шоу, а именно на незапланированных спонтанных экшенах. Можно спросить отзывов, но тут есть опасность нарваться на предвзятое мнение. Еще одна подсказка - количество "лет в Теме" и количество проведенных данным учителем семинаров. Но это не всегда работает. Многие тематики просто не делают семинаров, не видя в этом смысла, хотя им есть чем поделиться.

На этом закончу.
Остальное в обсуждениях.
Спасибо что дочитали!
¯＼_(ツ)_/¯

2019-02-18 в 20:56

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Так же и в БДСМ практиках, особенно технически не простых, под руководством опытного инструктора можно научиться в разы быстрее и лучше, чем пытаясь дойти до всего самостоятельно.(с) Mosafir

поэтому я легко отличаю людей "на коротких подвижных": кто порет недавно, кто порет исходя из курсов", а кто порет давно и до всего шел сам...

Думаю и в других практиках видно кто темачит "под копирку", а кто сам....

2019-02-18 в 22:06

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Пиночет🐺 ;, поверьте, мне в шибари тоже очень хорошо видно кто сам доходил, а у кого хорошая база а потом уже сверху собственное разумение. Только я помалкиваю, в отличии от некоторых...

Вот этот вот аргумент, который я постоянно слышу - про "копирку". Вот серьезно - ка можно так тупить? Даже в школе, где детей учат одинаково писать сначала палочки ровные, а потом буковки, как в учебнике и контролируют чуть ли не каждый завиток... и то у всех почерки разные и ручку все по разному держат...

Смешно, ей Богу - аргументация уровня детского сада, уж простите.

От великих наваши японских - от всех слышишь слова благодарности учителю и никто не бьет себя пяткой в грудь, что де такой самородный брильянт самоограненный. И что? У каждого из них свой стиль.

От наших многих флагеллянтов слышал гордое: я был на семинаре Шороха. Что-то никто их копиями Шороха не называет.
¯＼_(ツ)_/¯

2019-02-18 в 22:22

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот этот вот аргумент, который я постоянно слышу - про "копирку"(с) Мосафир
ктож виноват, что все так убого

И это не аргумент- это б....дь действительность....

Хотя вы конечно будете это отрицать...

Сами же потом судитесь друг с другом...( П...ц умора кстати...
Вообще весь этот фарс с судом ни что иное как показатель крайнего убожества, но вы не поймете, вы не имеете критического мышления по отношению к себе, кстати это является признаком тупости и гордыни одновременно, что вкупе и дало крайне низкий социальный статус).

2019-02-18 в 22:40

*, 74 года

Москва, Россия

Семинары бесспорно вещь полезная, чтобы получить базу, основу для развития, а дальше всё равно надо двигаться самому, согласно своим интересам и интересам партнерши, а тема под копирку это тупик.

2019-02-18 в 22:53

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Пиночет🐺 ;, это конечно супер умно вместо конструктивной аргументации переходить на личность собеседника. Социальный мой статус вам покоя не дает? Лучше своим занимайтесь. Мой меня более чем устраивает.

Еще вот вспомнилось про "копирки".
Мы раньше много с Владой и Фалько общались. И они тоже говорили, что против семинаров, особенно против семинаров для новичков. На этом основании мне отказали сделать бесплатный семианр на Кноте. А теперь мы видим что? Семинары для новичков от Влады и Фалько. Та же самая аргументация была у Зандера. Те же самые слова. Как под копирку :) И сейчас мы имеем что? Верно уже год как Зандер начал вести семинары для новичков :))

Кстати, я очень приветствую их деятельность и если меня спрашивают, советую кроме RopeSchool посетить и другие семинары. Расширять кругозор всегда полезно.

2019-02-18 в 22:58

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Юрий, 50 лет, "тема под копирку это тупик."
Даже если вы или кто то другой попытается скопировать меня - не получится.
Сейчас объясню.

Тема - это такой способ взаимодействия. В шибари обычно употребляют слово "connection".
Девайсы - это лишь инструмент. Техника - то как мы пользуемся инструментом.
Задача семинаров научить вас технике. Что бы вы пользовались инструментом грамотно и никого не покалечили.
А дальше вы с помощью инструмента будете создавать то самое взаимодействие с партнером. И оно будет уникально именно для вас и вашего партнера. Более того, если партнер будет другой то будет новая уникальность. И еще более того - у вас и/или вашего партнера будет меняться настроение и это родит даже в вашей паре новую уникальность.

У каждого из нас свой темперамент, свои хотелки и тараканы. Это и нашу Тему делает уникальной. Поэтому ни вы меня, ни я вас не сможем повторить.

Да, стороннему наблюдателю может показаться что мы делаем похожие вещи. Но мы то внутри знаем что это не так.

Тут кстати, тоже очевидно лицемерие тех кто говорит про "копирки", всех этих псевдотрушиков. Они вещают, что тема - это про отношения, удовлетворение садо-мазо хотелок, что шибари - это не про схемы и узелочки... а сами дают свои оценки чисто по внешним признакам. Это или скудоумие или намеренный обман. Выбирайте сами.

2019-02-18 в 23:28

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Борис, вот ты освоил флагелляцию... имея таланты как у Леонардо, не ужели не появился свой стиль порки... такой же короткий и быстрый как Готэ?

2019-02-19 в 00:09

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Пиночет🐺 ;
Уважаемый в узких кругах, вот вы пишете у себя, цитата с сохранением орфографии:
» Вы имеете полное моральное право считать меня кем угодно, но я был бы признателен, если вы проявите сдержанность и оставите свое мненение при себе, пока оно мне не станет интересным.

Но почему же вы противоречите этому, не проявляете сдержанность к другим, постоянно пытаясь высказать, навязать другим свое мнение (если другие им не интересуются у вас, оно им должно быть интересно?), выставить им свои ''оценки''?

Mosafir
Хотел вас спросить. Вижу на форуме много мужчин мастеров бондажа. А кто из девушек у вас в Москве, по вашему мнению, является лучшей мастерицей-бондажисткой? Такая девушка, которая также проводила бы семинары по этой практике.

И еще один вопрос, если позволите. Вы рассказывали в одном из своих топиков, о редких книгах-альбомах по японскому бондажу, втч что есть у вас, о редких журналах по этой тематике, которые уже не издаются. Где-нибудь можно это приобрести, может кто-то из тематиков этим специально занимается, специализируется на таких товарах (редкие ''тематические'' издания), как другие на девайсах например или другой атрибутике?

PS. Не понимаю, почему местная модерация, которая вроде бы должна способствовать созданию максимально комфортных условий для приятного общения, оставляет без внимания этих неадекватных засирающих даже информационные топики персонажей, что злостно нарушают не только правила общения на форуме, но и пользовательское соглашение о предоставлении услуг?

• Обязуется не оскорблять, не преследовать, и не досаждать других Пользователей; не вступать в контакт с другими Пользователями в случае совершения ими действий, явно свидетельствующих о нежелании контакта с Пользователем;

2019-02-19 в 00:16

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Семинары это слишком мало... Учебка... подъем в 6:00... Старший сержант научит вас как любить шибари...

2019-02-19 в 00:32

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Mosafir
Простите, со всей этой информацией перепутал, оговорился с Москвой. :) Хотя ведь многие известные тематики проводят семинары как в одной столице, так и выездные в другой. И благодарю вас за ваш ответ!

PS. Знаете, вы на нашего трудовика очень похоже, ну просто как две капли, я когда первый раз увидел вашу аватарку, даже было подумал - он!. :) Он, кстати, тоже веревки любил очень, всякие морские узлы учил завязывать. :)

2019-02-19 в 00:54

Николай Сусанин, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

PS. Знаете, вы на нашего трудовика очень похоже, ну просто как две капли, я когда первый раз увидел вашу аватарку, даже было подумал - он!. :) Он, кстати, тоже веревки любил очень, всякие морские узлы учил завязывать. :)

Misha, порадовали!!! Плюсиков вам от меня!
"Я этого пид... знаю - на базаре, в Химках, деревянными членами торгует" - классика! )))

И да, обязательно приезжайте на МоскоуКнот!
Борю оттуда выгнали, а бондажисты - остались! Там и шоу увидите, и на семинары хорошие сходите, и с настоящими пообщаетесь!

2019-02-19 в 00:59

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Пять лет трудов, пиара, стараний. Столько людей учились учились у Мосафира, да ни один не выучился...
Что-то здесь не так)

2019-02-19 в 01:33

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Но почему же вы противоречите этому, не проявляете сдержанность к другим, постоянно пытаясь высказать, навязать другим свое мнение (с) Миша

потому что оно правильное, если иниересно, то лет через 8 вспомните эти беседы😂. Про трудовика у вас прикольно получилось, вам от меня два плюса... За подход к беседе и за трудовика.

Да, стороннему наблюдателю может показаться что мы делаем похожие вещи.(с) Мосафир
нет не верно, не "может показаться", а именно так и есть.

Это и нашу Тему делает уникальной. Поэтому ни вы меня, ни я вас не сможем повторить. (с) Мосафир

Не стоит натягивать жабу на глобус, когда я говорил о понятии "под копирку", то я говорил исключительно о технике, а не об эмоциональной сфере(вот уж не думал, что надо разьяснять и столь очевидные факты) И на все семинары люди идут учиться технике. А не каким-то сакральным таинствам со своим тематическим партнером.Так что этот спич "про сакральные уникальности" лучше оставить для очарованной ванили и уж совсем отбитых "путем плети" по голове... Кстати Шорох то на взлете повеселее был.... жилетки раздавал, сертификаты. Ну там в стране с денежкой похуже было, мелких майсов об уникальности не хватило бы явно, вот и приходилось.

2019-02-19 в 06:21

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Пиночет🐺 ; (feat. Николай Сусанин)
» потому что оно правильное
Риторически: ''В мире существуют два мнения: моё и неправильное.''(c). :)

» Про трудовика у вас прикольно получилось
Это не у меня, а у вас с компанией в очередной раз что-то там ''получилось'' из слов оппонентов (известная ж у вас на форуме схема: додумать-вчитать-откомментить!), после чего стали комментировать у вас ''получившееся'' и радоваться этому, и плюсики ставить (вы не являетесь для меня авторитетными личностями и ваши оценки мне не нужны, спасибо, ставьте себе:)) от избытка чуйств. :)

PS. Mosafir Прошу прощения за этот маленький флуд, что пришлось ответить этим двум ''Hero'' и вежливо размазать их по стенке тонким слоем в вашем топике.

2019-02-19 в 12:07

Svoboda 1, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Mosafir
мне иногда чисто о человечески становится вас - вы пыжитесь, пыжитесь, а вас все так же не любят и гадости неприятные говорят :)

но давайте глянем правде в глаза - ведь я стояла почти у самых истоков этой войны, тогда, в 2012 год, первый роп - фест, первая фотовыставка...

ВЫ начали эту войну и самым грязным и трусливым способом - черными списками и блокировками собеседников, несогласных с вашим мнением и задающим неприятные вопросы. Потом оказалось, что если загнать всех оппонентов в ЧС, то на опустевшей поляне можно разгуляться. Но не тут то было. Оказалось, что оставшаяся вне ЧС группа поддержки, мягко говоря, не отличается ни талантами, ни умом, ни креативом. Она - ваша тусовка - не создала с 2012 года ничего, оно смогла только тащить ваши же проекты. В ней не выросли имена, в ней нет личностей. В ней нет стиля, в ней нет побед, в ней нет ЛИЧНОСТЕЙ. Это даже не вторая лига, это лига " смотрящих в рот" . Люди, с которыми вам сейчас психологически комфортно - это группа потребителей того, что вы создаете или в 99% случаев просто копируете. Для того, чтобы любой проект развивался, нужны люди, создающие контент. Люди-творцы. Художники, не ремесленники.

Мы достаточно видели видио с выступлениями учеников вашей школы, перед нами мелькали одноообразные веревочно-цирковые трюки, за которые глазу не за что зацепится. Я не заметила ни одного таланта в ваших учениках.

Вы пытались расширятся за счет регионов - совсем зеленых, ничего не умеющих - и там получился тот самый бесчувсвтенный и асексуальный " мосафир стайл"

Боря, засуньте сейчас свои обидки, детские комплексы, больное ЧСВ куда нибудь, сядьте и подумайте, продумайте и прочувствуйте, почему 5-летний результат ваших трудов так слаб и хил.

И да, как бизнесмен, как продавец вы неплохи ( если сейчас закрыть глаза на провокации и нечистую игру ), но эмоции - эта та часть бондажа, бдсм и возможно, всей жизни, которая так и осталась вам недоступна.

2019-02-19 в 12:56

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Svoboda 1 написала чуть выше:
"Оказалось, что оставшаяся вне ЧС группа поддержки, мягко говоря, не отличается ни талантами, ни умом, ни креативом. Она - ваша тусовка - не создала с 2012 года ничего, оно смогла только тащить ваши же проекты. В ней не выросли имена, в ней нет личностей. В ней нет стиля, в ней нет побед, в ней нет ЛИЧНОСТЕЙ. Это даже не вторая лига, это лига " смотрящих в рот" . Люди, с которыми вам сейчас психологически комфортно - это группа потребителей того, что вы создаете или в 99% случаев просто копируете."

Я это просто запомню здесь. А потом напомню, когда Свобода снова начнет строить из себя невинную овечку.

++

Возвращаясь к аналогии.
Наибольшее количество происшествий в дайвинге происходит по двум основным причинам:
1. Инструкторы небрежно делают свою работу. Кто погружался в Египте, наверняка наблюдал групповые пробные погружения. Когда группу из 5-10 человек погружает 1-2 инструктора. Это прямое нарушение всех возможных норм. В итоге - испорченное представление о дайвинге или баратравмы чуть ли не у каждого 10го. Потом таких людей крайне сложно или почти невозможно снова приобщить к дайвингу :( Из хорошего тут - пробные погружения происходят на небольших глубинах и очень серьезных проблем там сложно поиметь. Если, конечно, акула не укусит или испугавшийся плавец не ломанется на поверхность под винты моторной лодки. Такое бывало, к сожалению :(

2. Когда пловец уже научился, освоился и думает что он уже почти Ихтиандр. Особенно, если при обучении "схалявили" и не проработали действия в ЧС. Вот тут уже проблемы посерьезнее, вплоть до летального исхода. Любая теория требует качественного практического закрепления и постепенного, поэтапного нарабатывания навыков. Одно дело когда все идет хорошо. Другое дело когда что-то пошло не так. Тут и опытный то может ошибиться. А новичек почти наверняка или начнет делать ошибки, или просто впадет в панику и ничего не предпримет (кстати, второй случай иногда предпочтительнее, как не странно).

==
К чему это я пишу.
Доводится слышать, что новичкам показывают как подвешивать модель уже чуть ли не на первом семинаре. Вау-эффект обеспечен. Ага. Под руководством инструктора - почему бы нет.

Хочу обратиться к коллегам: не забывайте объяснять вашим ученикам, что подвесить человека не составляет никакого труда, но подвесить и не навредить - уже сложнее, но вот если что то пойдет не так, то это будет многократное возрастание рисков для начинающего. Объясняйте новичкам, что не стоит заниматься подвесами, пока не усвоена и хорошо не закреплена база.

2019-02-21 в 16:46

Eugene, 35 лет

Москва, Россия

Может быть не совсем в тему. Но не раскрыта конечная цель семинаров и вообще обучения в БДСМ. В отличии от спорта или каких-то сложных вещей, БДСМ имеет смысл получения удовольствия. И основная цель семинара должна быть в том чтобы предупредить что не делать. А люди сами как-нибудь свяжутся, упорятся. И ещё важнее сказать, что если есть возможность получать удовольствие от простых практик, лучше ими заниматься, а не лезть в экстрим.

2019-02-21 в 18:06

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Eugene, многие БДСМ практики изначально экстремальлны. В той или иной степени. Это очевидно. Примеры приводить не буду.
На семинарах учат технической стороне практик с акцентом на безопаснось.
"А люди сами как-нибудь свяжутся, упорятся." - такой подход может привести к проблемам. Верхний "Как-нибудь" связал, а девушка потом пол года без рук ходит. Это реальная история. На моих глазах Лисицын, кичащийся своей опытностью, устроил такое. Ей пришлось домой уехать, что бы мама с ложечки кормила и все прочее - руки висели как плети...

Можно, конечно, сказать как здесь любят некоторые: "Самадуравиновата". А можно постараться все таки объяснить людям: как делать те или иные практики более безопасным путем. А еще попутно объяснить что здесь НЕТ "отличия от спорта или каких-то сложных вещей" - здесь тоже полно опасностей и нужно быть готовым к проблемам, а для снижения рисков верхнему неплохо было бы и поучиться.

Если бы вы связывали, или пороли, или душили, или резали, или... сам себя, то ОК, делайте "как нибудь" - ваши проблемы. Но уж если вы берете (или декларируете что берете) на себя ответственность за здоровье (в том числе и психическое) другого человека, то уж будьте добры становитесь ответственным и про "как-нибудь" постарайтесь выкинуть из головы.

Подумайте над этим!
¯＼_(ツ)_/¯

2019-02-21 в 18:44

Eugene, 35 лет

Москва, Россия

Почему тогда не сказать, что подвес небезопасен по определению. И им не надо заниматься. И вообще выносить тему подвеса в массы. Иначе это за гранью бдр и в области rack. Ведь если завтра начнутся семинары, как прокалывать грудь насквозь, будет очень большой срач.

2019-02-21 в 19:02

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Гм... гм...

С одной стороны, бесспорно, владеть техникой лучше, чем ею же не владеть. Уметь лучше, чем не уметь. Семинары для этого очень полезны.

С другой стороны... техника современного шибари в основном направлена на то, чтобы распределить нагрузку, избежать натяжения конечностей, уменьшить сдавливание тела, и в конечном итоге минимизировать боль. Кроме того, эта техника принципиально отличается и от европейской, и от японской техники пытки. Поэтому ЛИЧНО МНЕ эта техника не подходит, т.к. меня интересует именно техника пытки, притом больше европейская, чем японская. ЛИЧНО МЕНЯ интересует то, как сконцентрировать нагрузку, добиться натяжения конечностей, усилить сдавливание тела, и в конечном итоге усилить боль. Поэтому ЛИЧНО МНЕ техника современного шибари вообще не подходит. Хотя, я ее пробовал довольно давно: но увы, на это у меня не встает.

Так что, чему конкретно учиться - каждый решает для себя сам. И тут сравнение с фридайвингом не катит, т.к. нет конкретного критерия, что, типа нырнуть на 25 метров однозначно лучше, чем нырнуть на 5. Садомазохизм - не спорт, а половое извращение, а извращения у каждого свои.

2019-02-21 в 19:18

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Eugene - речь не только про шибари. Семинары по проколам проводятся. Как и по многим другим практикам.

Про то что подвесы опасны говорят все ответственные бондажисты. Но и без подвесов есть опасности.
==

Станислав Zenj, так тебя же никто и не принуждает заниматься шибари.

Скажи, а вот то что делаешь ты - это тоже может любой новичок забабахать "как нибудь"?

Ты вероятно не понял о чем мой спич и почему такое сравнение. Есть чисто технические вещи, которые не очевидны или которые уже научились делать лучше, чем делали раньше. И классно, что есть где это узнать и где научиться. С другой стороны есть типичные ошибки, которые опытные уже знают (на своем или чужом опыте), а новички в них с большой вероятностью "влипнут". если не предупредить. Тебе напомнить наш разговор про то выступление на Кноте? Это лишь пример одной из десятков распространенных ошибок.

Нет, конечно можно запускать новичков по граблям бегать и наблюдать за этим посмеиваясь с высоты своей многоопытности. Тоже позиция.

Но не моя...
¯＼_(ツ)_/¯

2019-02-21 в 19:43

Николай Сусанин, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Совершенно случайно написал со старого аккаунта...

Борис Мосафир
9 июн 2018
Совершенно неожиданно побывал на прайдпараде или как он там называется...

Для тех, кто не знает, Всемирный прайд-парад (англ. WorldPride) — организуемое международным объединением InterPride событие, которое помогает геям, лесбиянкам, бисексуалам и трансгендерам обратить внимание международного сообщества на свои проблемы

Боря, случайно ты можешь стать кем угодно... но только вести себя как угодно можно только в меру - до того момента, пока не вторгаешься в чужое личное пространство и не пытаешься разрушить чужие представления о морали, чести, этике...

А новичков, да, по граблям самих пускать не надо! Надо их развести, чтобы бежали на поле чудес и зарывали как можно больше монет в надежде, что вырастет бондажное дерево ...тем более, что вот он, образец - ШибариГуру :)

2019-02-21 в 22:50

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj ты пишешь: "И тут сравнение с фридайвингом не катит, т.к. нет конкретного критерия, что, типа нырнуть на 25 метров однозначно лучше, чем нырнуть на 5."

Хоть это и оффтоп, но проясню. Потому что это существенно проясняет мои слова и сравнение.
Прежде всего, есть много дисциплин во фридайвинге. У них одно общее - погружение ТОЛЬКО с собственным запасом воздуха. Но это может быть погружение на грузовой платформе и всплытие с парашютом (воздушный шарик). Это самый экстрим - там больше всего смертей и самые глубокие рекорды: мужской: 214 м - Herbert Nitsch, женский: 160 м - Tanya Streeter. Про этот вид снят отличный фильм "Голубая бездна" (Люк Бессон) - очень рекомендую. Но в ней техники особой нет. Просто уметь не дышать (это конечно не просто - уметь не дышать долго, но я о другом).

Есть еще куча других дисциплин. Например, задержка в статике. Т.е. просто лежа в бассейне лицом вниз. Рекорды гуглите сами :)
Есть знаменитая московская школа Молчановой (она, кстати погибла во время погружения): там основная дисциплина как раз на ластах и вертикально вниз. Это самая технически сложная - потому что есть движение и все делается только за счет сил и возможностей пловца. Эта школа ориентирована на рекорды.

Я же инструктор питерской школы братьев Бельских. У нее совершенно другой подход. Да, там тоже учат погружаться технично. Но не за рекордами, а за удовольствием, за чувством единения и слияния с морем. Это когда ты занырнул и нет бульканья акваланга, нет шипения редуктора. А только тишина и покой. Но только и здесь есть разница: сможешь ты на 5 метров занырнуть и потом еще несколько минут скользить вдоль дна, наслаждаясь этими ощущениями или ты сразу вынужден ломиться наверх, потому что воздух поджимает и очко жим-жим. Так вот: если твой предел по глубине 10-15 метров, то даже на 3-5 тебе доступно только: занырнул, огляделся, вынырнул. А если твой порог уже хотя бы 25, то на 5 метрах ты сможешь поплавать, полюбоваться рыбами, получить полный кайф и потом еще неспеша, без махания ластами всплыть. И заниматься этим ты сможешь часа-два в спокойном режиме. А не 30 минут и потом обессиленный отлеживаться на берегу. Потому что хорошая техника - это еще большой запас по расходу энергии.

Так вот если бы я не прошел тех курсов про фридайвингу, то я так бы и не смог получить те эмоции, которые ни с чем не сравнить. Когда, например, на 10 метрах зависаешь, садишься в позу буддиста и просто висишь, как в невесомости. Я даже не знал что так можно: в воде, без дополнительного снаряжения регулировать и находить нулевую плавучесть...

Ох... много букв. Сорри.

Просто иногда кажется что такие очевидные вещи говоришь, а люди все равно не понимают.
Или это ситуация из таких: "если приходится объяснять, то лучге не объяснять"?

Не могу не поделиться офигенным видео.

2019-02-22 в 02:04

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, 51 год
" т.к. нет конкретного критерия, что, типа нырнуть на 25 метров однозначно лучше, чем нырнуть на 5. Садомазохизм - не спорт, а половое извращение, а извращения у каждого свои."

Главное, чтобы это мнение не менялось от топика к топику и от собеседника к собеседнику.
А то, знаете, некрасиво выглядит, когда гуру при встрече с сильным противником, таким, как Мосафир, прячется за УКСТ, а доверчивым дурочкам разъясняет, что вот это - бдсм (то, что ему нравится), а вот это - не бдсм. Одну нижнюю он признает тру, другую пока не признает, и правила здесь такие, как он сказал... а, собственно, почему и кто его назначил судье по трушности, остается загадкой.

2019-02-22 в 13:48

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Лена... вы, конечно, правы, и у каждого свой дайвинг. Однако, продолжая аналогию, про человека, который воду видел только в унитазе, вряд ли можно сказать, что он тру-дайвер :)

Кстати, вы совершенно не обязаны придерживаться моего мнения о трушности, вы может и сами для себя решить, кто для вас тру. Например, есть распространенное среди девушек мнение, что тот, у кого нет вертолета и красной комнаты - не тру, а у кого это есть - тот тру :)

2019-02-22 в 18:15

Cloud 9, 49 лет

Москва, Россия

Почему-то, когда читаешь посты Mosafir'a, кажется, что каждая его строчка пропитана расчетливым лицемерием. Чего бы это не касалось - письма Егерю или описания своих выдающихся достижений в области дайвинга (ну, правда, ведь не шибари же единым должен жить гуру).

2019-03-31 в 20:45

Алия, 50 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Вот читаю все эти дрязги, вроде взрослые мужики а споры как у 10-летних пацанов. А по теме семинаров и копирки - да пусть хоть все ученики вяжут так как их научили, лишь бы моделей не травмировали. Гуру шибари по пальцам пересчитать можно, и кто способен тот будет после семинара сам развиваться дальше, а кто не способен пусть так и пользуется стандартными, разученными и безопасными обвязками. Что плохого в семинарах?

2019-03-31 в 21:19