Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 155, в чате: 0, новых: 31

БДСМ форум

Начало » Общение на любые темы » Похоже скоро мы окажемся в СССР.

Похоже скоро мы окажемся в СССР.


DF, 60 лет

Москва, Россия

Похоже скоро мы окажемся в СССР.
Сегодня в гос думе РФ, в первом чтении принят закон о так называемой "автономной работе российского сегмента интернета."
Одни из авторов: сенатор Андрей Клишас, сенатор Людмила Бокова, и депутат гебешник от ЛДПР Андрей Луговой. На деле это будет внутренний интернет отключённый от мирового интернета, (по крайней мере так хотят авторы законопроекта, и сам "папа") по сути информационный занавес, что бы например по электронной почте мы не могли жаловаться во внешний мир, передавать информацию для международной огласке, про выхотки ошалевшей власти нарушающей конституционные права граждан, про выхотки ошалевших мракобесов, которых эта власть защищает и курирует, и щедро платит им, за их выхотки. И что бы в Россию закрыть доступ " нежалательной информации". Какая информация нежелательная- за нас уже решили, и будут решать по мере мракобесной возгонки. Любой сайт можно будет заблокировать не в судебном порядке, а проще- в административном. Но этот информационный занавес при открытых границах не будет эффективен в полной мере. Поэтому вполне вероятно, через несколько лет, будет закон о закрытии границы, а это уже железный занавес, и вместе с этим, по логике, запретят свободное хождение иностранной валюты. Всё как было в СССР. Не будет ни туризма за рубеж, ни миграции.

Мне интересно, что обитатели данного сайта думают об этом? И особенно что думают об этом ура-патриоты на иномарках, у которых сбережения в долларах и евро, которые привыкли в патриотическом угаре нажираться вискарем на зарубежных курортах?

2019-02-13 в 01:38


Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

Скажем так.... Китайцам не удалось полностью заблокировать движение информации туды-сюды даже при их уровне технологизации... Так что просто - кто-то снова заработает денег...

2019-02-13 в 02:50


Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Эх... если бы это была бОльшая из наших проблем...

У меня одна надежда, что просто мозгов не хватит сделать все это грамотно. Сделают криво и будет это падать постоянно, ломая попутно бизнесы и им же нанося урон. Как это было с блокировкой Телеги. Так что пильнут эти 20 ярдов (отпущенные на реализацию Чебурнета), поиграются для виду и забьют... Вот такая у меня надежда...

2019-02-13 в 02:52


DF, 60 лет

Москва, Россия

Странное Танго и Mosafir, так и думал, будут более-менее оптимистичные прогнозы. Хорошо бы если вашими устами так было. Mosafir, вы говорите "будет падать, попутно ломая бизнесы" Власть, для своих так называемых бизнесов, вероятно создаст с помощью китайских спецов отдельное коннект- окно. Но в связи с тем, что элитные бизнесы друзей, детей и внуков, держатся на государственно-административном ресурсе, им это окно особо не понадобится .

В России их друзья, дети, и внуки работают вне конкуренции с "рядовыми" бизнесменами. Государственный административный ресурс элитным бизнесменам в помощь. Следовательно, это по определению не бизнесы. Возможно РУСАЛ будет продавать из занавеса за рубеж свой алюминий, другие госкорпорации тоже будут что-то продавать на внутреннем рынке. Глобальный интернет им нужен? Только для програмного обеспечения и обновлений. Коннект- окна хватит для этого. А на чужие рядовые настоящие бизнесы им плевать. Они давно разоряют чужие бизнесы посредством большого числа различных силовиков, ментов, пожарников и хрен знает кого, которые доят эти бизнесы, или отнимают бизнесы, а бизнесменов сажают по сфабрикованным делам. Рядовые бизнесы уже сейчас грохаются без отключения от глобальной сети. Потому почти все, у кого успешный бизнес, стремятся его быстрее продать, и быстрее уехать. Эта утопия не останавливается, т.к. они далеко зашли, и много дел наворотили. У них нет выхода. Им придётся закрыть страну на замок, и мы их новая нефть, и заложники. Многое произошедшее за последние 6 лет не возможно было вообразить например в 2003 году. Ни кто бы тогда не поверил.

И сейчас многие не верят в негативный прогноз.

2019-02-13 в 04:32


Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

DF, современный мир сложнее тех схем, что вы обрисовали.
ТО что я написал выше - это моя надежда.

В любом случае, я считаю что это обсуждение здесь слегка не по адресу - не тот ресурс, так сказать... IMHO

2019-02-13 в 04:48


DF, 60 лет

Москва, Россия

Mosafir
"В любом случае, я считаю что это обсуждение здесь слегка не по адресу - не тот ресурс, так сказать... IMHO"

Для данной темы на этом сайте я выбрал рубрику "общение на любые темы".

2019-02-13 в 07:57


😇, 53 года

Москва, Россия

А Телеграм по прежнему работает?)
Просто я не в курсе.

2019-02-13 в 10:04


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

• В СССР мы не окажемся, потому что экономический базис, формы собственности и принципы организации постперестроечной России совсем другие.Люди в 90х годах выбрали расчленение государства, построение сословного общества, эксплуатацию одних другими, ликвидацию социальных гарантий и прав, несправедливость и т.д. И долго ещё в этом состоянии будут жить -пока совсем не дойдут до ручки.

•По поводу создания возможности автономного интернета .А иначе нельзя.В международном сообществе нагнетается истерия о токсичности России, о "вмешательстве" в выборы, нежелательности распространения пропаганды и т.д.Поэтому, не исключено, что отключат не только международную платёжную систему, но и лишат доступа в мировую паутину(интернет). И будем сидеть ваще без интернета-многие процессы и производства ваще встанут, любое развитие и жизнедеятельность остановятся.Не позаботиться сейчас о создании внутреннего интернета-нинак нельзя.Это насущная необходимость, диктуемая международной обстановкой .

2019-02-13 в 10:11


Ivan, 47 лет

, Россия

Приличных слов нету. Властьимущие уже и так измываются над народом как хотят, но им все мало. Создается впечатление, что хотят посмотреть и что же заставит народ взяться за вилы. И каждый следующий проект все безумнее предыдущего. Надеюсь что скоро настанет такая попа, что все таки этих офигевших товарищей развешают по столбам.

2019-02-13 в 10:45


Убивашка, 31 год

Москва, Россия

Мы уже в СССР, давно. Не заметили что ли? Осталось дверочку прикрыть. Железную...

2019-02-13 в 11:17


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ребята, не надо судить о том, чего не знаете . В СССР было много хорошего и много плохого . Я вращался в самых разных кругах нашего общества - в детстве - сын большого начальника, в юности - матрос Северного флота, потом инженегр ...И вот что интересно - до 1988 года меня называли антисоветчиком, контрой, диссидентом и прочее, а в конце 80ых и в 90 - коммунякой . При том, что я со школьной скамьи не менял своих убеждений . А когда вся страна вопила : Ельцин, Ельцин я рассорился даже с самыми близкими людьми . И что - развалили страну, разграбили природные богатства, растащили достижения самых лучших инженеров и ученых, и хуже того - утащили наиболее талантливых ребят, получивших образование в столь ненавидимом СССР . А на сегодняшний день ситуация такова, что возможно и "железная дверца " не помешает . Хотя лично мне этого очень не хочется .

2019-02-13 в 12:19


Anna, 45 лет

Йошкар-Ола, Россия

Если и отключат, то скорее не "отсюда", а "оттуда".
Поэтому и зачесались.
Война идет...

2019-02-13 в 12:28


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Это лучше, чем остаться совсем без интернета. А отключить могут. Но не наши, а с той стороны. Финансовые кланы, стоящие за нашей властью, никак не хотят отдавать финансовым кланам, стоящим за их властью рынок сбыта газа и нефти Европы. Да еще и Китайский рынок оттяпывают потихоньку.

На самом деле для нас так, как сейчас, намного лучше, чем так, как хотят "они". А то, чего они хотят, просто как огурец. Пустить трубу из Катара через Саудовскую Аравию, далее через Сирию в Турцию. После чего Украина прекращает транзит "нашего" газа в Европу. Турки получают вентиль на всю Европу, Американцы бесконкурентный рынок сбыта газа и нефти, Украина остается в полной жопе, в России снова повышают пенсионный возраст, ликвидируют остатки бесплатного образования, бесплатной медицины, материнский капитал и прочее немногое, что еще как-то удалось сохранить от столь ненавистного Советского Союза.

Что касается "реальных частных бизнесов", так они сейчас практически все построены только на спекуляции. Привезти из Китая ящик гвоздей, прилепить на него бирку со своим названием и надписью "немецкое качество", после чего умножить себестоимость на три и рассказывать покупателям, как мы следим за качеством товара, обосновывая цену. Попутно заниматься СЕО-продвижением, трейд-маркетингом, активными продажами и прочими умными терминами. Вокруг этого кормится масса рекламных, маркетинговых, консультационных контор, ритейлеров, доставщиков, которые также увеличивают добавочную стоимость. И откуда берется прибыль в таких бизнесах? Дак из наших же карманов. Ибо бизнесы эти, в массе своей, ничего не производят, никакой полезной нагрузки не несут, выполняют чисто логистическую функцию. Успешность зависит не от того, кто сделал лучшее качество за более низкую цену, как в нормальных конкурентных условиях, а от того, кто круче надул в уши потребителю. В такой ситуации, может, и лучше, если государство возьмет все это под контроль. По крайней мере цены точно будут расти меньше, чем если все останется как есть. Для бизнесменов "от Китая", разумеется, будет хуже. Для основной массы народу - лучше. Да, конечно, чиновники напилятся вдоволь. Но это не только наша особенность. Это общечеловеческая тенденция. Жаловаться на то, что у нас воруют - это все равно, что жаловаться, что у нас идет снег. И говорить: "Да мне пофигу, что там у них тоже снег идет! У нас, здесь, снег идет, холодно! Что вы мне киваете на них!"

А вообще, не тот форум для политоты, да. Мало нам здесь гурьих войн и рекламных топиков, которые весь форум заполонили. Еще давайте политоту здесь разведем. Еще посмотрим за говнометанием либерастов и поцреотов друг на друга. И хохлосрач еще не мешало бы устроить, да.

2019-02-13 в 13:49


Amorani Dom, 44 года

Москва, Россия

Я вообще не понимаю, что вы там еще до сих пор делаете. Валите, пока есть возможность!

Если ты оказался в концлагере, то или бунтуй или беги. Ну или подыхай...

2019-02-13 в 14:06


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Аморал, плохая эта страна или хорошая - это моя страна . И бежать из неё, даже когда она тонула, я не стал, и не буду . Я - не крыса . А что касается бунта - пока не вижу оснований, Да и возможностей у меня немного . А подыхать нам рановато, есть у нас ещё дома сто грамм .

2019-02-13 в 15:38


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Amorani Dom, 27 лет
Берлин, Германия

Я вообще не понимаю, что вы там еще до сих пор делаете. Валите, пока есть возможность!

Я из вашей Германии сбежал в свое время, как черт от ладана. Обратно сюда. Тогда здесь было намного, сильно намного хуже, чем сейчас. И дело даже не в "Но, господа, как хочется стреляться среди березок средней полосы..." Просто в Германии не лучше. Ни с работой: здесь доход по моей специальности тогда, да и сейчас процентов на 30 выше, чем в Германии. Ни с обществом: безработного человека, получающего пособие, у которого давно не получается найти работу чмырят и соседи, и государство, и бывшие друзья. Которые начинают снова улыбаться, когда человек находит наконец работу. Ни со стукачеством: стучат все, на всех, по любому поводу. Ни с чиновниками: чтобы получить справку надо пройти все круги ада. Ни с ценами: ЖКХ с нашим не сравнится в принципе, в магазинах цены тоже точно не ниже, а чаще и выше.

Что остается в остатке? Что может сподвигнуть жить там? Демократические принципы и либерастическая идея? Не смешите. Здесь их намного больше, чем там. И там они настолько эм...своеобразные, что непонимаемы уже и самими немцами. Зато да, бывшие соотечественники, сподобившиеся переехать туда, жить своим анклавом на окраинах Восточногерманских городов и в дорфах рядом с ними - будут кричать, как там замечательно. И никогда не скажут "Саксония". Только "Захсен". Даже если больше по-немецки ничего не знают. Ну, еще, может: "Дёнер мит аллес". Раньше там хоть было относительно безопасно, по сравнению с Россией 90-х годов. А сейчас, думаю, что в Москве безопаснее, чем в Берлине.

2019-02-13 в 16:29


Amber, 56 лет

Москва, Россия

В интернете много сумасшедших. Настоящих, с диагнозом. Или без. Но тоже настоящих :)

2019-02-13 в 16:43


Виктор, 52 года

Москва, Россия

Мы берём от запада только самое плохое. Поинтересуйтесь что творится с Интернетом в Германии и США. Там реально штрафуют и скоро будут сажать за скаченный торрент. Пасут всех поголовно. И мы на этом пути. На данный момент у роскомпозора нет таких технических возможностей, как в Германии, но миллиарды уже выделены и скоро они появятся. Внедрят DPI и пиши пропало. Клацнул не туда, а в почтовом ящике уже повестка в суд, уголовное дело возбуждено. И это не шутка.

2019-02-13 в 16:54


DominatrixX, 35 лет

Москва, Россия

Виктор, страшилки. Нет ничего такого. Но да - здесь ответственнее относятся к авторским правам.

Ereser, так может быть надо было просто стать успешнмым и не пришлось бы возвращаться?

2019-02-13 в 19:36


1, 41 год

Москва, Россия

В России платное образование, в Германии бесплатное. Пенсии выше, продукты свежие, капитал есть. Что даст МММ под названием СССР?

2019-02-13 в 20:17


Роман Аранео, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

думаю что и хорошо, коли озаботились тем что бы по воле извне, мы не остались без наших карт, с отключением свифта, и в данном случае хотя бы с нашей зоной доступной, зоной ру.

моя работа целиком завязана на интеренет. блэкаут в прошлом году, всего за несколько часов успел показать, что без интеренета, без устройчивой работы через сеть с нашим личным кабинетом, моя контора превращается в нуль. Подобные законодательные меры, я воспринимаю как защиту нашего сегмента от внешнего отключения, и за это готов с лёгкостью смириться с тем, что в итоге будет проще цензурирование. по мне так лучше с цензурой, чем вообще ни чего и искать новую работу. (кстати, даже новую работу без интернета будет куда тяжелее искать)

п.с. и да, к ссср как то уж очень за уши притянуто, а может, а потом, а если... - не надо додумывать то чего нет.

2019-02-13 в 20:37


DF, 60 лет

Москва, Россия

andrnik
"Ребята, не надо судить о том, чего не знаете . В СССР было много хорошего и много плохого ."
-Те ребята, особенно кому 20+, кто получил перспективное для современности образование, и выучили, какой либо иностранный язык, кому истеричная милитаристкая телепропаганда ум не загадила, не хотят прожить жизнь в ГУЛАГе так же ка вы. Ни в каком ГУЛАГЕ. Этот новообразованный гулаг допрлнительно отличается от прошлого загона, мракобесной религиозной возгонкой. Мракобесие слишком пагубно и антинаучно. Молодые умные ребята не хотят быть пушечным мясом во имя политических амбиций полковника КГБ вдарившегося в религиозную возгонку. Andrnik, вы можете пытаться молодым на уши вешать про хорошее в СССР, Я тоже пожил в СССР, и знаю. Да, хорошее было, но не так много для критериев развитого современного мира: пенсия на которую можно было прожить, бесплатная медицина за которую можно было не платить, бесплатное образование за которое не надо было платить. Было. Факт. И на этом всё заканчивается. Из плохого, были абсурдные запреты. Например под запретом были репродукции картин некоторых классиков изобразительного искусства. Забыл имена. Что за Маразм! Видел эти картины, там ни чего крамольного! Я помню что рассказывал художник Михаил Шемякин, про проблемы которые у него возникли в связи с попыткой получить в библиотеке книгу с репродукциями "запрещенного художника". И чем в итоге для него закончилось. Бред! Идиотизм! И это распространялось на многие области искусства и культуры! Был постоянный дефицит всего. Хорошо жилось только жителям двух столиц, впрочем как и сейчас, потому вся Россия съезжается в Москву. А некоторые для обустройства в Москве пытаются использовать ваш любимый БДСМ. Раба ищут, без материальных и жилищных проблем. Туристические поездки за продуктами в Москву в 70-80х, из других городов помните? Как же так если "у нас всё было". Очереди в 50 - 70 метров почти за всем помните? А из того что было, из товаров народного потребления, и прочего ширпотреба, качество так себе. И это при таких инженерах и специалистах! А всё потому- в ГУЛАГЕ качественно изготавливают только вооружение. Нет стимула в ГУЛАГе выпускать продукцию конкурирующую с самсунг или хенде. Вы утром чем бреетесь? Вместо Станка Gillet и пены используете С-400? Или телевидение смотрите по танку Армата?

andrnik
" И что - развалили страну, разграбили природные богатства, растащили достижения самых лучших инженеров и ученых, и хуже того - утащили наиболее талантливых ребят, получивших образование в столь ненавидимом СССР . "

-Разграбили страну комсомольцы и партийные, которые в 90-91м годах смекнули, и прикинулись либералами и демократами, а сегодня до кучи они вдарились в религию и стоят на службах со свечками вместе с полковником КГБ. А я, не любящий СССР, комсомольцем не был, и в партии не состоял. Сейчас они продолжают грабить, только теперь во главе с полковником, который вдарился в религию. Не американцы, и не марсиане разграбили, а партийные и прочая комса с гебнёй, одним словом- патриоты! Но теперь из-за амбиций полковника, им теперь вместе с ним деваться некуда, по их же общей вине, и решили снова всех в загон силком загнать. Инженеры из-за них тогда уехали сами, туда где лучше, подальше от правящей камсы под либерально-демократическими масками, и сейчас уезжают кто может.

Аndrnik, если бы полковник КГБ прочитал ваш пост, он пожал бы вам руку за всё что вы сказали, и особенно за это: " А на сегодняшний день ситуация такова, что возможно и железная дверца не помешает . Хотя лично мне этого очень не хочется "

Не лукавте, вам хочется вместе с собой загнать в загон молодых ребят. И полковник понял бы это интуитивно. Он после "выборов- перевыборов" сказал, в том числе и вам, не зная вас лично: " спасибо, что вы меня поняли!"

-

Ereser
Я раньше читал ваши посты, в темах не про БДСМ, а про секту например, если помните, и у меня сложилось впечатление, или подозрение, не утверждаю, что вы военный, или из МВД, или КГБ. Если это не так, то вы стараетесь во мнении быть похожим на них.

И в этой теме вы похожи на них ещё больше, произносите один в один телепропаганду. Ни чего нового.
Про как плохо в Германии- типичная телепропаганда. Не вы один были, и бываете в Германии. И не только у кого- то там " тоже родственники живут". Сейчас там проблема с беженцами, которые обнаглели. Это серьёзная нагрузка. Это не только в Германии. Париж местами вообще в прямом смысле загажен беженцами со своими многовековыми " духовными традициями которые оскорбляются при виде европейских ценностей". И Евросоюз загажен почти в целом.

Далее ваши цитаты.
Ereser:
"в России снова повышают пенсионный возраст, ликвидируют остатки бесплатного образования, бесплатной медицины, материнский капитал и прочее немногое, что еще как-то удалось сохранить от столь ненавистного Советского Союза."

- это не они, не США, не Европа пенсионный возраст нам повысили, и повысят, и все по вашему списку. Это вы, избиратели слушающие телепропаганду и батюшек, вы вместе с полковником, но именно себе что-то повысили, а другое отменили. Не полковнику, а себе урезали социалку. Вместе сделали, 50/50 с ним вложились голосуя за него, и его внешнеполитические амбиции. Ещё тогда в 2000 году, и год назад тоже.

Ereser:
"Что касается "реальных частных бизнесов", так они сейчас практически все построены только на спекуляции"

-не в курсе такой статистики, но допустим если это так, то они тем не менее платят налоги в казну, из которой платят пенсии, материнский капитал, бюджетникам, и тд, и кстати, пенсии силовикам которые выходят на пенсию в 45, если не ошибаюсь. А сколько всяких льготников!?? СССР/ Россия- страна льготников. Возможно даже вы льготник.

Ereser:
" Жаловаться на то, что у нас воруют - это все равно, что жаловаться, что у нас идет снег. И говорить: "Да мне пофигу, что там у них тоже снег идет! У нас, здесь, снег идет, холодно! Что вы мне киваете на них!" 

-Ну вот откровенное самоопределение. Полковник КГБ вам тоже руку пожал бы, прочитав ваши строки. Как ментально близкому по взглядам на жизнь и карту мира.

Есть разница между там и здесь.
Там, на материальном западе, если такого вора поймали, то как правило уволят из органов власти. А здесь в духовной России, ему пожали руку, и переместили на другую должность по горизонтали, а патриарх наградит его орденом РПЦ. Пошлость!

Ereser:
"А вообще, не тот форум для политоты, да."

-Во первых, другому комментатору уже ответил на подобную латентную указку: для выбора темы форума, я выбрал рубрику " общение на любые темы".

Во вторых. Не надо, пусть и деликатно, мне указывать, какие темы здесь НЕ создавать. Судя по вашим взглядам, полагаю в 2000 году, и в следующие даты, и год назад, вы с единомышленниками выбрали мне это, что длится уже почти 20 лет. Я это не выбирал. Это вы мне это выбрали. Понимаете? И ещё пытаетесь мне указывать, где место, где не место для обсуждения последствий вашего голосования.

Ereser:
"Еще посмотрим за говнометанием либерастов и поцреотов друг на друга."
- Вы это о ком?) Вот я Либерал. А вы судя по вашему мнению Патриот. Но если вы патриот, то не должны жить либерально. Патриотизм - это аскеза, тяжёлая ноша, крест. А вы либерально катаетесь на лодочке по Венеции, (Италия член НАТО) с сигарой в зубах, и ищите на сайте извращенцев парнёршу для изощрённых сексуальных утех. И кстати, вашего поиска услад не одобрит ИСТИННЫЙ СУРОВЫЙ ХРИСТИАНИН- ПРОТОИЕРЕЙ ВСЕВОЛОД ЧАПЛИН. Он считает что надо запретить праздновать даже новый год! Слишком это легкомысленно и либерально по его глубокому христианскому убеждению. А свои убеждения он считает близкими к истине. Так какой же вы патриот если живете либерально? Напрасно склоняете в неприличным склонении слово либерал. Учитывая вашу любовь либерально мотаться из комфорта в комфорт, вы рубите сук на котором сидите, когда произносите "либераст".

Ereser:
" стучат все, на всех, по любому поводу. "
- Вы пример "стукачества" западного привидите. А потом я вам расскажу как я здесь "стучу".

-
Anna, 39 лет
Йошкар-Ола, Россия

"Если и отключат, то скорее не "отсюда", а "оттуда".
Поэтому и зачесались.
Война идет..."

Ни чего от туда не отключат. Увидите.
А войну кто начал? Кто на нас напал? И была ли причина войну начинать? Сами хотели войну, и искали причину, и ищем. Если бы умели продукцию конкурентную производить, авто, бытовую технику и прочее, тогда не до войн.

-
Виктор, 46 лет
"Мы берём от запада только самое плохое."
- Особенно автомобили немецкие )....Автомобили американские.) А ещё бытовую технику, электронику, и прочий ширпотреб. Про томографы и робота Давинчи и прочее высокотехнологическое оборудование вообще молчу, мы их не производим, нас же в рай уже определили, и ракету "Авангард" подарили на новый год, вместо хорошей экономики и медицины.

Да, Виктор, вы яркий пример действия телепропаганды.

Виктор
"Поинтересуйтесь что творится с Интернетом в Германии и США. Там реально штрафуют и скоро будут сажать за скаченный торрент. Пасут всех поголовно."

-Именно! А ещё во Франции, в Канаде, в Новой Зеландии, Австралии, в Италии, везде! А вы Виктор, (и я тоже, и я тоже) привыкли в России всё скачивать

на халяву. Но при этом, ни вы, ни я, и даже Ereser с Аndrnik не согласимся работать бесплатно? Авторы музыки, кинематографа и прочие авторы - тоже не хотят работать бесплатно. Авторские права!

Вы Виктор судя по вашему отклику, вообще возмущены когда вам следует за что-то платить. Признайтесь, на даче у себя электорсчетчик со стены снимали?) Что бы положить его для медленного вращения? ) Это у патриотов в крови.) Не исправить. Потому и возмущаетесь когда надо платить, или повестка в суд.

2019-02-13 в 21:02


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

D.F. 53 года . Да не было у моего поколения никакого Гулага . Да, были определенные ограничения, но никаким Гулагом и не пахло . Скажу больше, репрессии 37 года и прочее - предмет для особого разговора . Ну а что касается полковника КГБ - было дело, общался я и с полковниками . Так вот, один из них, мой друг, как то раз даже выбил мне зуб -пятый сверху слева . Это было после одного доноса на меня . Но сравнивать то, что было в СССР с тем, что происходит сейчас может или только самый глупый дурак или сознательный враг моей Родины . А Родина - это понятие не только географическое . Вы, шакалы, вопите - а мы уйдем на Запад, а мы уйдем на Запад, но не пробуйте увести с собой нашу молодежь . Ну и главное : когда я кончил школу, передо мной были открыты все пути . А что сейчас ? Даже такое начало как высшее образование для большинства молодых ребят недоступно . А что касательно относительно бесплатной медицины - плохая ли, хорошая, но она была . А сейчас за всё надо платить деньги . Так что не надо ля, ля .

2019-02-13 в 21:29


*, 74 года

Москва, Россия

Сколько злости, раздражения, желчи. Даже на сайте для извращенцев нельзя укрыться от политики. ТС, вы, специально создали этот топик, чтобы на нас всё это вылить?

2019-02-13 в 21:32


Katerina, 32 года

Москва, Россия

А я хочу в СССР. Там хоть перспектива была: родители выучились и их уже работа ждала и квартира и дело и карьера и садик и школа. А меня что ждёт?

2019-02-13 в 21:42


Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

" На деле это будет внутренний интернет отключённый от мирового интернета" (C)
Не совсем. Похоже, предлагается обязать всех местных интернет-провайдеров оснаститься опцией быстрого перекрытия всего, что находится вне домена РУ и даже в этом домене, но находящееся физически за пределами России. Чтобы иметь возможность самим, в оставшемся сегменте, назначать доменные имена и вообще все контролировать. И ждать указания сверху на включение такого режима! Будет oнo или нет - еще бабушка надвое сказала, но затрачиваться придется + под сию доработку можно прослушку/просмотр существующего интернета усилить.

2019-02-13 в 21:52


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

DominatrixX, 24 года
Гамбург, Германия

Ereser, так может быть надо было просто стать успешнмым и не пришлось бы возвращаться?

Поверьте, для той своей задачи, за которой я там жил, я был весьма успешен. А Вы уже стали там успешной?

2019-02-13 в 23:30


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

DF, 53 года, Москва, Россия

Я так понимаю, что аргументы Вам не нужны, анализировать ситуацию Вы тоже не собираетесь...Но зато уже поставили диагнозы, знаете кто где работал, кто кого и когда выбирал, кому как жить и какое политическое кредо иметь, кому с кем за руку держаться... Даже неудобно вмешиваться в Ваш диалог с самим собой. Да и смысла нет. В принципе, да. Согласен с Вами. Типичный либерал (не буду, не буду писать либераст). За сим общение с Вами на политические темы заканчиваю. Можете даже считать, что мне нечего Вам возразить)

2019-02-14 в 00:31


Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

У меня была недавно ситуация, что мне была очень нужна одна вещь, в принципе недорогая, около трех тысяч, но ее невозможно было купить. Их привозят иногда и мгновенно раскупают. Хоть разбивай палатку под дверью магазина и живи там, ожидая, когда это привезут. Понимаете? Я, пожалуй, впервые столкнулась с ситуацией, когда что-то нельзя купить. Нельзя, и все. Даже если очень надо и человек в таком состоянии, что за ерунду готов отдать всю зарплату, нельзя. Вот просто нельзя.

А мои родители прожили так при СССР большую часть жизни. Все, кроме соли, спичек и мыла, как хотите, так и доставайте. Тогда не говорили "купить", говорили "достать".

2019-02-14 в 00:42


DF, 60 лет

Москва, Россия

Юрий, 50 лет
Москва, Россия

Сколько злости, раздражения, желчи. Даже на сайте для извращенцев нельзя укрыться от политики. ТС, вы, специально создали этот топик, чтобы на нас всё это вылить?

- А вы не заходите больше в эту колонку читать, что бы не рефлексировать.
От доброты ли душевной, вы голосовали за полковника?
Вы добрый до тех пор, пока у вас не снизились ваши трудовые, и не трудовые доходы. Это не истинная доброта.
-
Katerina, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия
"А я хочу в СССР. Там хоть перспектива была: родители выучились и их уже работа ждала и квартира и дело и карьера и садик и школа. А меня что ждёт?"

- Не всех сразу квартира ждала в СССР. И карьера не всем была в СССР гарантированна. Прошлого, именно такого прошлого, с такими условиями которые достались вашим родителям- не вернуть, и в точности не повторить.

Но если хотите реконструкции СССР, (а это будет крайне мракобесный и жёсткий вариант) тогда перестаньте думать самостоятельно, слушайте только попов церковных, и телепропагандистов. Во время выборов-перевыборов в 2024 году проголосуйте за полковника КГБ, или его приемника. Это верный способ постепенно оказаться в СССР. Но это не будет копия прошлого, о котором вам рассказывают ваши родители.

-
andrnik
" Но сравнивать то, что было в СССР с тем, что происходит сейчас может или только самый глупый дурак или сознательный враг моей Родины."


-Такая лексика характерна для Сталинских доносчиков и провокаторов, обвинять с приставками "враг моей Родины", или "Шакалы". В точности как на Сталинских процессах в СССР. Наглядное сравнение как было тогда, и так же сейчас. Так кто же дурак?

Так вот, высшее образование для большинства молодых ребят недоступно, и бесплатная медицина тоже не доступна, и за всё надо деньги, потому- что, ваш полковник КГБ, считающий себя патриотом, заняв главную должность, посадил на ключевые посты своих дружков, гебню и прочую камсу, и начал вместе с ними набивать свои карманы, и офшоры. Стали строить себе без удержу дворцы и замки. Покупать автопарки элитных авто, и устанавливать золотые ванны с унитазами. И все остальные во власти взяли с них пример. Накупили недвижимости за рубежом. Занимались они этим тогда, и занимаются сейчас, вместо того что бы заниматься бюджетной сферой, социалкой, строительством современного производства, и мусороперерабытывающих заводов. Кто ему мешал этим всем заниматься при высокой цене на нефть ещё тогда? Кто?? Ни кто. Он сам. А вы от него экстазировали и мочились кипятком, как тогда, так и сейчас. Крайне глупо обвинять меня, сравнивая с шакалами, обвинять в развале социалки, и попытках "увести вашу молодёж".

Молодёжь сама за себя решит, уезжать ей или оставаться. Вас волнует бегство молодёжи вовсе не по высоким патриотическим мотивам, а чистый меркантиль. Уедет большинство работоспособных, и с чьих налогов полковник КГБ вам пенсию будет платить?? Не из своих же офшоров! Вам просто будет нечего жрать! Вот истинная причина вашего патриотизма! Тоже мне, патриотичный охранитель молодёжи.. Так что не прокатят эти фокусы с пафосными обвинениями в стиле "враг родины" и "шакалы".

Так что сам : ля-ля-ля, ля-ля-ля.
И по поводу шакалов.. Вы видели себя в зеркало?

andrnik
" А Родина - это понятие не только географическое"
- ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
Потому я не должен, и не обязан признавать вас и полковников, в качестве своей родины. Сами убирайтесь из России, в Иран или в Венесуэлу к Мадуро.

2019-02-14 в 01:24


АD3, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

всё идёт к этому.
или будем делать революцию или сидеть по домам и больше сексом заниматься. разнообразным и извращённым. других развлечений не останется.

2019-02-14 в 01:41


Роман Аранео, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

а я не буду говорить сейчас плюсы и минусы СССР, всё было. Но! Я ХОЧУ В СССР!
я предпочёл бы что бы мой ребёнок рос в СССР! Я застал эту страну, причём в не самый лучший для неё период, и не смотря на это, я хочу в СССР!

П.С. но это лирика, и увы, мы профукали это государство, и назад уже не вернуть его. Так что живём с тем что есть)

2019-02-14 в 02:57


Voltboy., 32 года

Тбилиси, Грузия

Очередной рубильник для своих и эра белых списков не за горами. Я не верю что хоть кто-то особенно будет из-за этого бастовать. Уйдут многие зарубежные сервисы, им на смену придут убогие копии мэйлсру и тут уже хочешь не хочешь, а платить придется в одну кассу.

Это печально, исчезнет возможность высказать собственное мнение, будут лютовать пригоженские тролли, отсутствие альтернативы пропагондон машине окончательно лишит нас надежды на народный резонанс и большинство неприкасаемых царьков так и останутся без должного общественного внимания.

2019-02-14 в 03:17


Ivan, 47 лет

, Россия

Господа, ну какие нафиг ВНЕШНИЕ ВРАГИ? Чего им тут надо? Наши драгоценные ресурсы? Да мы сами их тащим за копейки. А эти копейки тут же тащят в эти вражеские страны и вкладывают в ИХ экономику.

Слышали анекдот? Решили жахнуть ядреной бомбой по врагам, и ищут цель, один говорит, а давайте йобнем по Нью-Йорку? Другой отвечает не-не-не, у меня там квартира, жена, дети на не надо по НЮ, давай лучше по Вашингтону, там все их правительство, первый не-не-не, там у меня жена, дети, дом... короче думали думали и решили бомбануть ВОРОНЕЖ, там ни у кого ничего нет.

Вот эта забота о нашей безопасности если пойдет дальше, то скоро нам сделают такой специальный дом, очень крепкий, стены метр, на окнах решетки, кругом охрана, собаки там и все такое прочее. Ну и каждому уютное жилище, бесплатное. Кормить будут диетической пищей, по расписанию. Короче заботятся о народе, и днем и ночью думают чего бы еще такого принять.

Господа либералы, запад тоже не такой волшебный, там такие же люди живут. Есть хорошие есть хреновые. Есть воры, есть коррупция, куча несправедливости, двойных стандартов и прочего. Господа патриоты, у нас в последнее время маразм и офигивание отдельно взятых чиновников уже выходят за всякие рамки. Надо не как в позднем СССР засовывать голову в песок и не видеть проблем в экономике, а решать их. По телевизору все кричат как зашибись сплошной рост и прорывы, но выйдя на улицу то чувствуешь что хоть и лучше стало чем в 90-е, но устойчивости то экономики нет.

То что некоторые говорят в стиле "когда убьют тогда и приходите", такая же фигня была и с пенсионным возрастом и с НДС, тоже да ну нафиг не поднимут, а они взяли и подняли.

2019-02-14 в 04:22


nevermind, 48 лет

Москва, Россия

Ivan, цель внешних врагов - полное физическое уничтожение русского народа. Ресурсы им конечно тоже важны но это не главная цель.

2019-02-14 в 04:39


DF, 60 лет

Москва, Россия

Ivan, 40 лет
"Господа либералы, запад тоже не такой волшебный, там такие же люди живут. Есть хорошие есть хреновые. Есть воры, есть коррупция, куча несправедливости, двойных стандартов и прочего."

- Мы не идеализируем запад.
Но у них есть чему поучиться, и что перенять.
-
nevermind, 50 лет
Москва, Россия
-
Ivan, цель внешних врагов - полное физическое уничтожение русского народа. Ресурсы им конечно тоже важны но это не главная цель.

Если этот эту "важную информацию " принимать к сведению, и логически развивать, то придем
к логическому выводу : российская власть выполняет заказ этих самых внешних врагов.
А грабительская внешняя политика относительно российских граждан тому подтверждение. А если нет таких заказчиков во вне? То кто заказчик? Учитывая такую грабительскую политику?

2019-02-14 в 05:10


Мужчина с Утёнком, 38 лет

Хабаровск, Россия

Уфопетилопсон опять ворвался к нам в жилище!
Он кусает меняяяяя!

П/с. Привет, Эр!))

2019-02-14 в 05:11


Voltboy., 32 года

Тбилиси, Грузия

Мы единственные враги своего государства, безвольные, слабые и разобщённые. Нас далеко не 146 миллионов, гораздо меньше, ведь 30 лет бесприрывной убыли населения не проходят даром, даже человекозаменители на фоне падения собственных доходов покидают нашу духовную страну. Останутся только китайцы и те пока после них не образуется сплошное торфяное болото.

Всё остальные умрут, их убьёт плохая экология, отвратная еда и стресс на фоне вечного выживания от зарплаты до зарплаты.
С одной стороны это хорошо, некая расплата за свою ватную головушку, с другой... Обидно, но что уж поделаешь? Выживают самые приспособленные:)

Остаётся уповать на милость "внешнего врага"
Учитывая их законы и порядки, быть может у нас ещё будет будущее.

2019-02-14 в 06:05


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ребята, желающие попасть в СССР, Вы не представляете себе ту жизнь и те нравы . Особенно экономические проблемы . Собственно из за них и развалилась мощнейшая империя . Этот строй был обречен изначально - как по политическим причинам, так и экономическим . Нежизнеспособность такого государственного строя - бюрократического социализма - предсказал ещё в 19 веке Освальд Шпенглер . И естественно, что у власти оказались бывшие партийные чиновники . Скажем к примеру Ельцын и компания .И почему то такие как DF их радостно приветствовали . А сейчас, когда ... разгребает Авгиевы конюшни от дерьма, которое досталось ему от предыдущих правителей, они же вешают на них всех собак .

Ну и отдельно хочу ответить Вам, господин DF . Я вот ни одного дня не состоял ни в ВЛКСМ . В шестидесятые годы это было достаточно опасно . И тогда и сейчас я был сторонником рыночной экономики и плюрализма мнений . Но то, что сотворили Ельцын, Гайдар, Чубайс и иже с ними не имеет отношения к этим направлениям государственного развития . И последнее - война идет уже давно . И началась она несколько веков назад . Россию пытались уничтожить всегда . И дело не в русофобии и не в каких то кровожадных дяденек и тетенек, а в ресурсах . Конкуренция на мировой арене и разграбление природных ресурсов всегда шли рука об руку . .

2019-02-14 в 06:56


DF, 60 лет

Москва, Россия

andrnik, я не господин, мне противно это слово. У вас свои тараканы. Ещё те, крупные и тёмно коричневые. То СССР не ГУЛАГ, а теперь ребят стращаете советскими нравами.

Эти ваши тараканы, они противоречат логике. Прочитал, и не знаю что отвечать. Это уже слышал от бабок, которых попы в церкви пропесочили пропагандой, от военных которых политпропагандой пропесочили во время службы. Вы и они одинаково говорите, только оранжировки отличаются. Пропаганда. Надоело. Очень надоело. Вот это, в цитатах надоело.

"А сейчас, когда ... разгребает Авгиевы конюшни от дерьма, которое досталось ему от предыдущих правителей"
- Во первых от предыдущих правителей ему достались мы. Вы, я, и остальные люди, население России. Мы все поголовно дерьмо, или кто-то хороший? Кого больше? Во вторых, ему в личное пользование достались огромные природные ресурсы. Он пользует нас и ресурсы. Ни чего он в положительном смысле не чистит, и не созидает, это факт. Мы у него в заложниках. Вы понимаете что на пафосе можно подскользнутся и сесть в лужу?

"Россию пытались уничтожить всегда"
- ну если вы имеете в виду очередь ...а, как очередного уничтожителя России в данное время, в связке с " А сейчас, когда ... разгребает Авгиевы конюшни от дерьма", где мы являемся дерьмом, тогда есть логика и правда . Он действительно уничтожает Росиию, потому молодёж уезжает. Но если вы о другом, если по вашему не ... уничтожитель России, а разумеется США, тогда такое утверждение является мракобесием. Если бы Россия выкинула все эти затхлые мракобесные скрепы, от Грозного до Сталина, отвела религию в пределы религии, и стала налаживать разное производство, конкурентоспособное для мировой торговли, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО РУБЛЬ ПО ЦЕНЕ СРАВНЯЛСЯ БЫ С ДОЛЛАРОМ, ТОГДА ИЗ СОЗНАНИЯ УЛЕТУЧИТСЯ МРАКОБЕСИЕ, ЧТО РОССИЮ ВСЕГДА ХОТЕЛИ УНИЧТОЖИТЬ. А пока у власти ворьё с крепким прихватом в тандеме с попами, это мракобесие будет прогрессировать. И вы будете это повторять с серьёзным видом.

В предыдущем посте, про меня вы правы в одном. Я в начале приветствовал Ельцина. Потом в середине 90х голосовал за Явлинского. Сейчас плохо думаю о Ельцине, за передачу власти ...у.

2019-02-14 в 09:26


Ivan, 47 лет

, Россия

nevermind, 50 лет, Москва, Россия, если бы я был американцем я бы в 90-е годы сделал бы что хотел. Поделил бы Росиюшку на стопиццот областей, заселил китайцами, минимум посадил своего наместника. Но эти гениальные враги одолевшие наших генсеков тут вдруг впали в безумие и ничего не стали делать. Странно как то.

andrnik, 64 года, Санкт-Петербург, Россия "А сейчас, когда ... разгребает Авгиевы конюшни от дерьма, которое досталось ему от предыдущих правителей, они же вешают на них всех собак." Вот тут как то спорно. Досталась конечно довольно разваленная страна. Наверно как Ленину после царя. По началу то нормально же правил, развивались экономически. Голову подняли. Году так в 2008. И тут началось.

Может он и начал противиться диктату "внешних врагов" испугавшихся набирающей силу России. НО, неужели он совсем ничего не видит или не может сделать с внутренними врагами? Всех этих Чаек, Ротенбергов, Цапков и многих многих других. Вот так посмотришь и думаешь, а ведь если избавиться от них всех куда там Америке и Китаю, арабские шейхи будут нам завидовать. И приходим к классическому царь хороший, бояре плохие. А то что этих бояр сам царь поставил забывают.

2019-02-14 в 09:55


gerda, 74 года

, Россия

"Я застал эту страну, причём в не самый лучший для неё период, и не смотря на это, я хочу в СССР!" (c) Роман Аранео
===
О человеке, который ностальгирует по СССР, можно сразу сделать вывод, что это за человек. СССР был страной без свободы. Тюрьмой в некотором роде. Если человек родился в тюрьме, прожил там всю жизнь, и его вдруг в один момент выпускают на свободу, он не знает, как ему жить дальше. Не знает, что ему делать с этой свободой, она ему внезапно свалилась на его голову. И он испытывает беспомощность, так как не знает как ему жить в этой свободе. Ведь в лагере с оградой все было по расписанию. Кормили три раза и спать укладывали в теплую постельку. А на воле все наоборот. Никто о нем заботиться не будет, он это должен делать Сам. И отсюда эти самые желания возврата в тюрьму.

2019-02-14 в 11:25


Кошачья Мята, 49 лет

Москва, Россия

Я теперь понимаю почему людей с тревожными состояниями каждый год становится всё больше и больше. Закон ещё не вступил в силу, а вы переезжать собрались)))) не удивлюсь что некоторые уже смотрят аренду на заграничных сайтах))

2019-02-14 в 11:47


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иван, эти "внутренние враги " захватили власть в 90 ые . Тогда же окончательно сгнила система МВД . И нам ещё долго будут мешать жить чиновники, окопавшиеся на всех уровнях тогда же . Но поменять их, равно как и создать эффективную систему противодействия коррупции крайне сложно . Боюсь, что это надолго . А что касается "внешних" врагов - в 90 ые они были лояльны к тогдашним властям - уж больно вольготно они чувствовали себя в России . А сейчас, когда страна стала вставать с колен, они стали давить извне, надеясь на "пятую колонну ", в ряды которых влились очень многие недалекие люди . Увы, такие люди попадаются и на нашем сайте . На этом я прекращаю сию дискуссию, поскольку она никак не соответствует тематике сайта . А своим оппонентам пожелаю хорошую порку - что бы значит эта, учили историю и думали своей головой .

2019-02-14 в 12:55


nevermind, 48 лет

Москва, Россия

Ivan
если бы я был американцем я бы в 90-е годы сделал бы что хотел. Поделил бы Росиюшку на стопиццот областей, заселил китайцами, минимум посадил своего наместника.

===
Именно это они и сделали в 90-е годы поделив Советский Союз на стопиццот государств. А к концу правления Ельцина Россия была уже очень близка к новому распаду на 4-5 частей. Своего наместника они и посадили. Забыли как Ельцин и Горбачев плясали под дудку американцев?

---

DF, 53 года
Если этот эту "важную информацию " принимать к сведению, и логически развивать, то придем
к логическому выводу : российская власть выполняет заказ этих самых внешних врагов.
===
Возможно выполняет. Пока деньги российских чиновников в офшорах, недвижимость в Маями, а дети на учебе в Лондонах слабо верится что власть действует в интересах страны.

---

DF, 53 года
Если бы Россия выкинула все эти затхлые мракобесные скрепы, от Грозного до Сталина, отвела религию в пределы религии, и стала налаживать разное производство, конкурентоспособное для мировой торговли, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО РУБЛЬ ПО ЦЕНЕ СРАВНЯЛСЯ БЫ С ДОЛЛАРОМ...

===

Россия не сможет наладить конкурентноспособное производство потому что сейчас Россия является колонией и лишена права печатать свои деньги. Эмиссия российского рубля идет через доллар и систему ФРС.

2019-02-14 в 13:27


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Ivan, 40 лет
Господа, ну какие нафиг ВНЕШНИЕ ВРАГИ? Чего им тут надо?

Иван, да нет никаких врагов. Ни внешних, ни внутренних. Никому нахрен не уперлась ни Россия, ни Украина, ни, даже, Америка с Британией вместе взятые. Есть люди, которые на всем зарабатывают деньги. И денег им надо все больше и больше. И если для зарабатывания денег выгодно обрушить экономику России - они будут стараться это сделать. Выгоднее будет обрушить экономику США - они сделают и это. Потом спровоцируют войну между все равно кем и кем и продадут оружие и тем, и другим, попутно увеличив его стоимость в разы. Ничего личного, чистый бизнес. Все это уже было неоднократно даже в не самой далекой истории. И развал России, и развал Америки, и мировые войны...Есть и другие, которым это сейчас невыгодно, а выгодно другое. Вторые пытаются защищать свое от вторых и оттяпать уже у них кусок пожирнее. Опять ничего личного, чистый бизнес. Перестанет быть выгодным защищать - перестанут.

Настоящие мракобесы - это те, кто призывает снова к революции. Снова к гражданской войне. Снова кровью друг друга нам умыться на радость этих "бизнесменов" и за их же поганые бабки.

P.S.

Уть, привет)

2019-02-14 в 13:44


La Panthera, 51 год

Ижевск, Россия

Ничего, ничего... скоро нам ещё и стандарты пропишут (90-60-90). Кто там рефлексирует по СССР? Скоро вы там окажетесь со всем маразмом, который наши горе законодатели накопают из понравившегося им мирового опыта, переработав его под себя любимых ... главное ввести побоьше штрафных санкций и уголовной ответственности.

***
"Японский опыт борьбы с ожирением рассмотрит Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор). Об этом заявила глава службы Анна Попова 14 февраля в интервью РИА Новости.

«Например, в Японии в рамках программы «Спасение нации» действует подпрограмма оптимизации питания населения с использованием морепродуктов и витаминов. Принят «Метабо-закон», согласно которому каждый гражданин Японии в возрасте от 40 до 75 лет должен обязательно проходить замер талии каждый год», — рассказала глава Роспотребнадзора

Она отметила, что в Японии мужчинам нельзя иметь талию более 90 см, а женщинам — более 80 см.
По ее словам, граждане, у которых выявлено превышение нормы, должны посещать специальные сеансы консультирования. Кроме того, предусмотрены штрафы для фирм, которые не заботятся о здоровье работников. Они могут составлять 19 миллионов долларов.

Так что Попова заявила, что вопрос использования подобных новшеств в России будет прорабатываться."
***
В последнее время наши депутаты предлагают много нового и интересного. Одно другого чудесатее. И чем дальше и больше этих предложений, все меньше становится смешно. Если раньше над такими инициативами мы смеялись как над попыткой повысить свой рейтинг любой ценой, то теперь все больше проскакивает ужасающая мысль: "А ведь примут".

2019-02-14 в 13:48


Michile, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Так СССР еще существует по нормативным документам, даже курс валюты есть на сайтах

2019-02-14 в 13:55


Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Пикейные жилеты, диванные войска...
Читать вас, словоплетов, голимая тоска.
Торговец продает товар, деталь рабочий точит..
А знающий про все и всех все строчит, строчит, строчит...

2019-02-14 в 14:07


DominatrixX, 35 лет

Москва, Россия

Ereser, А Вы уже стали там успешной?

Более чем! Главное, стала более свободной. И не трясусь по интернетам, что меня не дай Бог за БДСМ посадят или осудят. А вы нос боитесь высунуть. В страхе живете.

Простите, если кого обидела - не было такой цели.

2019-02-14 в 16:44


Суетолог, 54 года

Москва, Россия

"Во время выборов-перевыборов в 2024 году проголосуйте за полковника КГБ, или его приемника."
1. О! Не забыть!
2. прЕемника.
3. ТС, Вам не сообщили разве, что к 24-му году в рашке запланирован возврат к монархии? Выборов не будет, Земский собор будет просить полковника на царство. А то СССР, видите, незабористо как-то: уж стращать, так самодержцем.

2019-02-14 в 20:46


DF, 60 лет

Москва, Россия

nevermind, ereser,
похоже вы слово в слово выражаете точку зрения экономиста Михаила Хазина. который дополнительно утверждает, американцы, и прочие теневые элиты, якобы диктовали раньше, и диктуют сейчас президенту России состав правительства, и экономическую политику. Не гласно. Не под камеры СМИ. У России давно есть ядерное оружие. И в начале 90 соответственно, когда она "лежала терзаемая врагами". У Северной Кореи я.о. появилось недавно. И С.Корее ни кто не диктовал состав правительства когда я.о. у Кореи не было. Значит если диктуют России, при наличии у неё ядерного оружия, следовательно у руководства рыльце в пушку? В отличии от С.Кореи? Так это, или не так, ни вам, ни мне не известно. Но допустим, по вашему это так. Если так, при всём этом, полковнику не ставили прямой задачи грабить и посредством антиконституционных законов терроризировать россиян. Допустим, России диктуют, ни куда не пускают, и тд. Но полковнику хватило бы, и хватит ресурсов наладить приемлемую социалку хотя бы по стандартам СССР. Но строительство дворцов и пополнение офшоров слаще! Значит по вашему выхода из сложившейся ситуации нет? Замкнутый круг. По вашему терпеть молча предлагаете? Ради кого и чего терпеть? По вашему нельзя бузить. По вашему нельзя расскачивать лодку на плаву, а ПИЛИТЬ лодку на плаву МОЖНО тем кто наверху. И называется это по убеждению andrnik - "разгребать Авгиевы конюшни".

Вы совсем что ли, в пропаганде утонули? Что за скрепы, для которых опасна дисскусия? Кто создаёт дискуссии (ereser сказал более провакационно утрировано)- те "мракобесы" жаждующие революции и гражданской войны- говорит ereser, а кто уезжает- тот "крыса", шакалы, и "предатель моей родины"-говорит andrnik. Вы это утверждаете из-за страха остаться без налогоплательщиков. Молодые специалисты, взрослые специалисты, или просто мигрируюшие - это ваши пенсии и льготы, льготы, льготы, льготы, льготы, бесконечные льготы.

еreser- в этой колонке разве есть призыв к гражданской войне и революции?
Жду ответа.

-
Счетовод

Знаю. Кроме этого, о чём вы сказали, попы обращаются часто к законодателям. Что бы с целью, уже на основе подписанных полковником законов, диктовать нам как жить.

-
Владимир, 57 лет
Санкт-Петербург, Россия
"А знающий про все и всех все строчит, строчит, строчит..."

-Сточить куда положено, это одна из священных скреп, попами негласно одобренная.
Критика власти приравнивается к экстремизму, и попы это утверждают. И любители попов согласны с попами.
Вероятно, читая эту колонку, кто-то настрочил на ТС. Встретимся в суде при СМИ.
И надеюсь, когда-то будет люстрация, и принят закон с обратным действием, направленный на " строчильщиков куда следует", которые поломали жизнь людям .

аndrnik, за критику власти в России сейчас сажают. Критику приравнивают к экстремизму. Это и есть прямая параллель с происходящим в СССР. Эта по сути та самая политическая статья.

А вот ваша цитата: " Но сравнивать то, что было в СССР с тем, что происходит сейчас может или только самый глупый дурак или сознательный враг моей Родины"

Вы своих личных врагов намеренно отождествляете с "врагами вашей родины". Так было при "святом Сталине", когда доносы писали не только горячие идейные, но и те кто просто личные счеты сводили.

Вы меня врагом считаете, т.к. считаете, по моей вине начнёт уезжать молодёж, а работоспособная молодёж это те кто вас кормит своими налогами.

В пору на меня строчить. Ваш друг ( с ваших слов ) полковник КГБ вам в помощь.

2019-02-14 в 22:58


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

DominatrixX

И не трясусь по интернетам, что меня не дай Бог за БДСМ посадят или осудят. А вы нос боитесь высунуть. В страхе живете.

Вы вообще в России были?)

df
Жду ответа.

На что? На ваш пустой звон? На то, что вы опять знаете, кто и чью точку зрения выражает?) Даже несмотря на то, что мы с nevermind выражаем кардинально разные точки зрения?) А вы говорите, что мы оба слово в слово выражаем точку зрения одного экономиста?) Удачи, вам, либерал всея Руси)

2019-02-15 в 00:15


DF, 60 лет

Москва, Россия

eraser
"На то, что вы опять знаете, кто и чью точку зрения выражает?)"

Нет. Не уклоняйтесь умышленно от ответа. Ответьте, где в этой ветке, или у меня призывы, ПРИЗЫВЫ, к революции, гражданской войне, и умыться кровью??

Вот цитата.
"Настоящие мракобесы - это те, кто призывает снова к революции. Снова к гражданской войне. Снова кровью друг друга нам умыться на радость этих "бизнесменов" и за их же поганые бабки."

-В России процветают бизнесмены из приближенных к полковнику. Забыли? Остальные спешат продать бизнес и уехать. Так за каких бизнесменов кровью умываться имеете в виду?

Я читаю посты, и ещё раз повторяю, у вас с newermind почти одинаковая внешнеэкономическая картина. То же слышал от экономиста Михаила Хазина по СМИ, и перечитывал в тексте. Вы сами не хрена не понимаете, вероятно от спешки. Спешите отписаться во всех колонках форума. Ваша логика вместе с расторопностью успеть везде на форуме, напоминают прыжки с ноги на ногу.

-
DominatrixX

"И не трясусь по интернетам, что меня не дай Бог за БДСМ посадят или осудят. А вы нос боитесь высунуть. В страхе живете."

eraser:
Вы вообще в России были?)
-
eraser, а вы в курсе абсурдных посадок за лайки и репосты? Вы в курсе как мается Мария Матузная из - за оскорбленных на пустом месте "верующих", которых на наличие веры проверить НЕВОЗМОЖНО. А верующим можно оскорблять кого они хотят! И сидит уже народ . Специально информацию не собирал, что бы больше привести примеров.

DominatrixX сказала по существу, а вы "прыгаете" с ноги на ногу, пытаясь уходить от фактов.

DominatrixX, я с вами полностью согласен. Только хочу вас поправить. eraser у бояться нечего. Он власть не критикует. Он любит власть, и попам прилежно внимает, относится к ним как к "высшим существам которым известно всё", потому ему простят даже БДСМ. Главное не критиковать генеральную политику и духовно - патриотические тренды. Но лет через семь, когда мракобесная возгонка возрастёт, будет принята на законодательном уровне, тогда он тоже, ощутит весь спектр серого цвета мракобесной радуги. А пока ему все нормально. Плавает на лодочке по Венеции, курит сигары, занимается БДСМ, и любит российскую власть с РПЦ!) А тем кто сейчас власть критикует, или вольнодумец- тот держись. Вы правы.

2019-02-15 в 02:06


Ivan, 47 лет

, Россия

DF, 53 года, Москва, Россия, как то Вы к попАм не ровно дышите. Ну много из них пошли туда как чиновники по карьере подниматься, ради часов, машин и прочего бабла. Ну выглядят они со своими призывами еще более двуличными чем обычные воры-чиновники. Не стоит так уж на них агрится, что поделаешь система такая. Люди ищут где лучше. Выбрали такой путь получения благ.

Жаль andrnik, 64 года, Санкт-Петербург, Россия, покинул дискуссию =(. Нормально же общались, главное без переходов на личности, а обсуждать саму проблему. Проблема то точно есть. В СССР простым советским людям может и было лучше, как то чувствовалось безопасность и уверенность в завтрашнем дне, но только пока ты чтишь кодекс советского гражданина, чуть задумался и по спине лопатой на. Кто знает что было бы с СССР если б не было этого насилия над вольнодумцами. Так то большая часть жила счастливо.

"Иван, эти "внутренние враги " захватили власть в 90 ые" Поколение ТЕХ уже почти кончилось. Кто помер, кого посадили или отлучили от кормушки, теперь уже новые сидят ну и часть старых кто видать клятву верности принес.

2019-02-15 в 03:48


Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Люди, вы вообще о чем???
Моего деда в 37м ни за что ни про что схватили, увезли в москву и на следующий день осудили как врага народа, расстреляли и бросили в братской могиле. Отцу моему тогда было лет 7, кажется. И узнал он о судьбе отца в 60. А мать его, жена деда и моя бабушка умерла так и не узнав что же случилось. А когда его загребла гэбня, бабушка была беременна. Узнали случайно в Яндексе, еогда общество Мемориал стало сканировать и выкладывать списки реперессированных иони попали в поисковик. А так бы умер отец и не узнал. А теперь все та же гэбня уничтожает Мемориал... И пытается создать новую историю, будто бы репрессий и не было.

Как можно хотеть в такую страну???

2019-02-15 в 04:30


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Иван, то, что Вы пишете про критику власти относится к периоду до середины 50 ых годов . Но Вы этого не застали . А в 70 ые годы в любой курилке в хороших НИИ проблемы социализма обсуждались открыто, с критикой властей и власть имущих . Я уж не говорю про анекдоты . Сотрудники аппарата Л.И. Брежнева постоянно докладывали ему анекдоты о нем, и ему это нравилось .И задумывались о жизни в СССР все мыслящие люди, потому что всем было ясно - так жить нельзя . А рухнул СССР из за изначальных ошибок, допущенных при его создании . Но это долгий разговор . А внутренние враги не захватывали власть в стране - она и так у них была . Просто поменяли вывеску, отменили идеологические глупости, ну заодно избавились от балласта во властных структурах, всяких там идейных дураков . Mosafir, Когда Вы пишете про репрессии 30-40 годов, Вы упускаете из виду, что эти репрессии были средством внутрипартийной борьбы . Ну а под шум волны подонки использовали их для сведения личных счетов, обогащения и даже прямого грабежа, как было с моим дедом . Его расстреляли в 37 из за библиотеки, которая досталась нашей от одного из наших предков- видного церковного деятеля и пополнялась более 100 лет . Так вот, что бы завладеть этой библиотекой, начальник НКВД и пришил деду дело . Но это было тогда . А в 50 годы всё более-менее устаканилось и репрессии по сути дела прекратились . Ну а сейчас о возврате к СССР не может быть и речи - страна другая, люди другие, да и власть в таких руках, что ничего радикально не изменишь . Вот и не выдержал я, опять влез в эту бесполезную дискуссию . Как говорила моя бабушка : Закаивалась ворона гавно клевать ...

2019-02-15 в 04:33


DF, 60 лет

Москва, Россия

Аndrnik, вы пытаетесь сглаживать. И про 37, и про70е.
В 70х И. Бродского за что мурыжили? А Солженицына? А художника Шемякина за что в психушке мариновали? Они представляли угрозу для государства?

andrnik
"Вы упускаете из виду, что эти репрессии были средством внутрипартийной борьбы . Ну а под шум волны подонки использовали их для сведения личных счетов, обогащения и даже прямого грабежа, как было с моим дедом"

-Вообразите, у нас появилась фантастическая возможность спросить у растреляных родственников: легче ли им, от того, что их репрессировали, и потом расстреляли ВСЕГО ЛИШЬ ПОБОЧНО, из-за

внутрипартийной борьбы, или под шумок партийной борьбы, с целью обогащения? Ну всего лишь?

Что бы они ответили, неизвестно.

Mosafir, вам легче от этого, за преступление власти против вашего деда по той, или иной причине? Это оправдывает ту власть?
А вам легче, andrnik?

2019-02-15 в 06:45


Ivan, 47 лет

, Россия

andrnik, 64 года, Санкт-Петербург, Россия "Иван, то, что Вы пишете про критику власти относится к периоду до середины 50 ых годов." Я не про критику власти, а про мысли не такие как у остальных. Все должны делать, как партия решила, то что партия может ошибаться уже само по себе преступление. Но к сожалению власть была в руках одного человека и он не мог знать как делать все, и если ошибался (типа сажать везде кукурузу) никто ему не мог возразить. Поэтому и делали что скажут, возражать или высказывать свое мнение не смей.

DF, 53 года, Москва, Россия, ну а в 90-е убивали без идейности за деньги. Убитым от этого легче? В смутное время нажиться и "всплыть" шансов гораздо больше у мерзавцев чем у честных людей. Поэтому и не хотят опять "лихих" времен. Ведь скорее к власти придут очередные воры и убийцы чем люди заботящиеся о народе и стране.

2019-02-15 в 07:47


DF, 60 лет

Москва, Россия

Ivan
"ну а в 90-е убивали без идейности за деньги. Убитым от этого легче? В смутное время нажиться и "всплыть" шансов гораздо больше у мерзавцев чем у честных людей."

-Решили потроллить? Ладно.

Во первых, где здесь я настальгировал или патриотизировал по смутным временам 90х?

Во вторых.
НИ СТАЛИНСКИМ ЖЕРТВАМ, НИ ЖЕРТВАМ БАНДИТСКИХ РАЗБОРОК НЕ ЛЕГЧЕ.
Разница только в количестве убитых.
Мне не известна статистика про убитых коммерсантов, бизнесменов, и про обычных граждан, случайно убитых от шальных бандитских пуль во время перестрелок 90х. Но полагаю значительно меньше по сравнению с количеством граждан БЕЗ ВИНЫ УМЫШЛЕННО УБИТЫХ И РАССТРЕЛЯНЫХ ПРИ СТАЛИНЕ.

Если бы ВЫ Ivan, написали в 90х донос на соседа, не важно по какой причине, в солнцевскую ОПГ, лидеру солнцевской ОПГ господину Михасю, мол он, мой сосед является врагом России, т.к. выступает против политики Ельцина. Или поливает грязью святого покойного Сталина, и прошу принять меры. Они бы, бандиты ТОЛЬКО прочитали и поржали. Ржали долго и безобразно. И всё.

А сталинские чекисты после прочтения, приезжали арестовывать, и потом расстреливали.

В сталинском СССР убивали невинных, на законных основаниях, и уехать было невозможно, граница на замке. Государственный террор.

Из России 90х, где беспредельничали ОПГ, если сильно припрет, можно было уехать .

Сейчас власть себя ведёт как гибрид из ОПГ и сталинизма. Это тоже смутное время.

Или такой пример, очень наглядный. Что из меньших зол выбрать. Фантастическая ситуация. Вы Ivan в тисках выбора, одно из двух. Третьего не дано. Вас отправят жить в прошлое в один из вариантов на ваш выбор. В СССР времён Сталина, этак год 1935й, или в Россию в год 1991й. Что выбрали? Третьего не дано.

2019-02-15 в 10:03


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

bf

Ответьте, где в этой ветке, или у меня призывы, ПРИЗЫВЫ, к революции, гражданской войне, и умыться кровью??

Я вам отвечу. Отвечу вашим же либеральным языком. Сначала ответьте мне, где я говорил в этой ветке, что призывы к революции, гражданской войне и умыться кровью именно у вас? Ваши попытки манипулирования слишком умилительны. Прям как в детском саду. Сделать человека виноватым за что-то, и тыкать ему потом этим. Но это простительно детям и, иногда, женщинам, а вы взрослый мужчина.

Остальное, написанное вами, с никами с маленькой буквы и с ошибками в них я даже не читал и не собираюсь. Вы же никуда не спешите. А значит, хайли лайкли, делаете это намеренно.

2019-02-15 в 14:09


Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, 64 года, Санкт-Петербург, Россия "Иван, то, что Вы пишете про критику власти относится к периоду до середины 50 ых годов."

Были люди, которые садились и в 60-е. Это были не те, кто попадал в переплет случайно, по доносу соседа, с которым поссорились, а те, кто увлекался социологией, историей, думал, что-то предлагал.

70-е, 80-е... людей этого поколения еще много, и они часто хорошие и умные но у них идеология "боже упаси во что-то вмешаться". Все свои умные речи они произносят исключительно на кухнях. Нормальный человек никогда и ни во что не вмешивается, если речь не идет о его зарплате или его детях. Громко чем-то выразить недовольство может только сумасшедший. Так считается у этого поколения. Разве это не тоталитаризм? Это и позволило развернуться и бандитам, и коррупции, народ был приучен не вмешиваться.

А ВПП от Ельцина получил не только проблемы в стране, но и президентский пост, если кто-то не помнит. Он не боролся с Ельциным в качестве благородного Робин Гуда, а был прямо указан Ельциным как преемник. Соратники Ельцина и при ... процветали и процветают. Вместо Собчака стала его вдова Нарусова, большая разница, что ли.

2019-02-15 в 14:39


Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Странный спор о том какая деспотия лучше...

andrnik, одна из проблем в том, что государство не просто не признало своего преступления перед страной и перед народом, а наоборот наметило путь на реваншизм и оправдание преступлений. Это ваше: "было, но прошло - к чему поминать" - из той же области. Пока не будет восстановлена справедливость - ничего не прошло. Немецкая нация прошла через Нюрнберг и залечивает раны, извиняется до сих пор. Но это помогло ей очиститься и начать строить новую жизнь. Россия не сделала ничего подобного. Была симуляция в 90х. И всё...

2019-02-15 в 14:56


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мосафир, а кто перед кем должен извиняться ? В Нюрнберге победители судили побежденных . А кого будем судить мы ? Только самих себя!!! Революцию 17 года поддержали широкие массы народа, причем были среди них и интеллигенция и даже дворяне . А кто раскулачивал зажиточных крестьян ? А кто писал доносы ? Всё это делали люди, тот самый народ, перед которым государство должно покаяться . А вспомните 90 год . Кто поверил, что держиморда из провинциального обкома -демократ ? И не надо говорить что вас обманули . Клюнули на ту же наживку, что и в 17 - грабь награбленное, отнять у партсволочи их пайку и поделить между ..... (нужное дописать ) . Вот и выходит, что виноват тот самый народ, перед которым государство должно покаяться . И не надо ставить знак равенства между государством и верхним руководством . Государство -это механизм который создается годами и десятилетиями .

2019-02-15 в 18:36


Консультант, 47 лет

Москва, Россия

Такс. В основном все это чушь и чухандря.
Сначала о главном:
Телеграм работает и на ПК и на смартфоне и на планшете... и рутрекер работает, и пиратбай. Про пиратбай это я к тому, что не только наши рукожопы с руками из жопы, а к тому что все что запрещено запрещено только для тех у кого руки из жопы, а так ваще если - то все пучком.

Про СССР - те кто там не бывал рассуждают как выпускница перед первым сексом... те кто там бывал в маразме явном, поэтому все это субъективно - не читайте.

Про США - как оно вообще возникло в этом диалоге? при чем здесь оно? Не верьте данайцам дары приносящим! Не верите мне, спросите у Саддама кто газ ядовитый ему поставлял, у бен Ладена кто его тренировал и много таких покопайтесь поищите. Не может быть надежным партнером тот кто им быть не может...

А так ваще... ну если вам до 28ми лет отроду и есть нормальная специальность, а может и язык ты знаешь иноземный - вали скорей отсюда! Это Россия, территория старых хардкорщиков. Здесь жизнь это не то что-бы жизнь в удовольствие, это скорее такой экстремальный квест))) Эдакий Сайленд Хил в рамках страны... и такой же дефицит боеприпасов)))

2019-02-15 в 19:04


Anna, 45 лет

Йошкар-Ола, Россия

Вообще, по идее, садомазохистам - здесь самое место :)

Так что переживать и не о чем вроде бы :)

2019-02-15 в 19:59


Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, вот тут согласен: каждый народ достоин своего правителя.

2019-02-15 в 20:16


Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Вот только дебатов о политике нам в нашем БДСМе и не хватало. :)
Ладно, шут с вами, ребята, можно пару слов и о политике.
Говорить о том, как было в СССР, могут только те, кто жил в нём в зрелом возрасте. И желательно не в конце 80-х. Недостатков и глупостей в стране советов хватало. Но все они разом померкли в сравнении с тем, что сотворили с народом в 90-е. Отсюда вопрос первый: что было бы сейчас со страной, если бы продолжался тот же курс на распродажу всего, чего можно и чего нельзя, на посыпание головы пеплом и подставление попы нашим забугорным "братьям" с их демократией на голубом глазу? И кто, интересно, первым из правителей сказал: может, хватит уже всё разворовывать да растаскивать по кускам, ребята? Часом, не полковник КГБ?

Вопрос второй: а нафига ему это понадобилось? Нет, ну зачем было что-то менять, ссориться с Западом, когда имелась прекрасная возможность спокойно продолжать в том же духе? Да хрен бы с ним, с народом! Сам-то катался бы, как сыр в масле. Уж кто-кто, а он-то точно бы катался.

Лично у меня много претензий к полковнику, И главная - это его излишний либерализм. Почему до сих пор не размазал по стенке всех, кого давно следовало бы размазать? Законность блюдёт. Не хочет потрясений для страны. Предпочитает не революцию, а реконструкцию с плавным преобразованием и постепенным переводом на нужные рельсы. Ну что тут скажешь? Молодец. Выдержанный и дальновидный мужик. Я бы так не смог - не удержался бы от мгновенных разборок с буржуями - и внешними, и внутренними. :)

Вопрос третий: а что было бы с Россией если бы на месте Ельцина оказался он, полковник. И не потом, когда демократы с либералами порушили всё, что смогли порушить, а раньше, с самого начала? Я уже не спрашиваю, что было бы с СССР - если бы нашего полковника - да на место Горбачёва. :)

+++

2019-02-15 в 22:56


Артем, 53 года

Тула, Россия

Рейтинг: 149


Mosafir, 49 лет
Санкт-Петербург, Россия

+2

Люди, вы вообще о чем???

Моего деда в 37м ни за что ни про что схватили, увезли в москву и на следующий день осудили как врага народа, расстреляли и бросили в братской могиле. Отцу моему тогда было лет 7, кажется. И узнал он о судьбе отца в 60. А мать его, жена деда и моя бабушка умерла так и не узнав что же случилось. А когда его загребла гэбня, бабушка была беременна. Узнали случайно в Яндексе, еогда общество Мемориал стало сканировать и выкладывать списки реперессированных иони попали в поисковик. А так бы умер отец и не узнал. А теперь все та же гэбня уничтожает Мемориал... И пытается создать новую историю, будто бы репрессий и не было.

Как можно хотеть в такую страну??? (c)

Вы что? Совсем ноль в истории? Что было в 37 в Германии и Испании? В Европе вообще? В штатах..особенно с неграми и индейцами? А ихняя великая депрессия - жизнь ни в грош...А все кровавые дела от тупизны и от попыток судить о стране и народе только по личной своей судьбе и своих предков.....абсолютный ноль...Из вас можно вылепить как большевика, так и фашиста, так и просто америкоса просто убивающего индейцев ради продажи скальпа..ничего личного - бизнес. Нет у вас ни Родины, ни народа, ни понимания. Одна ненависть..Чей вы и кто вы?

"

Рейтинг: 399


Ivan, 40 лет
, Россия

+1

Господа, ну какие нафиг ВНЕШНИЕ ВРАГИ? Чего им тут надо? Наши драгоценные ресурсы? Да мы сами их тащим за копейки. А эти копейки тут же тащят в эти вражеские страны и вкладывают в ИХ экономику. "

) Что вы, Иван? Конеш...все сами..Сами, бля, высадили интервенцию со всех сторон России в 18-19 г.г., сами напали на себя в июне 1941 г, сами ....что вы, Иван..какие враги? Все нам только хорошего хотят...Как Ираку, Югославии, Ливии, Сирии....ЧО? Мож отдадим Куликово поле кому нибудь, как сербы САМИ отдали свое Косово поле...))))

2019-02-15 в 22:56


Артем, 53 года

Тула, Россия

" Немецкая нация прошла через Нюрнберг и залечивает раны, извиняется до сих пор. Но это помогло ей очиститься и начать строить новую жизнь. Россия не сделала ничего подобного. Была симуляция в 90х. И всё..."

)))) Нельзя же так смешить людей)) Немецкая нация до сих пор кормит оккупационные войска. И немецкие летчики бомбили Белград бомбами с урановыми сердечниками наравне с другими "раскаявшимися"....Хватит юморить. Откройте инет и посмотрите кто к нам вломился в 41? Сколько стран. И сколько стран работало на вермахт. И сколько торговало и снабжало ресурсами. А зачем вломились в страну ГУЛАГА и нищеты? ....Пусть бы их нация прошла через Великую Отечественную, взяла бы Великую Победу, а потом бы разрушенная и голодная создавала бы еще ядерный щит в пику разжиревшим на этой войне америкосам...Я бы глянул на их автомобили после этого... ихнии извинения.... Не будь той войны - мы первыми были бы в мире. В том числе и по автомобилям ( кстати, поглядите историю нашего ГАЗ-21, если что...;Р) ))

2019-02-15 в 23:27


DF, 60 лет

Москва, Россия

Ereser,
про ники с маленькими буквами и ошибками - моя вина. Не нарочно. Опечатка. Ответы пишу в блокноте, по памяти. Копирую только цитаты. Не формирую ответ на сайте, он глючит и текст пропадает. Потому у вас и nevermind допустил разные ошибки. Но, у нескольких собеседников, у самих анкетные ники почему- то с маленькой буквы.


Про призывы к революции.
Ваш пост в этой колонке, 46 по счету, вот цитата.

" Настоящие мракобесы - это те, кто призывает снова к революции. Снова к гражданской войне. Снова кровью друг друга нам умыться на радость этих "бизнесменов" и за их же поганые бабки. "

А кто эти "мракобесы- революционеры" по мнению мракобесов - патриотов, взгляды которых вам близки?
Это те демократы и либералы, и я. Это всё они, НЕ вооцерквлённые, потому не уважают власть которая их терроризирует.
Вот я демократ и либерал.
И вы прекрасно знаете, кого вы имели в виду, под мракобесами призывающие к революции. Вы имели в виду тех, кто критикует власть, и ЗАВОДИТ ДИСКУССИИ по этому поводу. Дискуссии на эту тему приравнивают к экстремизму. Сейчас в России критика власти негласно приравнивается к экстремизму. Вы об этом знаете, и вам лично, человеку внимающему церковным батюшкам и любящему данную власть, не нравится, когда данную власть критикуют. Вот ваши слова : " А вообще, не тот форум для политоты ". Понятен скрытый посыл ваших слов : идите на кухню, а лучше вообще заткнитесь. Повторяю вам ещё раз: для своей темы, на форуме выбрал колонку:

ОБЩЕНИЕ НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ. На любые, понимаете?

Ereser:
" Сделать человека виноватым за что-то, и тыкать ему потом этим. Но это простительно детям и, иногда, женщинам, а вы взрослый мужчина. "

-Вы сами этим занимаетесь, как профессиональный чекист-правокатор.) КОСВЕННО называете мракобесами призывающими к революции и кровопролитию, людей либерально- демократических взглядов, только потому, что они критикуют власть, а потом спрашиваете удивлённо, а где я это сказал? )

Не прокатит у вас это циганство про где я это сказал, и про детей, женшин, и взрослого мужчину.

Eraser, у вас ошибочное понимание значения термина "Мракобесие"

Консультант, 41

"Не верьте данайцам дары приносящим! Не верите мне, спросите у Саддама кто газ ядовитый ему поставлял, у бен Ладена кто его тренировал и много таких покопайтесь поищите. "

Консультант, а вы спрашивали у Саддама Хуссейна, с какого градуса он вторгся в Кувейт в 1990м? Он же понимал, Кувейт союзник США. И с этого начались все его проблемы. Спросите. А про Бен Ладена, конечно слышали, как он выполнял "тайное задание конгресса США", атаковал небоскрёбы. Слышали как один высокопоставленный батюшка РПЦ утверждал что американцы разводят и выпускают на территории России комаров, которые заражают россиян " вирусом духовного разобщения" .

А другой православный батюшка сказал: Америка испокон веков является врагом Руси матушки святой. Это тоже, все можно найти если вам не верим, Испокон веков- это двести лет с кепкой?

Единственно, про США. Напрасно, очень напрасно они так с Югославией. Напрасно бомбили. Бред какой-то.

Консультант, 41
"ну если вам до 28ми лет отроду и есть нормальная специальность, а может и язык ты знаешь иноземный - вали скорей отсюда!"

- особенно учитывая новую законодательную инициативу, что бы выпускников некоторых вузов законодательно обязать отработать 15 лет, в Руси святой полковника КГБ, только потом можно уехать. А что бы уехать не отрабатывая 15 лет, нужно будет заплатить очень круглую сумму, это "компенсация государству за обучение".


-
Bars, 64 года
Балашиха, Россия

"Вот только дебатов о политике нам в нашем БДСМе и не хватало. :)"
- такая реплика, и ей подобные являетюя признаком, человек в 2000 году вероятно голосовал за полковника.

Bars
"Говорить о том, как было в СССР, могут только те, кто жил в нём в зрелом возрасте. И желательно не в конце 80-х."

-Субъективное мнение Bars. Это такой приём, что бы заранее, оппоненты более молодые почувствовали себя психологически некомфортно. Ваш психологический фокус, Bars, не пройдёт.

Bars
" Отсюда вопрос первый: что было бы сейчас со страной, если бы продолжался тот же курс на распродажу всего, чего можно и чего нельзя, "

Ответ: -Этот курс продолжается, т.к. продавцы сейчас государевы слуги. Только сейчас это продолжается в виде грабежа россиян.
А тогда, в начале 90х-занимался юридическим оформлением распродажи промышленных гигантов и других производств, что бы по неадекватно заниженной цене, и в рамках закона, занимался этим тот самый Андрей Клишас, который сейчас является сенатором в Совете Федерации.

Он оформлял юридически сделки для олигархов. В последние годы сенатор Клишас, "прославился" как автор антиконституционных законов. В том числе о так называемом "автономным интернете". Цель его законов- закручивание гаек. Полковник подписывает все его законы. И палковник знает про клишесевское юридическое сопровождения сделок по распродажи промышленных гигантов. Как у всех верующих патриотов России, у сенатора Клишаса вилла в Швейцарии на берегу озёра, и несколько дворцов в России. И ещё большая коллекция часов, где стоимость одного экземпляра от 5 до 55 млн рублей. Клишас не один такой в органах власти, который учавствовал в распродажах, и полковник о них знает, и ценит их.

Будь ВМЕСТО полковника гражданский глава государства, желательно экономист, грабежа в рамках закона было меньше, и под санкциями не маялись.

" И кто, интересно, первым из правителей сказал: может, хватит уже всё разворовывать да растаскивать по кускам, ребята? Часом, не полковник КГБ? "

-Сказал.. И только.
Если у вас есть память, вы вспомните, полковник врёт спокойно не моргая, не краснея.
Он говорил, при нём пенсионный возраст не повысят, но как же не повысить когда дворцы строятся, а карманы набивать надо. Он говорил и говорит (лжет)- медицина у нас бесплатная, экономика растёт, открываются рабочие места, и тд и тд. Он не отвечает на заданный вопрос, вместо ответа отвечает словно на какой- то другой вопрос, который не задали. На одной из прямых линий, его спросили: вам не стыдно перед нами? Полковник ответил: НЕТ, НЕ СТЫДНО.

А как он с солсберецкими в лужу сел! Полковник сказал...

-
Bars
" Вопрос второй: а нафига ему это понадобилось? Нет, ну зачем было что-то менять, ссориться с Западом, когда имелась прекрасная возможность спокойно продолжать в том же духе? Да хрен бы с ним, с народом! Сам-то катался бы, как сыр в масле. Уж кто-кто, а он-то точно бы катался. "

-Ответ: оказавшись у руля, первым делом сделал управление конкретно под себя, и своих из КГБ посадил на ключевые места в министерствах. Свояки вообще не соответствуют должностям. С дружками баснословно обогащались и всё.

От реальности оторвался, власть от бога звучит для него как бальзам на душу, вспомнил политические амбиции СССР, а экономика легла от снижения за барель. Начинаются протесты в 2012г.

Клишас с "клишасами" придумывают антикоституционные законы против протестующих, и полковник их подписывает. Начинаются посадки. Зарубежные инвесторы таких вещей пугаются, и правильно. Прекращают инвестировать и уходят из России, это ещё больше ухудшает экономическое состояние. Вот именно после 2012 кремль придумал мракобесно- патриотическую возгонку, на имперской, советско-православной закваске, что бы отвлечь основную массу населения тяжёлого экономического состояния. Ситуация в Украине в 2014 подвернулась удачно, и что бы отвлечь населения от снижения уровня жизни, забрали Крым и устроили войну на востоке Украины. И народ Российский ликовал забыв про снижение уровня жизни. Земли свои возвращает! Дополнительно придумали ( позаимствовали идею) бессмертный полк, что бы полковника отождествлять с победой в Великой Отечественной Войне 1941-1945го. К 2017- му спала эйфория. Теперь полковник с политтехнологами думает, какую бы ещё землю к России присоединить, что бы морок ура патриотизма отвлёк население от ещё более тяжёлого экономического состояния, от повышенного пенсионного возраста, повышенного НДС, в разы подорожавшей медицины, и хреновых сюрпризов в стиле 9-ка куриных яиц . От растущей безработицы. Заодно и рейтинг повысить как "собирателя земель".

Вы не понимаете, он это делает что бы остаться у власти любой ценой. Ему при любых санкциях будет хорошо- в отличии от нас. Он и сейчас как сыр в масле катается, и будет кататься, и ни какие санкции на его материальное обеспечение не повлияют. Мы его новая нефть . Вы не понимаете этого?

Bars
" Лично у меня много претензий к полковнику, И главная - это его излишний либерализм. Почему до сих пор не размазал по стенке всех, кого давно следовало бы размазать? "

-Ооооо!) Вот она истинная смиренная христианская доброта, вместе с духовностью брызнула.)
Я ведь в числе тех, кого по вашему надо размазать по стенке!

Он ради дочек своих любимых нас до сих пор не размазал. Дочки очень любят по Европам, а там по заведениям пятизвездночным, и элитным ночным клубам, и элитным курортам. Вот почему не размазывает. Как только начнёт нас массово размазывать, дочек из Европ выдворят в святую Русь матушку, и больше не пустят. А ещё офшоры и недвижимость

Это Ким Чен Ин может спокойно размазывать, и размазывает. У него дочек нет по Европам.

Bars
" Законность блюдёт. Не хочет потрясений для страны"

-Он развалил систему правосудия! Судьи принимают решение не самостоятельно, если дело околополитическое, или политическое, а по телефонному звонку решение принимают. Или в соответствии с религиозно- патриотическими трендами.

А законы о митингах вообще атиконституционные. Он творит беззаконие на основе специально для этого принятых законов.
Вы нарочно что ли гонете?
Или вы троллите?

Bars
" Вопрос третий: а что было бы с Россией если бы на месте Ельцина оказался он, полковник. И не потом, когда демократы с либералами порушили всё, что смогли порушить, а раньше, с самого начала? Я уже не спрашиваю, что было бы с СССР - если бы нашего полковника - да на место Горбачёва. )"

- Если бы вместо Ельцина в начале 90х, он встал во главе государства, всё так же поступил.
Личное обогащение, и с Крымом тоже самое. Время другое, а выучка гебешная.

А если вместо Горбачева.
Помните как немного пожили при Андропове? На улице гебешники проверяли прохожих, не прогуливают ли они работу.
Думаю это был бы Андропов, который гнобит население, а сам обогащается. Сейчас жили бы ещё хуже. Как в Северной Корее. А в регионах ни живой души.

Bars, это не демократы с либералами все разрушили, а ваши соотечественники, камса с гебнёй. Они такие же как вы, которые посредством карьеры попали во власть.

Если бы он был "дальновидным мужиком", он должен понимать, если набиваешь свои карманы и офшоры, и строишь себе дворцы, и остальные во власти поступают так же, тогда не следует обещать, что пенсионный возраст повышен не будет. Элементарной вещи не понимал.

Если производства конкурентного нет, надежда на цену за баррель, а вся власть набивает карманы и строит дворцы, то на пенсии не хватит, даже на уже с повышенным возрастом.

2019-02-16 в 05:17


Суетолог, 54 года

Москва, Россия

"как то Вы к попАм не ровно дышите. Ну много из них пошли туда как чиновники по карьере подниматься, ради часов, машин и прочего бабла"

Неправда Ваша, Иван. Точнее, так вижу:
Попы советской закалки - кардинально не таковы, как в цитате. Выбираясь "в попы" при СССР, шли на крест, в общем. Их и сейчас ещё много, дееспособных. Как правило, им интересно внемлеть, когда они на твСпас\радиоВера. И есть немалая надежда, что именно они не уронят качество преемников.

Количество (приходов) уменьшилось, но качество (идейность, духовность) РПЦ, безусловно, возросло "благодаря" СССР.

"Я уже не спрашиваю, что было бы с СССР - если бы нашего полковника - да на место Горбачёва. :) "
Барс
К сожалению, полковник тогда был старлеем, наверное. И сам верил в либерастию, с его же слов. То есть, ещё был далеко не тем, кто сейчас. А к вакансии горбачёва КПСС вырастила только горбачёва: "сломаем, а там посмотрим". Так что, нынешний наш полковник, к сожалению, невозможен в 85-м году.

2019-02-16 в 08:56


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Andrnik :"Экономические проблемы...из-за них и развалился СССР"//.

Нет, неверно.СССР распался не из-за экономических проблем.Никакиз экономических проблем не было.Об этом говорят объективные данные экономич.показателей.Например.

До сих пор широко распространено мнение, о том что плановая экономика СССР находилась в застойном состоянии, и что перестройка была необходима. Горбачев назвал последние годы брежневского правления периодом застоя. Однако на самом деле застой в экономике был не у Нас, а у Них.

Если за 1980-84 года национальный доход СССР вырос на 19%, то в США этот рост едва достиг шести. На 14% за те же годы у нас повысилась производительность труда. В США этот показатель составил за эти годы лишь 3%. При этом такие годы, как 1980 и 1982 были в Америке годами не роста, а падения. Так, в 1980 падение производства составило 3, 6%, а в 1982 – 8, 2%. Производство промышленной продукции в нашей стране в годы XI пятилетки (1981-86 гг) выросло на 18%, в то время как в Америке этот рост составил всего один процент. А, главное, реальные доходы на душу населения возросли у нас на 13%, в то время как в США они на 9% снизились.

Доля СССР в мировом промышленном производстве составляла 21%. Ныне же доля всех стран бывшего СССР, включая Россию, равна лишь около 3%. По производству чугуна наша страна превосходила США в 2, 86 раза, а по стали – в 2, 14 раз.

Может, виноват разрыв в уровне жизни между Ими и Нами?
И это тоже неправда. Уровень жизни у нас по объективным показателям был ничуть не ниже, чем в США. В 1983-85 гг. советский человек в сутки потреблял в среднем 98, 3 г белка, а американец – 104, 4 г. Разница не такая уж большая. Правда, американец съедал намного больше жиров – 167, 2 г. против наших 99, 2 – но это делало его в среднем на 20 килограмм тоще русского – 71 кг против 200 фунтов. Зато молока и молочных продуктов мы в среднем потребляли 341 кг в год на человека. В Америке этот показатель составлял 260 кг. Потребление сахара составляло в СССР 47, 2 кг в год на человека, а в США – 28 кг.

Доллар в 1983 году стоил 70, 7 копейки (См.:Курс рубля к доллару и доллара к рублю с 1792 по 2010), а средняя зарплата советского человека равнялась 165 рублям 75 копейкам ($234.44) в месяц. Зарплата среднего американца составляла тогда 1269 долларов 94 цента. Вроде бы, в 5, 15 раза больше. Но тот же американец отдавал за булку хлеба 56 центов (39, 5 коп), а русский – 13 копеек, то есть, в три раза больше. По телефону русский звонил за две копейки, а американец за 25 центов (17, 67 коп), то есть, отдавал за телефонный звонок больше в 8, 837 раз. За проезд в общественном транспорте русский платил пять копеек, а за трамвай и троллейбус – 3-4, в зависимости от региона. Американец же за проезд отдавал тот целый $1. Кроме того, американец платил за обучение сына-студента в среднем $6, 000 per year, а русский студент получал в месяц 40-55 «рэ» только за то, что исправно ходил на лекции, а если был отличником, то получал так называемую ленинскую стипендию в размере 75 рублей, что было на 5 рублей больше зарплаты дворника или уборщицы.

Чтобы купить частный дом или кооперативную квартиру, советский человек должен был иметь в 1983 году 9760 рублей, а среднее жильё в США стоило $82 600 (58 400 руб.).

Большую же часть расходов американца составляла плата за квартиру, равная в 1983 году в среднем $335 в месяц. Я же в те годы платил 9 рублей 61 копейку коммунальных платежей за двухкомнатную квартиру. Примерно столько же платили и остальные советские граждане.

Из всех продуктов питания в США были дешевле только яйца. Если у нас яйцо первой категории стоило 12 копеек (второй категории, соответственно, 9, 5 коп.), то в США дюжина яиц стоила 89 центов - то есть, по 5, 24 наших тогдашних копейки за яйцо. Тем не менее, по общему паритету покупательной способности рубль можно было приравнять к 5, 5 долларам.

Социальные льготы, гарантии и т.д.Да что там далеко ходить.Мои родители-простые рабочие, проработав 10 лет-получили бесплатно!квартиру.Почти каждый год ездили по профсоюзным путёвкам за символическую цену в отпуска.Получили высшее образование, не платят за него ни копейки.Холодильник всегда был набит до отказа, да и качество продуктов не сравнить с нынешним .Тогда -класс, сегодня (какие бы дорогостоящие не покупал) вскармливают каким-то пойлом.

И это только показатели предперестроечных лет.В 60-70 хгг.темпы роста ваще были ошеломляющие и по ним у нас было первое место в мире.

2019-02-16 в 10:28


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Цели доказать, что мы всегда на первом месте, у меня нет.Да, по ряду показателей отставали от тех же США и нек.других(на разных истор.отрезках)на втором месте были, и на третьем...

Но железобетонный факт-сотни стран от нас сильно отставали (но, странно-они как существовали, так и существуют-), а по темпам роста экономики мы были мировым лидером .

2019-02-16 в 10:54


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Готов подписаться почти под каждым Вашим словом . Вот только в одном не согласен - экономика наша уже в начале 70ых находилась в катастрофическом состоянии . Да собственно об этом говорили и в 50 ые и в 60 годы . И были вполне реальные планы по переходу экономики к регулируемому рынку . Об этом говорили, и даже составили план перехода ещё в 59 году . Если Вы помните в последние годы советской власти существовала программа 500 дней . Так вот, эта программа была цельнотянутой из плана 59 года . И тоже не прошла . Почему ? Да по политическим мотивам - ребята -бюрократы поняли, что при такой системе роль партии сведется к нулю . А рухнули мы потому, что надорвались в гонке вооружений . Ну и потому, что эта сволочь Горбачев лизал жопу америкосам . Партийная привычка -раньше лизал вышестоящим, а тут взобрался на верх кучи, а привычка осталась . Да и вообще эти партийные бонзы были уверены, что добиться успеха можно только с помощью анилингуса . Ну вот, наконец то удалось привязать тему топика к БДСМ . Ураааа .

2019-02-16 в 13:43


DF, 60 лет

Москва, Россия

andrnik
"А рухнули мы потому, что надорвались в гонке вооружений . Ну и потому, что эта сволочь Горбачев лизал жопу америкосам "

- В чем у Горбачёва выражалось лизание американцам?

Avis rara
" Однако на самом деле застой в экономике был не у Нас, а у Них. "

- У них в 70х (США) некоторое время была рецессия. Росты и спады экономик периодически происходят у всех, это обычное явление. Но ни рецессия, ни даже мифический застой не повлияли, и не повлияют на качество производимой продукции в США, и на западе в целом. Производить качественно- это у них в США, и на западе в целом - коренное. Или как говорят верующие российские ура- патриоты- национальная скрепа. Внутренняя конкуренция повышает качество производства, и это определяет экономический рост, а внешняя конкуренция ещё больше обязывает повышать качество, и ещё больше положительно влияет на экономический рост.

В СССР в области производства товаров народного потребления отсутствовала внутренняя конкуренция! В СССР внутренняя конкуренция была только в области ВПК, благодаря чему СССР успешно торговал оружием. Но жил на нефтедоллары, потому не выдержал гонку вооружений.

Аvis rаrа*, так о каком сравнительно высоком экономическом уровне СССР относительно США вы нам толкуете? По сравнению с США, в СССР были дешёвая ежемесячная кварплата, покупка квартиры, бесплатные медицина, образование и тд, и тд все положительное в этом роде. Да было. Но одно было

дёшево, а другое было бесплатно - не благодаря экономике, а благодаря нефтедолларам. Благодаря баррелю. Потому ваша информация- это фокус. Агитпроп.

Я уже напоминал в этой колонке выше, в 70-80х были популярны туристические автобусные туры в Москву за продуктами из прилегающих к московской области областей. И в Москве самой, надо было в очереди отстоять почти за всем, и почти везде. Нет, мы не голодали, но постоянно колупались в очередях, и кто припозднился, тому не доставалось, т.к. был дефицит всего. Продуктов, хорошей одежды, обуви. Если не в очереди, то по талонам особо дефицитное. Забыли?? Вы сказали что у вас холодильник всегда был забит продуктами? Значит в вашей семье, человека этак два, должны были не работать, а стоять днём в очередях, когда основная масса людей на работе! Или ваши родители были не из рядовых граждан, или имели блат в торговле. Мы в отличии от вас блата не имели, ни где. Если нам доставалось без очередей, это только на заводе изредка продуктовые заказы.

Ваш пост в стиле агитпроп.
Данные и цифры которые вы привели, это уловка, потому-что умалчивается об отсутствии в СССР качественного, и конкурентоспособного производства продукции широкого потребления.

Так же как полковник сейчас нам рассказывает про растущие доходы населения, так же и вы, в своём посте, про высокий экономический рост СССР, по сравнению с США. Торговля нефтью, и питание всей социалки, бесплатных медицины, и образования на вырученные деньги от торговли нефтью, не является показателем экономическим роста. Даже экономикой трудно назвать.

Хороший пример- Япония.
Маленькая узкая полоска суши в море, которую периодически трясёт.
Какие там у них полезные ископаемые, когда физически места мало?
Но завоевали США своей качественной продукцией .

2019-02-16 в 19:24


aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Скорее не в СССР, а в КНДР окажемся. Осталось только кланяться вождю на площади

2019-02-16 в 19:50


Артем, 53 года

Тула, Россия

"- У них в 70х (США) некоторое время была рецессия. Росты и спады экономик периодически происходят у всех, это обычное явление. Но ни рецессия, ни даже мифический застой не повлияли, и не повлияют на качество производимой продукции в США, и на западе в целом. Производить качественно- это у них в США, и на западе в целом - коренное. Или как говорят верующие российские ура- патриоты- национальная скрепа. Внутренняя конкуренция повышает качество производства, и это определяет экономический рост, а внешняя конкуренция ещё больше обязывает повышать качество, и ещё больше положительно влияет на экономический рост. " (с)

Да хватит смешить людей, DF. Или, извините, дурить. У США все америки ихнии колонии, и северная и южная и центральная. Кроме Кубы. Откройте карту и посмотрите сколько колоний у европейских стран. О какой честной конкуренции вы говорите? До Уго Чавеса вся...ВСЯ...нефтянка Венесуэллы была в руках у Штатов. С чего? Неужели от их дюже качественных товаров??? Шлепают доллары не обеспеченные золотом, вообще ни чем не обеспеченные...Какие экономические законы для них? Какая рецессия? ...Какой экономический рост при таком внешнем долге? ...Кого дурите, DF, своими экономическими "изысками"? ...Для них нет законов экономики.....А за той колбаской, которая была в Союзе, я бы и сейчас в Москву съездил. Или в Туле в очереди постоял бы. Натуральный продукт. Срок хранения трое суток. ГОСТ. 40% свинины, 50 % говядины, 10 % специи. А нарушение ГОСТа преследовалось по закону. Какая конкуренция с колбасой из консервантов и химических вкусовых добавок?)))Потому и очереди, и не хватало. Потому и докторскую придумали. Вроде бы не хватало...но-о как то..никого ей не удивишь))) Не дурите головы людям, DF...

2019-02-16 в 20:28


DF, 60 лет

Москва, Россия

Артем, 47 
Вы сами -то перечитайте винегрет свой!), который вы выложили, в ответ на мой пост . Не надо больше отвечать мне телепропагандой!)

Я про конкурентное производство, которое у США и Европы, а вы мне какую- то акрошку про Чавеса, колонии, колбасу, ГОСТы, нефтянку, Кубу.

Если доллар просто бумажка, тогда почему рядовые российские
верущие ура- патриоты, кроме евро хранят свои сбережения и в долларах тоже?
Удивительно!) Предпочитают бумажку, "ни чем не подкреплённую!"

За 100 доллоровую, "ни чем не подкреплённую" бумажку, сегодня вы получите в обменнике 6 500 рублей.

А за 100 рублей, даже если поп в церкви их освятил, вы получите где то 1, 5 доллара. Всего лишь!

Из-за отсутствия в России конкурентного производства широкого спектра товаров народного потребления, рубль стоит так дёшево. Вы это понимаете? Или вашей задушевной натуре ближе бредни Ильи Прокопенко со своими телепередачами "Военная тайна" и "Территория заблуждений", и заодно до кучи бредни Анны Чапман со своим понтом: "Я знаю ВСЁ!"

Это они вас давно задурили, судя по вашему посту.

Даже если, американцы что то напортачили с долларом, ЕСЛИ, то у него всё равно мощная поддержка исходящая от конкурентного производства. Например чего стоят только одни высокотехнологические заводы селиконовой долины. Или американский автором. Кстати, с американским автопромом, на территории США (! ) конкурируют японский и южно корейский, и европейский автопромы. В США много корейских и японских легковых автомобилей. А вы говорите конкуренции у них нет! Я намеренно привёл в пример автопром. Не знаю как у вас в Туле, но в Москве очень мало именно отечественных легковых машин. Их почти нет. Одни европейски, американские, японские, корейские. Верующие патриотичные россияне не хотят покупать автомобили отечественных марок, (Газели не в счёт ) спроектированные, и производимые своими соотечественниками. Разве это патриотично? Не хотят покупать родное т.к оно плохого качества.

Ваша цитата Артём:
" Для них нет законов экономики"

- Стоимость национальной валюты напрямую зависит от качества производимой продукции, и её конкурентоспособности. Это один из основных законов экономики.

Чавес с колониями, Куба и ГОСТ здесь вообще ни причём.

Артём, если у вас есть авто, какой марки? А если нет, то какую бы купили? Желательно услышать честный ответ о предпочтении. Ваш выбор определит в том числе качество. Это о конкуренции, о том законе экономики, который вы лично продемонстрируете посредством выбора марки автомобиля. И это касается вообще всего потребления.

Артём, не надо слушать батюшек цековных, Илью Прокопенко, и Анну Чапман.
Они уже спороли херню про якобы квадратную Землю.

2019-02-16 в 22:31


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

DF

А кто эти "мракобесы- революционеры" по мнению мракобесов - патриотов, взгляды которых вам близки?

Слушайте, вы уже замучили приписывать мне то, что вам хочется приписать, невзирая на то, как оно есть на самом деле. Кто вам сказал, что мне близки взгляды патриотов? Где я писал, что мракобесы-революционеры - это все либералы? Где я писал, что именно вы призываете к революции и гражданской войне? Вы меня призываете к ответу за то, что я вас обозвал революционером-мракобесом, аргументируя просьбой показать где вы призывали к революции. Я вам пишу, что не обзывал вас революционером-мракобесом и прошу показать, где я так сказал. На что вы мне пишете, что это "хайли лайкли", т.к. мне близки взгляды патриотов (непонятно с какого бодуна вы это решили).

Ок. Я дам вам еще один шанс. Человеку всегда надо давать второй шанс, я считаю.

Вы возмутились, что Дума приняла закон о "Автономной работе российского сегмента интернета". Вам сказали, что с автономным интернетом лучше, чем без какого бы-то ни было. Ибо отключить интернет нам могут в любой момент. Не "кровавая гебня", не "попы", не "товарищ полковник" его отключат. А самая демократичная демократия всех времен и народов. Просто для того, чтобы надавить на российскую власть и побудить российское общество к смене этой власти (насильственно или нет - другой вопрос).

На что вы начали опять кричать про "гебню" и "попов". Они тут не при чем. В данной ситуации финансовые кланы, стоящие за американской властью и кланы, стоящие за российской властью борются за рынок газа и нефти Европы и Китая. Если победят не кланы, стоящие за российской властью, то нам здесь будет сильно хуже, чем сейчас. Не на что будет закупить лекарств, продовольствия, нечем будет платить зарплаты и пенсии. Так уже было. Американские кланы уже приходили в Россию. В итоге прочубайсили и прогайдарили практически всю страну. Положили десятки тысяч народу в Чечне. И со стороны армии, и со стороны чеченцев. Кровью опять умылись. Копеечные пенсии задерживали по полгода. Поднимали их на 10 руб в месяц по сегодняшним ценам. В школах, в армии, в милиции, в медицине никто не хотел работать. Т.к. это было синонимом слова нищий".

Сегодня все по-другому. На пенсии и зарплаты бюджетников как-то можно жить. В силовых структурах очереди из желающих. Учителям и врачам начали платить вменяемые деньги. Что вам не нравится? Замки и дворцы "элиты"? Так это не только у нас. Это везде. Во всех, без исключения, странах мира. Этого не изменить. Только Сталин мог ходить в одних сапогах всю жизнь и жить в Спасской башне Кремля. Других таких нет во всей истории. Это все равно, что жаловаться на снег зимой. Это природа. Против этого ничего не предпримешь. У этих есть, до них у всех было и после них у всех будет.

P.S. Если опять напишете какую-нибудь хрень про "гебню" и "попов" или нечто подобное в ответ, я далее буду просто постить стихи в эту тему. Чтобы она поднималась. Тупо для того, что речь вы здесь держите письменную, посему дурь ваша видна будет каждому.

2019-02-16 в 23:41


DF, 60 лет

Москва, Россия

Ereser, про кланы дополнительно талдычат в развлекательно-пропагандисткой чернухе у пропагандиста Игоря Прокопенко и сказочницы - гебистки Анны Чапман. Я не обязан вам ни чего объяснять, понимаю ли я вас, или не понимаю. Я вас сюда силком не затаскиваю. Изначально не имел цели, и не имею цель заводить диалоги именно с вами. Окно вашей анкеты, не направлено в мою форумскую колонку. Но вы целенаправленно заходите что бы рефлексировать, и возмущаться. Вас кто сюда силой тянет?

Я не хожу по вашим следам по форуму, и не задираю вас, там где вы пишете комментарии. Но вы подозрительно интересуетесь моей колонкой и рефлексируете.

В своём посте, 79 по счёту, где вы даёте мне шанс, и ставите ультиматум не говорить больше про попов и гебню, вы похоже ненароком раскрыли все свои политические взгляды. Вы достаточно точно описали отвратительную действительность в лояльной интонации, и именно этим окончательно расскрыли ваши политические предпочтения, особенно лояльность к некоторым сословиям.

Ваша рефлексия на гебню и попов подозрительна. Создаётся подозрение, с одними вы сотрудничаете, со вторыми ладушки водите. Или вы из первой категории. Это подозрения, не утверждение.

Касаемо ваших слов " посему дурь ваша видна будет каждому."
Дурь произносит дурак, так чего же на дурака рефлексируете? Умник? Стихи писать нарочно вознамерились, что бы с дураком бодаться?
Eraser, вы сейчас со своими сословиями очень смелый, время ваше, законы все приняты максимально для вашего удобства что бы творить беззаконие и репрессировать. Тем не менее, за доносы о критики власти, за посадки за "оскорбление чувств верующих " наличие которых, и обиду доказать невозможно, сословиям и тем кто при них, придётся отвечать, тоже строго по закону. За каждый донос, за каждое заведённое уголовное дело, за каждый срок который отнял у человека годы жизни, и здоровье. В равной мере.

2019-02-17 в 02:40


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Оу, какая чудесная темка.
Ну-с, по пунктам.
Я к примеру, считаю себя патриотом. И это не потому, что я считаю, что Россия - лучшая страна в мире. Говоря объективно - и социально, и экономически, и политически - мы второй мир, плавно скатывающийся в третий. К той самой Африке, с которой некоторые любят нас сравнивать, в качестве доказательства, что мы-то еще неплохо живем. При этих сравнениях я сразу вспоминаю еще советский анекдот "Это Родина, сынок". Я патриот, потому что абсолютно иррационально люблю свою страну, не "за", а "вопреки", с открытыми глазами. И не хочу валить, хотя, в отличии от большинства населения, такую возможность имею, причем не оказавшись чернорабочим с каморкой в трущобах, а купив вполне приличное жилье там и имея приличный доход. Так сказать, в ту же Америку (из иностранных знаю только английский, но Англия не привлекает), "как белый человек", а не "негром"-нелегалом-гастарбайтером в какую-нибудь Польшу.

В той же Германии, когда была там, мне за неделю "дышать стало нечем", так все до отвращения в правила засунуты.

Причины "экономического" подъема России в 2000е - дорогая и растущая нефть. У нас не выстроили тогда работающих механизмов экономики, нас залили нефтедолларами. И мы радостно на этом набрали жирок, пожили внезапно хорошо. Не задумываясь, что будет, когда нефть перестанет всех обеспечивать. Как только нефть упала - тут же "экономика" показала свою полную неработоспособность. Господин Пу, который построил свой имидж и получил любовь людей как "защитник народа от оборзевшей власти", как только настал кризис и пошли проблемы, почему-то оказался (внезапно!) на стороне этой самой власти.

СССР, какими бы ни были наши субъективные оценки, особенно у тех, кто этот СССР не особо-то и видел, зато наслушался пропаганды о том, как там было хорошо или плохо, не вернется. Сейчас другое время, другие обстоятельства во всем мире. Фактически нигде нет возможности "один раз образование получить - и можно всю жизнь работать". Везде требуется постоянное дообучение, повышение квалификации, потому что скорость изменений актуального настолько высока, что выпав на год из гонки знаний и технологий, очень сложно это нагнать. Вся тупая работа, поддающаяся алгоритмизации постепенно автоматизируется и роботизируется. Я бы сказала, что мир превратился в Зазеркалье Кэрролла: "Чтобы остаться на месте, надо очень быстро бежать, а чтобы продвинуться вперед - нужно бежать в 2 раза быстрее".

Про внешних врагов. Зададимся простым вопросом: "Qui prodest". Т.н. "внешние враги" это пропаганда. Причем пропаганда идет со всех сторон. Государствами сейчас правят спецслужбы, службы безопасности. И они-то как раз наиболее заинтересованы в том, чтобы граждане боялись кого-то непонятного, страшного и при этом абсолютно недоказуемого. Под "всеми сторонами" я имею в виду то, что американские спецслужбы запугивают своих граждан "страшными и непредсказуемыми русскими", наши рассказывают, как "американцы мечтают нас уничтожить"... Потому что, перефразируя - "Если Родина не в опасности, то зачем я тут капитан?!"

Я общалась с амерами. Они нас (Россию) боятся. Им каждый день рассказывают, как Россия мечтает Америку уничтожить. И даже оружием новым хвастается. Знаете, как речь ...а консолидировала мнение граждан, что на армию и оборону надо тратить больше бюджета? По принципу "Qui prodest" я бы сказала, что показанные на Федсобрании мультики были за откат нам от их военных, которым бюджет все последние годы урезали.

Насчет работы пропаганды, объективности т.н. новостей и экспертных мнений просто почитайте об одном объективном явлении - проигрыше "Газпромом" суда в Стокгольме на российских и украинских медиапорталах. Сразу ощущения, что это были какие-то разные суды и разные решения. На украинских примерная картинка - "Они нам все заплатят и вообще уже начали платить", на российских "Да вообще ничего не однозначно, они нам должны больше, ни копейки не дали и не дадим и вообще закроем трубу и им каюк". Почему так? Потому что и то, и другое не имеет отношения к реальности. Все пропаганда "они лохи, а мы молодцы".

Про предполагаемое "когда же кончится терпение", "новая революция" и вот это вот все. Запугивание от пропаганды "Да вы что, хотите, как на Украине?!" и некоторых особенно отчаянных, отвечающих "Да, уже хотим!". Плохая или хорошая новость, в зависимости от ваших взглядов: как на Украине не будет. И как в 17м не будет. Как показывает практика - лица меняются, жопа остается. Не та же, но все равно жопа. И большинство людей разумных это уже понимает. Плюс были лидеры, которые предложили конкретное "За что деремся". Сейчас у нас такого лидера нет. Навальный, простите, не в счет. "За все хорошее и против сего плохого" - это не план действий. Я внимательно курила его предвыборную программу - она, безусловно, отражает очень популярные настроения, ту же старую добрую идею "у богатых отнять и между народом простым поделить", но она даже начинается с абсолютно крамольной для меня, как все-таки экономиста, идеи: "А мы всем зарплаты повысим (минималка 25 тысяч) - и будет счастье!" Идея просто раздать денег приведет к мгновенной инфляции пропорционально повышению зарплат. Потому что внезапно производить в столько же раз больше не начнут. И если рынок не отреагирует инфляцией (к примеру, все будет искусственно заморожено под угрозой расстрела), то товары быстро кончатся. Только когда народ испугался кризиса и обесценивания накоплений и бросился скупать все, до чего дотягивался - автомобили, бытовую технику, недвижимость - мы получили пустые магазины техники и автосалоны (рынок недвижимости все-таки вычерпать сложнее), а тут получим пустые продуктовые. И будет голод. И распределение продуктов "своим". (Кто там ностальгирует по СССР? Это будет "флэшбэк" оттуда.)

Кстати, о "мечтающих нас уничтожить врагах"... Вот как вы думаете, ну, примерно, насколько бы сократилось население России, если бы эти "враги" реализовали гениальную идею наших дорогих депутатов - перестать ввозить нам лекарства, особенно лекарства витально важные? Сколько бы погибло в считанные месяцы без всякой войны? Сколько вылечится, обгрызая несчастные дубки? Что было бы, если бы вдруг "враги", так страстно мечтающие нас уничтожить, что аж спать спокойно не могут, взяли бы, и объявили бойкот нашим ресурсам - перестали бы их покупать? Думаете, временно просевший рынок газа, нефти и металлов прямо бы их уничтожил, как нам любят рассказывать в наших СМИ? Да, конечно временно им бы пришлось умерить некоторые потребительские аппетиты, но разве так "ненавидящие" нас не пошли бы на эту временную жертву, причем в основном финансовую: есть готовые заместить наше предложение по ресурсам. Плюс, коллапс России как государства в этих условиях позволит без такого уж меганапряжения захватить ресурсы. Ядерное оружие не может победить в войне, оно позволит лишь громко перед смертью хлопнуть дверью. Настолько громко, что кончится вся жизнь на Земле, какой мы ее знаем. Будет "Добро пожаловать в Fallout", только без убежищ. В лучшем случае. В худшем - кончится планетка вообще.

Да, если вдруг есть вопросы к моим политическим взглядам - я за анархию, как форму эволюции общества, где социальные механизмы будут самооптимизироваться по показателю их живучести. Не очень гуманно, но именно так и развивался наш вид - путем естественного отбора: выживания и размножения удачных вариантов и гибели неудачных.

P. S.: Давайте не забывать, что мы не просто народ, общество и т.п., мы граждане. И именно нам решать, как нам жить. Слушаться ли "умных дядь" и бояться ли "внешних врагов", терпеть ли эту пошлую и все более картонную имитацию демократии автократией. Пора, наконец, повзрослеть и взять ответственность за свою жизнь и свою страну, перестав ее перекладывать на других, прикрываясь трусливым "А что мы можем?". Мы можем все. Только надо делать, а не бояться по углам. Восстание МОЖЕТ быть мирным, без гражданской войны. Да, без потерь мы _свою_ страну обратно не получим. Верхушка не отдаст власть без боя. Но какую страну мы хотим передать своим детям и какую цену мы готовы заплатить за их будущее? Каждый может ответить для себя только сам. Я не призываю ни к чему, кроме как начинать думать своей головой, а не слушать пропаганду, которая выгодна только тем, кто ее создает.

2019-02-17 в 05:51


DF, 60 лет

Москва, Россия

Sandra, 34 года
Москва, Россия

Согласен Sandra . Почти полностью. Кроме анархии. И кроме Германии. Читая здесь ответы, до вас, не думал что соглашусь с патриотом.

Выше постами, пишу, надо наладить производство качественных товаров широко потребления.Рубль начнёт рости, экономика оздоравливаться, и из голов улетучатся теории заговоров.

В ответ пишут, точно не помню, искать не хочу, но пишут - не позволят элиты, или враги, нам качественное конкурентноспособное производство налаживать. Как на это реагировать? Это херня просто. Ну это маразм! Читать такое - зло берёт.

2019-02-17 в 06:16


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

DF, убеждать людей, уверенных в своей точке зрения, фактически бесполезно. Какие доказательства и логические аргументы ни приводи. Меня в другой, тоже изрядно политизированной теме на этом форуме вообще объявили врагом народа и иностранным агентом за то, что я считаю, что нашим людям нужно образование и изгнание мракобесия из голов, когда автор темы утверждал, что спасение в массовом православии, духовности и скрепах. Ага, сложно поверить, но он это на форуме девиантов проповедовал...

Единственный смысл дискуссии - пытаться вложить сомнения и стремление к поиску информации, выработке своего мнения в головы тех, кто не обладает какой-то радикальной позицией. Кто уже, в целом, сомневается, видит, что как-то не очень сходится. Когда человек просто верит - неважно во что конкретно - бога, теорию заговора (любой группы), масонов, рептилоидов - логических аргументов он не воспринимает априори.

И даже принцип "Чайника Рассела" верующий считает доказательством своей правоты.

Насчет Германии - это мои личные, сугубо субъективные ощущения. Мне там не понравилось по озвученным причинам. У нас пока легче дышится, не настолько все зажато, да и люди психологически другие: у нас все еще игра с государством "кто кого качественнее на..бет". Не очень равные условия и ресурсы, зато какой простор для ума!

Анархические взгляды - тоже мое субъективное. Я родилась на закате СССР и мои воспоминания о нем в основном положительные, потому что мне повезло с хорошими родителями. Социальные проблемы в этом возрасте еще не очень осознаются. Но мое взросление складывалось в 90е, когда фактически была анархия и отбор по эффективности внутри общества был жестким.

Бредовые теории от заговоров до контроля всех пришельцами, от идей вредности прививок до ВИЧ-диссидентства не выветриваются от хорошей работающей экономики, к сожалению. Они заражают даже самые светлые и гениальные умы. Лайнус Полинг, дважды лауреат Нобелевской премии, придумал позже опровергнутую идею абсолютной полезности витамина С, в любых дозах и как лекарства от чуть ли не всех болезней. Известный ученый Питер Дюсберг, профессор молекулярной и клеточной биологии, кандидат на Нобелевскую премию, был ВИЧ-диссидентом. Примеров, как полностью антинаучные идеи занимали головы представителей научного сообщества, можно найти немало. Ловушка разума и отсутствие критичности к своим убеждениям, вызванные всеобщим признанием, играют тут далеко не последнюю роль.

Я уже молчу про госпожу Ермакову, которая светится фактически везде на телевидении, если обсуждается ГМО, которая запугала всю страну настолько, что у нас законодательно запретили ГМ-культуры, причем при крайне высокой народной поддержке. А еще чудесно продают втридорога наклейку "Не содержит ГМО", причем клея ее даже на соль и воду. А большая часть людей не может внятно ответить на вопрос "Что такое ГМО?", но зато уверенно говорит, что они против ГМО. Самый прекрасный опрос был на тему "Правда ли, что ГМО-продукты содержат гены, а органик-пища не содержит?" Отдельно чудесно, что госпожа Ермакова еще утверждает, что ГМО - это инопланетная технология, а человечество произошло от женщин(!)-гермафродитов... Но это никого не смущает... Как ни бьются популяризаторы науки, люди тупо боятся того, чего вообще не понимают...

Опять же, знание - это скучно для большинства людей. Ведь любые, даже самые фантастичные версии - они гораздо интереснее. Интрига! Как говорилось выше - я далеко не фанат Навального - но вот его расследование с доказательствами, что конкретно, как именно и в каких объемах наворовал Медведев - оно же убивает всю интригу. До этого еще можно было теоретизировать, что он не ворует, что он самый скромный из госворов, что он клоун и политический импотент - и кто ж ему даст воровать... А тут осталась всего одно направление для фантазий - что он наворовал гораздо больше, просто Навальный далеко не все нашел... Но опять же - из доказанного - только уже найденное и четко с ним связанное. Скучненько... Зато вот скандальные ток-шоу, где побеждает тот, кто орет громче и лучше играет на эмоциях, а не приводит разумные аргументы - это людям интересно.

Напоследок могу лишь предложить попробовать осознать смысл песни Тимура Шаова "О народной любви". Песня, вроде бы, 2000 года, а я бы сказала, сегодня, почти через 20 лет, она продолжает быть вполне актуальной...

2019-02-17 в 11:06


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Вас кто сюда силой тянет?

Не надо, пусть и деликатно, мне указывать, какие темы здесь НЕ создавать.

Ракеты разрывались близко,
Кругом творился беспредел,
Горел Нью-Йорк и Сан-Франциско,
И штат Колумбия горел...

(с)

Темку ап)

2019-02-17 в 15:01


Karamella, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сидим молчим дальше, играем в БДСМ на уровне) имеют как опущенных

2019-02-17 в 15:07


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

DF, 53 года
"Eraser, вы сейчас со своими сословиями очень смелый, время ваше, законы все приняты максимально для вашего удобства что бы творить беззаконие и репрессировать. Тем не менее, за доносы о критики власти, за посадки за "оскорбление чувств верующих " наличие которых, и обиду доказать невозможно, сословиям и тем кто при них, придётся отвечать, тоже строго по закону. За каждый донос, за каждое заведённое уголовное дело, за каждый срок который отнял у человека годы жизни, и здоровье. В равной мере."

DF вы опять ставите штампы и бездоказательно вешаете ярлыки. Eraser насколько я знаю ни на кого доносы не писал, думаю что и на вас не будет. Вы в моей теме утверждали что православные священники занимаются педофилией и избегают ответственности за это не сославшись ни на один источник откуда вы это взяли. За подобные вещи вас в современной демократической Европе или США местные христианские активисты тупо бы затаскали по судам за клевету и в лучшем случае вас бы оштрафовали тысяч так на 5-10 баксов или евро. А в России вы знаете что вам процентов на 95% за это ничего не будет. Так что или показывайте источники, я не нашел, хотя потратил время на поиск, либо признайтесь что вы распространяете слухи и клевещете на православных священников. Я когда писал здесь статью про коммунистов-каннибалов я показывал откуда я это взял и коммунисты при желании могли выдвинуть контраргументы.

2019-02-17 в 15:40


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сергей, лет пятнадцать назад в СМИ промелькнула информация про какого то крупного церковного деятеля, чуть ли не митрополита из Екатеринбурга . Скандал быстро замяли, но было не было неизвестно . Так же как и скандал в детском оздоровительном лагере . Но в любом случае судить о церкви по этим отдельным случаям нельзя . И вообще РПЦ подходит к половому вопросу разумнее чем, скажем католики . Священником может быть только женатый человек, а обет безбрачия дают только монахи . Именно этим и объясняется редкость сексуальных скандалов в РПЦ . Хотя конечно, полностью очиститься от скверны не может ни одна организация, даже церковь . И этим пользуются всякие демагоги и враги России, понимающие роль церкви в жизни нашей державы . Ну а спорить с этим доктором не стоит . На каждый разумный довод у него есть парочка возражений, иногда не имеющих никакой связи с вашими доводами, тем более, что Вы клерикал, коммуняка, стукач и гэбист в одном флаконе . То же самое относится к этому вашему Ereserу, которого Вы так рьяно защищаете . Кстати, этот деятель обнаружил в США штат Колумбия . Так вот, нету такого штата и никогда не было . Федеральный округ есть, а штата нету .

2019-02-17 в 16:21


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

andrnik

Этот человек начал рассказывать мне про православных священников-педофилов в моей теме про педофилов-священников у англикан в Австралии. Там был официальный отчет с числом пострадавших более 1000 и под 300 священников, замешанных в этом. Ну пускай теперь он мне тогда приведет данные хотя бы о 100 православных священниках-педофилах за последние 28 лет (с 1991 года). Я защищаю не собственно Ereser в данной ситуации. Я защищаю здравый смысл на этом примере и показываю уровень аргументации моего оппонента.

С уважением

2019-02-17 в 16:29


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Дык эта, не надо сравнивать православную церковь с англиканской . Православие - наиболее разумная из всех христианских церквей, в том числе и в вопросах секса . А количество православных священников педофилов несопоставимо мало по сравнению с католиками и даже протестантами . Ну а показать уровень Вашего оппонента, который к тому же выступает под разными никами, невозможно, да и не нужно . Может лучше просто пристыдить его ( шутка ) .

2019-02-17 в 17:24


Суетолог, 54 года

Москва, Россия

"Может лучше просто пристыдить его ( шутка )"
Вспомнились "шахматы с голубем". С несколькими, пожалуй, в данном случае.
Зы. Усомнился в своём псисадизме: почти равнодушно проматываю многабукв от тс-а и ижесним.

2019-02-17 в 17:35


Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Если я уеду, а я могу себе это позволить. То лучше моей стране не станет.

Я очень благодарен своим родителям за то что воспитали во мне чувство патриотизма и любви к Родине, ума не приложу как можно жить иначе- духовная кастрация какая-то.

Жаль что сейчас моя Родина болеет. Но я верю что со временем она очистится...
Вот тогда может и уеду... Любимых в болезни только предатели оставляют.

2019-02-17 в 18:27


Артем, 53 года

Тула, Россия

DF:
"- Стоимость национальной валюты напрямую зависит от качества производимой продукции, и её конкурентоспособности. Это один из основных законов экономики."

Прежде всего она зависит от того, насколько нац. валюта зависима от мировой валюты и мировой финансовой системы. Причем последняя сейчас тоже находится под руководством США. Что бы наш руПь крылышки расправил надо переходить на рублевые внешние расчеты. Мы пока этого не можем. Завязлис-с с долларом очень сильно. Только недавно из внешнего долга вылезли. А он был не малый. Чтобы плавно выйти из зависимости нам нужно как минимум иметь рублевый оборот с Белоруссией, Казахстаном и Украиной. На это были нацелены. Украину теряем. Прохлопали. Поверили подписантам от Польши, Германии и Франции. Нае...али.

Далее. Слыхали про качество китайских продуктов? Слыхааали...По качеству уступают всем. И что? Как китайская экономика? И почему она не может дать пинка доллару? Неуж-то из-за прекрасного качества американских продуктов и неповторимой конкуренциии?? В жопе они оставили всю американскую конкуренцию. задавили и размазали. Уже вышли на свой автопром. уже экспортируют. И нет там ни какой внутренней конкуренции и качество не ахти. Но будем покупать мы и ихние товары. Так что в попе ваша теория о качестве продукции. Прибыль во главе всего, жадность и беспринципность с беспределом, подкрепленные военной мощью ( для удержания и приобретения вассалов )и, естественно, людскими ресурсами.

И главный вопрос к вам. Зачем стране процветающей и торгующей по всему миру, имеющей столь прекрасные показатели по ВВП рвать в клочья Ливию, Югославию, Ирак, Сирию? Зачем процветающей Германии и Франции ввязываться по Украине и закрывать глаза на наци в ней и Прибалтике. Зачем? Зачем, наплевав на все международные законы, вставать горой за Грузию, которая в упор расстреляла русских миротворцев с мандатом ООН? Где Америка и где Грузия...Или вы будете рассказывать мне, что это чисто святые борцы за демократию и справедливость..Плевали они на это. " Не важно какая тема разговора. Речь всегда идет о деньгах."

Насчет развития экономики СССР до 1985 года не буду. Сами посмотрите. Есть доклад ЦРУ на эту тему.
Машина у меня иномарка. Но что было с нашим автопромом в лихие 90-е? ..Что вы хотели. Однако уже собираюсь менять на новую. И присматриваюсь к "Весте". Кстати, американцы на наших движках летают в космос. Да и все остальные. А с автоматом калашникова почти весь мир. И что? Германия очень хочет покупать наш газ. Северный поток и ей прибыль. Кто мешает? И по какой причине? Зачем? Или наш газ плохого качества?

Сделают все, что можно, чтобы наши товары никто не покупал. Чтобы зависили от курса доллара. Все сделают.Вплоть до крови, беззакония, лжи и подкупа. Ничего личного - бизнес)

2019-02-17 в 21:30


Санкхья-Шастра, 39 лет

Москва, Россия

СССР 2.0 не так долго продержится, не более 1.5-2 лет, а полная нормализация "нормального времени" не раньше чем через 6 лет, так что не расслабляемся.

2019-02-17 в 21:56


Anna, 45 лет

Йошкар-Ола, Россия

Как уже надоела эта оплаченная госдеповская вонища и ложь о том, как "в этой стране всё плохо и всему капец"...
Уже и здесь эта мерзость...
Дешевые манипулятивные технологии... Жаль только, что часто они работают. На этом всё и построено.

2019-02-17 в 22:05


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия




Продублирую отрывок стиха приведенного Ereser видео

2019-02-17 в 23:21


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, согласно вполне публичным утверждениям некоторых членов РПЦ, там спят не с неким условным "гражданским" мальчиком из хора, а с теми скорее юношами, нежели мальчиками, которые делают карьеру внутри церкви. И это не просто забавы, это часть карьеры. Если младший в иерархии, переспав со старшим, свою протекцию и продвижение получает - он не гундит и не скандалит. То есть это дело внутрисистемное, поэтому наружу особо и не выходит. Опять же, в основном все вполне добровольно. Как закономерный итог - публичные скандалы крайне редки. Схема "переспи с начальником - получи должность" придумана не церковью и не является какой-то особой привилегией именно гомосексуалов.

Отсутствие скандалов отнюдь не показатель некоей безвинности организации. Откровенная педофилия (и гомо-, и гетеросексуальная), ущемление прав и отжим собственности в детдомах тоже сравнительно недавно вскрылись, просто потому, что общество начало этим интересоваться и внимательно смотреть. А пока никого не интересовало то, что творится в детдомах, туда никто не смотрел, ничего не видел и казалось, что никаких проблем-то и нет.

Тот же эффект был в СССР, в котором "не было СПИДа" и даже отдельными типа учеными выдвигалась версия про иную генетику с иммунитетом к СПИДу. А когда ввели обязательные анализы перед кучей медвмешательств - внезапно оказалось, что СПИДа-то у нас с избытком... Тот же механизм с постоянно растущими цифрами населения с раком - просто многие стали проверяться и, соответственно, находить.

А пока чего-то не видно и не известно, так и кажется, что этого и не существует...
Неизвестно, что мы получим, если стены РПЦ станут "прозрачными".
Но то, что данная организация пронизана коммерцией и продажна сверху донизу, отнюдь не представляет в лице своих членов собственные религиозные заповеди и принципы - тут уже сомневаться невозможно... И моя основная претензия к церкви не в ориентации ее священников и не возрастной группе объектов интереса, а именно в откровенной лицемерности всей структуры.

2019-02-17 в 23:45


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

andrnik, 64 года
Кстати, этот деятель обнаружил в США штат Колумбия . Так вот, нету такого штата и никогда не было . Федеральный округ есть, а штата нету .

Андрей Николаевич, передайте им с оказией, что нам лучше знать, как нам называть области в нашем Северо-Американском Федеральном Округе.

Sandra, 34 года
данная организация пронизана коммерцией и продажна сверху донизу, отнюдь не представляет в лице своих членов собственные религиозные заповеди и принципы - тут уже сомневаться невозможно...

Так бездоказательно можно сказать про любую организацию и вообще про любого человека. Несомненно, скорее всего есть клирики, которым не место среди священников. Слышал даже про одного неверующего архиерея, который просто решил карьеру сделать. Однако рядовые священники, дьяконы, пономари и прочие и зарабатывают не так, уж, и много. Вопреки распространенному убеждению. А в отдаленных епархиях и приходах - так и тем более немного. А монахи так и вообще ничего не зарабатывают. И ценности Церкви представляют на вполне хорошем уровне. А что в Церковь попадают зачастую за карьерой, а не за службой - так это не Церковь прогнила и пронизалась коммерцией. Это общество такое сейчас. Не только наше. Вообще, современный человек разумный.

2019-02-18 в 01:18


DF, 60 лет

Москва, Россия

Ereser, 42 года
"Ракеты разрывались близко,  
Кругом творился беспредел,  
Горел Нью-Йорк и Сан-Франциско,  
И штат Колумбия горел...

(с)"

Темку ап)

А запросто темку.
Комментирую стишок:

Из картины ГЛОБАЛЬНОГО ЯДЕРНОГО ВЗАИМОУНИЧТОЖЕНИЯ, кремлёвско-церковная пропаганда вырезала для экспозиции только эпизод с поражением США, что бы создать иллюзию победы у вооцерквлённых ура- патриотов.

Вот они радостно пляшут и гыкают. Только дядя Вова НЕ возьмёт с собой в бункер этих ура- патриотов, и ура-патриотов этого форума тоже в бункер с собой НЕ возьмёт.

Сергей 35 Одинцово.
Я такие быдловидео не смотрю.
Похоже вам не с кем общаться в реальности, и вы постите простите темы на форуме. Про что мне будет в США, надоел подобный бред, от тех кто вообще не знает. Можете писать на меня донос здесь, в России. Может быть я размещу здесь посты про педофилию в РПЦ. Но не обещаю. Это моё дело, почему не обещаю.

-
Артём
" Прежде всего она зависит от того, насколько нац. валюта зависима от мировой валюты и мировой финансовой системы. "

-Это не является для России ни запретом, ни помехой налаживать производство качественной продукции. Другого выхода нет. Только производство. В Европе доллар тоже ходит, а Германия собирает Мерседесы и БМВ, которые покупают американцы. И это касается множества видов экспорта.

А в Северной Корее ни одна иностранная валюта не ходит. У кого здесь есть северно корейское авто, или смартфон или иной гаджет?

А кроме доклада ЦРУ, что об этом думают в МОССАД? У вас есть такая секретная информация?
Где взять не подскажете? Может у Илюши Прокопенко, с Аннушкой Чапман?

-
Анна
Йошкар-Ола, Россия

" Как уже надоела эта оплаченная госдеповская вонища и ложь о том, как "в этой стране всё плохо и всему капец"... 

Уже и здесь эта мерзость... 

Дешевые манипулятивные технологии... Жаль только, что часто они работают. На этом всё и построено. "

- Перестаньте нагло врать!

Это ваша церковно-кремлёвская вонища и ложь, щедро оплаченная кремлём, льётся в мой дом из телевизора. У меня дома не ваш домострой, и не могу своим запрещать

слушать эту вашу ложь и воинствующий клёкот!

"Уже и здесь эта мерзость."
-А вы хотите что бы я терпел кремлёвско- церковную мерзость, которая льётся в мой дом каждый день из телевизора. И по вашему не имею права в этой тематической колонке сказать что 2 x 2 =4 ?

Вас кто сюда силой тянет читать эту "мерзость и вонь" ?
Разве окно вашей анкеты напротив этой тематической колонки? Это подозрительно, если вы сюда заходите.
Вы пишете доносы?
Я уже говорил, те кто доносят, с целью посадить инакомыслящих, сами упадёте в эту яму, иначе я здесь не писал так как оно есть.

"как "в этой стране всё плохо и всему капец"."
- Лично знаю ура патриотов. Это бывшие друзья, а сейчас соседи, чей основной доход, и весьма приличный, является воровством.
Они тоже страшно удивлены, так же как вы: как можно жаловаться на якобы как всё плохо в этой стране? Ну пока есть возможность воровать, и есть что воровать, можно страшно удивляться, и возмущаться "госдеповской вонище"! Живут зажиточно, смотрят телеканал "Спас", хорошо воруют, и крестят своё пузо!

-
andrnik
"Православие - наиболее разумная из всех христианских церквей, в том числе и в вопросах секса . А количество православных священников педофилов несопоставимо мало по сравнению с католиками и даже протестантами"

Особенно разительна такая " разумность" в виде борьбы с наукой в далёком прошлом, и возгонкой мракобесия, и с новыми попытками диктовать СВетскому обществу в настоящем.

-
Sandra
Sandra, согласен c вашими постами. У вас хорошо и легко получается выражать мысли, и приводить наглядно понятные примеры.

Sandra
"Меня в другой, тоже изрядно политизированной теме на этом форуме вообще объявили врагом народа и иностранным агентом за то, что я считаю, что нашим людям нужно образование и изгнание мракобесия из голов, когда автор темы утверждал, что спасение в массовом православии, духовности и скрепах"

-Я думаю, мракобесие выветрится по другому. Это будет страшный процесс. В процессе кроме СВетского общества пострадают сами вооцерквлённые. Именно так выветрется мракобесие, когда инквизиция их самих коснётся. Предполагаю, этот клин будет выбит таким же клином. Будет принята пара, тройка, пятёрка мракобесных законов в дополнению к закону о защиты чувств верующих, законов смысл которых по умолчанию: обязательство и повинность. И вполне возможно это будут законы действующие не в судебном порядке, а административном, и это будет мрак. До кучи примут местный московский закон 200 церквей в 200 дворов. Это при голодающих пенсионерах, и просто закредитованных гражданах, которые влезли в кредит на еду и медицину. Учитывая характерные противоречия между людьми, даже между вооцерквленными антиамериканцами, они начнут терзать друг друга, и подавать в суд за обиду своих чувств, и за прочие несогласия в области религиозно- церковной жизни со своими вооцерквлёнными братьями и сестрами. Ни чего не напоминает? Цифра 37? Проще говоря начнут друг друга репресировать по федеральным законам административного действия, без суда и следствияи просто чинить мракобесные самосуды. Начнутся сожжения на кострах, утопления ведьм, и прочая средневековая дикость, и когда щёлкнет в мозгах, у духовных и вооцерквлённых, с чем они играли и заигрывали, и до чего доигрались, то в страхе за свою жизнь и свободу (либерализм) побегут к законодателями на Охотный Ряд, и запросят, закричат: отмени, отмени, отмени, стоп, не надо больше! Хватит! Верни нам Планетарии, Физику и Университеты!

2019-02-18 в 03:06


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

"Однако рядовые священники, дьяконы, пономари и прочие и зарабатывают не так, уж, и много. Вопреки распространенному убеждению. А в отдаленных епархиях и приходах - так и тем более немного. "

Ereser, отжим земли на Смоленке под проект трехэтажной гостиницы для верующих, а потом там вырастает элитный жилой дом на 7 этажей "Smolensky Deluxe"(естественно, в собственности РПЦ) - это бездоказательно? Посмотрите историю документации на участок. И заодно с ценами на квартирки ознакомьтесь. В какого "батюшку" ни плюнь - в Мерс попадешь, это бездоказательно? Или у них родители/жены/дети сплошь богатые бизнесмены, их одаривающие?

Крашенников, батюшка из города Болотное в Новосибирской области, вымогающий под угрозой проклятий у прихожан деньги... Угу, да, прямо мегацентральный приход... Но зато уж как ценности церкви представил - просто образцово!

Я уж молчу про проповеди Гундяева, как надо жить в смиренности и бедности.
И, кстати, капитальчик этот олигарх очень святыми делами наварил: беспошлинной торговлей алкоголем и табачными изделиями, на церковных льготах.

Нет, приличные священники есть, я не спорю. Верующие, соблюдающие проповедуемые ими принципы сами. Эти люди вызывают у меня искреннее уважение, а некоторые отдельные - восхищение. Но их меньшинство. Вот их оставить. А вот всю эту раззолоченную шваль, наживающуюся на вере, на принципах религии, соблюдение которых они требуют от всех, кроме себя - на... Блевать от них, простите, тянет.

Савонарола был, конечно, шизик, но в плане того, что церкви нужно самоочищение, чтобы представлять из себя не вертеп финансовой пирамиды, а представительство бога - он был прав. Только Александр VI по сравнению с Гундяевым - просто агнец невинный.

2019-02-18 в 04:12


DF, 60 лет

Москва, Россия

перепост.
Игорь Гарин 

Писатель, доктор физико-математических наук   

В XXI веке византизм и клерикализм взяли в РФ реванш у науки 

Многие полагают, что Средневековье кончилось в XIII веке, но это не вполне так. Власть аятолл в Иране, Каддафи в Ливии, Хусейна в Ираке, религиозных фанатиков в ИГИЛ, трех Кимов в КНДР, ...ской клики в России — лишь наиболее яркие иллюстрации современного разгула мракобесия и средневековой дремучести с использованием всего арсенала изуверства, накопленного человечеством. 

Что такое мракобесие? Мракобесием именуют злобную враждебность ко всему новому, ко всем видам прогресса, к личным свободам и демократическим установлениям, защиту воинствующего клерикализма, ксенофобии, дремучести, крайних форм консерватизма — враждебность и темноту, проявляемые-навязываемые открыто и демонстративно. 

Дремучестью и мракобесием является даже не средневековая, а неолитическая идея окружения страны врагами. Еще — поиск национальной идентичности в прошлом, идеализация прошлого, внедрение в головы конспирологических идей и концепций, апелляция к дремучим и забубенным идеям Домостроя, иезуитское избиение оппонентов и инакомыслящих.  

Для примера, на этом сайте в разделе «Православие в современном мире» можно познакомиться с откровениями святителя Игнатия Брянчанинова (1807–1867), прославленного Русской православной церковью на Поместном Соборе РПЦ 1988 года.  

Почитаемый и ценимый РПЦ святитель пишет о науке как «превратном средстве, растлевающим ум, делающим его неспособным, как зараженного и поврежденного ложью, к общению с Истиною», о философии как «исчадии падения человеческого» и «недуге ума», об учености как «приобретении и хранении впечатлений и познаний, накопленных человеками во время жизни падшего разума» и о мудрости, «в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники». 

Разгул мракобесия начинается каждый раз, когда христианская церковь равняется на Игнатия Брянчанинова, Илиодора, Ивана Кронштадтского, Чаплина, организует новые черные сотни, молится иконам с изображением Сталина или ...а, призывает мракобесное воинство хоругвеносцев не бояться кровопролития.  

Иван Кронштадтский прославился тем, что еще в 1908 году публично молился о том, чтобы Лев Толстой поскорее умер. Причем он молился не как-нибудь, а в выражениях: не дай ему дожить до праздника, возьми его с земли, этот труп зловонный, посмрадивший всю землю. 

Новые Иоанны Кронштадтские говорят, что Россия должна наращивать военное присутствие во всех регионах, где «люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций». Об этом в эфире Русской службы новостей не так давно заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. «Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми», — сказал Чаплин.  

И разве ныне мы не видим продолжения линии автора русской триады («православие, самодержавие, народность») дремучего графа Уварова? — «Мы живем среди бурь и волнений политических. Народы обновляются, идут вперед. Но Россия еще юна… Надобно продлить ее юность… Если мне удастся отодвинуть Россию на пятьдесят лет, то я исполню свой долг». 

В ...ской России воинствующее мракобесие в наши дни не просто продолжается, но расцветает прямо на наших глазах: средства массовой информации не брезгует никакими, даже самыми подлыми, методами оболванивания населения страны. Я имею в виду даже не астрологические прогнозы или бесконечный поток конспирологических теорий, обрушивающихся на головы малограмотных йеху нарастающим шквалом, а грязные лженаучные помои, достойные собакоголовых людей «темных веков». 

Стоит ли после этого удивляться, что, согласно последним опросам ВЦИОМ, 33% россиян считают, что не Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце вокруг Земли, или что даже высокопочитаемая в СССР фундаментальная наука атомных бомб и ракет была исключена из числа приоритетных направлений деятельности правительства РФ и перешла к финансированию «по остаточному принципу». 

При обсуждении этого вопроса один из высокопоставленных чиновников публично заявил: «Финансировать фундаментальную науку — это все равно, что зимой отапливать улицу».  Телевидение РФ изобилует граничащими с бредом сюжетами лженаучного содержания, наглой подачей «туфты» как последнего слова науки. 

Не так давно Ученый совет Государственного астрономического института им. Штернберга (ГАИШ) опубликовал заявление по поводу грязных методов работы некоторых средств массовой информации. Вот его текст:  

«Мы, ученые ГАИШ, профессора и преподаватели Астрономического отделения физического факультета МГУ, выражаем свое возмущение и протест против грязных и бесстыдных методов работы некоторых средств массовой информации, особенно телеканалов ТВ-3 и РЕН-ТВ. Программы этих каналов изобилуют телепередачами лженаучного содержания, которые одурачивают население страны. При этом часто такие лженаучные передачи формируются путем бессовестной компиляции различных частей научных передач с участием ученых-профессионалов с нанизыванием на эти научные части бредовых измышлений продюсеров и журналистов. При этом мнение ученых-профессионалов, попавших в такую «подставу», руководством телеканала не спрашивается. Тем самым грубо нарушается закон об авторском праве и наносится моральный ущерб тем ученым, которые когда-либо давали научное интервью или участвовали в научной передаче. Мы призываем всех ученых России не давать интервью телеканалам РЕН-ТВ и ТВ-3 и не участвовать в передачах на этих каналах телевидения. В отношении других средств массовой информации, видимо настало время требовать заключения письменного контракта перед началом интервью или передачи, с тем, чтобы в случае грязных методов работы СМИ ученые могли обоснованно подавать на них в суд». 

Завершу эту заметку цитатой из статьи «Россия: падение страны в пучину мракобесия продолжается»: 

«Сколько бы ни дивились дикости реакционного поворота, произошедшего у нас в 2012 году, его размах еще недооценен. В истории почти не случалось такого, чтобы власти великой державы от страха перед сегодняшней действительностью шарахнулись так далеко в прошлое, отгораживаясь от внешнего мира и пытаясь ошельмовать чуть ли не все идеи, утвердившиеся на планете за последние века»

2019-02-18 в 06:21


Суетолог, 54 года

Москва, Россия

https://ap-71.livejournal.com/118915.html

Тс-у сотоварищи.
Видео вставляются, а картинки - нет. Как так?

2019-02-18 в 08:17


DF, 60 лет

Москва, Россия

Это про бизнес и мракобесие...

Думаю многие слышали, а кто живет в Санкт- Питербурге, то видели, в прошлом году в Санкт-Питербурге на дорогах появились билборды с изображениями православных святых. Ну как бы в помощь водителям, что бы аварий не было,

которые должны послужить определенного рода талисманами магическими. На самом деле, конечно, это хорошо замаскированная коммерческая реклама. Потому что есть люди, которым внушено, что совершение иррациональных обрядовых действий поможет им в решении их проблем, надо просто заплатить тем, кто эти действия совершает и всё будет в порядке! Ап!) Духовность!

Это суть на самом деле любой придуманной людьми религии. И корыстный интерес любого попа совершенно очевиден, как бы они не маскировали под словами о любви свою кровную финансовую заинтересованность.

Билборды — это реклама большого бизнеса!

Но дело не только в бизнесе. Потрясла серость вооцерквленных. Люди понятия не имеют о тех так называемых святых, которые должны были бы, по идее, предотвращать ДТП. Никто не знает не только их житий, никто не знает не то, что подробностей их так называемых биографий. Понятно, что это сказки, но т.к. эти сказки являются основной мировоззрения и образчика поведения большого количества людей, ТО НАДО об этом говорить серьезно.

На одном из билбордов в Санкт-Питербурге изображен святой
Спиридон Тримифунтуский.

Митрополит Дмитрий Ростовский описал его жизнь в Житиях святых, в наиболее авторитетном своде всех житийных представлений о православии.

Он пишет, что однажды Спиридон Тримифунтуский, однажды заподозрил беременную женщину в неблагочестивом поведении, и заявил: «И мы — епископ — во всеуслышание объявляем тебе: плод твой не выйдет из чрева твоего, пока ты не признаешь истину». «И у женщины началась лютая болезнь, причинявшая великие мучения и удерживающая ее плод во чреве. И умерла она, не родивши, и плод умер внутри нее». Повторяю: это житие Спиридона Тримифунтуского в изложении Дмитрия Ростовского. Причем, надо сказать, в рамках притчи, от него зависило жить или не жить беременной в данной притчи.

Я сейчас спрашиваю, у вооцерквленных женщин этого сайта, " которые не могут не тематичь", а как бы отнеслись к вам святой Спиридон Тримифунтуский и Митрополит Дмитрий Ростовский, после того, как прочитают в анкете ВАШИ ТЕМАТИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ?

Вот подумайте! Подумайте за чего, и кого вы горой! Вы не оправдывайте их притчей, а акцетируйте на их образе мышления.

А вот еще одна выдумка как образчик и притча как этот святой поступил со своей дочкой. У него была любимая дочка. И она умерла, была захоронена, лежала в гробу. И в какой-то момент ее папа Спириодон Тримифунтуский понимает, что он не знает, куда делись драгоценности. И он идет к гробу, долго колотит в крышку гроба, оживляет дочку… Спрашивает

где лежат драгоценности. И после того, как дочка отвечает, он призывает ее быть мертвой дальше. (!!!!)

Вдумайтесь! В одной притче погубил женщину и неродившегося ребёнка!
А в другой притче воскресил дочь, но только ради брюликов, а потом отправил обратно в смерть!

Что это если не мракобесие?? Добро разве? Нет.
Это не добро, это и есть духовность.

Вот такой святой с билборда в Санкт-Петербурге. Интересно узнать про других святых.

2019-02-18 в 08:49


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

DF

"Похоже вам не с кем общаться в реальности, и вы постите простите темы на форуме. Про что мне будет в США, надоел подобный бред, от тех кто вообще не знает. Можете писать на меня донос здесь, в России. Может быть я размещу здесь посты про педофилию в РПЦ. Но не обещаю. Это моё дело, почему не обещаю."

Так вы тоже создаете темы на форуме и пишите огромные комменты с разъяснением своей позиции. Может и вам не с кем общаться в реальности? Я то размещаю сейчас в основном чужие статьи и таких огромных комментов как вы обычно не пишу. Мне кажется или у вас опять двойные стандарты? По поводу того что вам может быть в США я представляю довольно хорошо, я читаю американскую прессу по работе и беру интервью у американцев, кроме того у меня там пару знакомых живет. В США публичное и бездоказательное обвинение кого-либо в таком тяжком преступлении как педофилия может повлечь последствия. Да не собираюсь я писать на вас доносы, не мой метод и не мой уровень. Это ваши нездоровые фантазии что я буду их на вас писать. Ну вот когда разместите, тогда и обсудим педофилию в РПЦ. Я нашел менее десятка сообщений. Не вижу не групп вконтакте, посвященных защите жертв педофилов в РПЦ, ни сотни роликов на Ютубе с признаниями жертв педофилов в РПЦ. До тех пор я буду считать утверждение о массовой педофилии в РПЦ, сопоставимой с такой у австралийских англикан, где я привел данные официального расследования, клеветой. А мне все равно на кого клевещут, будут клеветать на американцев, я и про американцев скажу что человек врет и не приводит источников. По поводу видео, это был юмор и троллинг - в видео двойной троллинг и американцев и патриотов, всерьез собирающихся брать Вашингтон. Но вы такие тонкие моменты считывать не способны, у вас кругом враги и кремлевская пропаганда.

2019-02-18 в 09:23


*, 74 года

Москва, Россия

Вот не поленился, нашёл житие святого Спиридона, и ещё раз убедился, что русский либерал неможет не передергивать. Так что DF, вы, слегка соврамши....

Да, и сразу хочу предупредить ваш гневный ответ, я не воцерковленный.

2019-02-18 в 09:26


Dominatrix, 39 лет

Москва, Россия

Автономный инет-это ж0п@. На данный момент это решение, конечно, отложат. В дальнейшем-снова начнут колыхать.

2019-02-18 в 11:07


DF, 60 лет

Москва, Россия

Юрий
"Вот не поленился, нашёл житие святого Спиридона, и ещё раз убедился, что русский либерал неможет не передергивать. Так что DF, вы, слегка соврамши.... "

Так не ленитесь по конкретике дальше досказать, где соврамши?
Или бумажное издание найдите, если не лень. Я покупаю бумажные издания, потому копируют редко, не с чего копировать.
Что вы здесь делаете, Юрий?
Здесь я выливаю злобу, желчь и потоки грязи? Это из вашего первого поста в этой ветке, помните?
-
Сергей, Одинцово
"Этот человек начал рассказывать мне про православных священников-педофилов в моей теме про педофилов-священников у англикан в Австралии"

А вот мой так называемый "рассказ". И единственный пост в его теме.

"А почему вас не интересуют педофилия в РПЦ? 
Понимаю, тема почти запретная, но это требует внимания, что бы преступники в рясах понесли наказание. А их даже гаишники боятся задерживать."

2019-02-15 в 00:50

И где рассказ?? Это у меня вопрос с дополнением! Сергей, вы форумский виртуал в квадрате. Вам по барабану что постить. Для вас главное больше копировать и больше эти копии постить. Вы не испытываете ни интереса, ни пристрастий к темам которые выдаёте на форум одну за другой, и в комментариях у вас так же. Отвечать вам бессмысленно.

-
Владислава

После первого чтения и консультаций произошла пауза.
Что-то решают.

2019-02-18 в 11:45


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

DF

"А почему вас не интересуют педофилия в РПЦ?
Понимаю, тема почти запретная, но это требует внимания, что бы преступники в рясах понесли наказание. А их даже гаишники боятся задерживать."

Вопросом является первое предложение в этом комменте. Сообщение о запретности данной темы и преступниках в рясах которые не несут наказание является уже вашим утверждением. Также как и утверждение о том что их боятся задерживать даже гаишники. Хорошо, давайте назовем это не рассказом а мнением или как-то иначе, как вы сочтете нужным. Однако эта часть не была вопросом. Пусть это будет дополнением, но это ваше мнение было и я спрашиваю у вас за это мнение. То что я виртуал, мне все равно что постить и то что мне бессмысленно отвечать это очередная грязная информационная манипуляция с вашей стороны. Манипуляция того же уровня в которой вы обвиняете своих оппонентов. Я пощу только те материалы, которые мне самому кажутся интересными. Я привожу аргументы, вы в ответ цепляетесь к словам и не приводите никаких источников своих утверждений. Оклеветать в интернете можно кого угодно и как угодно. Это легко сделать. Я мог бы послать запрос в США калифорнийцу Джо Касвеллу чтобы он рассказал мне о том что может случится в Калифорнии с людьми, которые бездоказательно обвинили бы в массовой педофилии местных христианских священников. Пусть и в интернете. Но русским либералам которые к либерализму никакого отношения не имеют, приводить доводы бесполезно. Вы ведь наверняка скажете что я сам придумал Касвелла, фальсифицировал его ответ или что Касвелл хуже вас знает как обстоят дела в Калифоринии. Так что наверно я из-за вас Касвелла дергать не стану. У меня к нему и у него ко мне случаются вопросы гораздо серьезнее. И нам обоим приходится писать друг другу письма с кучей ссылок на источники в интернете, а не на свои мнения и фантазии.

2019-02-18 в 12:01


*, 74 года

Москва, Россия

DF, вы просто намеренно исказили этот отрывок из жития святого Спиридона, вырвали отдельные фразы из контекста и сделали краткий пересказ, преподнеся все в выгодном для вас свете.

А вот куда мне заходить, какие топики читать и какие оставлять комментарии, это моё личное дело. И, вы, как либерал, должны признавать моё право это делать.

2019-02-18 в 12:39


Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Моя дело конечно сторона, но мысли все равно есть, как без них: в СССР никто уже больше не окажется, но можно оказаться в новой стране - союзном государстве России и Белорусии, с ... во главе. Если батька уйдет раньше его.

2019-02-18 в 12:54


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

DF

Раз вы не хотите писать статью о педофилии среди современных православных священников РПЦ, по крайней мере не обещаете что это сделаете, так я сам ее напишу. Думаю что выложу завтра как отдельную статью на форуме и будем, как говорится, посмотреть.

С уважением

2019-02-18 в 14:42


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Ereser, отжим земли на Смоленке под проект трехэтажной гостиницы для верующих, а потом там вырастает элитный жилой дом на 7 этажей "Smolensky Deluxe"(естественно, в собственности РПЦ) - это бездоказательно? Посмотрите историю документации на участок. И заодно с ценами на квартирки ознакомьтесь.

Я не нашел предлагаемой Вами к ознакомлению истории документации в свободном доступе. У Вас есть? Поделитесь. Обещаю внимательно ознакомиться. Иначе да, бездоказательно.

Крашенников, батюшка из города Болотное в Новосибирской области, вымогающий под угрозой проклятий у прихожан деньги...

"Означенные публикации, а равно и поведение иерея Андрея недопустимы с точки зрения пастырской этики и общего понимания должного поведения священнослужителя», – подчеркнул епископ Искитимский и Черепановский Лука. В епархии обещали провести дисциплинарную проверку и принять меры. Добавим, что новосибирская митрополия, которой руководит митрополит Новосибирский и Бердский Тихон, принимает жесткие меры в отношении нарушителей принятых дисциплинарных норм, не пытаясь «прикрыть» промахи священнослужителей. Так, в 2011 году был лишен сана священнослужителя игумен Феодосий (Александр Чернейкин). В 2012 году ему запретили ношение креста и монашеских одежд. Игумен был уличен в предпринимательской деятельности по продаже ювелирных украшений" (с)

Собственно то, о чем я и писал выше.

Несомненно, скорее всего есть клирики, которым не место среди священников.

Однако к "прогниванию и коммерциализации РПЦ сверху до низу", а также к большинству других батюшек это не имеет никакого отношения.

В какого "батюшку" ни плюнь - в Мерс попадешь, это бездоказательно?

Разумеется, бездоказательно. Тоже самое, а то еще и похлеще можно сказать про любого здесь присутствующего. И заставить его оправдываться. Можно сказать, что я ел христианских младенцев. Хайли лайкли, разумеется. И?

Я уж молчу про проповеди Гундяева, как надо жить в смиренности и бедности.

Наверное, у Вас есть также реестр его собственности? Ну, или собственности, записанной на его родственников или приближенных? С анализом их доходов и сопоставлением их со стоимостью имущества, разумеется? Если нет, то да, есть, наверное, смысл промолчать.

2019-02-18 в 15:03


DF, 60 лет

Москва, Россия

Юрий
"DF, вы просто намеренно исказили этот отрывок из жития святого Спиридона, вырвали отдельные фразы из контекста и сделали краткий пересказ, преподнеся все в выгодном для вас свете. "

- А, понятно. В неуважительном ключе, и в негативном свете своими словами пересказал двойное убийство совершённое святым . А может вы такого не ожидали, что сами прочитали?

Удивляться не чему, потому-что даже Библия содержит экстремизм в Ветхом Завете.

Юрий
" А вот куда мне заходить, какие топики читать и какие оставлять комментарии, это моё личное дело. И, вы, как либерал, должны признавать моё право это делать."

-Равно как я, имею право создавать темы в инете, особенно если эта тема достала в меня реальности.

Сергей, Одинцово
" Раз вы не хотите писать статью о педофилии среди современных православных священников РПЦ, по крайней мере не обещаете что это сделаете, так я сам ее напишу. Думаю что выложу завтра как отдельную статью на форуме и будем, как говорится, посмотреть. "

-Сергей, не зарекайтесь сделать так быстро. РПЦ и попов в России сейчас многие боятся и уважают. Даже бывший Сенатор Арашуков, который гангстер по натуре, а он мусульманин, делал крупные пожертвования для РПЦ и построил ( точно не скажу ) несколько православных храмов. И был награждён орденом РПЦ!

Я это к тому, что соответственно Роскомнадзор либизит перед РПЦ. Компрометирующая информация о попах совершивших какие либо преступления, или касаемо недостойного поведения, или имуществе РПЦ быстро удаляется из интернета. Найти не просто. Но может о попе педофиле Глебе Грозовском найдёте.

2019-02-18 в 16:51


Евгений, 42 года

Харьков, Украина

Очередная тупая страшилка от людей которые лезут за пределы своего проф.понимания.
Или начитались ангажированных журналистов и мошенников.
Ааа, все железный занавес как страшно жить ааа...
тьфу блин.
да еще срач развели, про СССР.
Вроде взрослые люди, а такой фигней страдаете.

2019-02-18 в 17:02


*, 74 года

Москва, Россия

DF, мне честно говоря пофигу, как вы о ком отзываетесь, моих чувств вы этим не затрагиваете, но вы в своём стремлении обличить РПЦ явно передергиваете, естественно вы в это не признаете. Поэтому считаю дальнейшую дискуссию о житие святого Спиридона бесполезной.

Если кому интересно найдёт житие в интернете и сделает свои выводы.

2019-02-18 в 18:38


DF, 60 лет

Москва, Россия

Юрий
"DF, мне честно говоря пофигу, как вы о ком отзываетесь, моих чувств вы этим не затрагиваете"

Если честно, не передёргивая, рефлексов на пустом месте не бывает. Моё отношение к закону про интернет- рефлекс. Моё отношение к попам и РПЦ, и в целом к религиям из-за РПЦ - рефлекс. Мои ответы комментаторами здесь - рефлекс.

И каждый рефлекс имеет свою интонацию, и интонация тоже рефлекс.
У вас уже два рефлекса. Первый по поводу СССР, второй про так называемого святого РПЦ. Это сейчас популярная патриотическая связка рефлексов.

" вы в своём стремлении обличить РПЦ явно передергиваете"

- В Библии содержится экстремизм, даже похлеще спиридоновского. Не я составлял текст Библии. Явно передёрнули и передёргивают вооцерквлённые верующие со своей РПЦ, когда сначала добились от законодателей закона об " защите чувств верующих", при том, что веру этих верующих доказать не возможно. Не смогут верующие доказать по мере надобности наличие у себя действующей веры, но при этом склонные к обиде, они стали выполнять в интернете функции смотрящих, кто что пишет, и обижаться даже на такие фразы как " бога нет ", или если слово "бог" написано с маленькой буквы. И сажают людей за это! Дикость! Даже Спиридон в описании его жизни, ни кого в тюрьму не посадил, но верующие сажают людей в тюрьму ни за что. Ни за что сейчас отбывают срок в аду на земле! Обличаю РПЦ??

А этот мракобесный ад творящийся в православных монастырях? Это дикость и маразм! А пьяные в дымину попы устроившие ДТП, и угрожающие проклятиями гаишникам если те их пытаются задержать? Они не только гаишникам проклятиями угрожают, журналистам тоже. Они кто, чёрные ведьмы ведьмы или маги против которых сами настроены? Вам это не покажут по государственному телевидению, и в интернете долго не весит. Даже Навальный боится заниматься расследованиями о доходах и имуществе РПЦ. Вы будете оставаться при своём мнении до первого вреда, который они вам нанесут.

2019-02-19 в 01:22


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Страны, в которых существуют законы об оскорблении религиозных чувств.

1.Австралия
2.Австрия
3.Алжир
4.Афганистан
5.Бангладеш
6.Бразилия
7.Германия
8.Греция
9.Дания
10.Египет
11Израиль
12.Индия
13.Индонезия
14.Иордания
15.Иран
16.Ирландия
17.Исландия
18.Испания
19.Италия
20.Канада
21.Кувейт
22.Малайзия
23.Мальта
24.Нигерия
25.Нидерланды
26.Новая Зеландия
27.Норвегия
28.Пакистан
29.Польша
30.Россия
31.Саудовская Аравия
32.Судан
33.Турция
34.Финляндия
35.Южная Африка

Австрия

Параграф 188 уголовного кодекса Австрии запрещает «оскорбление священных лиц или предметов», а также «другие действия, которые могут быть признаны оскорблениями»

Примечание (мое): С такой формулировкой можно признать святотатством любые действия которые судья сочтет оскорблением религии.

Германия

В Германии публичное распространение печатных материалов, оскорбляющих религию, церковь, религиозные и идеологические общины и группы в форме, которая может привести к нарушению общественного порядка, наказуемо согласно статье 166 уголовного кодекса Германии и карается лишением свободы до трёх лет. Обвинения по этой статье были выдвинуты в 2006 году против 61-летнего пенсионера (в приговоре его фамилия с целью безопасности осуждённого скрыта, он был представлен как Manfred van H.). За изготовление туалетной бумаги с надписью «Коран, Святой Коран» и рассылку её в адрес 22 мечетей и нескольких телеканалов он был приговорён к одному году лишения свободы с отсрочкой на 5 лет и 300 часам общественных работ.

Израиль

В Израиле кощунство запрещено статьями 170 и 173 уголовного кодекса. Статья 170 запрещает осквернение молитвенных мест и священных объектов с умышленной целью оскорбления верующих, наказанием является тюремное заключение сроком до трёх лет. Статья 173 запрещает публикации, грубо оскорбляющие религии, а также высказывания (и даже звуки, изданные в публичном месте), которые грубо оскорбляют религии, наказание — до года тюрьмы.

Примечание (мое): Громкие звуки в синагоге тоже могут признаны кощунством, даже если вы нечаянно вероятно.

Канада

В настоящее время верующие для своей защиты применяют законы о разжигании ненависти (англ. hate speech), которые в Канаде покрывают любую «идентифицируемую группу» людей.

Польша

Уголовный кодекс Польши содержит текст: «Оскорбление религиозных чувств других людей путём публичных оскорблений объектов религиозного поклонения или мест проведения религиозных церемоний карается штрафом или лишением свободы на срок до двух лет». Статья закона неоднократно использовалась прокатолическими политиками и активистами.

Финляндия

В Финляндии кощунство упомянуто в разделе 10 главы 17 уголовного кодекса Финляндии. Попытки отменить раздел в 1914, 1917, 1965, 1970 и 1998 годах оказались неудачными.

30 мая 2008 года, окружной суд Тампере приговорил Сеппо Лехто к тюремному заключению на срок два года и четыре месяца за преступления, которые включали кощунство. Лехто был признан виновным в диффамации, разжигании межнациональной розни и оскорблении религиозных чувств. Согласно постановлению суда Лехто оскорбил религиозные чувства мусульман, когда он распространил материалы, явно кощунственные в отношении мусульманских святынь. Член хельсингского горсовета Юсси Халла-ахо был возмущён приговором, вынесенным Лехто, и в 2008 году разместил в интернете оскорбительные замечания в адрес ислама и сомалийцев, что в свою очередь привело его на скамью подсудимых хельсингского окружного суда.

Нигерия

В Нигерии кощунство запрещено статьёй 204 уголовного кодекса, шариатом, который действует в некоторых штатах; также часто встречается самосуд.

2019-02-19 в 02:05


mike07, 29 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну дык народ России вроде как мечтает вернуться в СССР. Чего не радуетесь?)

2019-02-19 в 02:38


Джонатан, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Как же я устал от вас, от космополитов. Вы мне надоели. Едьте в свои США, Европы и прочая. Мы тут как-нибудь справимся без таких как Вы. Жить в ненавидимой стране и постоянно её охаивать, высказывать желание уехать и не уезжать-нет ли здесь конфликта?! Любая форма нашей автономии будет высмеиваться, любое развитие подвергаться критике, а мы объединим патриотические силы и нагнем всю Вашу либеральную кодлу вместе с проплаченными силами.

2019-02-19 в 05:10


Demy, 32 года

Москва, Россия

Кто может проконсультировать по поводу подбора и покупки хорошего кнута от 140 до 170 сантиметров. И где их вообще покупают? В сексшопах китай сплошной ((

2019-02-19 в 06:01


DF, 60 лет

Москва, Россия

Обращение к форумским
ура-патриотам, латентным вооцерквлённым, и мракобесам .

Когда футбольная команда российской сборной побеждает на чемпионате, или происходят тому подобные радостные события в жизни страны, тогда все, вообще все невзирая на разницу взглядов кричат : Россия вперёд! Или просто рады без лозунгов.

Но читая в этой теме комментарии просвещённых ура-патриотов, латентных вооцерквлённых, и мракобесов,
логически получается : Россия назад!

Постом выше бессмысленно приведённый список стран с законом о "защите чувств верующих". Меня не волнует как это происходит в других странах. Я живу здесь, меня возмущает и тревожит, во что защита чувств верующих превращается здесь. Очень показательно как отдельно выделена Нигерия из списка. Судя по происходящему на сегодняшний день в России, и по комментариям форумских

ура-патриотов, Нигерия это вполне достойная страна-побратим. Но почему-то в списке отсутствует Габон. Наверное в Габоне все поголовно верующие, и такой закон им не нужен. Наверное там нет атеистов, и соответственно нет конкурентного производства .

Конкурентное производство - это единственное что действительно поднимет Россию.

Так вам и надо, что маетесь под Владимиром ..., и под захватническим мракобесием РПЦ . Вы полностью это заслужили, и сами виноваты, что по факту почти не имеете гражданских прав. Есть разница между законом и ПРАВОМ. Однажды вы попадёте под произвол власти или РПЦ, и государственные СМИ по понятной причине не захотят предать общественной огласке вашу беду, тогда проявите гордость, не будьте лицемерными, не жалуйтесь в остатки независимых СМИ, которые с ваших слов "оплачены госдепом".

Вы конечно можете к ним обратиться, и они сделают для вас что в их силах, но по вашей логике это будет являться "предательством родины". Родина в большей части, состоящая из вас ура-патриоты, и вашей власти, хочет что бы вы всегда терпели и молчали.

Наверное вы даже не знаете, какие из независимых СМИ остались. Будьте гордыми, и соответствуйте вашим словам которые вы произносили здесь.

Данная тематическая колонка весьма показательна.

P.S. Тем кто является стукачами по факту своих поступков - отдельный "привет".

2019-02-19 в 06:06


Суетолог, 54 года

Москва, Россия

1." P.S. Тем кто является стукачами по факту своих поступков - отдельный "привет"
2. "Рассредоточились, чтобы поймать в любом случае, " - мелькнула у него мысль."

Цитата 2 - отсюда: https://bdsmpeople.live/blog/butuzik84/post181072/ Там не так длинно, как у тс-а.

2019-02-19 в 09:01


Ivan, 47 лет

, Россия

Demy, 26 лет, Москва, Россия https://bdsmpeople.live/forum/topic37931/ вот тут посмотрите.

2019-02-19 в 09:11


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

DF

"Постом выше бессмысленно приведённый список стран с законом о "защите чувств верующих". Меня не волнует как это происходит в других странах. Я живу здесь, меня возмущает и тревожит, во что защита чувств верующих превращается здесь. Очень показательно как отдельно выделена Нигерия из списка. Судя по происходящему на сегодняшний день в России, и по комментариям форумских ура-патриотов, Нигерия это вполне достойная страна-побратим. Но почему-то в списке отсутствует Габон. Наверное в Габоне все поголовно верующие, и такой закон им не нужен. Наверное там нет атеистов, и соответственно нет конкурентного производства."

Ну вас не волнует а я привел список для других людей чтобы изучили мировой опыт в данной сфере, включая европейский. Так, чисто для справки. Нигерию я отдельно привел как пример некой крайности - там за оскорбление чувств верующих могут банально забить сельскохозяйственными инструментами до смерти не отходя от кассы. Вопрос о защите чувств верующих в Габоне я специально не изучал и на данный момент ничего по этому поводу сказать не могу. Возможно там другие законы применяются для этой цели, общего плана. Или может быть там как в Нигерии, право, не знаю. А насчет экономики Габона вы опять погорячились. Я видел оценки за 2015 год так у них ВВП был выше чем в России и в 2 раза выше чем на Украине. Около 5 % жителей Габона не исповедуют никакой религии или являются атеистами. Кстати а у вас есть данные научных исследований о взаимосвязи процента атеистов в стране с уровнем развития экономики? Было бы очень интересно почитать такие.

С уважением

2019-02-19 в 11:13


Джонатан, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Как славно что здесь собрались не только продавцы государственного суверенитета, но и вменяемые личности встречаются.

2019-02-19 в 11:43


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия




Минутка православного юмора от Псоя Короленко.

2019-02-19 в 14:37


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Ereser, была документация в открытых источниках, реестрах и т.п еще до 2014, потом я оттуда съехала нафиг и документами далее не интересовалась. Собственно, я 6 лет прожила на Смоленке, в доме по адресу Проточный переулок, 11. Строительство этого Делюкса при мне начиналась. И документы про трехэтажную гостиницу напротив храма (да, там еще Никольский храм рядом, 1-й Смоленский переулок, 20с1) показывали протестующим жильцам из окружающих домов, типа "Не волнуйтесь, ничего глобального не понастроим, дом ваш не пострадает, окна никому не перекроем, маленькая гостиница для паломников, ну что вы, нехристи что ли, паломникам же надо где-то недорого останавливаться..." и т.п. Можете съездить, своими глазами посмотреть, как идут трещины по дому по адресу 1-й Смоленский переулок, 17, это наш высокий сосед (в нашем 10 этажей, в соседе 15).

Собственно, построен этот Делюкс на пустыре, который пустырь не просто так был, там пещеры и промоины от соседней Москва-реки, на том месте все, что строилось, под землю тупо проваливалось. И "гостиница" не просто так в 3 этажа ограничена была, а именно потому, что это было рассчитанное инженерное ограничение по соотношению вес здания/ безопасная для окружающих домов длина свай. Энцать лет не просто так довольно объемное место еще и в таком "козырном" районе фактически пустое стояло, была там только подстанция пожарная, одноэтажная, которую, разумеется, ради этого Делюкса снесли. Поэтому сваи туда забивали не*бовейшие, все дома вокруг звездец трясло.

К слову: пятнадцатиэтажка та - элитная, дом 11 выглядит поскромнее, но это дом, постоеднный в 90х, и в нем квартиры не продавались, это был спецдом, в котором _давали_ квартиры членам правительства и ГД (чтобы на работу пешочком через дорогу перейти). Там квартиры Дубинина С. К. (и.о. министра экономики при Ельцине), на 4м этаже, кем еще был и кто он сейчас можете сами посмотреть, семьи Егорова Н. Д. (губернатор Краснодара, Руководитель Администрации Президента России, умер в 1997м) на 8м и других подобных товарищей. Примерно понимаете уровень заинтересованных, чтобы никто дом 11 не повредил? Это вам не протестующие пенсионеры из Кунцевских пятиэтажек ради детской площадки. Но Делюкс этот тормознуть никто не смог. И он семиэтажный (плюс 3 подземных этажа). Как думаете, это интересы Донстроя такие неуязвимые? Или просто какого-нибудь чиновника, выдавшего разрешение на строительство за откат? Кто у нас бессмертный такой?..

А насчет подчищенных данных - вот что осталось (обновлено в очередной раз в 2019, адекватные данные о собственнике вообще отсутствуют):

Объект капитального строительства

Кадастровый номер: 77:01:0005001:6639
Статус объекта: Учтенный
Дата постановки на кадастровый учет: 09.06.2016
Площадь ОКС'a: 33927, 3
Единица измерения (код): Квадратный метр
Кадастровая стоимость: 5290075236, 11
Дата внесения стоимости: 09.01.2019
Дата определения стоимости: 01.01.2018
Адрес (местоположение): Москва, пер Смоленский 1-й, д 21
(ОКС) Тип: Здание (Нежилое здание, Многофункциональный комплекс)
(ОКС) Этажность: 10
(ОКС) Подземная этажность: 3
(ОКС) Материал стен: Монолитные
(ОКС) Ввод в эксплуатацию: 2015
Дата обновления информации: 09.01.2019
Форма собственности: (пусто)
Права и ограничения:
Данные отсутствуют
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_portal_services/online_request/!ut/p/z1/ pZBNc8IgEIZ_Tc9AYox6o9GxHVutX63kwhBkEpyEZBA67b8vJOnYi3oow2V3393n3QUpOIBUsU-ZMyNr xUoXk3RI5-vBDCUDtJivUQzxM16gEM0h3EXg46ZghUD6n34n8P3wysPQ9ac3EUlwR-At3oMQZzKmED1h hAfBYjXdjSHehPD9ZRkEECKw9TN4rYyuy1JoQB7gVjDNC8z9IX313MbUfDcCkARP6XL_-jjb-FJmZXmU KnccP4YdqbIVIHE8gWjiHEQOMRkOw7Eva5H7ieTPTNZBiNFWtGmbnQQ3naao7Vn0csO0oU19lp0-GndZ LYT5ZTeGF2wnvlwiDONo1GGMKUUlVK-qs1Pn0AdCcVtlmikuqPPWK8p2h8yf4sLol3cBbDeReWEuPS5t ubG6N8saZ7ZnNtX-AOVbVY3Cq_8HQIINxw!!/p0/IZ7_01HA1A42KODT90AR30VLN22001=CZ6_GQ4E1 C41KGQ170AIAK131G00T5=MEcontroller!QCPObjectDataController==/?object_data_id=77: 1:5001:6639&dbName=firLite®ion_key=177

2019-02-19 в 16:30


DF, 60 лет

Москва, Россия

Sandra- вы молодец.
Но ответы от Еreser и остальных оппонентов будут в стиле полковника: " а мы не считаем это доказательством." (с)
До тех пор, пока сами не начнут попадать под произвол РПЦ. А пока они в вдохновениях своих-ура патриотических с РПЦ ладушки водят.

2019-02-19 в 23:02


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

DF

Я вот чего-то не совсем понял к чему были ваши рассуждения о вере, атеизме и конкурентном производстве в Габоне? Вы же сами в этом же комменте сказали что защита чувства верующих в других странах вам совсем не интересна. Чем вас Габон то так заинтересовал? Я вот тоже положением дел в некоторых странах интересуюсь, однако Габон как-то не входит в их число.

C уважением

2019-02-20 в 00:59


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Sandra, эту табличку я тоже видел в открытых источниках. Ну, и почему вы решили, что в отсутствующих данных о собственниках подчищена именно РПЦ?

То, что вы описали - это стандартная строительная мошенническая схема. Получается разрешение на строительство дома в 10 этажей. Строится дом 15 этажей. Во время постройки квартиры в доме начинают продаваться "на этапе строительства". Одна квартира на 15 этаже дарится какому-нибудь Кобзону (земля пухом). Потом прыжки и ужимки во властных кабинетах. Заносы туда. Оплата штрафов. Но навар все равно больше. Тем более, что власти понимают, что выселить авторитетного жильца с последнего этажа будет крайне затруднительно, а то и чревато. Тем более, что и все остальные квартиры уже проданы ни в чем не повинным собственникам.

В этом случае, не исключаю, что какие-то помещения были подарены вместо Кобзона РПЦ. Соответственно, и в документах может даже и значиться, что владелец некоторых помещений - РПЦ. А кто там ходил и агитировал за гостиницу - так это одному Богу известно. С чего вы взяли, что это люди, имеющие отношение к РПЦ вообще?

Так-то да, мошенничество вполне допускаю. Но, скорее всего, к нему причастны "реальные частные бизнесы".

DF, 53 года
Но ответы от Еreser и остальных оппонентов будут в стиле полковника: " а мы не считаем это доказательством." (с)
До тех пор, пока сами не начнут попадать под произвол РПЦ.


На почерневший пляж Майами
вареной рыбы нанесло
Прошли гигантские цунами,
И в Кордильерах потрясло...

(с)

2019-02-20 в 01:07


DF, 60 лет

Москва, Россия

Российский ура-патриот с иностранным ником Джонатан!

Ваши слова: " Жить в ненавидимой стране и постоянно её охаивать, высказывать желание уехать и не уезжать-нет ли здесь конфликта?!"

-Явная космополитичность в виде иностранного никнейма, что это если не внутренний конфликт?

Ваши слова: " Как же я устал от вас, от космополитов. Вы мне надоели."

-Перестаньте пафосно врать.
Полковник почти полностью зачистил СМИ под свою пропаганду. Уверен, вы даже не знаете какие независимые СМИ остались, сколько их, и кто главные редакторы. Телевидение в новостях говорит и показывает что хочет полковник. И в остальных "утюгах" вещается тоже самое. Не врите про надоели.

Это мне надоела ваша любимая пропаганда из каждого утюга.

Далее про налаживание автономий, и расправиться с либералами.

Во первых, прежде чем налаживать у себя какие-либо автономии, вам Джонатан, сначала следует убрать своё дерьмо из вашего подъезда, помыть то место водой с тряпкой, и найти в себе силы больше там не гадить, и не гадить больше вообще на территории РФ, т.к. это ваша Родина.

Во вторых Джонатан, вам ура-патриотам следует разобраться между собой, как-то скомпановать строительство автономий с вашими противоречиями. Вот вы Джонатан, на словах готовы налаживать автономии. А другие ваши ура-патриотические коллеги заявляют, что враги России ни как не дадут ей налаживать конкурентное производство качественной продукции. Понятно, вашим ура-патриотическим коллегам этого просто не хочется, т.к. подозреваю их специальности и образования уже не соответствуют современным стандартам. Им выгодно как сейчас. Они осознают что изменения и прогресс снизят их доходы, И ОНИ НЕ СМОГУТ КОСМОПОЛИТИЧНО ТУРИСТАМИ МОТАТЬСЯ ПО ВРАЖЕСКИМ ЗАГРАНКАМ. Кстати, моя специальность тоже не соответствует современным стандартам- к сожалению. Но я тем не менее за прогрессивную конкуренцию. В общем, вам ура-патриотам надо ещё договориться между собой, и не перегрызть друг друга. Или вы Джонатан менее предусмотрительный, чем ваши старшие и более осторожные ура- патриотические коллеги, которые против прогресса. Вы нарушаете их покой и благополучие своим непродуманным энтузиазмом. Понимать надо!)

В третьих, если вы договоритесь все же налаживать производство и автономии, это вовсе не подразумевает торчание целыми днями на бдсмпипл со стаканом пива рядом с клавиатурой, и думая что таким образом вы " побеждаете Америку, и обгоняете её экономически". Это ваш общий ура-патриотический камень преткновения. Вы Джонатан думаете, "мы" это

всё построим, победим, а ваши коллеги, те самые "мы", ура патриоты, наоборот надеются на вас, и тоже сидят на бдсмпипл со стаканом пива рядом с клавиатурой, надеясь что "мы", то есть ВЫ Джонатан, побежите вместо них строить производство и автономии. Камень преткновения, Джонатан!

В четвертых, если бы у вас было действительно высшее медицинское образование, Джонатан, если вы ПО ФАКТУ УЧИЛИСЬ в медицинском ВУЗе, и работали по профилю, в госпитале или больнице, вы бы знали обстановку, и имели иные взгляды на сегодняшнюю власть. Это по поводу кто действительно торгует суверенитетом, Джонатан.

В пятых, по поводу "нагнем либеральную кодлу". Вы напрасно относите к либералам ваше собственное тематическое позиционирование и девиантность, Джонатан. Когда побежите "нагибать либералов", не забудьте извлечь из себя анальную пробку с конским хвостом, снять прищепки с сосков, извлечь из рта красный шарик, и хотя бы оденьтесь для приличия, Джонатан.

2019-02-20 в 01:08


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Господин с истинно русским ником DF! А откуда Вам известно об анальной пробке у Джонатана . Вы что, заглядывали ему под хвост ?

2019-02-20 в 01:36


DF, 60 лет

Москва, Россия

andrnik, 64 года
Санкт-Петербург, Россия

" А откуда Вам известно об анальной пробке у Джонатана . Вы что, заглядывали ему под хвост ?"

-andrnik, ну зачем Вам знать откуда?

Мне об этом сообщил секретный источник информации, тот самый, который сообщил Джонатану про мои торговые махинации с суверенитетом России.

Но вот что главное. Нижнее тематическое позиционирование ура-патриота Джонатана, о котором он сам заявил в анкете, подтверждает достоверность данной информации.

-
Ereser
Кому-то из правительства РФ, депутатам и сенаторам, а может быть даже кому-то из духовенства РПЦ, детям и внукам всех перечисленных, НЕ понравится им этот стишок. Недвижимость у них в Майами, и вероятно других городах США.

Eraser, я понимал что вы скажите о данных по объекту капитального строительства, которые предоставила Sandra.
Даже если в сети разместят документы где конкретно будет написано, какой организации, структуре и тд принадлежит объект, вы всё рано придумаете отговорку.

Вы положительно неравнодушны к РПЦ.

2019-02-20 в 03:22


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Внимательно прочитал анкету Джонатана и его сообщения в этом топике . Информации о Ваших торговых операциях не нашел . А если Вы приняли слова о "проплаченной кодле " на свой счет, то значит у Вас есть для этого основания . Но Джонатан не относил эти слова на Ваш счет . Далее, по поводу позиционирования - анкета Вашего оппонента не содержит никаких намеков на анальные игры, тем более об анальной пробке и конском хвосте . Из всего вышеизложенного могу сделать вывод, что Ваш засекреченный источник нагло морочит Вам голову . Поэтому убедительная просьба - извинитесь перед Джонатаном а заодно и перед всеми нижними мужчинами, которых оскорбило Ваше презрительное отношение к их позиционированию . Ну и не вредно бы Вам проконсультироваться у психиатра по поводу своего позиционирования - мне кажется что то, что Вы принимаете за сексуальную девиацию психиатры называют несколько иначе .

2019-02-20 в 09:57


DF, 60 лет

Москва, Россия

andrnik, вы решили заступиться за своего единомышленника по политическим взглядам, задав мне ехидный вопрос, с целью посадить меня в лужу. Но посредством ВАШЕГО ехидного вопроса, и с помощью моего ответа, в котором я направил вашу ура-патриотическую ложь против вас самих, получилось вы посадили в лужу именно ура-патриота Джонатана, и себя тоже. И даже больше. Вы посадили в лужу в лице ура-патриота Джонатана целую группу ура-патриотов, для которых свойственно произносить типовые пропагандистские обвинения в стиле " проплаченные госдепом" и

" торгующие суверенитетом", "нагнем либеральную кодлу" и тп. Еще здесь произносилось одним из ваших политических единомышленников, тоже лицом нижнего позиционирования мужского пола, в адрес либералов, а значит в мой адрес тоже, фраза "размазать по стене ".

Вы andrnik, вместе с теми кого вы посадили в лужу, прекрасно знаете, в чей адрес без никнеймов в этой тематической колонке произносятся эти обвинительные лозунги, и лозунги содержащие намерения. Потому не стоит пытаться после такого ляпа продолжать интриговать и подстрекать, обвиняя меня в оскорблении целой группы нижнего позиционирования мужского пола, и ещё призывать извиниться. Нижние мужчины, чьи политические взгляды соответствуют либеральным взглядам, полагаю не воспримут вашу интригу против меня, независимо от своих тематических предпочтений . Такие ваши фокусы с обвинениями свойственны агентам КГБ, или симпатизирующим. Не пройдёт у вас этот фокус.

Это вам следует извиниться перед ура-патриотом
Джонатаном, которого вы выставили на посмешище, и всеми кого подставили в его лице.
К психиатру тоже сами обращайтесь, если хотите.

PS. Вот что бывает, andrnik, когда публично заявляете - в этой теме больше не пишу, и продолжаете постить.

2019-02-20 в 21:25


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия




Как страшно жить))

2019-02-20 в 22:24


Господин Сергеев, 49 лет

Киев, Украина

Я, конечно, имею, что сказать, но не буду, постараюсь объективно-нейтрально: при всем желании тех, кто об этом мечтает/желает, этого не произойдет. Отключить Россию от глобальной сети или тем более от свифт - это запустить процесс, последствия которого никто не сможет спрогнозировать. Отключить Россию - это не какую-то там лампочку выключить. Это пелево для "них" самих. Они - Европа, США хотят ослабить Россию - это понятно. Но они хотят иметь "контролируемый" процесс и спокойно жить. А, иначе, если предположить худший исход - никому не нужны новые глобальные потрясения. Мир, в смысле планета, живет по плохим или хорошим законам/правилам. Нравятся они кому-то или нет - это другой вопрос, но они понятны и относительно стабильны. А, иначе, могут начаться всякие волнения по спирали. Раскачать большую лодку, - потом так просто не вернуть все назад.

Так что никто никого не отключат. Максимум - это обеспокоенность, "сильная обеспокоенность"..... внешней политикой федерации, попугать санкциями, пожурить немного на публику для телевизора в микрофон перед СМИ, но не более. Тому подтверждение северный поток 2. Собаки лают, а караван идет. И Германия - Флагман Европы, как бы не была "обеспокоена", но имеет чисто экономический интерес. Бабки Газпрома правят миром.

2019-02-21 в 02:11


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

СМЕРТЬ ВАХХАБИТА

Как святой Шариат
Правоверным велит,
Уходил на Джихад
Молодой ваххабит.

В небе клекот орла,
Дальний грома раскат,
Уходил Абдулла
На святой Газават.

От тоски еле жив,
Оставлял он гарем
И садился в свой джип,
Зарядив АКМ.

Обещал: - Я вернусь
Как придет Рамадан,
Вы для пленных урус
Приготовьте зиндан.

Занимался рассвет,
И старик-аксакал
Ему долго послед
Все папахой махал.

Где у сумрачных скал
Бурный Терек кипит,
Там в засаду попал
Молодой ваххабит.

Налезли гурьбой,
С трех сторон обложив,

Вспыхнул яростный бой,
Поцарапали джип.

Самого Абдуллу,
Отобравши ключи,
Привязали к стволу
Молодой алычи.

Начинали допрос,
Приступил к нему поп,
Он иконы принес,
Поклоняться им чтоб.

«Ваххабит удалой,
Бедна сакля твоя,
Поселковым главой
Мы назначим тебя.

Будешь жить как султан,
Новый выдадим джип,
Ко святым образам
Ты хоть раз приложись».

Благодать в образах
Отрицал янычар,
Лишь Акбар да Аллах
Он в ответ прорычал.

Хитрый, словно шакал,
Подходил политрук,
Стакан водки давал
Пить из собственных рук.

Говорил замполит:
«Мы скостим тебе срок.
Будешь вольный джигит,
Пригуби хоть глоток».

Но в ответ басурман
Все – «Аллах да Акбар!»
И с размаху в стакан,
Полный водки плевал.

Не фильтрует базар,
Что с ним делать? Хоть плачь.
Но сказал комиссар:
«Ты достал нас, басмач».

И под небом ночным,
Соблюдая черед,
Надругался над ним
Весь спецназовский взвод.

Как прошло это дело
Знает только луна,
Волосатого тела
Всем досталось сполна.

А как по блиндажам
Разошлась солдатня,
Труп остывший лежал
В свете робкого дня.

Слух идет по горам –
Умер юный шахид
За священный ислам
И за веру убит.

Но убитым в бою
Вечной гибели нет,
Среди гурий в раю
Н вкушает шербет.

Как он бился с урус
Не забудут вовек.
По нем плачет Эльбрус,
По нем плачет Казбек.

Плачут горькие ивы,
Наклонившись к земле,
А проходят талибы
- Салют Абдулле!

В небе плачет навзрыд
Караван птичьих стай,
А в гареме лежит
Вся в слезах Гюльчатай.

И защитников прав
Плач стоит над Москвой,
Тихо плачет в рукав
Константин Боровой.

Плачьте, братцы, дружней,
Плачьте в десять ручьев,
Плачь, Бабицкий Андрей!
Плачь, Сергей Ковалев!

Нет, не зря, околев,
Он лежит на росе,
Ведь за это РФ
Исключат из ПАСЕ.

1990-е гг.

©Всеволод Емелин

2019-02-21 в 02:15


DF, 60 лет

Москва, Россия

Это перепост.
Начало событий на прошлой неделе. Комментарии и лозунги гыкающих ура- патриотов мне заранее известны. Стукачам- напоминаю, сами упадёте в яму.

Автор - Правозащитник Лев Понамарёв

Письмо, которое я в субботу утром получил из вологодского отделения «За права человека», настолько прекрасно, что я не могу выбросить ни слова, поэтому сначала приведу его целиком, а потом прокомментирую:

«16 февраля 2019 года наше движение впервые ощутило, что значит быть «иностранным агентом». Руководитель Вологодского отделения Григорий Винтер, который был в Москве 14-15 февраля и достаточно много провёл время в центральном офисе «ЗПЧ», где общался с Львом Александровичем Пономарёвым и сотрудниками движения, утром 16 февраля был снят с поезда «Москва-Череповец». Задерживали Винтера пять человек – трое оперативных работника местного УМВД и двое полицейских транспортной полиции. Доставив Винтера в помещение дежурной части при вокзале в Череповце, полицейские объявили, что причина задержания в том, что «вы состоите в организации, которая признана иностранным агентом. Есть сведения, что вы везёте запрещённую литературу, входящую в список экстремистских материалов». Представиться и назвать себя полицейские категорически отказались.

Далее начался шмон вещей Винтера. Присутствовавшие при этом понятые из числа сотрудников ЧОПа, работающих на вокзале в Череповце, открыто угрожали правозащитнику физическим насилием. Не менее шести раз сотрудники транспортной полиции призывали понятых к порядку.

Осмотр личных вещей и составление протокола заняло более двух часов. Вместо поисков «запрещённой литературы» полицейские переписали серийные номера ноутбука и фотоаппарата, списали данные кредитных карт, трясли бельё и носки Винтера.

Учитывая обстоятельства задержания, Григорий Винтер попросил распечатать отдельный лист для внесения в протокол замечаний. Однако получил категорический отказ – ему было заявлено, что «протокол составляется не для всяких там замечаний, расписывайся, где тебе сказано».

Расписываться Винтер отказался, копию протокола осмотра полиция отказалась ему выдавать.

После окончания процедуры досмотра полицейские ушли из помещения, оставив правозащитника одного с вещами. Вернувшись через 20 минут, полицейский, который составлял протокол, спросил, что делает Винтер в помещении дежурной части и потребовал от него, чтобы он убирался вон. При этом двери помещения были закрыты на электронный замок.

В настоящий момент Григорий Винтер пишет заявления в Северо-западную транспортную прокуратуру и Следственный комитет на незаконное задержание, шмон, оскорбления и угрозы».

А теперь я хочу сказать нечто важное, что со временем может коснуться всех граждан. Все то, что произошло с Григорием Винтером – это, конечно, дело рук ФСБ, хотя формально его задерживали полицейские. Почти каждый день нам становится известно о делах чекистов, которые возмутительны для рядового человека. Приведу несколько случаев, свидетелем некоторых из них я был сам.

Преследование Исломбека Камалова, когда молодого человека взяли в аэропорту и месяц таскали по спецприемникам, пока с помощью «наседок» не набрали на него показаний, чтобы поместить в СИЗО (Похищение человека)

Или мой собственный административный арест на 16 суток — здесь уши ФСБ так и проглядывают.

Или уголовное дело и домашний арест активистки «Открытой России» Анастасии Шевченко из Ростова-на-Дону, а также «мусорного» активиста Вячеслава Егорова из Коломны, используя механизм административной преюдиции для возбуждения уголовного дела.

Или наглый, демонстративный, провоцирующий скандал на весь мир приговор участнику религиозного объединения «Свидетелей Иеговы» (прим.ред.: деятельность организации запрещена на территории РФ), вынесенный уже после прямого указания президента не сажать за религию.

Или скандально нерасследуемые в течение почти года пытки фигурантов дела «Сети», о которых уже знают десятки, а может, и сотни тысяч молодых людей, но которые никто не расследует, потому что все боятся связываться с чекистами.

Или обыски у псковского депутата-яблочника Льва Шлосберга.

Или проверка статьи муниципального депутата Виктора Котова об Олеге Сенцове на предмет оправдания терроризма, инициированная Следственным комитетом, а также уголовное дело по статье 205.2 против псковской журналистки Светланы Прокопьевой за текст, в котором она разбирала возможные причины, побудившие молодого человека из Архангельска подорвать себя в здании ФСБ.

И так далее, и тому подобное. Я, кончено, пропустил множество событий, где ФСБ проявляет бешенную активность с грубыми нарушениями Конституции и закона.

Дмитрий Муратов привел очень точный образ – «пушка отвязалась». Отвязалась и рушит все на нашем корабле. Кто может остановить? Или президент, или, в конце концов, общество найдет в себе такие силы. Президент – это только лишь в том случае, если пушка действительно отвязалась. А если все перечисленное происходит целенаправленно и под его личным контролем, тогда только общество.

Мы не знаем, что именно нас ожидает в ближайшем будущем, но нет никаких сомнений, что это будут «веселые денечки». Можно определенно сказать, что ФСБ России, которая была создана как спецслужба нового демократического государства, таковой не стала. Родился бастард, который публично провозгласил, что ведет свою генеалогию от ВЧК. И хотя чекисты пытались поначалу убедить общество, что они осуждают события 30-х годов, но назвался груздем – полезай в кузов. Тот, кто назвался продолжателем ВЧК, тот рано или поздно начинает выполнять и функции ВЧК. Что сейчас мы и видим на приведенных выше примерах работы ФСБ.

Философская дилемма бытия и сознания окончательно решена, и сегодня воспаленное, искалеченное сознание чекиста начинает определять бытие миллионов людей, живущих и работающих в России.

PS: А история с Григорием Винтером получила свое продолжение. Вчера утром к нему пришли и насильно доставили в суд. Причиной стал давний конфликт нашего эксперта с мэром города Череповец Еленой Авдеевой. Григорий Винтер в течение двух лет вместе с активистами-экологами боролся за сохранение Пуловского леса, который городские власти намеревались отдать под застройку. Третьего февраля этого года защитники Пуловского леса направили губернатору Вологодской области Олегу Кувшинникову коллективное обращение с требованием освободить Авдееву от занимаемой должности, а также проинформировали об этом обращениивысших должностных лиц, включая президента, страны, председателя Совета Федерации, спикера Госдумы, председателей судов, главу СПЧ и пр. В минувший четверг Вологодский суд вынес решение в пользу экологов, но отправленное ими письмо стало поводом для искового заявления мэра Череповца Авдеевой, которая потребовала отправить Григория Винтера на принудительное психиатрическое обследование.

Доставленный в суд Григорий Винтер потребовал отложить заседание, чтобы в нем мог участвовать его адвокат, а также, увидев в зале незнакомых людей, ходатайствовал о закрытии процесса, так как на заседании предполагалось огласить данные о его здоровье. Именно в закрытом виде такого вида процессы обычно происходят. Судья отклонил оба ходатайства, после чего Винтер в знак протеста покинул заседание и само помещение суда. В его отсутствие суд принял решение о принудительном психиатрическом обследовании, и сегодня утром полицейские насильно повезли его в Вологодскую психиатрическую больницу.

Мы просим Совет по правам человека и Уполномоченного по правам человека в РФ взять ситуацию с Григорием Винтером под контроль.

Далее перепост про сегодняшнее послание президента 20 февраля 2019г.

20 февраля президент России Владимир ... обратился, причем в первую очередь к населению, и только во вторую — к членам Федерального собрания и прочим важным людям, собравшимся в Гостином дворе, именно со «спасланием».

Президент спасает свой падающий рейтинг. Утечки, появлявшиеся в последние недели, не обманули: ... сразу же бросился обещать. Деньги, деньги, деньги. Многодетным семьям, врачам, учителям. Пообещал даже построить канализацию в тех школах, в которых канализации до сих пор нет. Неплохая стартовая точка для экономического прорыва.

Правда, и без новейших ракет тоже не обошлось, но про них президент говорил куда меньше, чем в предыдущем послании. Мультфильмов не показывал.

Внутриполитическая задача № 1

Поток обещаний кажется бесконечным и хаотичным. И явно пугает вице-премьера Антона Силуанова, которого камера несколько раз берет крупно. Силуанова можно понять: придется в спешке искать деньги и переверстывать принятый уже бюджет. Об этом ... говорит прямо.

Но на самом деле никакого хаоса в обещаниях нет. Ударная часть послания — это как раз рассказ о том, как заживет рядовой россиянин под руководством мудрого ...а, который наконец исправит ошибки и устранит недоработки всех предыдущих ...ых. Речи о ракетах, собственном миролюбии и коварстве Соединенных Штатов,  — дело, скорее ритуальное.

Недоброжелатели Сергея Кириенко, отвечающего в администрации президента за внутреннюю политику, уже успели отметить, что в послании нет внутриполитической составляющей. Однако это неправда. Первая и главная часть послания — это внятное политическое высказывание.

Что стоит за мельтешением цифр, перечислением грядущих выплат и налоговых льгот? Кто от этого выиграет, если выиграет? Село, малые города, национальные республики. Места постоянной дислокации ядерного электората бессменного президента. Нет, разумеется, многодетные семьи нуждаются в помощи, а ситуация, при которой рождение второго ребенка почти автоматически делает его родителей нищими,  — позорная для страны. И если многодетные семьи получат чуть больше денег — это только хорошо, никто с очевидным спорить не станет.

Развод с мегаполисами

Фактически ... здесь оформляет развод с населением больших городов. Большие города — эпицентры протеста, власть в них не любят, от власти не просят подачек, а требуют соблюдения законов. Это, разумеется, раздражает.

И президент, похоже, устал за их любовь бороться. Решил сконцентрироваться на тех, кто поддерживал его всегда. Внутренняя политика в путинской системе — это и есть четкая расстановка электоральных приоритетов, а вовсе не заигрывание с системными партиями (про номинальные, чтобы не сказать — декоративные политические институты президент, действительно, не вспомнил ни разу), и не болтовня про свободу. Впрочем, пару слов про ценность свободы он все-таки сказал, не удержался.

А если смотреть не только на слова, но еще и на то, что за словами скрывается, получаем вот какой важный вывод: даже к ядерному электорату у президента нет доверия. Электорат устал. На него больше не действуют рассказы о происках врагов и геополитических достижениях. Его снова надо задабривать. Все, вокруг чего строилась российская политика последних лет, все, из чего росла поддержка власти, стало вдруг ненужным. Хватило всего лишь пенсионной реформы, чтобы забыть про вставание с колен и радость обретения Крыма. Кстати, реформу ... вспоминать не рискнул.

В этом смысле послание, конечно, этап. Все, что еще недавно считалось достижениями, забывается. Ну, кроме, разве что, новейших ракет: в ракеты президент искренне влюблен, и не может отказать себе в удовольствии поговорить о них. Приходится переходить к старой, отработанной в годы дорогой нефти тактике покупки лояльности.

Президент начал с задачи сбережения народа, с традиционного уже рассказа о демографических проблемах с неизбежными ссылками на Вторую мировую и лихие девяностые, но настоящая задача — не в обеспечении прироста будущих поколений, а в том, чтобы ныне живущие полюбили его снова.

У кого возьмут деньги?

Все остальное — фон, обязательные заклинания, которые повторяются из раза в раз. «Времени на раскачку нет», суверенитет — наша главная ценность, гиперзвуковые ракеты разрабатываются в соответствии с графиком. Сплотимся, товарищи! Или все-таки господа? Ведь президент прямым текстом призвал пришествия коммунизма не ждать.

Теперь неделю как минимум специально нанятые люди в телевизоре и социальных сетях будут восхищаться мудростью президента. Собственно, уже начали. Но лучше многих успела оценить выступление главного начальника Тина Канделаки, написавшая в своем телеграм-канале: «По сравнению с предыдущим посланием это прям смена курса. От милитаризации к национал-социализму». Правда, кто-то быстро ей намекнул, что вышло как-то слишком уж откровенно, и Канделаки запись исправила. Скриншоты, впрочем, остались, куда от них деться.

Однако вот что, пожалуй, в послании самое главное. «Понадобится много денег, и мы знаем, где их взять»,  — откровенно сказал президент. Мы тоже знаем, где вы их возьмете. Изобретательский жар, охвативший депутатов и чиновников еще осенью, все эти попытки, иногда нелепые, а иногда — вполне эффективные, изыскать как можно больше способов сравнительно честного отъема денег у населения, пространства для сомнений не оставляют.

Деньги возьмут у тех самых жителей крупных городов, за любовь которых президент не хочет бороться. Неблагодарные должны расплачиваться. От экономического прорыва и до дыры в кармане — не такая уж большая дистанция.

2019-02-21 в 03:16


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

. "И если многодетные семьи получат чуть больше денег — это только хорошо, никто с очевидным спорить не станет."//

Я немного поспорю.Было бы хорошо, если бы были такие источники финансирования, как природные богатства, развитие экономики .Но природные богатства сейчас принадлежат не народу, , а экономика стагнирует.Знаете из каких денег платят, например, материнский капитал? Из Пенсионного Фонда (!!!).Т е.берут наши пенсионные отчисления и отдают.Но можно ли построить счастье на обирании стариков? Сейчас подняли возраст выхода на пенсию .Миллионы(особенно мужчины) до пенсии не доживут или проживут на ней мало.Многие люди не будут иметь ни зарплаты(т.к.не смогут уже по здоровью и силам работать, да и не будет для них работы), ни пенсии-т.е.будут голодать.Каждый старик не получит примерно по миллиону .И при том, что многие уже отработали десятилетия и по стажу уже выработали.Возможно и в другие места направляют деньги стариков.А экономика, как в *опе, так там и есть .А некоторые слои общества как жировали, так и жируют с миллионными зарплатами, мерседесами, яхтами с золотыми унитазами.(!?).

2019-02-21 в 09:32


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Оппозиционер убил и расчленил свою жену
В Москве раскрыто убийство матери троих детей 39-летней Ирины Кабановой. Следствие установило, что женщину задушил ее собственный муж, создатель «проекта ОГИ» и активист «белоленточной» оппозиции Алексей Кабанов. Убив супругу, он расчленил ее тело и спрятал куски в багажнике своей машины.

Кабанов убил жену во время семейной ссоры в ночь на 3 января. Расчленив и спрятав труп матери трех своих детей Кабанов обратился в полицию с заявлением, что его жена пропала. По его словам, он поссорился с женой, и после скандала Ирина Кабанова ушла из дома, расположенного на 1-ом Новоподмосковном переулке. Кабанов утверждал, что Ирина забрала с собой общегражданский паспорт и 1, 5 тыс рублей.

Далее муж, имитируя отчаяние от пропажи любимой жены, обзвонил ее подруг и ближайших родственников. Кроме того, Алексей Кабанов через свой блог Facebook попросил добровольцев помочь в поисках пропавшей супруги.К поискам пропавшей женщины подключились десятки волонтеров, которые вместе с полицейскими несколько дней прочесывали столицу и ее окрестности. А сам Кабанов в это время вывозил в разные места части тела своей жены, а параллельно писал в Фейсбук трогательные посты о том, как он переживает, что она пропала.Неделя поисков многодетной матери закончилась трагическим финалом: тело Ирины Кабановой нашли в багажнике автомобиля ее мужа.Останки женщины нашли в субботу, 12 января. Труп был расчленен и уложен в багажное отделение «Шкоды Фабия», припаркованной неподалеку от дома Кабановых в 1-м Новоподмосковном переулке в районе метро «Войковская».

2013 год.

2019-02-21 в 10:37


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

DF, Начнем с того, что публичное заявление о том, что я не буду больше писать в этой ветке, я сделал в другой ветке, к которой и относилось это заявление .Вспомните, Вы там выступали под ником Dr.Winn . Ну а продолжу о Ваших высказываний о мракобесии . Хотелось бы напомнить Вам, знатоку истории, что до конца XVI века православная церковь была единственным научным и образовательным институтом . И только при Алексее Михайловиче в России стали появляться светские учебные заведения . Также хотелось бы уточнить факты о борьбе с наукой и об инквизиции в России . И вообще, тех ужасов, о которых Вы пишете, я что то не припомню . Зато я помню, что за всю историю раскола ( единственная кровавая страница в истории РПЦ ), погибло людей меньше, чем в Париже за одну Варфоломеевскую ночь . Это вместе с теми, кто выбрал самосожжение . И в новейшей ( даже самой современной ) истории, Вы, мягко говоря, заблуждаетесь . Во всяком случае я не припомню ни одного случая диктата РПЦ государству, даже попыток таких не было . Ну и последнее - где находится та лужа, в которую я якобы посадил Джонатана ? По моему она существует только в Вашем воспаленном мозгу .

2019-02-21 в 16:16


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия




Поддерживая почин Ereser про стихи. Песня про этнолиберальные праздники в исполнении Псоя Короленко.

2019-02-21 в 17:48


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

"Евгений Левкович: Нельзя писать доносы, никогда, ни на кого
Нравственная дилемма обнажилась (фраза могла бы стать началом подросткового стихотворения Введенского). Обнажилась, короче. В связи с делом Шехтмана. Его пытаются посадить за слово «убивайте». Дугин говорил ровно это же – «убивайте», только в отношении других. Шехтман под арестом, Дугин – на свободе. Мы хотим видеть Шехтмана на свободе. А что мы тогда хотим от Дугина? Вот тут она и обнажается.

Надо освобождать Шехтмана, и даже не пытаться сажать Дугина. Если иметь в виду желание, чтобы таких дел не было в принципе, то нет никакого права писать доносы на Дугина. Безобразие, что некоторые из вас говорят. Вне зависимости от результата. Понятно, что Дугин, как и любой верный пес режима, имеет несоизмеримо больший иммунитет, чем еврей Шехтман. Даже если написать донос на Дугина, он всё равно не сядет. И тем не менее. Либо шашечки, либо ехать.

Нельзя писать доносы, нельзя стучать ментам по этим статьям – никогда, ни на кого, ни на Шехтмана, ни на Дугина, ни на Просвирнина, ни на Стомахина, ни на нацистов, ни на Ахмета с Зульфией. Позорище это. Нельзя в приличном светском обществе упоминать что-либо, связанное с доносами по этим гребаным делам об «оскорблении чувств». В противном случае нечего на зеркало пенять.

В фильме Вырыпаева «Танец Дели» (кажется, я об этом уже писал) есть гениальный диалог как раз на тему того, почему оскорбленные чувства надо засунуть себе поглубже и не портить жизнь ни себе, ни окружающим. Я как-нибудь вырежу этот диалог отдельно, чтобы вы посмотрели. Это обязательно прям к просмотру.

«Совесть — изобретение евреев». Говорят, Гитлер сказал. Я, как на четверть еврей, не против такого определения. Давайте соответствовать заветам «дедушки». Не идите на сделки с совестью, оставьте это другим.

P.S. Кстати, у Шехтмана дома кот голодный сидит. Кто-нибудь знает, у кого может быть доступ в квартиру? Революция – после, сначала надо кота обязательно накормить."

Это к вопросу о стукачах. Это же сколько тонн бумаги либералы извели на доносы на своих политических противников по 282 статье, если четвертьеврей-либерал Левкович был вынужден публично призывать своих коллег-либералов прекратить писать доносы. Это притом что упомянутый здесь националист Егор Просвирнин не признает 282 статью, доносов никогда не писал, призывал их ни на кого не писать и всегда был против посадок по 282 статье даже своих политических противников.

2019-02-21 в 21:58


Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Отсюда вопрос первый: что было бы сейчас со страной, если бы продолжался тот же курс на распродажу всего, чего можно и чего нельзя.»

-
«Ответ: -Этот курс продолжается, т.к. продавцы сейчас государевы слуги. Только сейчас это продолжается в виде грабежа россиян.»


А раньше, в 90-е, это, стало быть, производилось в виде грабежа не россиян, а кого-то другого? Может, америкосов или ещё кого с Запада? :)

Про советников из-за бугра, помогающих нам разбазаривать по кускам страну, часом, не забыли?:)

«Будь ВМЕСТО полковника гражданский глава государства, желательно экономист, грабежа в рамках закона было меньше, и под санкциями не маялись.»

Не знаю, помните ли вы, но я-то помню и гражданского главу государства и окружавшую его армию экономистов с Гайдаром, Чубайсом и прочими. Они, случаем, не демократами были, не либералами? :)

«Если у вас есть память, вы вспомните. Он говорил, при нём пенсионный возраст не повысят.»

Именно поэтому я и писал, что у меня есть претензии к нашему полковнику. Не нашёл, где деньги взять, чтобы платить пенсии? Пересмотрел бы законность награбленного вашими политическими сотоварищами во время перехода в капиталистически-демократический рынок. Согласен, такое "размазывание по стенке" было бы чревато. И "обратка" в виде внутреннего недовольства и внешнего давления (те же санкции) наверняка была бы похлеще, чем при возвращении Крыма в состав России. Но русскому человеку, как мне думается, важнее справедливость, чем послаще пожрать. Такой вот менталитет.

«Вопрос второй: а нафига ему это понадобилось? Нет, ну зачем было что-то менять, ссориться с Западом, когда имелась прекрасная возможность спокойно продолжать в том же духе? Да хрен бы с ним, с народом! Сам-то катался бы, как сыр в масле. Уж кто-кто, а он-то точно бы катался.»

-
«Ответ: оказавшись у руля, первым делом сделал управление конкретно под себя, »

А не меняя политики наших демократических либералов, кто бы управлял - не он, как президент? Кто-то другой подписывал бы за него бумаги?

Ведь такая проторенная либералами дорожка была - живи сам и дай жить другим. Был бы друг Билл, потом стал бы друг Барак, а за ним - друг Дональд. Продолжай себе слушаться во всём Запада да продавай Россию по кускам. И хрен бы с ним, с народом. Ему-то лично вместе с демократами да либералами плохо бы жилось, что ли? :)

Так что, ответ не засчитан. Нет логики.

«Вопрос третий: а что было бы с Россией если бы на месте Ельцина оказался он, полковник. И не потом, когда демократы с либералами порушили всё, что смогли порушить, а раньше, с самого начала?»

-
«Если бы вместо Ельцина в начале 90х, он встал во главе государства, всё так же поступил. Личное обогащение, и с Крымом тоже самое. Время другое, а выучка гебешная.»


И с Крымом то же самое? И там обогатиться успел? :)
Кстати, насчёт "гебешной выучки".
А что, в КГБ учили обогащаться? Я думал, там ребята были ещё той закалки - идейные, патриотически настроенные.

«А если вместо Горбачева. Помните как немного пожили при Андропове? На улице гебешники проверяли прохожих, не прогуливают ли они работу. Думаю это был бы Андропов, который гнобит население, а сам обогащается. Сейчас жили бы ещё хуже. Как в Северной Корее. А в регионах ни живой души.»

Про Андропова конечно помню. Вот только не помню, чтобы гебешники кого-то на улицах проверяли на предмет прогуливания работы, хотя мне тогда было на 11 лет больше, чем вам, любезный. :)

Про регионы, где не было бы "ни живой души" - чуть позже, когда дойдём до обращения нашего с вами полковника. А вот почему жили бы хуже? И почему как в Северной Корее? Почему было не взять, например, кое-что разумное от китайского пути? Вон китайцы строй свой политический не меняли, ничего не разваливали, никого не оплёвывали, голову себе пеплом не посыпали, наставников на путь истинный из-за бугра не приглашали. А ведь стартовые возможности у СССР были не в пример выше, чем у тогдашнего Китая.

+++

«Я уже не спрашиваю, что было бы с СССР - если бы нашего полковника - да на место Горбачёва. :)»
-
«К сожалению, полковник тогда был старлеем, наверное. И сам верил в либерастию, с его же слов."»


А кто из нас не верил тогда в либерастию, Счетовод? Кто не надеялся на то, что Запад - хороший, а рынок расставит всё на свои места?

К слову сказать, наш полковник был тогда майором. Майором юстиции, кажется. Но не конкретно его тогдашнего я, разумеется, имел в виду, а такого же, как он, с мозгами, но постарше. Чтоб враз почуял, что не туда пошли, не на ту дорожку повернули. Чтоб не прошляпил и не разбазарил всего, что прошляпили и разбазарили в то время.

+++

«Поток обещаний кажется бесконечным и хаотичным.»

Это вы про свои посты, DF? :)
А то я вот слушал упомянутое обращение, но почему-то не услышал в нём ничего бесконечного и хаотичного. Скорее, наоборот - достаточно коротко, чётко и вразумительно.

«Фактически ... здесь оформляет развод с населением больших городов. Большие города — эпицентры протеста, власть в них не любят, от власти не просят подачек, а требуют соблюдения законов.»

Все как один, что ли, в едином порыве протестуют против президента? Я имею в виду - население больших городов.
Кстати, насчёт мегаполисов, как таковых.
Помню, когда ещё только знакомились в вирт-переписке с Госпожой, которой я принадлежу, задетый чем-то за живое, написал ей в сердцах что-то типа: "Думаете, в Вашей белокаменной, сосущей деньги со всей страны, найдётся хоть один тренер, владеющий такой же техникой натаски охранно-защитных собак против вооружённого противника, какой владею я, человек с окраины?" Гордынька из меня тогда пёрла - не приведи господь. Только зацепи. :)

Хотя, кое в чём моё отношение к москвичам и москвичкам осталось прежним. Не то чтобы слишком ругательным или презрительным. Скорее - с известной долей юмора. :)

«Кто от этого выиграет, если выиграет? Село, малые города?»

Вот теперь самое время вспомнить про ваше "А в регионах ни живой души." :)
Ну и где логика? То он не оставил бы в регионах ни души, то почему-то повернулся лицом к их проблемам.
Так что, я пока вижу "бесконечное и хаотичное" только в нагромождении ваших огульных обвинений, которые чем-то напоминают мне злокачественный троллизм. :)


«Президент начал с задачи сбережения народа, с традиционного уже рассказа о демографических проблемах с неизбежными ссылками на Вторую мировую и лихие девяностые»

Так всё-таки ждёт нас впереди или не ждёт эта демографическая яма? Есть такая проблема или она надумана?

+++

«Было бы хорошо, если бы были такие источники финансирования, как природные богатства, развитие экономики .Но природные богатства сейчас принадлежат не народу, а экономика стагнирует.»

Ну и кто сделал природные богатства не народными (то бишь, не принадлежащими государству). а передал их в частные руки, Аvis rаrа? Часом, не либералы? И как бы, интересно, застагнировала экономика, если бы всё продолжалось в том же духе?

«.А некоторые слои общества как жировали, так и жируют с миллионными зарплатами, мерседесами, яхтами с золотыми унитазами.(!?).»

А давайте заделаем майдан. Повторим то, что случилось с Украиной. Уверен, америкосы нам в этом помогут. Небось, спят и видят, как наши либералы раздуют, наконец, жёлтую революцию по свержению неугодного им полковника и его курса. :)

Ну а если чуточку серьёзней...
Вот вроде бы хорошие слова - демократия, демократы. Но как же обгадили их в 90-е. Страна, слава богу, получила прививку от такой "демократии" и от того, что понимают под демократией наши забугорные "друзья".

А с тем, что природные богатства должны принадлежать народу, я согласен целиком и полностью. Нам ведь как говорили: рынок рулит, он эффективнее. А что на деле?

Возьмём ВПК. Там что, рыночное производство, частные компании? А результат - налицо. Утёрли нос капиталистическому НАТО. Вот так бы и во всём крупном. А бизнес - мелкому производству. Но именно производству или обслуживанию населения, а не деланию денег из воздуха.

+++

Ну и капельку юмора напоследок.
Вот я живу при коммунизме, в который построила меня Госпожа, и счастлив, как никогда не будет счастлив ни один олигарх. А всё почему? А потому что не сворачивал со своего коммунистического пути на кривой капиталистически-либеральный. Я ведь - ещё тот коммуняка.

Помню, как выпинывали меня в армии (на срочной службе) из тесных рядов ВЛКСМа, как прямо с гауптвахты - да под конвоем на плац, где выстроилась вся наша воинская часть (чтобы поторжественнее выпинывать). Зам по политической части в ярости ворвался потом ко мне в камеру со словами: "Ты что творишь? Мы, понимаешь ли, на твоём примере воспитываем наших военнослужащих, а ты вздумал героя из себя корчить? Стоишь перед всем строем и улыбаешься! Да ты знаешь, что это - политическая диверсия?"

А откуда же мне было про это знать? Я политикой сроду не увлекался. Так. Похулиганил малость (ну мордобой там, самоходы). Барс, всё-таки. Не либерал какой-нибудь. :)

+++

2019-02-22 в 00:29


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Bars.Сначала хотел несколько слов сказать типа дискуссии.Но воздержусь, потому что в целом настрой и вИдение ситуации не противоречит моему.А две мысли вы "прямо сняли с языка"-думаю так же (согласен с ними). Более того, в том или ином виде я их ввсказывал(необязательно здесь, возможно на других площадках).Не поленюсь их процитировать, т.к.по моему мнению, они важны.

1."Почему было не взять, например, кое-что разумное от китайского пути? Вон китайцы строй свой политический не меняли, ничего не разваливали, никого не оплёвывали, голову себе пеплом не посыпали, наставников на путь истинный из-за бугра не приглашали. А ведь стартовые возможности у СССР были не в пример выше, чем у тогдашнего Китая."

2."А с тем, что природные богатства должны принадлежать народу, я согласен целиком и полностью. Нам ведь как говорили: рынок рулит, он эффективнее. А что на деле?

Возьмём ВПК. Там что, рыночное производство, частные компании? А результат - налицо. . . Вот так бы и во всём крупном. А бизнес - мелкому производству. Но именно производству или обслуживанию населения, а не деланию денег из воздуха."

Спасибо, порадовали.Значит не один я во всей России так считаю.Но и вы тоже)).

2019-02-22 в 01:32


Послушный, 41 год

Москва, Россия

Прошу не забывать кто и когда и в каких целях создал интернет, и спецслужбы какой страны не давали к нему доступ пока не научились его контролировать. Вот вам и ответ.

2019-02-22 в 03:31


Ivan, 47 лет

, Россия

Bars, 64 года, Балашиха, Россия, Аvis rаrа*, 48 лет, Россия, китайский путь хорош пока ты снаружи на него смотришь. Вы в курсе чем китайцы заплатили за свою нынешнюю сверхдержавность? Народ раньше жил в ПОЛНОЙ нищете, наш совок для них бы раем и изобилием показался. А как у них сейчас с экологией в курсе? Такой же прорыв у Индии. Снаружи мощная страна, развивается, а изнутри не все так радужно.

ВПК тоже такой себе показатель. Армия сильна пока война не началась. Танки быстры и все такое... по отчетам. А вот если в деле надо будет продемонстрировать оно точно все по отчетам будет? Есть такая уверенность? Самолетики то падают довольно регулярно. Оно конечно не падает только то что не летает, но особо не стоит нос задирать.

Есть у нас хорошие сдвиги, но есть куда расти еще, можно лучше. Есть и проблемы. Коррупции хватает. Вопросов к президенту и правительству много. Так и у Америки и прочего мира такая же ситуация, но мне интересней что у нас творится.

Про майданы всякие, не думаю что после революции лучше жить начнем. Не верю что к власти придут люди которые о народе будут заботится и стране.

2019-02-22 в 05:17


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Bars, у меня нет желания спорить с вашими политическими и идеологическими убеждениями, но хочу внести ряд замечаний по существу касаемо вашего горячего выступления:

Про зажравшуюся Москву... За чей счет живем?
А давайте поглядим в экономическую статистику.
Федеральный бюджет (НДПИ и НДС), по данным на 14 год, когда нефть начала падать: 27% налоговых поступлений - ХМАО, 9% - ЯНАО, 14% - Москва. То есть 50% делают 3 региона. Далее идут Питер - 5%, МО - 4%, Красноярский край - 3%, Самарская область - 3%. Еще 5 регионов по 2% - Оренбугская область, Пермский край, респ. Башкортостан, Томская область и Ленинградская область. И, наконец - гордые 26% - остальные 71 региона все вместе. И это федеральный бюджет ВСЕЙ страны. Почему Москва такая "жирная"? Во-первых, самая крупная агломерация - наибольшее число жителей города. Где сидят налогоплательщики - там и налоги толстые, как ни удивительно (40% НДС - Москва, почти весь остальной - МО и Питер, это крупнейшие рынки конечного потребления, доля регионов в НДС миноритарна).

16 год - дно нефтяных цен: 21% ХМАО, 9% ЯНАО, 15% Москва, 7% Питер. Остальные цифры уже совсем грустные, но
В консолидированном бюджете за 2015 год: 18% - Москва, 15% - ХМАО, 6% - ЯНАО, 5% - Питер, 5% - МО.
В 2018 году - регионы-доноры: Москва и МО, Питер и ЛО, ЯМАО, ХМАО, Тюменская область, Татарстан, Липецкая область, Самарская область, Свердловская область, Кемеровская область. 12 регионов-доноров. Остальные регионы в России - дотационные, т.е. реципиенты.

Теперь спрашиваем, кто там за чей счет живет и кто вас, уважаемый Барс, в вашем Челябинске кормил? И Россия ли кормит Москву или сумма регионов-доноров кормит ВСЮ Россию?

DF, простите, но ваш тезис про "развод с городами" не может быть верным по определению. "Маленькая" проблемка в том, что фактически 75% населения России - жители именно городов. Точнее, городов и городских агломераций. Спасибо глобальной и в том числе во времена СССР принудительной урбанизации и промышленной революции. Если мне не изменяет ни с какой сволочью память, то эти 75% живут в 17 крупнейших городах и городских агломерациях. По всей остальной огромной территории - тех самых селах и деревнях - живет всего четверть населения. Плюс население это деревенское - оно довольно малоактивное, как электорат, ибо живя в деревне не до политики, там каждый день насыщен актуальными делами. Поэтому, разумеется, ...ские обещания имеют цель успокоить, подмазать как раз наиболее бедное, но городское население. Чтобы градус накала снизился именно в городах. В чем ...а точно сложно уличить - так это в неумении считать.

Лично я сильно сомневаюсь в способности вертикали власти действительно как-то "накормить" и облагодетельствовать нуждающихся, именно потому, что она вертикаль, а для этого требуются работающие институты с сетевой структурой, т.е. горизонтальные. Так что даже при самом искреннем и решительном порыве ...а под давлением падения рейтингов - у него нет инструмента, чтобы данные социальные программы реализовывать. Опять же, ощутимой прибавки они в принципе не могут дать. Например, соцподдержка матерей-одиночек - от 150 до 400 рублей в зависимости от региона. И размер соцпособий в разных категориях определяется на уровне каждого субъекта федерации местными властями, а не в Думе или президентом. К примеру - радикально прибавляем пособия матерям-одиночкам, на 200% - в три раза! Это миллиарды. Предположим идеальный случай, оттуда даже не своровали ни копейки. Что мы получаем по факту? 450-1200 пособие на ребенка. Стало легче? Можно на эти деньги ребенка прокормить хотя бы? Упс. Но ведь миллиарды на соцпомощь были потрачены? Были. И вот гордая отчетность, которая демонстрируется нам со всех экранов страны! Столько-то миллиардов тем выдали, столько-то этим. По факту выдали - но все размазано настолько тонким слоем, что никому особо не помогло. Понимает ли это ...? Понимает, безусловно. Поэтому эти выделяемые миллиарды - это дутье в уши тем, кто более-менее прокармливается, но хочет больше и сочувствует тем, кто еще беднее и соответственно нагнетает недовольство.

Если есть интересующиеся реальной экономикой и политической ситуацией России и тем, как они складываются, то велком в личку, подскажу, где искать и каких толковых экономистов, политологов и экспертов можно послушать, чтобы начать составлять СВОЕ мнение о реальной ситуации в России. Кто безоценочно описывает факты, цифры, научные исследования и статистику.

2019-02-22 в 13:11


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сандра, Ваша информация о налогах весьма содержательна, но несколько тенденциозно . Вы как то "упустили " то обстоятельство, что большинство добывающих компаний зарегистрированы в Москве . То есть, добывают нефть или газ в Сибири, а налоги платят в Москве . В середине 90 ых 80% русских денег крутились в Москве . Естественно, что и налогов Москва и москвичи платили больше . Так что вопрос о том кто кого кормит Вы понимаете не совсем правильно .

2019-02-22 в 13:40


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Реальная экономика России в сегодняшних реалиях неотделима от общемировой. Если некому будет продавать нефть и газ, то никакие малые частные бизнесы экономику не вывезут. Это как Швейцарию лишить банковского бизнеса или Германию автомобилестроения. А политики нет вообще. Просто нет и все. Вся эта псевдополитика всего лишь обслуживает финансовые интересы различных структур.

2019-02-23 в 01:27


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, эмм, где упустила? НДПИ - налог на добычу полезных ископаемых. Тот же Манты-Мансийский АО по уровню налогов в федбюджет обгоняет Москву, я это честно написала. Что как раз демонстрируется тем, что доля ХМАО в 16м году при падении цен на нефть и нефтедобычи в федбюджете упала на 6%. Да, налог на прибыль, на имущество и НДФЛ платится по налоговой резидентуре. И если компания зарегистрирована в Москве - то в консолидированный бюджет платит от лица Москвы. Толстая доля Москвы в НДФЛ - количество налогоплательщиков + объем зарплат. Что объясняет самую высокую долю Москвы в консолидированном бюджете - 18%. Но Москва дает самую большую долю НДС. А сейчас, с повышением НДС - Москва будет давать еще больше.

Как Москва "жирует"! Как мы бюджет жрем! Вот вам дотации федбюджета по регионам России (и это не все, а только т.н. "выравнивание"), в млрд. рублей:

Республика Дагестан 59, 07
Республика Саха (Якутия) 43, 94
Камчатский край 39, 36
Алтайский край 27, 13
Чеченская Республика 27, 08
Ставропольский край 19, 20
Республика Бурятия 18, 30
Республика Крым 17, 71
Республика Башкортостан 16, 43
Республика Тыва 15, 73
Ростовская область 13, 85
Курганская область 13, 00
Брянская область 12, 81
Забайкальский край 12, 13
Ивановская область 11, 64
Кабардино-Балкарская Республика 11, 09
Кировская область 10, 01
Чувашская Республика — Чувашия 9, 92
Чукотский автономный округ 9, 77
Республика Алтай 9, 65
Республика Ингушетия 9, 20
Карачаево-Черкесская Республика 9, 13
Тамбовская область 9, 11
Республика Северная Осетия — Алания 8, 98
Архангельская область 8, 82
Краснодарский край 8, 74
Республика Карелия 8, 54
Приморский край 8, 52
Саратовская область 8, 50
Волгоградская область 8, 29
Челябинская область 7, 59
Кемеровская область 7, 22
Воронежская область 7, 01
Хабаровский край 6, 77
Пензенская область 6, 68
Омская область 6, 58
Республика Марий Эл 6, 03
Иркутская область 5, 85
Орловская область 5, 73
Владимирская область 5, 58
Новосибирская область 5, 56
Магаданская область 4, 98
Псковская область 4, 29
Томская область 4, 15
Тверская область 4, 08
Оренбургская область 3, 97
Нижегородская область 3, 93
Республика Калмыкия 3, 84
Республика Адыгея (Адыгея) 3, 80
Курская область 3, 77
Костромская область 3, 70
Удмуртская Республика 3, 63
Амурская область 3, 60
Рязанская область 3, 47
Ульяновская область 3, 35
Смоленская область 3, 25
Красноярский край 3, 19
Республика Хакасия 3, 09
Республика Мордовия 2, 76
Вологодская область 2, 73
город федерального значения Севастополь 2, 60
Астраханская область 2, 42
Белгородская область 2, 37
Пермский край 2, 19
Калининградская область 2, 17
Еврейская автономная область 1, 89
Тульская область 1, 85
Новгородская область 1, 31
Липецкая область 0, 79
Ярославская область 0, 69
Мурманская область 0, 47
Республика Коми 0, 30
Калужская область 0, 27
Республика Татарстан (Татарстан) 0, 00
Ленинградская область 0, 00
Московская область 0, 00
Самарская область 0, 00
Сахалинская область 0, 00
Свердловская область 0, 00
Тюменская область 0, 00
город федерального значения Москва 0, 00
город федерального значения Санкт-Петербург 0, 00
Ненецкий автономный округ 0, 00
Ханты-Мансийский автономный округ — Югра 0, 00
Ямало-Ненецкий автономный округ 0, 00
Всего 645, 14

Да, я не спорю, вообще система "у всех забираем, потом всем распределяем" - она не особо пахнет справедливостью. Но к кому она несправедливее? К тем, у кого мало, но живет он за счет тех, у кого много, или к тем, у кого много, но у них отбирают? Ах, как вы там зажрались в Москве - какие зарплаты! А какие в Москве пособия и пенсии! А какие расходы, почему-то, никто не думает. Все умники примеряют московскую зарплату к уровню расходов в своем регионе, да, там с московской зарплатой вах как жить можно! Вы с московской зарплатой при московских ценах поживите. А особенно с московской пенсией. По ППС у нас чуть ли не самые нищие пенсионеры. Потому что ЖКХ в Москве ого-го стоит. Полпенсии этой "огромной" московской оно съедает. И остается тысяч 5-10 на еду. Как думаете, на 10т.р. в Москве можно нормально есть?

Собственно, Москва больше дает, чем потребляет, потому она и один из регионов-доноров. Как недобро шутят некоторые экономисты - "Оставить от России 4 объекта - ХМАО, ЯНАО, Москву и Питер с их областями - вот бы мы зажили - США и Европа завидовали бы!" В Москве пример одной из работающих экономик, где источником большей части доходов являются товары и услуги и круговорот денег в этой сфере, а не сырье. Я надеюсь, что когда-нибудь и в областях потихоньку начнет появляться работающая экономика, и вот тогда наша страна за счет объема территории станет действительно великой, а не только в воображении ура-патриотов, верящих в пропаганду. Но пока у нас на сегодня 12 регионов-доноров кормят себя и еще 73 субъекта, мы и останемся объективно нищими, именно потому, что мы не бросаем своих, объективно они всех "объедают". Опять же, сейчас не вспомню точно год, но еще недавно доноры/реципиенты были в пропорции 14/71. 2 региона в процессе кризиса из доноров стали реципиентами. То есть отнюдь не одна Москва способна иметь положительный баланс. Но за счет работающей экономики Москва, если бы каждый субъект стал полностью автономным, выживет. Выживет без нефтегазовых доходов страны.

В принципе, я боюсь называемой некоторыми экономисты возможной тенденции в будущем в политико-экономической системе: есть "пророчество", что национальные государства отживают свое и в ближайшем будущем развалятся и превратятся в города-государства и их союзы. "Старый добрый ганзейский союз". Тогда мировым экономическим лидером станет станет, внезапно, Калифорния. Потому что центр сосредоточения технологий - самого дорогого продукта мира. Ну, тут я просто трусливо надеюсь до этого будущего развала не дожить. Я честно понимаю, что это весьма вероятная ситуация, что с развитием доминации экономических интересов над политическими сценарий того, что "локомотивы" отбросят самые неэффективные "вагоны" и перестанут их тащить - весьма вероятный. И даже много где в фантастике описанный. Вероятность появления NCR, как самостоятельного субъекта, из Fallout довольно неплохая. В Fallout прикольно играть, но как-то не тянет в нем реально жить.

Уважаемые ура-патриоты, "крымнашевцы" упрыгавшиеся от счастья... Поглядите выше, сколько вы миллиардов недополучили и которые ухнули в ваш дорогой "богатый и полезный России Крым". Дорогой - это вот, с*ка, точно. Хотя вот кто у нас самый дорогой регион? Дагестан. Зато как там исправно рисуют и явку, и как консолидированно этот регион любит ...а и действующее правительство! Прям таки днем и ночью усиленно любит. А хрен ли не любить, когда от него деньги потоком валят? А не задать ли вам своему ...у с правительством вопрос: с чего он так их усиленно любит и кормит, хотя они ничего полезного для России не делают, даже за газ не платят (но ничего, долги им прощают), а вас, основные народы России, просят держаться, затягивать пояса, повышая одновременно имеющиеся тарифы, штрафы и налоги и придумывая все новые? Скажет вам ваш бравый, кристально честный, патриотично обожающий Родину гэбист-полковник прямо, что он их за рисуемые голоса любит? Почему им за неуплату ничего не отключают, а русским малоимущим гражданам, неспособным оплатить счета за ЖКХ - мгновенно?

P. S.: Прошу прощения перед теми, чьи нежные патриотические могла задеть.

2019-02-23 в 03:16


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, маленький аддон: в первом посте я написала "Во-первых, самая крупная агломерация - наибольшее число жителей города. Где сидят налогоплательщики - там и налоги толстые, как ни удивительно." Если "большинство добывающих компаний зарегистрированы в Москве" не отражается для вас в фразе "Где сидят налогоплательщики", то я уж даже не знаю, что вам сказать... НДПИ ВСЕГДА уплачивается по месту региона разработки, по налоговой резидентуре идет только прибыль компании и НДФЛ ее сотрудников. Но не забывайте, что НДПИ - это не единый налог с одной ставкой "на вообще любые ископаемые". Там разный процент на разные типы ископаемых. К примеру, на уголь налог 4%. Стоимость самого угля - низкая, итого НДПИ с него небольшой. А на углеводородное сырье (нефть) - 16, 5%, и стоит эта нефть соответственно. 17, 5% - газовый конденсат из всех видов месторождений углеводородного сырья. На разные металлы ставки от 4.8% до 8%. С полным и точным списком можете ознакомиться в соответствующих разделах закона. Как исчисляется НДПИ: количество добытого ПИ х стоимость единицы ПИ х ставка налога на данный вид. То есть НДПИ зависит и от рыночной стоимости, и от добываемых объемов.

2019-02-23 в 03:58


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Еще вот хочу сказать уважаемому Barsу, что таки да, демографическая яма будет, она у нас в стране каждые 25 лет, это последствия и эхо военных событий ХХ века. Военное поколение малочисленно - может родить немного детей. Соответственно через 25 лет это маленькое поколение тоже мало рожает (не по количеству детей в семье, а в абсолютных цифрах). В промежутках идут более "толстые" поколения, "бэби-бумеры", поколение детей нулевых и т.п. В связи с чем наша демографическая пирамида не треугольник, а этакая "елка". Если посмотрите демографические пирамиды разных годов, с начала ХХ века, то увидите, где эта яма появляется и как она каждые 25 лет повторяется. Так же на ней вы увидите не только старые войны, но и экономические кризисы, в которые, естественно, рожать начинают меньше.

Например, пирамида на 2017 год: http://gizh.ru/pictures/Population-pyramid-Russia-2017.png
На 39 год, чтобы начало века хорошо посмотреть: http://gizh.ru/pictures/Population-pyramid-Russia-1939.png
На 59 год, посмотреть на через 15 лет после Второй мировой:http://gizh.ru/pictures/Population-pyramid-Russia-1959.png
И на 89 год, в конце СССР: http://gizh.ru/pictures/Population-pyramid-Russia-1989.png

А вот еще половозрастная пирамида, чтобы подумать о балансе в поколениях в стране: http://gallery.ykt.ru/gals/2017/06/12/komuza/2400198_0.png

2019-02-23 в 05:27


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сандра, то, что я писал о добывающих компаниях относилось к 90 ым годам ХХ века . В нулевых ситуация изменилась в лучшую сторону . Кроме того, нефть добывают не только в ХМАО, но и на севере русской платформы, Ухта, Инта, Варандей ...а также в Поволжье, Башкирии . Ну а НДПИ, на который Вы ссылаетесь введен сравнительно недавно и несопоставим с НДФЛ, да и обходят его сравнительно просто . А вот с количеством налогоплательщиков ... Тут уж Вы, барышня того, ...ошибаетесь . Хотите знать в чем ? Извольте! Во первых, банковский капитал где - в Москве . Аппарат Совмина и прочие органы - тоже . Промышленность в Москве в 90 ые пострадала в гораздо меньшей степени чем в любом другом регионе, хотя бы потому, что банки и торговые магнаты вкладывали деньги именно туда ( кроме тех, которые вывозились за кордон) . В последние 15 лет я поездил по России и посмотрел как живут люди в маленьких городах той же Костромской области . Промышленность уничтожена полностью, работы нет, вот и едут туда, где можно заработать, то есть в Москву . Отсюда и высокая зарплата в столице - действующая промышленность, финансовые учреждения, обслуга правительственных учреждений, строительство элитного жилья и т.д. А вот скажем Архангельская область, которая могла бы прокормиться одной трубкой Октябрьская нищенствует, потому что на деньги, полученные в качестве взятки за затопление алмазоносных трубок, московские чиновники развернули строительство особняков в Подмосковье . Ну и по поводу демографии : да, в войну рожали меньше, но с 45 по 52 год был демографический взрыв . И это касается любой войны, даже той, которую в 90 ые годы правительство вело против собственного народа .

2019-02-23 в 11:33


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Да, согласен.
Статистика по России.
"К концу 1989-го насчитывалось 20, 7 млн. детей и подростков в возрасте от 8 до 17 лет, которые к концу 1999 года должны были стать взрослыми. Однако взрослое население увеличилось за это время всего лишь на 0, 3 млн. человек. А это значит, что страна потеряла за «ельцинское» десятилетие 20, 4 млн. человек - 18, 9% взрослого населения!"(Н.Кричевский).

2019-02-23 в 11:55


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, о, простите, я тупая, я не поняла, что мы не о проблемах и делах сегодня говорим, а о 90х... Извините, но я говорю про актуальную ситуацию, а не рассуждаю, "а как все было хорошо до..." или "как бы если не...".

У меня к вам вопрос, вы вообще понимаете, что у нас есть разные уровни бюджетов и какие налоги в какой идут? Что есть федеральный бюджет, региональный, местный и консолидированный?

Вот, пожалуйста, ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОГРАФИКА Федерального казначейства по исполнению бюджетов (свежЕе 17 года, простите, нет):
Федеральный: http://datamarts.roskazna.ru/infografika/ispolnenie-federalnogo-byudjeta-v-2017- godu/
Консолидированный: http://datamarts.roskazna.ru/infografika/ispolnenie-konsolidirovannogo-byudjeta- v-2017-godu/
А теперь, пожалуйста, найдите и покажите мне НДФЛ в _федеральном_ бюджете и скажите его долю.
В консолидированном его доля 10, 5%. Тогда как доля НДПИ в консолидированном (из федерального) - 13% (10, 8% - нефть, 1, 8% - газ горючий, 0, 4% - газовый конденсат). 10, 5% и 13% - как раз сравнимые, если в процентах, но в цифрах у нас 4021, 6 млрд в НДПИ и 3252, 3 - НДФЛ. 769, 3 млрд - действительно, ну что за мелочь... Хотя все дотации на выравнивание регионов из федбюджета - 614, 5 млрд... Упс... Наверное, все-таки не очень мелочь. Кстати, суммарный процент НДПИ в федеральном бюджете 26, 6%.

Ок, с этим несчастным НДФЛ - разобрались. Теперь - налог на прибыль организаций. В федеральный бюджет он попадает только частично, его доля там составляет 5, 1% или 762, 4 млрд. НДС суммарно - 34% или 5137, 1 млрд. Кстати, суммарный процент НДПИ в федеральном бюджете 26, 6%, еще из нефтегазовых доходов 12, 9% - вывозные таможенные пошлины на нефть, газ и нефтепродукты, т.е. все нефтегазовые доходы федерального бюджета - 39, 6%. НДС уже обогнал НДПИ, но пока не дотягивает до объема суммарных нефтегазовых доходов.

К слову, в 16 году на дне цен на нефть соотношение НДПИ и НДС было 21% против 36, 8%. Суммарные нефтегазовые доходы - 36% (15% вывозные пошлины). http://datamarts.roskazna.ru/infografika/ispolnenie-federalnogo-byudjeta-v-2016- godu/

Еще для статистики - в консолидированном бюджете 16 года соотношение суммарных нефтегазовых доходов, НДПИ и НДФЛ 17, 2%/10%/10, 8%. http://datamarts.roskazna.ru/infografika/ispolnenie-konsolidirovannogo-byudjeta- v-2016-godu/

В случае же 2014 года суммарные нефтегазовые доходы были 51, 3% (19, 6% НДПИ, 31, 8% - пошлины), а НДС суммарно 27, 1%. http://datamarts.roskazna.ru/infografika/infografika-ispolnenie-feredalnogo-budg eta-2014-god/

В консолидированном бюджете 14 года соотношение суммарных нефтегазовых доходов, НДПИ и НДФЛ 27, 8%/9, 2%/10, 1%. http://datamarts.roskazna.ru/infografika/ispolnenie-konsolidirovannogo-byudjeta- 2014-god/

Так же вы можете рассмотреть цифры налога на прибыль организаций и его доли в федеральном и консолидированном бюджетах, а так же сравнить его с НДС в федеральном бюджете.

Банковский капитал в Москве, простите, в налоговой структуре не участвует. Участвуют налоги на прибыль организаций и зарплаты сотрудников, которые НДФЛ и НДС дают. Еще НДС с потребкредитов капает через самого потребителя. Снова можете подробно рассмотреть конкретные цифры и доли этих налогов в каждом бюджете.

По поводу иных добытчиков - Ухта и Инта - Республика Коми, является малым, но все таки реципиентом, т.е. дотационный регион. Варандей - Ненецкий АО - регион-донор, хотя и очень слабый, менее 2%, в графиках обозначается в доле "остальные регионы все вместе". "Поволжье" - это крупный географический регион. В Поволжье входят регионы: Тверская область, Ярославская область, Костромская область, Нижегородская область, Чувашия, Марий Эл, Татарстан, Ульяновская область, Самарская область, Саратовская область, Волгоградская область, Астраханская область, Калмыкия. Из них регионы-доноры только Татарстан и Самарская область. Насколько мне не изменяет память - их доля в федбюджете 3% от каждого. Т.е. доноры Поволжья вместе дали нам 6%. Башкирия - дотационный регион, на 9 месте в рейтинге самых нуждающихся в выравнивании. А доля XMAO - 21% в бедный для нефти год (2016) и 27% в богатый (2014). Еще есть у вас кто-нибудь из регионов, чтобы с абсолютным чемпионом-тяжеловесом федбюджета сравнить?

И, пожалуйста, уважаемый andrnik, говоря о темах, в которых вы вольно рассуждаете в стиле "НДПИ, на который Вы ссылаетесь введен сравнительно недавно и несопоставим с НДФЛ" - приводите, пожалуйста, ссылки на источники. Если источником является ваше личное мнение - то, извините, это не объективные факты и ценность у ничем не подкрепленного мнения - соответственная. А та, к кому вы снисходительно обратились "барышня" - экономист по первому образованию - берет в вопросах экономики не ее личное мнение, а официальную статистику и приводит ссылки на оную.

И да, мы можем сколько угодно фантазировать об объеме упущенного дохода алмазных трубок Архангельской области (Кстати, очень интересно, кто и зачем московским чиновникам дал взятку за затопление алмазных трубок Архангельской области, не объясните? А так же, интересует, как именно московские чиновники эти трубки затопили.), взятках чиновниках и их виллах в МО, но это нам никаких даже приблизительных цифр для оперирования не даст. В бюджете нет пунктов "коррупция", "сп*здили" и "про*бали". Извините. Так что если вы, хотя бы, не приведете ссылки на конкретных чиновников и размеры и стоимость их вилл, то мы никак даже налоговые поступления с этой недвижимости не узнаем. Кроме налогов эти виллы к бюджетам никак не относятся. Аппарат Совмина и "органы" - налоговые резиденты. Их налоги можно тоже отыскать. К сожалению, у меня нет статистики, где высчитывалась бы доля налогов в Москве с Совмина или "органов", но теоретически, выяснить, сколько именно они приносят налогов на имущество, НДФЛ и НДС возможно. Просто я не представляю, кто мог бы объективно узнать хоть что-то, кроме их официальных доходов (НДФЛ), зарегестрированных на них объектов собственности. НДС они платят с покупок что с белых, что с серых и черных доходов. Т.е. со стороны оценить их налоговый вклад не представляется возможным, если они вдруг не признаются сами, какая у них реально собственность, за которую они платят налоги, какой список покупок (со всех доходов) и т.д.

2019-02-23 в 18:13


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Оу, дорогой andrnik, вы либо врете, как сивый мерин, либо вариант "слышали звон, да не знали, где он".
Заинтересовалась я вашими трубками и покопалась в открытых данных. Во-первых, в Архангельской области вполне ведется добыча алмазов на двух месторождениях: им. М. В. Ломоносова — крупнейшее коренное месторождение алмазов в Европейской части Российской Федерации. Расположено около посёлка Поморье Приморского района Архангельской области и названо в честь Михаила Васильевича Ломоносова. Месторождение включает в себя шесть кимберлитовых трубок: "Архангельская", "им. Карпинского—1", им. "Карпинского—2", "Пионерская", "Поморская", "им. Ломоносова", и месторождение им. В. Гриба - включает в себя только одну кимберлитовую трубку, названную тем же именем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D 0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0 %B2%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D 0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0

Искала я искала "Октябрьскую" трубку и не находила, пока не убрала из поиска Архангельскую область. И тут она нашлась - в Якутии, внезапно. Но только в виде исторической справки с отрывком из книги Владимира Дворака «Уруй, Айхал!». http://www.xn----7sbab7amcgekn3b5j.xn--p1ai/munitsipalnye-obrazovaniya/istoriche skaya-spravka-1.php

Больше нигде про нее ни слова. В Якутии я навскидку нашла 3 месторождения: рудник "Мир", который таки да, в 2017 году затопило. Хотя еще было до этого на нем 2 обвала в 2012м и 2013м. Но т.к. рудник находится в соприкосновении с водоносным горизонтом, его подтапливало постоянно, постоянно откачивали воду, перезакачивая ее в другие точки вокруг. Я что-то не уверена, что тут какие-то чиновники ручки прикладывали. Ну и это "Мир", не "Октябрьская" же.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_(%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B5 %D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA% D0%B0)

Есть работающая трубка - "Удачная". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_(%D0%BA %D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82% D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0)

Месторождение Айхал, 3 трубки: "Юбилейная", "Айхал" и "Комсомольская". Работает. Упоминается в книге "Уруй, Айхал" Дворака, как находящийся рядом с трубкой "Октябрьская".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BB_(%D0%BA%D0%B8%D0%BC %D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83% D0%B1%D0%BA%D0%B0)

Итак, шо ви нам таки расскажете за ту "Октябрьскую" трубку в Архангельской области, шо загребущими ручками московских чиновников затоплена?

P.S.: Я таки очень извиняюсь, шо тут у меня такой парашный источник, но я таки не геолог, и где геологическую инфу рыть - не знаю.

P.P.S.: Наличие даже не одной работающей трубки в каждом из регионов таки не мешает обоим быть конкретно дотационными: причем Якутия - на втором месте, сразу за Дагестаном.

2019-02-23 в 19:18


Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

О, собрались, футурологи-извращенцы! ))
Если обрубят интернет кроме ру и рф зон, то не будет ни порно, ни бдсмпипл в доступе, ни вконтакта с бдсм-группами.
И никакого разврата.
Будут крепкие семьи и мир во всем мире!
)))

2019-02-23 в 19:54


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Поглядите выше, сколько вы миллиардов недополучили и которые ухнули в ваш дорогой "богатый и полезный России Крым". Дорогой - это вот, с*ка, точно.

Крым в текущих реалиях важен тем, что там по прямой по дну моря 200 км до Румынии. И мост нужен в этой же связи. Если северные и турецкие потоки соскочат. Это еще нам "повезло", что ничего не получилось в Одессе и Краматорске. Если провести на карте линю через Николаев, Запорожье, Краматорск, то как раз получится выход в Одесскую область и далее в ту же Румынию. Если бы получилось, то уже и "Донбасснаш" был бы. И еще столько же миллиардов ухнули бы. А отдельно Донецк и Луганск не нужны, как ни просятся. С одной стороны "повезло", ибо деньги туда не тратились. А с другой, если не будет этой возможности, то мб полная задница, если потоки не срастутся.

2019-02-24 в 00:50


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Ereser, вы же сами всего пост назад разумно писали:
"Реальная экономика России в сегодняшних реалиях неотделима от общемировой. Если некому будет продавать нефть и газ, то никакие малые частные бизнесы экономику не вывезут." И вы не понимаете, какая будет реакция всего остального мира на захват еще бОльших территорий? За Крым мало получили? Или вы думаете, что "пофиг нам все эти санкции и отношения с Западом"? Простите, но у нашей страны в мире репутация не "спасителя бедных укров от их страшного режима" - это наша внутренняя пропаганда. Думаете, за такой очередной отжим ничего нам не будет?

2019-02-24 в 04:40


Артем, 53 года

Тула, Россия

"Простите, но у нашей страны в мире репутация не "спасителя бедных укров от их страшного режима" - это наша внутренняя пропаганда. Думаете, за такой очередной отжим ничего нам не будет?"

)))) Сандра, начнем с того, что у нас, недавно, почти "отжали" этот самый Крым под Украину, благодаря "своим ребятам" а Беловежской пуще. Н, неужели вы думали, что тот междусобойчик это плотный международный договор по границам и влиянию, как, например, в Ялте?))) О чем вы?))

И "отжим" бкдет продолжаться дальше. Потому как, если не отожмем мы, то отожмут другие, вместо нас, но уже против нас. Как было с Аляской, Афганом, Югославией, границами НАТО и т.п. А вместе с Севастополем - отжали бы и Черное море.

В мире у нашей страны по сравнению с США, Англией и некоторыми другими европейцами - не такая уж плохая репутация. Россия не "захватывает". Она восстанавливает свои границы, как мировая держава. Кстати, пока восстанавливает исходя из законов ООН и из своей безопасности.

Кравчук- Шушкевич-Ельцин это, Сандра, не Рузвельт-Сталин-Черчиль. Пока троечка такого же веса не соберется (или пусть, пятерочка будет..не важно) с долговременными границами России вопрос не будет решен. А что ваш вопрос "За Крым мало получили?"))) На него еще когда Гриша Потемкин ответил: " Наш Крым. Если что - все наше будет. И морда в крови"

Газ и нефть будет всегда кому продавать. Вот если не у кого будет его купить, когда не имеешь - тогда пи..ц. ;)
А Штаты с Европой пусть еще в Белоруссии закатят майдан - поглядим, как Россия отреагирует, когда там не будет законного правительства и это будет угрожать ее безопасности. Приплюсуйте сюда еще большинство русских в Прибалтике, униженных и оскорбленных.

)))) Россия еще пока дала только понюхать свой кулак. Как военный, так и политический с экономическим. Только понюхать. А визгу-то сколько. Как буд то Варшавский договор восстановили)))) ....Боитесь. Сандра?. Не бойтесь." Я дам вам парабеллум") Как анархистка - вы будете прекрасной и самоотверженной медсестрой ...если чО..

С 23 вас, милая Сандра и с наступающим 8-м ;)

2019-02-24 в 13:01


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Sandra, вам не хватает доли здорового цинизма в анализе ситуации. Цинизма не личного с внутренней убежденностью и крикакми "так им и надо", а цинизма аналитика. Анализируемую ситуацию нельзя принимать близко к сердцу и примерять на себя.

Я и сейчас не отказываюсь от того, что написал выше про общемировую экономику. Но я анализирую ситуацию без привязки к эмоциям. Неужели вы думаете, что санкции - это действительно ответ за Крым? Неужели вы всерьез предполагаете, что Запад защищает несчастную Украину и ее многострадальный народ? А чего же он тогда покупает газ у агрессора, да еще и продает его с наваром тем, против кого этот агрессор агрессирует? Не было бы Крыма - нашли другой бы повод. Начали бы кричать: " Отдайте Курилы, отдайте Калининград!" Вон, за "хайли лайкли отравление шпионов и хайли лайкли вмешательство в американские выборы" тоже санкции. Тоже самое и с Донбассом. Будет "Донбасснаш" или не будет - на санкции это никак не повлияет.

У финансовых кругов, которые сейчас обеспечивает американская политика, одна цель: отобрать рынок газа Европы у финансовых кругов, которые обслуживает российская политика. В достижении этой цели все средства хороши. И санкции - не самое страшное средство. Можно и казнить кого надо, а кому надо и просто отрезать голову, а то и расчленить и вывезти в мешках. Устроить переворот в Турции, начать войну в Сирии, усилить эскалацию в Катаре и Йемене. Повторюсь: не нужны никому ни Россия, ни Украина, ни даже Америка с Англией как таковые. Выгодно будет начать войну в самой Америке - начнут, даже не сомневайтесь

2019-02-24 в 13:32


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Дорогая Сандра! Звон относительно трубки "Октябрьская " я слышал непосредственно от Г.З Гриневицкого . Именно он дал ей это название . А им. Ломоносова она стала уже позднее . О том, что шахту затопили я узнал из передачи по НТВ . Тогда же был репортаж о положении дел в поселках алмазодобывающей отрасли в Архангельской обл. А вот теперь вопрос - почему два крупнейших субъекта РФ, добывающих алмазы, находятся на дотации у центра ? Ну а по поводу статистических данных, которые Вы приводите, могу ответить только одно : есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и математическая статистика . Согласно той же статистике в прошлом году инфляция у нас составила 4, 5 %, при росте цен на продукты питания на 40-50 % . Ну и ещё одно - то, что я писал действительно относится к 90 годам прошлого века . Но то, что было разрушено за год придется восстанавливать десятилетиями . Да и сможем ли мы восстановить скажем население пос. Сусуман или скажем Омсукчан ? Боюсь, что нет . В семидесятые в этих поселках кипела жизнь, а жители этих поселков были кондовыми колымчанами, многие из которых происходили от колымских старателей Х1Х века . А середине девяностых население Сусумана составляло 7 человек . Полагаю, что в других центрах золотодобычи дело обстояло не лучше . И для восстановления золото добычи нужны миллиарды рублей . Возможно в этом и кроется основная причина небольшого вклада в федеральный бюджет этих регионов . Кстати, разваливали эти регионы московские чиновники .

2019-02-24 в 13:47


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сандра, по поводу взяток московским чиновникам : взятки давала компания "Де Бирс ", у которой был только один конкурент- СССР . После его распада Оппенгеймеры надавили на руководство РФ, которое в свою очередь надавило на регионы . Как следствие - добыча остановилась в Архангельской области, а в Якутии сведена к минимуму . Выйти из этой ситуации стало возможным только в 1999 году . Ну а любезная Вашему сердцу Википедия мягко говоря ошибается . Первые три трубки были выделены под проверку в 1980 г. аэропартией 1ой экспедиции ЗГТ, в 81 проведена рекогносцировочная проверка, а в 83 эта работа уже была выдвинута на Ленинскую премию . Добавлю также, что в 1986 г. были расстреляны двое армян, похитившие спичечный коробок необработанных алмазов ещё на стадии разведки . Вот и ответьте мне на вопрос - почему в 90 годы не разрабатывались эти месторождения и почему этот регион до сих пор нуждается в дотациях ?

2019-02-25 в 16:01


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, вероятно, не такое уж это глобально прибыльное дело, эти алмазные трубки. Насколько мне известно, в наших трубках довольно редко находят крупные алмазы ювелирного качества. А на технических алмазах не настолько уж высокий доход. То есть в рамках фирмы и основного владельца - доход приличный, но налогом на прибыль организаций (20%) и НДПИ (на них, насколько я помню, 8%), даже вместе с НДФЛ всех сотрудников и их вложением в НДС, прокармливать область они не в состоянии. Вы, похоже, не очень понимаете масштабы. Я не очень в курсе нормы прибыльности данной сферы деятельности, но, к примеру, 50 миллионов для одного человека или даже организации - деньги уже немаленькие, но налоги с этого, даже в рамках одного небольшого городка, не говоря уж об области - это ничего. Опять же, добыть алмазов на 50 миллионов стоимостью и получить 50 миллионов чистой прибыли даже для организации, не говоря уж о такой прибыли владельца организации - это большие разницы в объемах.

Для простого примера соотношения стоимости ювелиных и технических алмазов я, поискав в интернете, нашла фирму, продающее и то, и то россыпями: http://severbrilliant.ru/catalog/Almazy/ Глядя туда, мы видим среднюю цену на технические бриллианты в 1140р за карат и и ювелирные в 43 000 за карат. Понятно, что это не закупочная стоимость, т.к. продает не добытчик, а коммерческая фирма. Если мы возьмем хоть из википедии фактическую добычу шахт им. Ломоносова на последний указанный 2010 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6% D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D 0%B2%D0%B0) и посчитаем их по цене технических из магазина, то получим объем примерно на 525 миллионов, который дает 45 миллионов НДПИ. Вычислить прибыль мы не можем, так как не знаем ни стоимости добычи, ни прочих расходов компании-добытчика. Но хотя бы примерно становится понятно, что не миллиарды, как нефть, а лишь миллионы приносит этот вид добычи государству. И совершенно понятно, что настолько крупные субъекты, как Якутия и Архангельская область, которые лишь на выравнивание получают миллиарды, а не миллионы, этим не прокормить.

Чисто по логике, не разрабатывались они в 90е, потому что были не так уж привлекательны, как кажутся вам. Я не спец в этой области, чтобы точно оценивать возможные прибыли и риски. Вероятно, если уж процветал откровенно очень высокорисковый криминал, связанный с драгметом, цветметом и черметом, в самых разных областях нашей страны, а ваша священная корова алмазодобычи не взлетела, то почему-то там все неинтересно было. Уж простите, andrnik, но я, в отличии от вас, берусь что-либо утверждать только в тех областях, в которых разбираюсь, и то, что говорится из зомбоящика, для меня доказательством истинности не является. Этим и отличается подход научный, опирающийся на факты, доказательства и объективные данные, от подхода диванного эксперта, опирающегося на слова неких отдельных людей, передачи из телевизора и прочие слухи. У вас, к примеру, есть доказательства того, как "Де Бирс" с московскими чиновниками договаривалась, как им взятки давала? Вики - конечно, источник паршивый, но бодание Архангельскгеолдобычи(дочка Лукойла) с ADC(дочка Де Бирс) в ней отражены, только не в месторождении им. Ломоносова, а в месторождении им. Гриба, причем как раз в 90е. По некоторым другим слухам, тоже со слов уважаемых людей, деньги попилили там как раз не со стороны Москвы, а со стороны "Де Бирс". Но и это не доказательство, а скорее показатель, что о том, что там тогда было, никто, кроме непосредственных участников, не знает, есть только слухи и домыслы. Опять же, что нам даст эта правда? Объективный факт - азмазодобыча эти области прибыльными или хотя бы самообеспечивающимися не сделала. Так что верить мы можем во что угодно, хоть в слова знакомых, хоть в передачи с НТВ, но давайте рассуждать все-таки о достоверно известном, наподобие того, что НДПИ и НДС идет в федеральный бюджет, а вот НДФЛ - в консолидированный, и про их объемное/процентное соотношение. Вы можете обвинять московских (да и не только московских) чиновников хоть во всех грехах сразу (даже, скорее всего, не особо ошибетесь, хотя и не узнаете, как именно и где они по каждой статье обвинения косячили), можете винить Москву во всех проблемах России и ненавидеть ее. Можете считать сколько угодно несправедливым, что Москва - столица, тут базируется правительство, а к нему поближе держатся и крупные компании, что она - лицо России, что тут централизируется все - и власть, и деньги. Но это не изменит того факта, что Москва - второй по величине донор федерального бюджета и первый - консолидированного. И что Москва вместе с другими регионами-донорами (список приведен мной выше и ваш Питер, кстати, тоже в нем) кормит 70 с лишним убыточных, дотационных регионов - всю остальную Россию, а не наоборот.

Если вам непонятно, почему у нас такой рост цен на продукты, то могу вам намекнуть, что рост цен на отдельные товары или товарные группы не всегда линейно связан со снижением покупательной способности (обесцениванием) денег - инфляцией - и имеет такую же пропорцию. Продукты питания - часто многокомпонентный продукт (простите за некоторую тавтологию). Это и косвенные расходы (перевозки), которые подорожали из-за цен на бензин и забастовки дальнобойщиков, и подорожание стоимости производства, и повышение цен на сырье, и колебание курса валюты. Много мелких повышений цен на разных уровнях вызывает высокое суммарное удорожание стоимости конечного продукта. Это, простите, азбука экономики.

Мир не просто так урбанизируется, дорогой andrnik, никому уже эти местечковые поселки не нужны. Даже если вы возьмете, да восстановите эти поселки, никто в них обратно жить из городов не поедет. Это устарело и потому умерло. Кстати, принудительным переселением из деревень в города занимался ваш любимый СССР, с его развалом там просто стало невыгодно жить, но перебирались люди в города уже сами. Вернуться в 70е, 90е или какие угодно еще уже не выйдет. Мир изменился и продолжает меняться каждый день. От нытья про более зеленую траву сколько-то лет назад время не обернется вспять. Мир не станет прежним, приоритеты и потребности людей уже изменились. Просто чем больше бы сидите на месте и ноете, тем больше отстаете от мира. Может, пора начать жить не в своих воспоминаниях о том, как было хорошо 50 лет назад, а начать менять что-то сегодня? Например, не выбирать то правительство, которое гробит страну уже почти 20 лет? Перестать терпеть и бояться и пойти бороться за свои права?

2019-02-25 в 19:11


Serjik, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Весело тут у Вас ))))
Решение по организации отдельной зоны инета РФ в целом правильное. Автономность и "запасной аэродром" должны быть при современных реалиях, и современной политике. Заодно будет поменьше пропаганды и от либералов и от патриотов. Думаю трафик от нас вряд ли перекроют, не тот уже мир стал и СССР не вернешь, скорее ближе к Белоруссии можно стать, но введение цензуры вполне возможно.

Ветку почитать интересно, пару замечаний: товарищ "DF" Санкт-ПИтербург пишется через "Е" и проверочное слово не Питер, с вашим красноречием такие ошибки в название 2-го по величине города в России просто непростительны.

Больше всего точка зрения "Eraser" понравилась. Коллега вы совершенно правы. Сегодняшним миром правят деньги и люди которые у истоков этих денег стоят, а что бубнят и инетиках их слуги им не интересно, их задача направить их бубнеж в нужное для них русло, что делают для них другие слуги эти самые либералы и патриоты.

Читая ветку создается ощущение что ИИ уже давно зародился в инете. Анализирует информацию, делает выдержки с интернет источников, строит аргументированные, осмысленные фразы, добавляет туда фейковые новости и эмоции для накала страстей... эх, и запретить его уже никак, привыкли )))

2019-02-25 в 19:55


Гаечка Фокс (Qualia-Кэп), 46 лет

, Нидерланды (Голландия)

Комменты не читала.
По сабжу: идея Чебурнета мне не нравится категорически. Но в нашем случае - это просто очередной попил бабок.
А если кто-то и решит сдуру что-то делать, то - это Россия, детка..
____
Анекдот в тему:

Поймали марсиане американца, француза и русского и говорят: "Мы посадим каждого из вас в одиночную камеру, дадим каждому по два титановых шарика, и по часу времени. Кто из вас нас более всего удивит, того мы отпустим, предварительно наделив космической энергией, а остальных пустим на опыты."

Проходит час - заходят марсиане к американцу - он шариками жонглирует.
Марсиане: "Хорошо, удивительно, молодец."
Заходят к французу - тот шариками жонглирует, с закрытыми глазами, стоя на голове, лицом к стенке. Марсиане: "Супер! Ты лучший! Можно к русскому и не заходить, ну раз обещали..."

Выходя от русского говорят:"Всё, американца и француза на опыты - русский один шарик сломал, а второй потерял."

2019-02-25 в 20:08


Евгений, 42 года

Харьков, Украина

Кстати, принудительным переселением из деревень в города занимался ваш любимый СССР
-
Аж поперхнулся. Будет вам известно, СССР как раз занимался обратным. На момента появления СССР более 60% населения РИ жили в селах.

----
Думаю трафик от нас вряд ли перекроют
---
Другие опасности есть. Трафик перекрыть не получится, иначе таже Япония закричит благим матом "что вы твари делаете".
А вот отключить сервисы, это пожалуйста.
Что сейчас в РФ и хотят предотвратить. Чтобы и в мыслях не было у партнеров, ломать инфраструктуру.

---
не тот уже мир стал и СССР не вернешь
---
Эту пугалку для быдла рассказывают с самого начала РФ. То есть с 90-х годов.
Смешно читать.

2019-02-25 в 22:09


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Евгений, насчет переселения из села в город : тов. Сталин в 1926 году на одном из пленумов ЦК говорил о том, что необходимо потребовать у деревни не менее одного миллиона рабочих рук в города . Но до принуждения дело не дошло - в 29-30 годах народ "добровольно " рванул в города, потому что жить в деревне стало невозможно из за коллективизации .Тогда же, по выражению А.И. Солженицина сломали становой хребет нации . В дальнейшем процесс разрушения деревни продолжался вплоть до самой перестройки . Вспомните павловскую денежную реформу 1991 г. - наибольший урон от неё потерпели именно жители села . Ну то, что мир стал не тот и люди в стране не те - это ясно даже по высказываниям на этом форуме .

Сандра, насчет добычи алмазов - я уже упоминал об армянах, которых расстреляли за кражу одного спичечного коробка ювелирных (!) алмазов . И вообще ювелирные алмазы пошли в этих трубках ещё на стадии разведки . Более того в начале ХХ1 века в одной из этих трубок были добыты алмазы весом в 20 и 50 карат . Приведенных фактов достаточно, что бы с уверенностью сказать - добыча алмазов в Архангельской области - занятие сверхприбыльное . А вот куда деваются эти сверхприбыли - это уже вопрос к Вам, масковским экономистам и их работодателям .

2019-02-25 в 22:52


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, опять же, в несчастной вики, указаны 2 крупных ювелирных алмаза: "425-летие Архангельска" - 30, 61 карат и не названный, но самый большой - 50, 1 карат. Такие крупные камни чаще всего коллекционные, их просто так не продают и не покупают. У меня, например, комплект с сапфирами на заказ сделанный, там 4 крупных сапфира, каплевидные, два около 8 карат, два около 6 карат. На одной из самых крупных бирж драгкамней 2 месяца ловили подходящие, потому что такой размер с такой формой большая редкость, их мало кто покупает, поэтому и поставляют их на рынок редко. А вы представляете, сколько желающих купить "сырой" алмаз на 50 карат чисто для коллекции? Мягко говоря, немного. Опять же, их характеристики чистоты-цвета не указаны. Если это в диапазоне 3-5 по любому из значений, то они сравнительно недороги. Сверхценность имеют только "нулевки", либо с минимальными отклонениями по одному из параметров.

И что ваша пара армян доказывает? Что для пары обычных граждан коробок ювелирных алмазов достаточно ценен, чтобы рискнуть жизнью? Да. Что в рамках того, что для избежания создания прецедента "здесь можно стырить" их готовы были расстрелять? Да. Повторюсь, в рамках жизни одного бенефициара - добыча алмазов - сверхприбыльна. В рамках жизни области с налогов с этого бизнеса - нет. В Архангельской области живет около 1, 2 миллионов людей. Да ладно, давайте уж предположим, что все алмазы, все 504, 2 тысячи карат, добытые в месторождении им. Ломоносова в 2010 году - ювелирные, среднего качества, с ценой в 43000 за карат. И себестоимость добычи - 0, то есть все эти алмазы - чистая прибыль. А все доходы (а не только налоги с них) мы раздаем гражданам. 504 200х43 000=21 680 600 000. Неплохо, да? Но, делим это на 1, 2млн и получаем 18 000р на человека. В ГОД. Или 1500р в месяц. Предположим, второе архангельское месторождение - им. Гриба - приносит столько же еще, хотя оно меньше, но предположим. 36000 в год/3000 в месяц каждому. Как, по-вашему, на это можно инфраструктуру области содержать? А жизнь каждого гражданина области засверкает красками и богатством? Вы не фантазируйте о том, как много получает конкретный бенефициар, какие лично у него виллы, квартиры, машины, и что если все "вернуть народу" - так сразу их жизнь засверкает, вы возьмите калькулятор и посчитайте. Я не просто так смеюсь над Навальным и его горячими последователями на тему "Отнять все у воров и поделить", я просто умею считать и понимаю, что если взять все сворованные чиновниками миллиарды и просто поделить, то только в своих фантазиях все население немедленно заживет, как очень обеспеченные люди. Потому что делить придется на 147 миллионов людей нашего дорогого населения. Там и одного миллиона-то каждый не получит. То есть уничтожить богатых, чтобы глаза не мозолили и не раздражали - это можно. Чтобы, как в чудесном фильме "Бриллиантовая рука", как было в СССР, никто не мог просто так подняться и надо бы было официально клад находить, чтобы за несчастный "Москвич" оправдаться. Все одинаково нищие, и простые люди, и с тем или иным властным ресурсом. СССР - это не про "всем хорошо, все богаты", это про "все нищие", зато никто особо не выделяется.

Восстановление экономики страны хотя бы до средненького, но работающего уровня - задача еще лет на 20 в лучшем случае. И нет волшебного решения типа "Отнять у богатых и поделить на бедных", которое все и всем так - ррраз - и сделает хорошо. Я понимаю, почему в начале 20 века люди, не умеющие толком ни читать, ни писать, ни считать, повелись на эту схему. Но мы-то уже и считать умеем, и калькуляторы, которые позволяют это за секунду сделать, есть, так чего же столько людей ведется?!.

В экономике эффективна система "тянуть всех наверх", а не "скинуть всех, кто сверху, на общий уровень". А чтобы народ мог тянуться наверх, надо создавать возможности это делать, социальные и экономические лифты, а не раздавать деньги. И первое, что для этого требуется - поднять образование на мировой уровень. Потому что отстаем мы от него на не один десяток лет. А когда детям в школе по официально(!) одобренному учебнику по половому воспитанию поп рассказывает про телегонию(!), как доказанное и реальное явление, это уже не просто на 2 века устарело, но еще и неоднократно опровергнуто... это торжество мракобесия и невежества. Зато офигенно доказывает "правоту" церковной идеи о сохранении девственности до брака. Иначе, согласно теории телегонии, дети-то в браке с генами первого (и заодно всех прочих) партнера будут, а не от мужа... Поэтому секс до брака низзя и ай-яй-яй. Не верите? Вот: https://www.e-reading.by/bookreader.php/1016151/Telegoniya.html (вполне современная книжечка от попов) https://mykor.ru/novosti-korenovska/blizitsja-k-zaversheniyu-skandalnaja-ist.htm l (конкретно этот скандал был с гражданским учителем, который на основании методичек из учебника по ОБЖ, одобренного Министерством образования, показал детям ролик про телегонию, историю, как попы в школах на материалах из первой книжонки в школе преподавали, сейчас найти не могу).

Кстати, посмотрите ролик в новости по второй ссылке, он всего 3 минуты, но там такие оригинальные идеи о теории заговора против России сразу Америки, феминисток и ЛГБТ в одном флаконе! Типа, уничтожить нашу генетику через половую распущенность, потому что только если у женщины всего один партнер - муж - тогда у нее могут быть здоровые дети. А с опытом с разными партнерами - шанс родить здорового падает на 95%! Вывод - поэтому надо трахаться только с одним и только если оба собрались заводить детей. Вот в этом месте мне начинает видеться ровно обратное: что глобально уронить рождаемость хотят именно авторы ролика, ведь если у нас все незапланированные случайные беременности отрезать и трахаться только по готовности рожать ребенка... Ууу, в какое дно у нас рождаемость скатится... А уж какой уровень агрессии от массового недо... то есть, неудовлетворенных потребностей будет - представить страшно. Так и до революции недолго станет. И вся эта пропаганда про теории заговора прямо в уши и неокрепшие головы детей. Да, от "экспертов" в подтверждение идут и передача генетической информации через "волновой геном" и некое загадочное "биополе", причем даже есть и наследование "на биополевом" уровне. Мое мнение по этому поводу - "Только массовые расстрелы спасут Россию"(с). А если серьезно, я бы за такое умышленное дезинформирование людей ввела бы статью за нанесение вреда обществу. Не особо строгую, с хорошим штрафом и переходом на маленькие сроки до года максимум в случае злостного рецидивизма. Для "истинно верующих" в свои брЕдовые теории - принудлечение. А то у нас, кроме вышеперечисленных "телегоний", "волновых геномов" и "переносящих генетику биополей", просто рассадник лечителей информацинной водичкой, зарядки воды CD-дисками, адептов происхождения человечества от амазонок - женщин-гермафродитов (но это еще ничего, вторая часть этого бреда о том, что Y-хромосома деградирует, и поэтому мы скоро вернемся к женщинам-гермафродитам) и того, что технология генной модификации (ГМО) была занесена к нам инопланетянами, чтобы уничтожить человечество, сделав его бесплодным. Ага, это все не шутка и льется мутным потоком из милого вашему, andrnik, сердцу, кристально достоверного телевизора. Все эти научные фрики - нередкие гости самых разных каналов и передач.

2019-02-26 в 03:47


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сандра, давайте всё же договоримся - стоимость алмазов для добытчика и для продавца - две большие разницы . А добытчикам платят продавцы, которые и решают, кому и сколько платить . И разница между стоимостью алмаза на мировом рынке и тем, что получает добытчик огромна . И вообще, как область, со времен царя Гороха была богатейшей, оказалась на дотации ? Не говоря уж о рыбных промыслах, в этой области строят атомные подводные лодки, добывают алмазы и лес - и этого не хватает, чтобы прокормить менее полутора миллиона человек ? Ответ только один - центр забирает львиную долю на содержание чиновной братии, а области оставляет крохи . Да, а цена одного спичечного коробка необработанных ювелирных алмазов существенно превышает миллион баксов . Вот и прикиньте запасы полезного компонента, если на стадии предварительной разведки воровали на такую сумму .

2019-02-26 в 16:15


Евгений, 42 года

Харьков, Украина

---
насчет переселения из села в город :
---
Приношу извинения. Я прочитал "затылком". То есть, прочитал из города в деревню. Отсюда и было мое удивление. Сейчас перечитал и понял, что ошибся.

2019-02-27 в 19:15


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, простите, но вы читать и считать умеете? Или просто свято веруете в теорию заговора, в связи с чем можно наплевать на все доказательства, заявляя "заговор есть, потому что он есть и это каждому понятно"? Я прозрачно, с приведением всей цепочки, посчитала ВСЮ выемку алмазов за год из месторождения по цене коммерческого продавца на ювелирные алмазы, хотя известно, что в наших месторождениях большинство алмазов - технические, а не ювелирные. То есть конкретно, на порядки завысила прибыли, еще и выкинув всю стоимость добычи. И все равно при дележе даже этой суммы на 1, 2 миллиона людей получились копейки. На сайте продавца россыпь алмазов (214 карат) явно сильно больше спичечного коробка продается за 10млн рублей, что менее 150000 долларов. Царь Горох и государство, которым он правил, мне неизвестны, видимо, это тоже откуда-то из ваших фантазий. Если вы представите не ваши голословные фантазии о цене коробка алмазов, а качественные данные, можно будет о чем-то говорить. А пока вы несете какие-то бредовые бездоказательные утверждения из области "Петух кричит каждый день перед восходом солнца, значит солнце встает, потому что петух кричит..." И явно не пытаетесь даже понять масштабы: миллиарды рублей - это в вашем сознании какие-то запредельно огромные деньги, а 1, 2 млн населения - это "да всего-то", меньше полутора миллионов. У вас, видимо, никак не сходится в голове, что если поделить "аж целый" миллиард рублей на "всего-то" миллион человек - получится одна тысяча рублей. А если брать только налоги на добычу и прибыль с алмазов, которая съедается высокой себестоимостью добычи, то тут уже гораздо меньше.

Еще маленький нюанс, который вы явно не учитываете: есть рыночная стоимость камней, а есть себестоимость добычи этих камней. Так вот в северных условиях Архангельска и Якутии себестоимость добычи гораздо выше, например, африканской. Но за это на рынке за наш алмаз аналогичного качества с африканским, дороже не заплатят. Т.е. норма прибыли у добычи на северах априори ниже.

Ваше утверждение "стоимость алмазов для добытчика и для продавца - две большие разницы" - это вы намекаете, что добытчик с карата получает больше, чем продавец, то есть продавец покупает у добытчика дороже, чем продает? О, продавцы, торгующие себе в убыток - это будет крутая новость в экономике! А идея что за ресурс цену назначает покупатель ресурса - это вообще революция! Или это вы все-таки о том, что прибыль добытчика существенно меньше обозначенной мной суммы в 21, 7млрд, с которой каждый житель при равной дележке будет иметь всего 18000р в год/1500 в месяц? Если об этом, то таки да, это верно. Как и то, что большинство алмазов отнюдь не ювелирного качества.

Вы про коробок каких конкретно необработанных алмазов за более миллиона долларов ценой говорите? Про коробок крупных "нулевок"? Да, спереть коробок самых лучших, редких, отборных алмазов - можно очень много наварить. Но только таких в общей массе добычи единицы. Раз вы так хорошо знакомы с геологами-разведчиками алмазов, вы у них уточните, какое в среднем качество наших алмазов - техническое или ювелирное. Какое соотношение технических и ювелирных. И какой конкретно ювелирный класс по чистоте и цвету. Какая каратность ювелирных камней у выемки, примерные проценты объема каждой группы по размеру и качественным характеристикам. А дальше приведите цены на соответствующие камни. А пока у вас пустые фантазии о чужих доходах в абстрактные миллионы долларов неких московских олигархов, которые все разворовали.

В общем, если вам есть чем подкрепить свои слова, кроме "там-то слышал" и "а мне такой-то сказал", то предъявите. Если у вас одна святая вера, хоть в бога, хоть в инопланетян, хоть в мировой заговор - то оставьте ее при себе, а не пытайтесь выдавать за объективную реальность. И вообще, тема обсуждения - Россия сегодня и варианты на тему, что будет завтра. Не некие ваши представления о временах никогда не существовавших сказочных царей, не СССР, не 90е, а реальная страна сейчас. Простите, но я скажу довольно жестко: если вы способны жить только на воспоминаниях, то в сегодня вам делать нечего. А думать о завтра из соображений про позавчера - не только бесполезно, но и вредно. Алмазы делали богатой область во времена аграрного государства, неплохо обеспечиваемой в середине ХХ века - века промышленной/индустриальной революции. Сейчас наибольший доход приносят технологии, а не камушки и не нефть. Не просто так самое высокое ВРП (в 2013м году - 2, 203 трлн долларов, 13% от ВНД США)у Калифорнии, в которой Кремниевая долина, занимающаяся ИТ. Вы как, сможете сравнить по масштабам 2, 203 трлн долларов от одной Калифорнии и 31 млрд рублей дохода консолидированного бюджета России на 2017 год, в котором все налоги и доходы целой страны? Хотя, со счетом у вас явно проблемы... Я вам подскажу: 2, 2 млрд $ - это около 150 млрд рублей. Задумайтесь лучше не о том, почему камушки не кормят - это я вам в посте выше наглядно расписала, а о том, почему нашей страны на самом прибыльном рынке мира просто нет.

2019-02-28 в 02:13


IRMA, 52 года

Аксу, Китай

Странное Танго, 44 года
Киев, Украина. Да кто вам такое сказал, что не удалось заблокировать . Много и с VPN здесь не доступно.
Причём даже кабельное российское телевидение ( спутник ) научились блокировать, неугодные страны, например :украинские каналы заблокировали на медне .

Что делать .., что делать ., в ноги упаду политического убежища попрошу ))

2019-02-28 в 02:42


Billy Bones, 37 лет

Тюмень, Россия

В СССР мы не окажемся точно, как и не окажутся следующие пара поколений, правда с созданием суверенного рунета это не связано ровным счетом никак.

2019-02-28 в 06:16


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сандра, информацию о том что при царе Горохе поморам жилось лучше я получил от жителей Архангельской области . Лично я не знаю об этом мудром правителе ничего . Я даже не уверен, что он был . Но во всяком случае ещё при Петре 1 жизнь в тех краях была очень даже зажиточной по сравнению с другими губерниями . А вот откуда Вы узнали об объемах добычи алмазов - вопрос серьезный . Насколько я знаю эти сведения составляют государственную тайну и допущены к ним строго определенные люди . Если у Вас есть соответствующий допуск, то Вы рискуете потерять не только его и работу, но и свободу . Ну а если допуска нет.....Я давно подозреваю, Вы не засланная к нам ? По поводу соотношения количества технических и ювелирных алмазов - не знаю, да и сложный это вопрос . И вообще я не об этом . Я о том, что область с населением чуть больше миллиона, имеющая на своей территории полезные ископаемые, строящая корабли и атомные подводные лодки, имеющая торговый и рыболовный флот а также лесодобывающую промышленность, живет на дотации . Простой вопрос -где деньги, Зин ?

2019-02-28 в 17:36


Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

"Но во всяком случае ещё при Петре 1 жизнь в тех краях была очень даже зажиточной по сравнению с другими губерниями ."
Там крепостного права не было. Почему Ломоносов оттуда спокойно ушел университет создавать. Я не видела потомков поморов, но те, кто видел, отмечают у них чувство собственного достоинства. Они чуть другие, чем потомки крепостных.

Сколько было Ломоносовых, оставшихся пахать на барина там, где было крепостное право, мы не узнаем.

2019-03-01 в 00:07


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, вы не первый, кто подозревает меня в некой "засланности". Вообще, похоже только я об этом не в курсе. Если я таки засланная, просветите, пожалуйста, кем? Может, я хоть узнаю, к кому и куда за зарплатой-то ходить? Честно, я бы не отказалась, чтобы за то, что я сама думаю и исходя из этого излагаю, мне бы еще и приплачивали. А то я тут фактически экономические анализы составляю, а мне за это совершенно никто не платит... Хнык.

Ознакомьтесь с историей добычи алмазов в России. Первый алмаз у нас был найден в 1829 году. Сравните с годами правления Петра I. Опять же, экономическая структура прибылей в XVII-XVIII при правлении Петра I, в XIX со стартом первой промышленной революции и сегодня - это огромные разницы. А промышленная добыча алмазов в России началась только в середине ХХ века. А принцип "Раньше-то все было лучше, а вот в следующее поколение точно будет апокалипсис" насчитывает не один век истории. Самый яркий пример - Мальтузианская ловушка (Мальтузианская катастрофа), которая никак не оправдывается, в связи с тем, что ее расчет строится на продолжении тенденции в бесконечность на одном технологическом уровне, а в реальности технологический уровень меняется. Конец света по Мальтусу был связан с голодом из-за перенаселения, но сегодня технологии таковы, что в развитом мире уровень излишков таков, что еда портится и ее выбрасывают. Да, в малоразвитых странах голод есть, и это именно из-за недостатка технологий и доминирования аграрного уровня, который отстает на пару веков от современных стран.

Насчет источников - представьте себе, но мир с каждым годом все транспарентнее, информацию, при наличии умения искать, можно найти и в открытых источниках. Например, есть специальная такая штука под названием Кимберлийский процесс. Это механизм транспарентности, занимающийся, кроме сбора статистики по добыче алмазов, рыночной цене и дохода компаний, сертификацией легальных камней. Из их информации можно многое узнать, в том числе, стоимость добытых камней в разные годы, доли компаний на рынке. https://www.rough-polished.com/ru/analytics/104350.html

Простите, andrnik, но вы просто таки втянули меня разбираться в этих гребаных алмазах... Лучше бы вам было остановиться, пока я честно говорила, что ХЗ что там, в этой области. Так вот, можем гордиться: по данным на 2015 год Россия на первом месте по количеству добываемых алмазов. И на 14м по средней стоимости за карат. Средняя стоимость карата наших алмазов на рынке - всего 101$. Такая низкая средняя стоимость карата именно потому, что добываем очень много, но большая часть - технические. Наиболее высокая средняя стоимость за карат там, где добывают только крупные ювелирные алмазы. И это чистая стоимость, не прибыль компании, тут не заложена стоимость добычи. Но из стоимости сырья мы можем вычислить НДПИ, которую заплатила "Алроса" - компания-добытчик алмазов в России. Это примерно 20 млрд рублей по средневзвешенному курсу доллара на 2015 год (курс, если вы не забыли, скакал от 56р до 73р). Т.е. - это и за Архангельские, и за Якутские рудники. А суммарное население областей - уже превышает 2 миллиона. Полную или региональную часть налога на прибыль организаций, я вам, простите, даже прикинуть не смогу, потому что расходы на добычу в полном объеме мне неизвестны. Как и НДФЛ с зарплат, но НДФЛ - это и не федеральный бюджет.

Опять же, субъект с добычи ПИ на его территории имеет только некоторые налоги (поступающие в федеральный бюджет НДПИ, не очень большая часть налога на прибыль организаций), а нуждается в очень многом. Северные регионы по содержанию инфраструктуры - самые дорогие. Есть фактор количества рабочих мест и средних зарплат. Некоторые высококлассные специалисты в нефтяной отрасли, например, ездят на 3-5 лет в Тюменскую область на заработки, а по возвращению покупают квартиру в Москве. Но я надеюсь, вы понимаете разницу зарплаты специалиста технологичной области и какого-нибудь водителя карьерного самосвала или шахтера в Архангельской области/Якутии. Экономика даже области - не то, что страны - она немножечко сложнее, чем прямая зависимость стоимость добытого ресурса в области - доходы людей. Бюджет идет на вообще все госрасходы: это и ЖКХ, и образование всех уровней, и медучреждения, и обеспечение зарплат госсужащих (а это не только чиновники высокого уровня, это вообще все бюджетники - учителя, врачи, силовые структуры, мелкая бюрократия и т.п.), социальное обеспечение (пенсии, все виды дотаций и льгот всяким многодетным, инвалидам и т.п.), транспорт, дорожная инфраструктура, соцжилье и т.д... Вам еще кажется, что налоги с алмазов могут все это хотя бы покрыть? Для подсказки: планируемая на 2019 год расходная часть бюджета Якутии - 181млрд рублей. Планируемые налоговые и неналоговые доходы Якутии - 125млрд. Остальное покрывать будут безвозмездными поступлениями, из которых 47млрд - дотации на выравнивание. Если у вас вдруг есть вопросы, откуда у меня доступ и к этой, с вашей точки зрения, вероятно, очень секретной информации - то вот источник гостайны: https://yakutiamedia.ru/news/749143/ Вы, видимо, еще не в курсе, что в нашей стране сегодня секретными являются только полные данные о военных расходах, а все бюджеты оглашаются, утверждаются и находятся в публичном доступе.

По сравнения уровня доступного вообще всего - сейчас мы, даже самые бедные слои населения - живем существенно лучше, чем при СССР. Сравните банальные показатели количества разнообразной техники на душу населения: бытовой, электроники, машин. Да, уровень разницы между слоями гораздо больше, чем в СССР, но есть огромная разница в среднем показателе состоятельности жителей страны. Когда есть нищие, бедные, обеспеченные, богатые и сверхбогатые - контраст огромен, но это не то же самое, как когда почти все одинаково нищие. В стране стало МОЖНО подняться. Я своего первого парня в 2002 году притащила из Самары, он представлял из себя 18летнего паренька, с компом в рюкзаке и 1000р в кармане, из прочего багажа - средне-специальное образование слесаря-карбюраторщика по ВАЗам. Нашел работу в сфере компьютерных комплектующих. А через 10 лет этот мальчик сидел среди топ-менеджеров, упакованный не хуже их. И машина у него была не хуже, чем у них. Потому что у него были мозги, желание пробиться и он не сидел у себя в Самаре, ноя, как все загибается, а ухватился за шанс и взял его по полной. Год назад друг из Калуги переехал, ему чуть больше 40 лет, и тоже вполне себе обустраивается в Москве. Уже примеривается 3ю по счету работу на 4ю сменить, где график и зарплата получше. Причем он еще и квартиру снимает, т.е. работа тысяч на 30-40 зарплаты ему не подходит. А куча москвичей сидит и ноет, что ужас-ужас, кризис-кризис, работу в Москве не найти. Нерезиновая уже лопнула разок, но пока исправно тянет. Как и другие крупные городские агломерации, в которые люди, желающие улучшить свою жизнь, съезжаются жить и зарабатывать. А сидя в микрогородках и деревнях на ж ровно, потому что нет ни работы нормальной, ни зарплаты - нефиг ныть, что денег нет и все разваливается. Мир, в котором "Где родился, там и пригодился" начал умирать еще в XIX веке. Процесс разложения ускорялся вместе с ускорением перехода от аграрности к индустриальности. А с нарастанием доли сферы услуг в доле оплачиваемого труда - вообще поскакал галопом. 2 самые распространенные профессии в России сегодня - продавец и водитель. И осознающие реальность люди едут туда, где есть работа, а не плачут о том, что там, где они живут, нет работы/заработка. Пока у нас большая часть людей - крепостные. В своих собственных головах. Они не даже не задумываются о переезде туда, где они реально могут оказаться нужны и к месту, чтобы заработать. Опять же, схема 1 раз получил образование и всю жизнь одна профессия/работа - тоже устарела. С постоянным появлением новых материалов и технологий нужно постоянно дообучаться и повышать квалификацию. Еще у большинства в голове патриархальный уклад, схема "мужик один работает и всех содержит". Тоже пора выбрасывать на помойку, по крайней мере на уровне широких масс: немного какие мужики способны в одиночку в современных условиях обеспечить, чтобы вся семья ни в чем не нуждалась.

То, что чиновники у нас адекватно современным условиям не умеют управлять - это полбеды. Или даже треть. Гораздо большая беда - это плохая сторона традиционности, заключающаяся в торможении прогресса на самом низовом уровне. В том, что люди, вместо того, чтобы смотреть вперед и думать, что делать завтра и как улучшить свою жизнь, смотрят назад и ноют, как было хорошо вчера. Что сегодня делают некие абстрактные жители Архангельской области, уверенные, что при Петре было лучше (хотя ни они, ни даже их живые родственники тех времен и близко не застали) и рассказывающие вам эти милые мифы? Что они делают для себя и области сегодня? Может быть, они, как и жители Приморского, Хабаровского края, Хакасии и Владимирской области, устроили протестные выборы, выгнав Едросов нахрен? Оу, нет, они в 2015 перевыбрали своего Орлова. Может, их устраивает, что регион не зарабатывает на свои расходы, но им из центра бабла досыпают, сколько надо? Это ж удобно, когда можно на шее регионов-доноров отсиживаться. Пусть 12 на все 85 зарабатывают и кормят, а мы тут посидим-поноем, как они все там зажрались и как раньше было лучше. А через пару месяцев мы всей страной, в которой взрослые люди регулярно отхватывают люлей от подростковой гопоты, погордимся, как наши предки, большинства из которых нет в живых, победили в Мировой войне. Ура-ура, великое прошлое!

Я хочу гордиться своей страной сегодня и делаю для этого, что могу. А не пытаюсь прицепить себе заслуги и достижения других людей, других стран и других времен. Пока на уровне страны мы имеем один сомнительный повод для гордости - терпелку каких-то невероятных масштабов. И уровень пафоса, совершенно не соответствующий реальному уровню нашей жизни и возможностей. Впрочем... Мы можем гордиться, как жирно живет наше правительство и приближенные к нему бизнес-элиты. Их уровню разбрасывания денег завидуют даже элитные однокашники из более развитых и богатых стран. То замок какой в Англии купят, то поместье в Италии.

А вы, andrnik, продолжайте пока передергивать на СССР. Современной власти очень удобно держаться на таких, как вы. Вы же не делаете ничего, не лезете считать, не задаете неудобные вопросы, не протестуете. Вы - один из многих людей с выученной беспомощностью. А я нет. Я буду лезть, читать, писать, считать, выходить на протесты. Подписывать петиции против беспредела. Участвовать в протестном голосовании. Я не буду тихо сидеть и ныть "Все плохо! Но что я могу?!". Я гражданин и часть гражданского общества. И все вместе - мы можем. Все.

2019-03-01 в 03:06


Ivan, 47 лет

, Россия

Sandra, 34 года, Москва, Россия, моё почтение ; ). Пока есть такие "сандры" надежда еще есть.

2019-03-01 в 04:25


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Ivan, к сожалению, Сандр пока мало. Зато людей, которые ничего не хотят видеть, слышать и понимать, людей, которым официальная пропаганда забила мозги идеализацией СССР и его величия, а затем аккуратно перенесла это на Россию... их много. Как вы думаете, почему на широком уровне возрождается культ Сталина? Сталин не просто диктатор, выигравший войну. Он принимал жесткие решения, устраивал репрессии всем неугодным, хотя и отнюдь не в приписываемых ему в 90х масштабах (тогда был противоположный тренд - демонизация СССР и Сталина). Зачем это делается? Для того, чтобы перенести параллель на ...а. "Все для фронта, все для победы". Статья за критику власти. Жесткая цензура, чтобы никто ничего сказать не смел. И все - любые очередные нарушающие конституцию законы, любые налоги, запреты - оправдывается мудрым курсом вождя ради спасения страны. Правда, спасение ни от кого не требуется, но пропаганда очень тщательно рассказывает, что вокруг враги и они сжимают кольцо.

2019-03-01 в 10:36


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Sandra: "пропаганда забила мозги идеализацией СССР и его величия..."//

При чём пропаганда?О величии говорят объективные данные.Кстати, часть из них я привёл в одном из своих предыдущих сообщений .
Об уровне жизни-ещё живы бабушки и дедушки, кто может рассказать правду.Это во-первых.
И во-аторых-я лично могу .
Об уровне жизни -не надо "ля-ля".Я -живой свидетель, застал время СССР.Тогдашний уровень жизни и сегодняшний -это небо и земля.При том, что тогда семья родителей была "рабочая".Сейчас я, имея высшее образование и честно!работая по хорошей и востребованной спецальности-очень далеко от жизни даже простого рабочего по уровню жизни и доступа к социальным благам .

Мог бы я хапнать сейчас?Мог бы- не отказывался бы от время
от времени предлагаемых должностей заведующего(директора)получил доступ к ....Или ушёл бы в частную сферу наживаться на доверии людей и их страданиях.Но это противно, противоречит нормальным человеческим базовым установкам.А тогда можно было просто честно, сохраняя человеческое достоинство работать.

И это только кажется, что власть пропагандирует СССР. "Историки" типа Сванидзе-Чубайса-Млечиных заполонили всё медиа-пространство.И, наоборот, пляшут с бубнами, идеализируя дореволюционное время-царизм, монархию.Мозги людей обрабатывают совсем для другого-не для возврата в СССР, а скорее -для возврата к монархии.

2019-03-01 в 11:06


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

"Они не даже не задумываются о переезде туда, где они реально могут оказаться нужны и к месту, чтобы заработать. Опять же, схема 1 раз получил образование и всю жизнь одна профессия работа - тоже устарела."

Та же песня, что поёт Медведев вслед за такими, как Ясин и др.из гнезда ВШЭ .И она (это песня) уже не раз опровергались.

"В стране стало МОЖНО подняться."
И после этого вы
говорите, что против сегодняшней власти?.Значит она вас устраивает,, т к создала такие условия, что " уровень
жизни высокий' и "подняться" можно".Вы жизнь людей замкнули на себя
"упакованный не хуже их. И машина у него была не хуже, чем у них. Потому что у него были мозги, желание пробиться"

Это цель человека по-вашему? Цель человека -стать откормленных бычком или цыплёнком-бройлером?Набить брюхо, упаковаться, быть не хуже, сидеть там-среди богатых...?

В ваших, Сандра рассуждениях прослеживается мнение, что виноват народ .Но это уже проходили -народ нетакой. Кстати, за годы "перестройки" устроили чистку неспособных адаптироваться .Потери народа сопоставимыми потерями в Великой Отечественной войне -десятки миллионов.Но народ "виноват"-всё не хочет перестраиваться-не хочет вгоняться в колодки.Щас пошла вторая волна реализации той же идеологии.И как бы вы не были на словах против сегодняшних людей у власти-по сути, вы поддерживаете эту же неприемлемую России идеологию-просто хотите пертасовать там вверху, заменив "плохих" на "хороших".А по сути переломать хребет и страны, и народа.

Если и менять -то не только конкретных представителей.Требует замены весь экономический базис-формы собственности.Менять все принципы и подходы . Надо менять общественный договор, заключённый в 90 х .А эти все смены плохих чиновников на "хороших", борьбы с коррупцией и прочее в рамках существующей парадигмы ничего не дадут Это борьба с ветряными мельницами за право покрывать шоколадом палочки Твикс не с низу вверх, а сверху вниз)).

2019-03-01 в 12:02


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

К вышеизложенному могу добавить : в числе не сумевших адаптироваться оказались такие люди как Густав Зигфридович Гриневицкий, первооткрыватель упоминавшихся ранее Архангельских алмазов, мой друг Витек - начальник сектора в НИИ бронетехники, ученик моего отца Валера и многие другие . А из тех, кто таки сумел - такие люди как Кумарин (Барсуков ), Ксюша Собчак и прочие граждане того же пошиба . Лично я не стал "адаптироваться " потому что знал - без связей во властных и (или ) криминальных структурах адаптироваться не удастся . Что же касается нынешней власти - претензии к ней относятся скорее к последствиям беспредела 90 ых годов, от которых мы ещё не скоро избавимся .

2019-03-01 в 17:59


Billy Bones, 37 лет

Тюмень, Россия

Я, конечно, дико извиняюсь, что вклиниваюсь в чужую дискуссию, но...

людей, которым официальная пропаганда забила мозги идеализацией СССР и его величия
Простите, что? Либо мы как-то с Вами кардинально по-разному понимаем термин "пропаганда", либо, как говорится, одно из двух. Если уж что и было стабильно и неизменно в нашей многострадальной Родине за последние 30-35 лет - так это напор чудовищного антисоветизма во всех возможных информационных полях, от журнала "Огонёк", до постановок в Большом.

Сравните банальные показатели количества разнообразной техники на душу населения: бытовой, электроники, машин.
Не могу данный показатель признать корректным. Сравнивать нынешние показатели с показателями 30-летней давности на серьёзных щах - глумление над здравым смыслом. Говорят, жестокость Сталина была настолько беспредельна, что при нем не было даже HDTV. :) Можно зато сравнить степень доступности социальных благ. Даже в сравнении с показателями 30-летней давно откроются натурально бездны. Впрочем, я Вас ни к чему не призываю.

А сидя в микрогородках и деревнях на ж ровно, потому что нет ни работы нормальной, ни зарплаты - нефиг ныть, что денег нет и все разваливается

Вы отдаете себе отчет в том, что произойдёт, если даже 10-15% от этих дремучих забитых провинциалов проникнутся Вашими идеями и рванут на заработки в Златоглавую? Вы серьёзно предполагаете, что массовая трудовая миграция - суть панацея от социально-экономических проблем?

В стране стало МОЖНО подняться.
Сравнивать социальную мобильность современной России с, например, ранним Союзом настолько странно, что даже как-то неловко обращать на это внимание. Особенно учитывая то, какие смыслы вкладываются в слово "подняться" сейчас. Vero, в половине, если не в 2/3 современных историй успеха слово "подняться" можно без утраты семантического смысла заменить на "удачно наворовать/обмануть".

И все вместе - мы можем. Все.
С данным тезисом спорить невозможно. Коллектив - могучая сила. Коллектив, спаянный идеей и организующей волей - сила страшная, фактически неодолимая. Только после тезиса "мы можем все" идет самый главный вопрос: Всё - это что? Что именно делать? Если говорить не о некой абстракции, а о конкретных действиях.

Знаете, Сандра, читать Ваши сообщения - настоящее довольствие, искреннее, ничем не замутненное. Я последний раз видел такую манеру развернутой, последовательной дискуссии в интернете году в 200.... давно в общем :) В мире победивших сообщений из 2, 5 слов и трех смайликов прямо бальзам на душу.

И ещё. Пожалуй, главное. Мы с Вами сходимся в весьма критичном восприятии реалий современной России, вот только смотрим на это под кардинально разными углами. Там, где Вы видите просоветскую пропаганду и возвеличивание Сталина, мне видится целая эпоха оголтелого, просто пещерного антисоветизма, разгул религиозного, почти средневекового мракобесия, реставрация полуфеодальных порядков поздней Империи со всеми её болячками. Я считаю, что нам приходится жить в эпоху махровой, дикой реакции. Только это отнюдь не советская реакция, а позднеимперская. Нам навяливают не социалистические идеи, а вполне себе капиталистические, причем в самом примитивном их издании. Нам навязывают отнюдь не генсека-трудоголика, а исконно-посконного государя-батюшку, по типу того, который начал царствовать Ходынкой, а кончил, встав на эшафот.

2019-03-01 в 19:55


IRMA, 52 года

Аксу, Китай

Ivan, 40
«. Пока есть такие "сандры" надежда еще есть.»
Это только «на бумаге» .. подобные сандры как правило только и дискутируют в интернете . В аппозиции не увидишь нигде и не когда .

Диванные войска .., на сайте извращенцев )).

2019-03-01 в 20:51


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Sandra, 34 года
Я буду лезть, читать, писать, считать, выходить на протесты. Подписывать петиции против беспредела. Участвовать в протестном голосовании

А чего вы хотите этим добиться? Ну, конечная цель какая? Не протесты же ради протестов?

2019-03-01 в 23:19


Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Спасибо, порадовали.Значит не один я во всей России так считаю.Но и вы тоже))»

Аvis rаrа*, мне думается, что нас таких во всей России чуточку больше, чем двое. :)

+++

«Прошу не забывать кто и когда и в каких целях создал интернет, и спецслужбы какой страны не давали к нему доступ пока не научились его контролировать. Вот вам и ответ.»

Хороший ответ, Wolf.
Ответ, расставляющий всё на свои места. А то в пылу политической полемики совсем забыли, о чём, собственно, говорилось в стартовом топике и из-за чего разгорелся весь сыр бор. :)

+++

«китайский путь хорош пока ты снаружи на него смотришь. Вы в курсе чем китайцы заплатили за свою нынешнюю сверхдержавность? Народ раньше жил в ПОЛНОЙ нищете, наш совок для них бы раем и изобилием показался»

Именно поэтому, Ivan, я и написал, что "стартовые возможности у СССР были не в пример выше, чем у тогдашнего Китая". И надо же было демократическим либералам умудриться просрать эти возможности, чего не сделали нищие китайцы. :)

И потом, я отнюдь не имел в виду тупо копировать не только китайский, но и любой другой путь. Я же в своих схемах натаски охранно-защитных собак против вооружённого противника не тупо копировал имеющиеся дрессировочные методики (хоть забугорные, хоть наши совковые), а всего лишь брал от них лучшее, усиливая всё это собственными разработками. Почему же наши правители обязательно должны быть глупее меня, уральского мужика? :)

«ВПК тоже такой себе показатель. Армия сильна пока война не началась. Танки быстры и все такое... по отчетам. А вот если в деле надо будет продемонстрировать оно точно все по отчетам будет? Есть такая уверенность?»

Такую уверенность могут дать только боевые действия. Не самые честные учения и проверки боеготовности, максимально приближенные к возможным реалиям, а именно боевые действия. И Сирия в этом плане, похоже, кое-что показала. Даже с учётом естественной в таких случаях военно-политической пропаганды всех воюющих сторон. Как думаете, кто больше привирает насчёт успешности боевых операций - наши СМИ или забугорные, у которых Америка с Англией скоро станут главными победителями во Второй Мировой войне против Германии и СССР? :)


«Про майданы всякие, не думаю что после революции лучше жить начнем. Не верю что к власти придут люди которые о народе будут заботится и стране.»

Вот и я что-то не очень в это верю. :)
Надо быть последними идиотами, чтобы повторить украинский путь.
А вот критиковать правящий класс и персонально нашего полковника - это пожалуйста. Это - нормально. У нас, слава богу, демократия и свобода слова. И я сильно сомневаюсь, что в какой-либо стране мира такой свободы больше, чем сейчас в России.

+++

«Bars, у меня нет желания спорить с вашими политическими и идеологическими убеждениями»

Sandra, это Вы про мои коммунистические убеждения? В смысле, про коммунизм, в который построила меня Госпожа? Или про то, как меня в своё время (больше полувека назад) торжественно выпинывали из сплочённых рядов ВЛКСМа, а я всё равно остался верным своим коммунистическим идеалам? :)

Ну а если чуточку серьёзней, то я согласен с Андрником. Советский Союз сгубили две вещи: косность мышления членов ЦК КПСС и то, что по глупому ввязались в гонку вооружений со Штатами.

Что стоило создать хотя бы две коммунистические партии? Одну - чуть более радикальную, другую - чуть более консервативную, каждую - со своей предвыборной программой и критикой оппонентов. В Америке, если не ошибаюсь, тоже всего две партии, отличающиеся друг от друга разве что названиями. Тут ведь главное что? Главное - создать здоровую борьбу за власть, препятствующую застою в мозгах. :)

А умные и эффективные ходы в виде асимметричных и не таких дорогостоящих ответов агрессивному блоку НАТО не могли, что ли, придумать без нашего полковника?

Джинсы были дефицитом. Разве трудно было построить (или перепрофилировать) фабрики по пошиву этой забугорной дешёвки, чтобы от пуза накормить ею советский народ?

А вот с рынком и бизнесом, на мой взгляд, надо бы поаккуратней. Какая главная задача любого бизнеса? Радеть о чаяниях простых людей? Или чистоган - на карман и ничего личного? :)

«... но хочу внести ряд замечаний по существу касаемо вашего горячего выступления. Про зажравшуюся Москву... За чей счет живем?»

Я же шутил по поводу москвичей и москвичек. Я и с соседями по даче иной раз юморю. Типа: посмотрите, как должен выглядеть настоящий мужик, который не какой-нибудь там москвич, а с Урала. :)

А Вы тут с Андрником целый диспут по налогам устроили. Для этого надо быть экономистом, который бы влез в эти вопросы так же глубоко, как я в тонкости охранно-защитной дрессуры. Хотите, подискутируем на эту собачью тему? Хотя, если честно, не советую. Тут любому спецу, будь он хоть трижды мэтром, не поздоровилось бы. :)

+++

«О, собрались, футурологи-извращенцы! )) Если обрубят интернет кроме ру и рф зон, то не будет ни порно, ни бдсмпипл в доступе, ни вконтакта с бдсм-группами.»

Вот только БДСМом ещё не занимались наши правители, Княжна Хельга. Других злободневных проблем у них уже не осталось. :)

«И никакого разврата. Будут крепкие семьи и мир во всем мире!»

Одно другому не мешает. Я бы даже сказал: наоборот. Особенно если слово "разврат"заменить на наш тематический "изврат". Глядишь, и разводов стало бы поменьше. :)

+++

Ну и капельку юмора напоследок по поводу вот этой цитаты нашего DF (куда он, кстати, пропал - в КГБ замели, что ли? :) ).

«Теперь полковник с политтехнологами думает, какую бы ещё землю к России присоединить»

Госпожа, которой я принадлежу, выдала мне недавно потешный стишок из инета:
-
"Красивая у вас панама, -
Однажды ... произнёс.
И вздрогнул президент Панамы,
Хоть русских там почти что нет."

:)
-
А ещё вспоминается Любэ:
-
"Не валяй дурака, Америка!
Не обидим, кому говорят!
Отдавай-ка землицу Алясочку!
Отдавай-ка родимую взад!"

:)

+++

2019-03-03 в 00:24


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Аvis rаrа*, простите, не соглашусь с вами. Приведенные мной примеры - люди, которые зарабатывают своими навыками, мозгами, талантами. Я не дружу с мошенниками, людьми, наживающимися на обмане других. Если вы не знаете, как заработать на вполне нормальную жизнь без обмана, то это, простите, не к моим знакомым претензия. Возможно, у нас разное понимание термина "подняться". Под "подняться" я имею вполне нормальную, обеспеченную жизнь, а не виллы-яхты-самолеты.

Насчет пропаганды и СССР, и дореволюционной Российской империи. Да, модели разные, в той или иной степени в уши людей льются обе. По принципу дается некое разнообразие, что выбирать - монархию или диктатуру. Но смысл один - фактически абсолютная власть лидера. Вероятно, в связи с тем, что каждый из нас имеет свои вкусы и читаемые ресурсы, вам больше попадается пропаганда именно Российской империи, мне - СССР. Я не смотрю ТВ и не слушаю перечисленных вами "историков". Опять же, частично уровень воспринимаемости зависит и от возрастной категории и степени образованности. Мне одинаково чужды обе, т.к. много общаясь с людьми, изучавшими историю по документам (и они в медиапространстве не мелькают), а не учебникам, я понимаю, что врут и там, и там. Опять же, большая часть предлагаемых поводов для гордости - это военные победы, а не уровень экономики, технологий, просвещенности.

Сегодняшняя власть как раз тормозит возможности подняться, убивая своими "гениальными" реформами образование и науку в стране.
То, что сегодня даже самый низкий уровень жизни по объективным показателям выше, чем средний в СССР - это не синоним того, что по современным меркам у всех довольно высокий уровень жизни. Объективные показатели - это и уровень медобслуживания, и уровень техники, и уровень доступности техники. У нас такие "бедные" люди, что в городах машины ставить негде. У какого процента людей в СССР был личный автомобиль? Я уж молчу про степень комфорта того автомобиля. Даже самый дешевый "китаец" или "кореец" объективно лучше волги. Совеменные ВАЗы в пример не привожу, потому что они, по факту, оказываются дороже дешевых иномарок. А у какого количества людей был телевизор? А цветной телевизор? Про то, насколько легче и комфортнее стало жить со всякими моющими пылесосами, стиральными и посудомоечными машинами - я вообще молчу.

Просто перетасовывать конкретных людей - бесполезно. Требуется смена системы. Как бы объяснить в двух словах... Вместо вертикали, где решения спускаются сверху вниз, должна быть сетевая структура разных уровней. Где вопрос "что делать" решается на своем уровне. Например, сейчас мы такое имеем на местном уровне в виде домовых советов. Жители голосованием решают, какие цели приоритетнее. Например, озеленение двора сделать, забор/шлагбаум поставить и прочие организационные вопросы. Уровни представительства во власти должны быть достаточно короткие, примерно год, чтобы если некий губернатор/мэр/глава района или управы творит черт знает что и ощутимой пользы людям не приносит - на следующем голосовании он просто лишается места. Т.е. обратная связь к действиям чиновника должна быть быстрой. Грубо говоря - старая форма демократии была сбором на агоре, но сейчас наша агора - мировая сеть, в которой мы можем собираться, не выходя из дома.

Грубо говоря, это концепция того, что "присосаться" к власти чиновник любого уровня может при одном условии: люди его действиями довольны, их жизнь улучшается и они выбирают его каждый год. Для примера могу привести Лужкова: ух, воровал он, чертяка... Но москвичи при нем были довольны. Он слушал, что люди хотят, отвечал на запросы жителей города. Когда у людей все хорошо - то пофиг, как там наживается чиновник. Это локальная анархия гражданского общества, где власть идет снизу вверх, через делегацию, по сути, прежде всего исполнительной власти, при постоянной обратной связи. Постоянная обратная связь спокойно реализуется через опросы и голосования. Например, есть региональный бюджет области, есть постоянные траты. Но есть и доля на социальные и коммунальные вопросы. Через опрос создается список актуальных для людей проблем. Озвучивается бюджет на решение таких проблем и голосованием на сайте области решается, какие задачи первостепенны для людей. Это может быть постройка соцжилья, взамен ветхого, ремонт школы/больницы/дороги, создание торгового центра... На сумму бюджета люди сами прикидывают, что в первую очередь финансировать. А чиновник уже занимается исполнением запросов граждан, а не в меру своих представлений решает, что нужнее. Как говорит один любимый мной политолог, "Когда в Европе людей волнуют социальные проблемы, а чиновники устраивают конференции, в какой туалет ходить трансгендерам, то власть на следующих же выборах меняется на ту, которая представляет интересы граждан". ИМХО, проблема не в коррупции, как таковой - это система, сложившаяся еще в Российской империи, когда давали взятку, чтобы чиновник что-то сделал. Этакая форма лоббирования интересов. Проблема в том, что чиновники берут, но либо нихрена не делают, либо делают совершенно не то.

Насчет "виноват народ". ИМХО, "виноват" - некорректный термин. Корректный - несет ответственность. Ответственность за свои действия или бездействие. Ответственность за все хорошее и все плохое. В данном случае "народ" - это вообще все совершеннолетние граждане страны, на всех уровнях. Для более отвлеченного восприятия приведу сторонний пример: современное правительство той же Украины. За это явление отвечают все граждане, а не только активные участники самого Майдана. Ничего не делать - это тоже выбор. СССР отучил нас от ответственности за свою жизнь, т.к. реально у людей фактически не было возможности что-то решать. Был готовый шаблон жизни, за отклонение от которого наказывали. Власть в России сейчас, нарушая законы и конституцию, увеличивает цену протеста, по сути - пытается подавить. Есть статья куда интереснее, чем ограничение интернета, с которого началось это обсуждение - закон об оскорблении власти. Я очень не хочу повторения революции, но опасаюсь, что все эти законы, от запретов на митинги, демонстрации и т.д. заканчивая оскорблением власти, учитывая уровень недовольства правительством в стране, приведут к образованию подполья, а в подполье любой протест становится более маргинальным, агрессивным и асоциальным. Эти запреты копают яму гораздо больше, чем любой уровень публичного и законного проявления мирного гражданского протеста. Явное проявление недовольства дает и "сброс пара", и надежду на изменения к лучшему. Запрет на это приведет к накоплению озлобленности и агрессии. В итоге любой человек, достаточно громко заоравший "На Зимний!" имеет шанс поднять кровавое восстание. А если начнется внутренняя буча, пойдет разделение на "фронты" - то тут уже и все соседи по планете могут подтянутся помогать бороться за демократию с кровавым диктатором. И чем это может кончиться - я не хочу даже предполагать.

Billy Bones, то, что мы видим разное - не странно и ни означает, что вы или я не правы. Просто у нас несколько разное информационное пространство. Информационное пространство уже настолько огромно и разнообразно, что то, что вы там видите и слышите зависит от того, куда вы смотрите.

Да, сейчас у нас то, что называется "дикий капитализм". По сути, более верное для этого определение - олигархия. Где товары, услуги и то, кто является их поставщиком - навязывается, а не выбирается потребителем. А нужен нормальный, конкурентный рынок, где все постепенно дешевеет за счет того, что технологии упрощают и удешевляют товары и услуги, а конкуренция заставляет максимально оптимизировать, чтобы предлагать наиболее выгодные условия. Нормальный капитализм - по сути экономическая демократия, где "голосуют" выбором продавца.

Насчет синонимичности "подняться - наворовать" см. ответ выше. Что делать - создавать гражданское общество, преодолевать сидение всех в своем углу под лозунгом выученной беспомощности "А что я могу?". Показывать, что мы можем. Что у нас есть интересы и мы будем их отстаивать, даже под запугиванием и попытками подавления.

Вам и Ereser: митинги, демонстрации и петиции, как проявление массового интереса и пристального внимания к вопросу уже помогают выигрывать суды, заставляют чиновников действовать по закону, а не привычному беспределу, принимать некоторые новые законы. Каждая маленькая победа, спасшая или улучшившая жизнь хоть одному человеку и не только человеку - демонстрация того, что система не всесильна и ей можно противостоять, заставлять ее соблюдать правила. Выполнять наши интересы. Пока система максимально затягивает, сопротивляется, но по сути - она делает, и это уже победа. Это важная - ОЧЕНЬ важная - часть перехода к гражданскому обществу. В котором граждане, а не чиновники решают, какой будет жизнь в стране.

А будет у нас нормальное гражданское общество, когда мы осознаем, что мы не просто там какой-то народ, социум, общество - МЫ ГРАЖДАНЕ И У НАС ЕСТЬ ПРАВА - у нас и жизнь станет другая. А пока бы боимся, пока молчим, пока терпим - система будет продолжать нас иметь во все места и во всех позах, как ей захочется.

2019-03-03 в 00:25


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

митинги, демонстрации и петиции, как проявление массового интереса и пристального внимания к вопросу уже помогают выигрывать суды, заставляют чиновников действовать по закону, а не привычному беспределу, принимать некоторые новые законы

Митинги и демонстрации "помогают"? Я пока не встречал в новейшей истории России ни одного митинга, на котором выдвигались бы хоть сколь-нибудь конкретные и хоть сколь-нибудь реальные требования к власти. По-моему, сейчас что-то делается властью только в режиме ручного управления одного конкретного человека. Что не есть хорошо, конечно. Так тогда не митинговать надо, если хочешь изменить это, а идти во власть и начинать делать. На низовом уровне, разумеется. Ибо сразу в министры - слишком большая очередь. С диспетчера ЖЭКа можно начать)

На вопрос "накой?" вы так и не ответили. Чего требовать-то? Вот, конкретно, чего?

2019-03-03 в 01:24


Марк, 28 лет

Оренбург, Россия

Я слышал, что хотят подготовить законопроект о переводе на полный безналичный расчет и отказ от наличных денег. Кто-нибудь что-то такое слышал? Просто для государства очень удобно и штрафы снять, и карту заблокировать, и тд.

2019-03-03 в 18:33


Артем, 53 года

Тула, Россия

"А будет у нас нормальное гражданское общество, когда мы осознаем, что мы не просто там какой-то народ, социум, общество - МЫ ГРАЖДАНЕ И У НАС ЕСТЬ ПРАВА - у нас и жизнь станет другая. А пока бы боимся, пока молчим, пока терпим - система будет продолжать нас иметь во все места и во всех позах, как ей захочется."

Сандра, а где то такое общество есть?...Кроме, конечно, как в "Городе Солнца"

2019-03-03 в 19:07


Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Вообще, отключение отдельно взятой страны вроде России (с продвинутым населением) от международного интернета будет отличным экспериментом, полезным для науки о человечестве. Возьмём для примера такой аспект, как порно, особенно БДСМ и ЛГБТ. Все сайты знакомств, все сайты про бдсм/лгбт, все соцсети с группами БДСМ находятся не в ру- и рф-зонах. Будет интересно посмотреть, в какой срок воссоздадутся те или иные структуры общения и обмена фото и видео внутри ру-зоны или в альтернативных сетях (какой в своё время была сеть ФИДО, например), либо в коммуникаторах-мессенджерах (в вацапе вот есть пара больших групп о бдсм, правда, они больше смахивают на чаты и не несут других функций).

Ну и аналогичным образом другие виды человеческой деятельности, которые стали привычными при использовании интернета не ру- и рф-зон.

Конечно, немного обидно будет, что пока мы будем пытаться возродить быт международного уровня без доступа к международному интернету, во всех сферах жизни, люди в менее развитых странах уйдут далеко вперёд, а мы можем на время стать страной не третьего, а четвертого мира. Но всё это преодолимо русской смекалкой...

А вообще так, мальчики, вы записывайте на будущее телефоны практикующих девушек, а то завтра представьте - не будет доступа в этот сайт и другие ресурсы знакомств! ;)

2019-03-03 в 19:11


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Ereser, вы, вероятно, не активист каких-либо движений и не следите за новостями в некоторых сферах. Например, закон о защите животных (о жестоком обращении). Который касается не только домашних животных, но и всяких контактных зоопарков, притравочных станций, охоты. Вы вряд ли представляете, сколько демонстраций и пикетов было. А так же количество петиций как в общем о необходимости оного, так и по конкретным случаям. Да, закон до сих пор в работе, потому что в том варианте "через ж", в котором его изначально сделали сами депутаны, мы его выпустить не даем. Заставляем нас слушать и учитывать наше мнение, переделывать в адекватную и работающую форму.

Конкретно в нашем дворе в прошлом году собирались перепрокладывать узлы теплотрассы. После того, как всего за полгода до этого было наконец закончено благоустройство (высадка зеленых насаждений, детские и спортивная площадка, перепроложены тротуары и асфальт). Все должны были сломать и с год перепрокладывать. Петиции, плакаты на домах, недопуск техники, жалобы по всем инстанциям, несколько телеканалов привлекли - и от нас отстали, проложили в обход, хотя до этого утверждали, что других вариантов, кроме как ломать дворы, нет вообще.

Петициями и массовым вниманием удалось отбить зоозащитника Алексея Тихомирова от ложных обвинений.
Удалось заставить ментов и УК вернуть сломанный "добрыми соседями" пандус для инвалида-колясочника.
Удалось опрокинуть ряд откровенно несправедливых приговоров людям через общественное внимание и суды высшей инстанции. Или наоборот, заставить наказать некоторых членов системы, не дав спустить на тормозах. Простите, но если я попробую перечислить хотя бы победы в прошлом году, тут места не хватит.

Почитайте change.org, историю петиций. Да, не во всех случаях удается выиграть на 100%. Но в достаточно многих, чтобы инструмент показал, что эффективность у него есть. Вот ссылка на конкретные дела, которые закончились выигрышем: https://www.change.org/petitions?selected=victories&use_rendr=true Изучайте.

Пропагандой усиленно демонстрируется, что никакие жалобы, петиции и митинги не помогут. Потому что показывать, что есть действенный инструмент влияния на систему крайне не хотят. Соответственно, данный инструмент стараются максимально дискредитировать. Мы ломаем выученную беспомощность. Система, которой эта беспомощность очень выгодна, естественно, сопротивляется.

Артем, оно есть во всем цивилизованном мире. И даже рядом с вами, в Туле. На change.org есть выигранные туляками петиции. Читайте социальные сети своего города, чтобы быть в курсе событий.

Alian, от наличных невозможно отказаться. Технически. Можно попытаться ограничить их оборот в крупных городах, но не отменить. К тому же, принуждать граждан к использованию услуг банков так же противозаконно (навязывание услуги) и ставит денежную систему под угрозу. Опять же, родина наша велика и отнюдь не на 100% покрыта и интернетом, и доступностью электронных платежей. Любой сбой сети полностью парализует любую финансовую активность. Даже в Москве много где, но далеко не везде можно расплатиться картой.

"С 1 октября 2017 года Федеральным законом от 01.05.2017 № 88-ФЗ пункт 1 статьи 16.1 излагается в новой редакции. Новая редакция статьи 16.1 устанавливает обязанность обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт распространяется на продавца (исполнителя), у которого выручка от реализации товаров (работ, услуг) за предшествующий календарный год превышает сорок миллионов рублей.

При этом, если место оплаты товаров находится в месте, где не предоставляются услуги доступа к подвижной радиотелефонной связи и (или) средствам коллективного доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", то продавец освобождается от обязанности обеспечить в этом месте возможность оплаты товаров с использованием платежных карт.

Также продавец освобождается от обязанности обеспечить возможность оплаты товаров с использованием платежных карт в торговом объекте, выручка от реализации товаров в котором составляет менее пяти миллионов рублей за предшествующий календарный год."

Собственно, в идее-инициативе Силуанова (МинФина) перевод на обязательный безнал в случаях крупных платежей и покупок. Идея вряд ли пройдет, т.к. ЦБ выступает против. Законопроекта, как такового, пока нет. Пока идет вброс через СМИ разного уровня, как официальные, так и желтые, для проверки реакции.

Скорее всего, эта инициатива - реакция на недавно имевший место (и продолжающийся) массовый вывод денег из банков на руки. Т.е. отток денежной массы, в результате чего банки теряют "оперативный объем", на котором зарабатывают. Случился "рецидив" кризиса 2014 года, когда люди массово закупили технику, авто и местами даже недвижимость на все накопленные средства в опасении за их покупательскую способность. Я не знаю, как у вас, а я видела и огромные очереди в ювелирные магазины, и опустевшие магазины техники, и пустые автосалоны, когда в 2014 заскакал курс доллара. Сейчас, в связи с разгоном инфляции, благодаря повышению НДС, тоже резко повысились покупки из принципа "пока цены еще больше не выросли".

Попытка "отрезать" нал не приведет к возврату денег в банки, которым люди после ряда локальных дефолтов в связи с т.н. санациями, после которых люди обратно своих денег не увидели, перестали доверять. Многочисленные "сбои" банкоматов Сбербанка порушили и веру в "невыгодно, но хоть надежно" относительно и основного госбанка. Результатом попытки такого запрета будет массовый вывод денег в зарубежные банки, через обмен валют и вывоз нала за границу вчерную. У нас народ привык "уворачиваться" от таких госинициатив.

2019-03-04 в 03:10


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Sandra

Про петиции поизучаю на досуге. Даже интересно стало)

банки, которым люди после ряда локальных дефолтов в связи с т.н. санациями, после которых люди обратно своих денег не увидели, перестали доверять. Многочисленные "сбои" банкоматов Сбербанка порушили и веру в "невыгодно, но хоть надежно" относительно и основного госбанка

А эта информация откуда? У меня наоборот, все знакомые, чьи банки лопнули, получили деньги от АСВ максимум в течение 2 недель. И нет ни одного знакомого, который хранил бы нал под матрасом. Хотя вру. Есть один. Но там капитал не сильно прозрачный, насколько я понял. Посему лежит в ячейке. Но тоже в банке. Про Сбер тоже не слышал о каких-то массовых сбоях банкоматов, да еще и таких, из-за которых люди окончательно расставались с деньгами. Откуда дровишки?

2019-03-04 в 23:43


Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, "Что же касается нынешней власти - претензии к ней относятся скорее к последствиям беспредела 90 ых годов, от которых мы ещё не скоро избавимся ."

Так ведь уже 20 лет прошло с лишним... Сколько еще "избавляться" собираетесь?

2019-03-05 в 01:10


Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

СССР...
Pink Floyd" - Shine On Your Crazy Diamond

кавер...




вот так...

2019-03-05 в 06:13


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Ereser, множественные новости по теме "Банкомат Сбербанка принял, но не зачислил средства/не полностью зачислил средства". Появляются периодически на разных порталах, от довольно официальных, типа МК и Риа, до довольно желтых и общественных форумов/соцсетей, типа Пикабу, ВК и т.п. Есть даже одна петиция по этому поводу, как раз в разделе "победы" на change.org и одна в ауте. В основном, деньги через какое-то время возвращают. Везунчики получают обратно в течении официального срока рассмотрения заявки - 30 дней. Некоторых мурыжат постоянными переносами. Это незаконное удержание средств. Если вы знакомы с юриспруденцией, вы в курсе, что такое с точки зрения закона "упущенная прибыль" из-за незаконного ограничения доступа к средствам. Меня как-то Тинькофф попытался на 500р в плюсе на балансе кредитной карты кинуть, заблокировав эту карту. Но более полугода карта числилась за мной. Проконсультировавшись с адвокатом, я выяснила, что там можно более 100к неустойки за это стрясти (за счет времени и степени прогрессии). Если честно, мне было жаль времени, сил и нервов возиться с судом. Имхо, 100к этих затрат бы не покрыли.

Не полностью получили деньги владельцы крупных вкладов, максимальная сумма, которую возвращает АСВ - 1, 4 млн рублей. Думаю, вы понимаете, что это не обязательно вклады каких-то особо богатых людей, такие суммы - это кто-то, например, годами мог копить на счету деньги на взнос в ипотеку, пытаясь хоть немного компенсировать ту же инфляцию. Или на какую-то другую крупную покупку, типа приличного авто. Остатки по вкладу более 1, 4 млн получить шансы сомнительные, причем только в течении процедуры банкротства, которая может занять неопределенное количество времени.

Ссылки:
Пикабу (в конце ссылка на оригинал новости): https://pikabu.ru/story/sel_i_ne_podavilsya_kak_bankomatyi_sberbanka_sedayut_den gi_i_kak_ikh_vernut_5920287

На Change.org ссылки поместить не получается, к сожалению, вылезает сообщение о злоупотребление верхним регистром, поэтому привожу названия петиций, чтобы вы могли их легко найти через поиск:

Победа, деньги вернули: Пострадавшие от Сбербанка (здесь еще на комментарии обратите внимание).
Сбер ответил, что никаких лишних денег не получил: Верни деньги Сбербанк (пунктуация оригинала).
Инициатива по факту многократных сбоев банкоматов: Законодательно обязать банки решать проблемы со сбоями в течении 3х календарных дней.

2019-03-05 в 08:52


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Уважаемый Ereser, хочу задать вам вопрос: знакомо ли вам понятие информационный пузырь/пузырь фильтров?
Это просто объяснение того, что у меня информация существенно отличается от вашей, что законно вызывает у вас вопросы из серии "Откуда дровишки?". Спектр моих интересов лежит в довольно разнообразных темах: это и куст социальных наук типа психологии, антропологии, политологии, социологии, это и медицина с биологией, и экономика, и последние научные открытия, например, в такой в такой новой и смежной области как нейроэкономика (нейробиология принятия решений). Это большая часть научно-популярных программ ученых. Плюс я стараюсь искать и нейтральные и противоположные моей точке зрения мнения, чтобы выслушивать аргументы разных сторон, а не слушать/смотреть только то, что подтверждает мое мнение, а так же сохранять разнообразие входящих потоков. Опять же, использование новостных агрегаторов с отключением фильтров интересов. Интересные мне темы я начинаю копать более подробно, что так же отражается на спектре всплывающих новостей и тем при общем поиске.

Так что, если хотите расширить канал входящей информации, постарайтесь смотреть/выслушивать не только тех, с кем вы согласны/кто подтверждает вашу точку зрения.

Собственно, именно эффект информационного пузыря организует человеку однобокий взгляд на любые стороны жизни и парадокс того, что все вроде реально в одной стране живут, а по субъективному описанию - в совсем разных.

2019-03-05 в 09:45


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Эффект информационного пузыря существует, кто бы спорил. Однако где рядовому человеку взять столько времени на работу с информацией чтобы работать с ней так досконально как вы предлагаете? Я тоже читаю много статей и разные научные видео смотрю. Но это сейчас я могу себе это позволить потому что я частник и работаю с домашнего компьютера. Когда я в Москве работал у меня 2, 5-3 часа в будний день уходило только на дорогу, а на работе вряд ли начальство будет радо если ты часами начнешь читать научные статьи да еще не по тематике работы. Если ты не начальник со своим кабинетом конечно. Да и сейчас у меня часа по полтора в день уходит на переписку вконтакте, в основном по работе, включая ответы на комменты к моим статьям. Плюс написание статей. Плюс рисунки и иллюстрации к статьям в графических редакторах надо делать. Плюс источники надо изучать на основе которых я стать пишу, я же не из головы их пишу. Плюс еще надо ходить в магазин, есть, мыться, тренироваться (а то работа сидячая), гулять, убираться в доме, дорожки от снега чистить (у меня частный дом), с девушкой встречаться, в Москву и Одинцово по делам ездить (в том числе за покупками). А при том подходе что вы огласили по мне так надо только и заниматься работой с интересной информацией.

С уважением

2019-03-05 в 10:08


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Сергей, я пока тут тексты пишу (а печатаю я не особо быстро), ухитряюсь иногда пару полезных выступлений/передач послушать. Например, о вопросах и новостях актуальных инициатив неплохо рассказывает Екатерина Шульман, политолог, специализирующийся на законотворчестве. У нее есть выступления на радио, которые смотреть, в общем-то, необязательно, в отличии от ее лекций или некоторых выступлений, в которых она приводит различные графики, на которые полезно посмотреть, чтобы оценивать информацию.

Ваш вопрос примерно из серии "как читать книги, времени нет совсем", который решается через прослушивание аудиокниг, например, во время той же дороги. Конечно, этот способ не всем подходит, но тем не менее, это один из вариантов, если вы за рулем. А если пользуетесь общественным транспортом, можно еще и читать, как в бумажном, так и электронном варианте.

По экономической ситуации очень неплохи и довольно объективны лекции и выступления Натальи Зубаревич.
К примеру, о ситуации в России у той же Шульман около 20 лекций, продолжительностью от часа до двух. Если выделить по часу в день - изучить вполне реально за не особо долгий срок. Кроме непосредственно политологии ее лекции содержат и социологический, и демографический, и даже криминалистический пласт. Еще в некоторой, хоть и меньшей, экономическую статистику. Рассматривает она в основном не отдельные события, а тенденции, по которым можно делать выводы о направлении движения, что в целом важнее, чем оценки отдельных событий и фактов.

Если есть желание и поставлена задача, то возможность находится. Лично для меня разбираться в происходящем и понимать, куда все движется, является довольно важным, поэтому я на это трачу много времени. Я бы сказала, большую часть. Тем более, это дает довольно много бонусов в жизни. Антропология+биология+психология+социология дает довольно качественные навыки не только в понимании людей, но и в понимании их мотивов и действий, что позволяет неплохо предсказывать их действия и получать куда меньше неприятных сюрпризов от них. Я бы сказала, что в некотором смысле дает возможность "взламывать" жизнь, в том числе через фильтрацию лишних людей и собственных телодвижений. Вообще понимание собственных мотиваций и их осознанность позволяет очень много внешних социальных стереотипов и шаблонов отбросить, что выкидывает огромные пласты "надо", "должен" и подобных программ и установок, на которые просто огромное количество сил и времени уходит. Я люблю и нежно пестую свою лень, благодаря ей я максимально оптимизирую все жизненные процессы. И это выражается в моментах от покупки второго чайника, чтобы на кухню за кипятком для кофе не бегать, до того, что я составляю список покупок так, чтобы ездить за ними раз в 1-2 недели. Для дежурной уборки есть робот-пылесос (есть и вполне неплохие бюджетные модели), с ним глобальная занимает примерно час раз в неделю-полторы. Если вы дома работаете и статьи пишете, посчитайте, насколько ваша производительность может быть эффективнее, если в основном уборкой будет заниматься робот, например, а это время вы выделите на работу. У наших граждан есть странное убеждение, что собственные время и усилия, прикладываемые вне работы - ничего не стоят. А по сути, трата времени на экономически неприбыльные занятия - это упущенная прибыль, то есть убыток. Не теряете ли вы доход, занимаясь трудоемким, но низкоквалифицированным и низкооплачиваемым делом, типа уборки и чистки дорожек? Дорожки, к примеру, можно сделать с подогревом, это уже недорогая технология, что вообще закроет необходимость их чистить зимой. Сервисы клининга помогают решить вопрос уборки. Конечно, степень выгодности зависит в том, какова для вас объективная выгода в большем количестве времени на работу и субъективной оценке стоимости дополнительного свободного времени на отдых/развлечения/интересы.

2019-03-05 в 13:26


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

"Лично для меня разбираться в происходящем и понимать, куда все движется, является довольно важным, поэтому я на это трачу много времени. Я бы сказала, большую часть."

Ну если ваши доходы позволяют тратить большую часть времени на познавательную деятельность так это замечательно. Я вот основную часть времени трачу все-таки на работу. Я в прошлом декабре над одной статьей про Австралию просидел 3 дня безвылазно, отходя из компьютера только для еды. Просмотрел 60 источников на английском, дал в статье больше 70 иллюстраций. Статьи это мой основной доход, хотя есть и дополнительные источники дохода. Что касается дорожек, у меня их метров 50 и чистить их приходится всего 5-7 раз в зимний месяц. Это полчаса где-то на чистку. И это физические нагрузки а при моей сидячей работе совсем без прогулок и физических нагрузок нельзя в том числе и по медицинским показаниям. Поэтому городить огород с подогревом или клинингом я не вижу смысла.

С уважением

2019-03-05 в 13:56


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Барс, Вы тут писали о нашем споре с Сандрой о налогах и об экономике вообще . Так вот что я Вам скажу - в экономике, как впрочем и в любой другой науке, очень важен здравый смысл . Джон П. Морган и Генри Форд не имели высшего экономического образования, да и наши воротилы вроде Демидовых тоже . И тем не менее стали богатейшими людьми своего времени . А здравый смысл подсказывает мне, что нищета регионов есть следствие неверного перераспределения доходов . И Сандра, завалив меня кучей статистических данных так и не сумела ответить на простейший вопрос - где деньги, Зин ?

2019-03-05 в 18:01


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, я вам ответила. Местами даже с цифрами, где было достаточно данных. Деньги с налогов - в бюджете. То, что остается после вычета налогов и полной себестоимости добычи, то есть чистая прибыль - если для вас это почему-то непонятно - у бенефициаров компании-добытчика согласно их долям.

2019-03-05 в 19:46


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Дорогая Sandra, вы хотите сказать, что некто намерено организует нам этот самый информационный пузырь? Тогда это очень могущественное существо. Ибо засунуть в него всех людей круга моего (если речь обо мне) или любого другого человека (если речь о ком-то другом) - это не под силу на сегодняшний день даже всем власть предержащим вместе взятым. Т.е. люди, с которыми я общаюсь, мне выдают некую информацию. О событиях, которые происходили с ними, с их знакомыми, со знакомыми знакомых и т.п. И в этой информации содержатся факты, которые составляют некую картину происходящего. И в этом потоке информации нет, например, информации об удержании банкоматом Сбербанка денежных средств. Т.е. я допускаю, что такие случаи имеют место быть. Мало того, я в этом даже не сомневаюсь. Однако, не думаю, что это некое массовое явление. Иначе все давно уже перестали бы использовать эти банкоматы с целью внесения средств на счет. Ибо у Сбербанка, в отличие от того же Тинькова, есть отделения чуть ли не в каждом доме. И можно вносить средства в них, через операциониста. Далее, банкоматов у Сбербанка, по сравнению со все тем же Тиньковым, в десятки тысяч раз больше. Соответственно, и случаев их технического отказа в абсолютной величине точно также больше. Поэтому информация о сбоях банкоматов Тинькова потонет в информационном гуле. Ибо это будут единичные случаи вследствие малого количества банкоматов. А об отказе банкоматов Сбербанка нет. Ибо это будут тысячи случаев. Плюс это банкоматы госбанка. А значит "кровавая гебня отнимает деньги у граждан". Однако, неизвестно еще, что будет, если пересчитать на проценты. Ну, а то, что любая техника склонна к сбоям и отказам, я думаю, ни для кого не секрет. Вы сами любите приводить экономические расчеты. Сможете посчитать, насколько снизится процент по вкладу, если сделать срок решения по сбоям 3 дня? Если учесть, что для этого надо нанять персонал, оснастить его аппаратурой, рабочими местами, автотранспортом и т.д. Не факт, что принятое решение понравится подписантам петиции.

Что касается крупных сумм денежных средств и их невозврата АСВ, так владение крупным капиталом - это не только и не столько отдых на островах, езда на дорогих машинах и покупка недвижимости. Это труд. Как сохранить капитал, как приумножить и т.п. Если люди несут все накопления в один банк, обещающий огромный процент, и банк потом лопается, так кто же должен отвечать за это? Государство? А почему? Государство и так взяло на себя обязательство возвращать 1, 4 млн. Для размещения сумм больше этой есть несколько средств. Можно разложить по разным банкам. Можно отнести в Сбер. Можно открыть счет в швейцарском банке. Да, в первом случае придется поработать, во втором - потерять в проценте, а в третьем и то, и другое. Но быстро, дешево и качественно не бывает. Как правило из этих трех приходится выбирать любые два. Кто же должен думать за гражданина, как ему сберечь свои накопления? Кто должен думать за него, где ему размещать свои средства, под какой процент и выполнять за него всю связанную с этим работу?

Мой интерес тоже распространяется на большое количество областей знаний. Однако, чаще всего, когда начинаешь изучать некий альтернативный взгляд на какую-либо информацию, то оказывается, что он слишком, уж, альтернативный. Как и в примерах, разобранных выше. Люди считают, что Государство должно за них думать, как им распоряжаться своим личным имуществом и накоплениями. Однако, когда оно начинает это делать, им не нравится, как оно это делает. При этом люди не считают нужным углубляться в проблему. У меня есть 5 миллионов - будьте добры дать мне банк, который предоставит мне за них 20% годовых и не лопнет. И у этого банка должны быть работающие без сбоя банкоматы. А если случилось невероятное, и банкомат сбойнул - то пусть тут же подбежит человек и решит проблему на месте.

Чудес на свете не бывает. А если и бывают, то это уже не дело рук человеческих.

2019-03-06 в 00:46


Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, да я о другом.
У меня дочке 20 лет - она уже взрослая.
Для нее 90 - это даже не детство.
Сколько же можно на них пенять?

Кто то из властных на вторую мировую ссылался. Тоже тот еще аргумент.
За 20 лет можно новую страну построить - примеры тому есть.

Думаю, нынешней власти и 30 лет и 100 лет не хватит. IMHO

2019-03-06 в 01:00


Ivan, 47 лет

, Россия

andrnik, 64 года, Санкт-Петербург, Россия "Джон П. Морган и Генри Форд не имели высшего экономического образования, да и наши воротилы вроде Демидовых тоже." Ну сейчас тоже много миллиардеров академиев не кончавших. Вон один Сердюков чего стоит. А уж скромные полковники покупающие квартиру для хранения наличности только в Колумбии какой нибудь еще есть.

"А здравый смысл подсказывает мне, что нищета регионов есть следствие неверного перераспределения доходов." Тут вопрос сложный. Не только дотациями и налогами определяется. Надо следить за потоками бабла, они как вода текут. С горки стекает в низину. Вот даешь ты региону деньги и куда они потом деваются? Покупают то что будет "съедено"? Вкладывают в то что будет приносить деньги? Тут еще такое дело, если деньги распределяются помаленьку всем, то они там и останутся, а вот если все попадет в одни руки то лучше их вывести минимум в Москву или лучше за границу. А учитывая значительную коррупцию у нас, частенько большая часть средств прилипает к тем кто передает и распределяет.

2019-03-06 в 04:05


Иван Страптивый, 49 лет

Москва, Россия

ТС, не надо врать!!! При СССР был и международный туризм и миграция тоже была. У уж вы-то в свои 53 года это знаете, если вы не фкейк 20-летний, конечно.

И успокойтесь уже, нынешняя власть в СССР, так вами ненавидимый не приведёт, а вот в Третий Рейх - запросто. Вот тогда ещё вспомните СССР добрым словом.

2019-03-06 в 05:57


.ДБвД, 74 года

Горький, Россия

Что вы хотите от страны, власть и экономика которой основана на коррупции, а весь капитал, в том числе и всех без исключения власть имущих размещен за бугром?

2019-03-06 в 06:53


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Иван Страптивый

Я помню что вы со мной больше не разговариваете но дам информацию для других читателей. Возможно кто-то из них правда СССР не застал или же запамятовал в силу возраста что там было а что нет. Я тоже не особо застал но кое-что знаю в том числе и из истории своей семьи. Миграция из СССР это вероятно евреи которых отпустили в Израиль да и то не всех кто хотел. Профессоров и академиков не отпускали. А также лишенные гражданства и высланные на запад диссиденты тоже являются миграцией. Международный туризм в СССР был. Только простой человек просто так не мог взять и выехать за границу на отдых как сейчас. Путешествовали группами. Кандидатура туриста должна была утверждаться партийными органами, возможно и КГБ тоже, не возьмусь утверждать. Людей на собеседования вызывали до поездки чтобы решить выпускать из за границу или нет. Для путешествия в капиталистические страны кандидатов выбирали еще серьезнее чем для путешествия в социалистические. Моя тетка (сестра моей матери) в 1975-1985 годах была я Японии, Франции, Египте и Чехословакии. Примерно в 1978-1979 году моей тетке, матери двух маленьких детей на тот момент, партийные органы фактически навязали роль штатного "стукача" в группе при зарубежной поездке. Если бы она отказалась - стала бы вообще не выездной. К счастью стучать ей ни на кого не пришлось в итоге, поездка прошла нормально, никто ничего явно крамольного не учудил.

С уважением к читателям

2019-03-06 в 13:04


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мосафир, в 1917 г. на свете не было не только меня, но и моей мамы . И тем не менее события, произошедшие после революции, до сих пор влияют на нашу жизнь . Это и коллективизация, разрушившая сельское хозяйство, и репрессии и война, унесшая миллионы жизней и холодная война и перестройка . Все эти события влияли и ещё долго будут влиять на нашу жизнь . Ну а конкретно о 90 ых . Разрушили мощнейшую в мире промышленность, добили сельское хозяйство, уничтожили такую важную для страны отрасль как геология . И главное - кадры . Образование как таковое мало что дает . Очень важно общение на рабочем месте, не важно . в НИИ, на заводе или ещё где . Профессия передается из рук в руки . Прервалась связь времен . Но страшно даже не это . Кардинально поменялась идеология . И буквально во всех отраслях правят бал люди, которых больше интересует личное обогащение, а не интересы дела . Я уж не говорю о таких структурах как МВД . Скандалы последних лет частично отражают уровень гнилья в высшем руководстве МВД . А ведь люди, замешанные в этих скандалах, сделали карьеру именно в 90 ые . А возьмите такое явление как откаты . Раньше об этом и не слышали, а сейчас это норма . И я не знаю, сколько времени понадобится чтобы избавиться от этой дряни . Может быть и удастся когда нибудь . Но.. Жаль только Боря, что жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне ни тебе .

2019-03-06 в 15:29


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

"Только простой человек просто так не мог взять и выехать за границу на отдых как сейчас"//

С этой заграницей носятся, как не знаю с чем.И сейчас бОльшая часть населения НИКОГДА не выезжала в другие страны.Из 100 человек выезжали только 30. Нищета, безысходность и борьба за кусок хлеба-не до путешествий.

2019-03-06 в 22:27


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Лошадь, про мегарекорды которой вы все не умолкаете, сдохла 30 лет назад, прожив совсем недолго. Смиритесь и оставьте ее уже в покое. Перестаньте откапывать ее, как пресловутую стюардессу, и потрясать ей. Живучие лошади (эффективные системы) скачут до сих пор. Если у вас осталась хоть капля здравого смысла, задумайтесь, почему ваш прекрасный призовой скакун подох, а скакуны постарше все еще на круге, и показывают неплохие результаты. Может, он был отнюдь не так уж идеален?

2019-03-07 в 01:33


Ivan, 47 лет

, Россия

Sandra, 34 года, Москва, Россия, да это как с Николаем вторым носятся, ах какой был царь какой был царь, прям золотой человек. Но ведь если посмотреть чисто на результаты, то ведь плохой получается царь то. Не смог руль удержать в руках и обуздать революционеров. И не важно, немецкие это шпионы, идейные или жулики. Факт в том, что империя рухнула. Как человек он может и был хороший, но как царь совсем никуда не годится. Тоже самое и с СССР. Если все было так хорошо, то чего развалился то?

2019-03-07 в 05:56


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Ivan, я не возьмусь судить, каким там человеком был Николай II, судя по отзывам его современников, вроде бы действительно неплохим, для своего времени. По современным меркам его даже можно считать в некотором смысле гуманистом. Но как руководитель государства он оказался не очень удачным по ряду причин. В объективной ситуации того времени, ему стоило либо жестко подавлять инакомыслие и все не соответствующие традициям тенденции (как вы выразились - "обуздать революционеров"), либо наоборот, идти им навстречу (не бороться, а возглавить), постепенно вводя конституционную либерализацию, повышая возможности самоуправления на местных уровнях. Во втором случае, скорее всего, мы бы сейчас имели парламентскую (конституционную) монархию, как в Англии. Хотя я очень не люблю все сослагательные наклонения по поводу истории и рассуждения о сравнении мертвецов, особенно мертвецов, относящихся к совершенно разным историческим периодам с разными укладами и ценностями. И оценивать хоть князя Владимира с княгиней Ольгой, хоть царя Иоанна IV, хоть императора Николая II, хоть Сталина, применяя к ним нормы и оценочные категории XXI века - дело по определению бесперспективное.

2019-03-07 в 09:35


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

По поводу, "если бы было хорошо, то не развалился СССР"
Во первых, не развалился, а искусственно уничтожили. Предательство "элит", доверчивость людей и др.факторы.Если образно.Вот живёт человек-сильный, жизнерадостный, умный .А к нему в доверие втирается другой человек или группа и, пользуясь этим, режет ножом или стукается молотком по голове .Да сколько случаев-чемпионов мира!по рукопашному бою хмыри убивали заточками, молотком, ножом.И других спортсменов убивали, и учёных и т. д. Значит ли это, что бандиты-подонки лучше тех, кого они прикокнули, ведь они, судя по вашей логике более жизнеспособны-"победили" ?

2019-03-07 в 12:24


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Повторяю, СССР развалился из за экономических и политических ошибок его создателей . Критику такого политического и экономического строя можно почитать у О.Шпенглера "Закат Европы ", Ф.Энгельса "Антидюринг " и К. Маркса ( не помню, где именно . Этот строй назывался бюрократический социализм и был обречен изначально . И предательство элиты было обусловлено тем, что элиты эти подбирались по критериям бюрократии . И оргпреступность была следствием, а не причиной развала страны . Так что всё правильно, хотя и обидно до слёз .

2019-03-07 в 14:57


Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, " И тем не менее события, произошедшие после революции, до сих пор влияют на нашу жизнь ."
С таким же успехом битва на Куликовом поле тоже влияет на нашу жизнь?
Хотя, теперь говорят, что ее не было...

Но я не верю в "Эффект бабочки". Мир сложен - это да. Но с другой стороны все проще, чем мы иногда думаем.

2019-03-07 в 18:11


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Куликовская битва повлияла на становление российской государственности . А о том, что её якобы не было говорят те же люди, которые утверждают, что Вторую мировую войну выиграл рядовой Райен . И конечно она повлияла на всю российскую историю, в том числе и на нашу . Теперь про эффект бабочки (кстати, а что это такое ?) . Согласитесь, что чиновник взяточник, став начальником, продвигает по службе себе подобных, тех, которые сами берут и ему отстегивают . А они в свою очередь приближают себе подобных . В итоге коррумпированной становится ВСЁ ведомство, которое возглавлял тот первоначальный чиновник . А честные люди в лучшем случае уходят сами . Вот и попробуйте решать кадровые вопросы в таком ведомстве . И получается, что один чиновник создал полностью коррумпированную систему, бороться с которой почти невозможно . Эта борьба может продолжаться десятилетиями и идти с переменным успехом .

2019-03-07 в 18:38


Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, я о том, что мне кажется странным оправдывать нынешние проблемы России бывшим сотни лет назад татаро-монгольским игом (а было ли оно?), войной с Наполеоном или Гражданской войной. 90е - туда же.

Описываемая вами коррупция - это одна из истинных причин, а не то что было когда то очень или не очень давно. История любого народа - это череда взлетов и падений.

2019-03-07 в 20:09


Иван Страптивый, 49 лет

Москва, Россия

andrnik, 64 года
СССР не был обречён изначально. Вы так думаете в силу своего невежества. Ошибок, конечно было достаточно, куда же без них.
СССР пал жертвой предательства высших партийных чинов.
И если по вашей логике мыслить, то в любой борьбе надо сразу сдаться, и плыть по течению, дабы не наделать ошибок.
Если бы все люди так думали, как вы, то сидели бы мы все сейчас в пещерах с палкой-копалкой, прячась от дикого зверья.
Революции происходят под действием научно-технического прогресса, а не по тому, что кто-то из отдельных индивидов этого захотел.
И уж хочется Вам этого или нет социализм всё равно будет, и Вас никто спрашивать не будет.
А СССР - первая проба, дальше будут другие более успешные. Так, например, первые капиталисты в Голландии тоже потерпели поражение от реакции феодалов.

И феодалы тогда рассуждали так же, как Вы, ошибочно полагая, что федальный строй будет навсегда. А ещё 5000 лет назад жрать человечину считалось нормой, а сейчас даже вы воспринимаете это, как дикость. Но 5000 лет назад думади, что так будет всегда...

Печально, когда человек в 64 года не может думать, мыслить, учиться...

2019-03-07 в 21:53


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Иван Страптивый

"Революции происходят под действием научно-технического прогресса, а не по тому, что кто-то из отдельных индивидов этого захотел."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансирование_большевиков_капиталистами

Савву Морозова большевики тупо убили, а брата и сестер покойного Николая Шмита ободрали до нитки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_финансировании_большевиков_ГерманиейУголо вное_дело_против_большевиков

Революции делают ненависть, люди, организации и вражеские государства. Научно-технический прогресс не имеет разума и души. Он производная от человека, а не человек от прогресса.

2019-03-07 в 22:14


Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сергей, политика - зеркало экономики. Любая революция - следствие изменений экономического и технологического уклада. И не надо путать революцию и государственный переворот.

2019-03-07 в 22:34


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ваня, Вы бы всё же умерили свою строптивость и подумали хотя бы о том, что пишете . Никто и не отрицает научно - технического прогресса как двигателя революций . Но революции бывают разные - бывают снизу, а бывают и сверху . И революция 17 г. и революция 1991 г. были обусловлены именно тем, что производственные отношения ( то есть в 91 г. власть бюрократического аппарата ), тормозили развитие производительных сил . Это азы науки о революциях, которые нам преподавали в школе . А большевики просто воспользовались ситуацией, что бы захватить власть для реализации своих утопических идей . Ну а поводу моего невежества - ЩЕНОК ДРИСЛИВЫЙ, почитай хотя бы Маркса . Я же внятно описал причины, по которым рухнул СССР . И сослался на классиков марксизма и на математика Шпенглера, который точно просчитал не только судьбу бюрократического социализма, но и судьбу всей Европы . Результаты его вычислений стали очевидно в последние 10 лет.И не тебе, пацан безграмотный, упрекать меня в невежестве . Я уже в 16 лет разбирался в общественных науках гораздо лучше, чем ты сейчас . И то, что наш строй обречен из за коренных противоречий в политике и экономике я понял ещё в 70 годы . О чем и написал в своем предыдущем сообщении .

Мосафир политика - это концентрированная экономика . И отражает она интересы правящего класса . а правящий класс - это прежде всего экономическое понятие . И то, что в СССР средства производства оказались в руках внеэкономического класса ( бюрократов ) и явилось причиной падения могучей державы . Они (бюрократы ) просто не умели управлять экономикой . Их этому не учили . А пользоваться матблагами хотелось .

2019-03-07 в 22:42


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Mosafir

"Любая революция - следствие изменений экономического и технологического уклада."

Ну тут вопрос в таком случае что считать революцией. Если считать революцией только те перевороты которые происходят преимущественно вследствие изменений экономического и технологического уклада так конечно оно так и будет, но это на мой взгляд будет натягиванием совы на глобус и игнорированием иных причин смены власти. Куча потрясений - войны, перевороты, массовые волнения, были вызваны перенаселением тех или иных стран, внешними вторжениями, либо голодом, случившимся вследствие аномальных природных явлений, вызвавших два года неурожая подряд например. Знаменитый ирландский голод (1845-1849) вообще был вызван фитофторозом, поразившим картофель миллион человек вымерло, полтора миллиона эмигрировало. С перенаселением во многих странах не научились бороться до сих пор. Имеет ли перенаселение отношение к изменениям экономического и технологического уклада? По мне так не имеет, пока не научишься его контролировать, ресурсов будет не хватать в маленькой стране и кругом будет голод и нищета. При любых технологиях. И хоть десять революций делай, не поможет. В одной латиноамериканкой стране на панамском перешейке, не помню сейчас в какой именно, было кажется 30 революций за XX век я где-то читал. И не очень помогло.

С уважением

2019-03-08 в 13:24


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Возможны два пути развития-эволюция и революция.История ничему не учит.Вновь усиливается расслоение общества.Вновь "низы"всё бОльше не хотят жить по старому.Вновь верхи, пока ещё могут, но уже близки к тому, что не смогут управлять по старому.Планируемый "верхами" транзит власти(к следующим выборам)-изменение Конституции, перераспределение властных полномочий и функций самих органов власти, возможно и гос.устроства и т д.-будут носить косметический характер и направлены только на то, чтобы сохранить существующее положение дел. И вместо того, чтобы подчиниться требованию хода истории, чаяниям большинства людей и возглавить поворот к новому красному проекту, власть наступает на те же самые грабли, что и 100 лет назад.Сечас пытаются законсервировать неприемлемую для нашей страны парадигму "либерального Запада".Менталитет наших людей другой и они не хотят стать таким же пронумерованными,, прошнурованным, обезличенным чипированнвм стадом Ценой"адаптирования и оптимизирования" населения станут опять многочисленные жертвы и, возможно, опять целостность страны.Так и будут, проводя косметические изменения, консервировать "завоевания "для опр.групп феодально-буржуазного переворота 90 х.До поры, до времени .И дело не в бюрократии, а в том, что интересы класса(групп), в интересах которых был совершён буржуазный переворот (революция)-находятся в противоречии с подавляющей частью народа.Кстати, большинство известной сейчас "оппозиции"(а ля Навальный)-то же самое, те же самые группы, только немного под другим соусом .И противоречия с течением времени они(правящие группы)не сглаживают, а увеличивают .

2019-03-08 в 14:33


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Боюсь, что революционный путь развития на сегодняшний день невозможен . Для революции нужны движущие силы, а где их взять ? В том то и беда, что ВСЯ власть в государстве и в экономике сосредоточена в руках кучки олигархов, а так называемая оппозиция работает скорее на Запад, чем на улучшение жизни в стране . И сейчас возможен только эволюционный путь развития, проводимый В.... . И пока у нас не возродится серьезная промышленность, пока мы не научимся удовлетворять потребности внутреннего рынка, пока мы не создадим настоящие профсоюзы ни о какой революции (неважно, сверху или снизу ) речи быть не может . А когда всё это появится, когда появятся партии, отражающие интересы разных (!!!) экономических групп, тогда и можно будет поговорить о демократии - настоящей, а не такой как сейчас . А безответственные болтуны, восхваляющие СССР, в демократии ничего не смыслят, равно как и в экономике . Это говорю я, человек, заставший и вкусные 60ые и застольные 70 ые .

2019-03-08 в 16:35


Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Революции не совершаются "с кондачка". Революцию надо долгие годы взращивать в горшочке на подоконничке. И только потом проросшие зерна кидать в удобренную почву. Сейчас те, кто заинтересован в революции в России не заинтересованы в том, чтобы долгие годы тратить на это большие деньги. Они привыкли брать все и сразу силой. При этом не встречая сопротивления на своем пути. Сейчас это никому чисто экономически не выгодно. Поэтому революции в ближайшее время я не ожидаю. Оно и к лучшему. Ибо революция - это не романтика, а кровавый блудняк, в который хочешь-не хочешь будет вписано все население страны. Войны, большой, глобальной войны, как Первая или, тем более, Вторая мировая не ожидаю тоже. Конечно, Вашингтонский обком будет пилить бабки на военных базах по всему миру. Конечно, Московский обком будет пилить бабки на гонке вооружений. Но никто не захочет превратиться в радиоактивную пыль, пусть даже предварительно превратив в нее оппонента.

Какое-то время будет продолжаться это противостояние финансовых групп, представляющих Запад и финансовых групп, представляющих Россию. Возможно когда-нибудь они договорятся. И какой будет этот договор неведомо пока никому. Даже самим этим финансовым группам. Будет зависеть от того, как они попилят рынок углеводородов Китая и Европы. Хорошо, если хватит ума попилить поровну. Чтобы всем кушать было.

2019-03-09 в 00:38


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, в плане идеи и самого принципа СССР был не так уж плох. Но реализация людьми, у которых в голове философская идеология равенства и братства, но ноль навыков государственного управления - естественно привела к закономерному провалу. Плюс высокое сопротивление каким-либо прогрессивным изменениям, косность, негибкость. Оппозиция всему миру. Догоняющее развитие имеет свои плюсы - можно посмотреть, на каких ошибках уже были набиты шишки, но в случае отрицания чужого опыта и попытки переделать хороший опыт в корне (вот все это про "мы вообще не такие, как весь остальной мир", "у нас свой уникальный путь" и т.п. идеологическая лапша, во множестве осевшая в мозгах), естественно, ведет к тому, что все идет через... все, что угодно, кроме того, как сработало в оригинале. А бюрократии хватало и было за глаза и в Российской Империи, и сейчас, в Российской Федерации. Да в любом государстве невозможно обойтись без той или иной степени бюрократии. Вопрос в том, является ли бюрократия обеспечительным механизмом, как и должна, или превращается в форму власти.

Ну и чужой опыт гармоничного создания системы нельзя взять фрагментарно, типа "вот это нам нравится - берем, а вот это - не особо - выкидываем нафиг". Это как из сложной химической формулы выкинуть десяток элементов, а потом удивляться, что на выходе какое-то сугубое не то. Хороший пример - отношение к "проклятой западной толерантности" и ЛГБТ. Политически защита прав меньшинств - это ход умный. Те, кто считался какими-нибудь "ущербными", "неполноценными" и был выкинут из социума, в ответ на шанс войти в социум будут из кожи вон лезть, чтобы доказать, что они не хуже. Тот же СССР отлично провернул эту схему с женщинами. По факту - никакого реального равноправия женщинам не дали. Дали обязанность работать наравне с мужчинами, плюс все старые женские обязанности никуда не делись. Нагрузка стала двойной. И ничего, поскакали радостно. А на любые дерганья "Какая я тебе домохозяйка, я вообще рожать не хочу, я работаю, как и ты" - сразу реакция резкого осуждения. Естественно, включая госуровень. Список шаблонов ответов всем известен. Единственное, что начало спасать женщин сегодня и хоть частично их разгружать - это достижения прогресса: домашняя бытовая техника, сфера услуг.

В свое время был гениальный рекламный слоган в Америке, компании по аренде машин Avis Car Rental, занимавшей второе место на рынке: "We're only number two. We try harder.", то есть "Мы всего лишь номер два, поэтому вынуждены стараться больше". Это можно назвать квинтэссенцией эмансипации любого так или иначе ущемленного в правах/возможностях социального слоя.

По хорошему, до успешной реализации идеалов коммунизма наш вид просто пока не дорос. Мы пока недостаточно сознательны, излишне индивидуалистичны и эгоистичны. Посмотрим на дальнейшие ступени эволюции, может, все еще удастся.

Но пока мы своим научно-техническим прогрессом разрушили механизм естественного отбора. И с точки зрения ключевых принципов эволюции это хреново.

... безальтернативен благодаря системе, которую он же и построил. Какая такая "неработающая демократия"? У нас гибридный режим - электоральная автократия. Т.е. имеется неработающая имитация демократических выборов, реальная оппозиция отсутствует, то, что изображает оппозицию - всякие ЛДПР, КПРФ и прочие - является такими же системными элементами, как и ЕР. Любые новые элементы, пытающиеся отражать интересы людей, имеющие шансы стать оппозицией - до реального уровня с возможностью выйти на выборы не допускаются, благодаря созданию блокирующих фильтров в системе. Партии должны отражать интересы не экономических групп, уж извините, а социальных. И должны отражать именно политические интересы, а не какие-либо еще.

"Эволюция" им. В. В. ...а и "экономический успех" заключались в заливе страны нефтедолларами на высокой стоимости нефти. Как только провалилась нефть - провалилась и вся "экономика". Где в стране есть работающая экономика? Посмотрите на список регионов-доноров, и выкиньте из списка те, которые являются сырьевыми. Кто останется - у тех работающая экономика. Ну, хотя бы плюс-минус работающая. Есть такая штука - "ресурсное (сырьевое) проклятие", если вы в курсе. Мы - его печальный пример. Вместо использования сырьевых излишков на развитие, модернизацию и укрепление экономики, развитие своего производства, разлитые по стране нефтедоллары накормили чужие экономики: покупали-то на них импортную продукцию. Стало ли обычному гражданину жить лучше и комфортнее? Безусловно. Что это сделало с внутренней экономикой? Она разваливалась и стагнировала. Вот кто излишки вложил в развитие образования, в свое производство - те же США, Канада, Норвегия, Саудовская Аравия (да-да, даже до мусульман со средневековыми традициями и укладом жизни дошло не просто прогуливать нефтяные доходы) и другие - получили развитие экономики.

Аvis rаrа*, беда политической ситуации в том, что самый высокий запрос в социуме сейчас - на "справедливость". А что такое "справедливость"? Данное понятие настолько индивидуально и абстрактно, что удовлетворить его фактически невозможно. Даже вариации на тему "Отнять у богатых, раздать бедным", на которых в той или иной степени катается Навальный - отнюдь запроса этого не удовлетворяют.

ИМХО, эволюционный прогресс мирным путем возможен через гражданское давление снизу для получения большего самоуправления на разных уровнях. Вполне удачным примером является, например, домовое самоуправление через собрание граждан-жителей/собственников квартир. Но один дом или даже группа домов - это очень небольшая "ячейка", все должно прогрессивно включаться в бОльшие, по принципу "дом-»улица-»район-»город". То есть на уровне муниципалитета. Тогда управление будет отражать взгляды и желания жителей, а не представления чиновников о том, что этим жителям нужно (да, я тут выкинула момент "что чиновникам выгодно"). Такая форма имеет название прямая демократия. Можно реализовывать электронным путем. Плюсы - бОльшая скорость, реальное отражение интересов граждан. Минусы - необходимы грамотные кадры, готовые заниматься юридическо-правовыми и бюрократическими вопросами, т.е. грамотной коммуникацией с официальными структурами (в отсутствие желающих активистов может выноситься на аутсорс).

А пока люди хотят сидеть на ж ровно, ожидая, что за них все сделает кто-то другой, неважно, какая у него фамилия, должность, политическая позиция, нифига меняться не будет.

2019-03-09 в 00:41


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

"Ну и чужой опыт гармоничного создания системы нельзя взять фрагментарно, типа "вот это нам нравится - берем, а вот это - не особо - выкидываем нафиг". Это как из сложной химической формулы выкинуть десяток элементов, а потом удивляться, что на выходе какое-то сугубое не то."

А когда чужой опыт заимствуется без глубокого осмысления и доработки напильником под местную специфику, то иногда получается такая замечательная вещь как "Культ Карго". Это когда все чужие элементы заимствованы, но почему-то ни черта работать не хочет. Экономика и общественно-политические процессы это не химия. Аналогия слабенькая.

С уважением

2019-03-09 в 00:56


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Сергей, если вы не в курсе смысла явления культа карго, то не стоит его упоминать. Культ карго - пример того, как любые непонятные и необъяснимые на текущем уровне прогресса явления приравниваются к проявлению воли бога/богов. Это было бы смешно, если бы не являлось гротескным примером веры в бога у вполне современных граждан. П

Как раз брать фрагментарно, выбрасывая все, что не нравится, вместо того, чтобы разобраться, что в системе для чего предназначено, гораздо больше напоминает культ карго. Собственно, в культе карго выброшен, в связи с тем, что на их уровне является непознаваемым и неосознаваемым, весь процесс производства как самих "божественных даров", так и процесс их доставки. Там заимствованы не все, а только формальные внешние, понятные для их уровня развития признаки. А так же увиденные элементы, но так же не понятые, заменены наиболее близкими по внешнему виду элементами. Палки - не винтовки, а половинки кокоса - не работающие наушники.

Как страна догоняющего развития, заимствовать удачные схемы и системы нам полезно. К примеру, людей, относящихся к ЛГБТ, в популяции по разным исследованиям от 7 до 10 процентов. Высокий уровень гомофобии и стигматизации людей с "неправильной" сексуальной ориентацией одним из своих последствий - одним из самых страшных - имеет подростковые самоубийства. Второй - убийства на почве гомофобной ненависти. Третий - "исправляющие изнасилования"(и если вы вдруг подумали, что речь только о женщинах, то вы ошибаетесь). А есть еще последствия длиной в жизнь: страх раскрытия, имитация "нормальной" жизни с "правильной" ориентацией. Этакое психологическое насилие всю жизнь. Но вместо принятия того, что принято всем первым миром, мы вводим закон, еще больше стигматизирующий жизнь людей. Закон, нарушающий конституцию. И здравый смысл. Потому что никакая пропаганда не убедит вас заниматься сексом с партнером, который не вызывает у вас сексуального желания. К примеру, если сотни людей вокруг вас упрыгаются с плакатами "Трахать старых страшных горбатых карлиц - самое лучшее удовольствие!", вы как, побежите немедленно искать горбатую карлицу, обязательно старую и страшную? Ну, может, вы разок попробуете, если вы легко внушаемы, но вам не понравится, если это не ваше. Вот так же бесполезно гетеросексуального человека склонять к гомосексуальному сексу. Сколько ни агитируй и не пропагандируй.

Понятно, что чужой опыт надо осмысливать, докапываясь до сути, а не повторяя формальные признаки. Или вы думали, что высказав это, вы дадите мне некое божественное "откровение от Сергея"? Но при попытке доработки напильником и работать будет (если вообще будет) по-другому, и результаты будут не те.

Аналогий-то я могу много привести, например, выбрасывание из механизма некой детали по принципу "Да ХЗ, что она делает и зачем вообще нужна". К примеру, можно из тормозной системы убрать ABS. Полностью. Машина будет продолжать и ездить, и тормозить. Опять же - до ABS ездили же, ничего. Но часть функционала потеряется. А еще езда с ABS и без ABS имеет каждая свою специфику. И не просто так ABS придумали и в большинстве автомобилей она есть.

2019-03-09 в 04:36


Иван Страптивый, 49 лет

Москва, Россия

andrnik, 64 года
Революции сверху быть не может, и нет ни одного примера подобного рода за всю историю человечества.
Вы лишний раз подтверждаете собственное невежество, не позорьтесь.
Революции сверху не может быть по той причине, что власть, представляющая правящий класс, который всё устраивает, ничего добровольно менять не быдет. А если что-то и изменить, то только под давлением снизу.

Вы путаете Революцию с Реакцией, контреволюцией, реставрацией прежнего строя, т.е. регрессивного отката назад. Это как раз то, что произошло в 1991 году, реставрация капитализма. Никакая это не революция. По Вашему и откат в Родо-Племенной строй являлся бы революцией. Лучше не судите о том, в чём не разбираетесь., просто совет дружеский, чтобы глупо Вам не выглядеть))

А может, Вы, как Серёжа из города Одинцово, боитесь в случае революции свои фабрики, газеты и пароходы потерять???))) Шутка!!!))

И не надо тут оскорблений, СТАРАЯ ДРИСТЛИВАЯ РАЗВАЛИНА, ПОЙДИ ГЕМОР СВО ПОЛЕЧИ и ума наберись.

2019-03-09 в 05:20


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сандра, а ведь Вы так и не поняли моих мыслей о социализме . Идеи равенства, братства и прочие химеры были заимствованы у христианства, а вот сама идея социализма, который был у нас, была в корне неверной . Я говорю об экономической, а стало быть и политической системе . Да, бюрократов хватало и в Российской империи и в большинстве развитых стран . Но только у нас бюрократия была ПРАВЯЩИМ КЛАССОМ . Ну подумайте сами, в обществе, где все средства производства принадлежат государству, все граждане являются государственными служащими . А госслужащие делятся на две категории : Руководителей и исполнителей . А руководитель наделен определенной властью . А государственный служащий, наделенный какой то властью и есть бюрократ . Просто по определению . Далее всё по Марксу : ....бюрократия считает самоё себя конечной задачей государства . Бюрократ относится к государству по иезуитски, подменяя реальные задачи государства своими, формальными . Что и было у нас . И не пытайтесь мне возразить ссылаясь на победы социализма . Они действительно были огромными . Но ... Дело в том, что над бюрократами стоял Сталин, человек, чьи амбиции были направлены на укрепление страны, развитие экономики и пр. И при нем бюрократическая машина работала как отлаженный механизм . Да и среди руководителей высшего и среднего звена было множество революционеров-романтиков, которые работали на страну, а не на себя . И даже партийные бюрократы, внеэкономический класс, созданный Сталиным для борьбы с троцкизмом, работал на благо Родины . Но после смерти Сталина к власти пришел Хрущев, типичный аппаратчик, и людей, делавших дело стали заменять на таких же бюрократов . В том числе и в промышленности . Но это долгий разговор . Если Вы всерьез интересуетесь этим вопросом, я могу выслать Вам на e-mail результат своих размышлений на эту тему . Мне даже стало интересно Ваше мнение .

2019-03-09 в 09:07


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Sandra.По поводу вашей мысли про самоуправление и возможности этим путём эволюционировать .
Дык зачем велосипед изобретать?Это уже было и хорошо работало.Это -Совтская власть .
"Советская власть ... по своей природе это была власть народная. Советы были рождены в 1905 году самим народом, их не придумал Ленин или Сталин, они возникли из движения масс против реального угнетения. .. при всех отрицательных моментах это была первая более-менее удачная (потому что продолжалась 70 лет) попытка создания государства социальной справедливости"(Ж.Алфёров).

Sandra, по поводу вашей мысли:"Вместо использования сырьевых излишков на развитие, модернизацию и укрепление экономики, развитие своего производства, разлитые по стране нефтедоллары накормили чужие экономики: покупали-то на них импортную продукцию."//

Вот здесь я с вами согласен-так и было.Но с небольшим уточнением.Переворот 90х годов произошёл и под этим лозунгом тоже-зачем нам что-то производить, если мы можем продавать неыть-газ и за вырученные нефтедоллары то, что надо за рубежом.Мы типа должны встроиться я а мировую жкономику-мы им (западу)сырьё, они нам товары.Сколько мощных предприятий было искусственно разрушено под эту песню! Этот тезис я хорошо помню-слышал из уст и министров, и гос деятелей, и многочисленных приближённых к власти экспертов.Такова политика и была -создание сырьевой колонии.Да что там далеко ходить-даже действующий Премьер министр М. выскащывал такой тезис в перерывах в игре в Айфон .И только когда пошли санкции, словно Лунтик из мультфильма"Я проснулся"-окащывается санкции всерьёз-надо и самим как-то начать что-то производить))

2019-03-09 в 10:30


Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Andrnik: " ВСЯ власть в государстве и в экономике сосредоточена в руках кучки олигархов...возможен только эволюционный путь проводимый ..."//

!?? Т.е.если власть, по вашему мнению, не у Президента, то как же он может проводить какую-то другую(не в интересах власти)политику!? Партизанит потихоньку? )).

2019-03-09 в 11:02


Profer, 40 лет

Хайфа, Израиль

Вообще я лично хотел сказать что в воскресенье на Сахарова будет митинг против этого закона. Чем больше народу буде тем лучше. Чтобы всех примирить скажу просто данный ресурс не может быть доступным по этому закону. Так что как говорится в одной песни «думайте сами, решайте сами» я лично пойду

2019-03-09 в 11:22


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Я то в курсе что такое "Культ карго" в религиозном смысле. Это вы вероятно не читали речь выдающегося американского физика Рирчарда Фейнмана «Наука самолётопоклонников», где он формулирует концепцию "Культа Карго" в научных исследованиях. Вслед за Фейнманом некоторые исследователи стали говорить о Культе карго и в экономических/политических смыслах. Никаких откровений я вам давать не собирался. Я не позиционирую себя святым. Что касается выбрасывания деталей то в ТРИЗ (Теории решения изобретательских задач) есть один прием который как раз и заключается в удалении избыточной детали и куча изобретений на этом приеме сделана.

С уважением

2019-03-09 в 11:50


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Avis rara, власть никогда не бывает в одних руках . Даже утверждение, что короля играет свита, не совсем точно . За свитой всегда кто то стоит . Вот скажем Сталин . Он ведь тоже не был единоличным правителем . Сначала он был зависим от оголтелой части партии, сторонников Троцкого и опирался на более менее трезвых большевиков и созданный им партийный аппарат . Постепенно он стал прибирать к рукам органы НКВД, но окончательно он пришел к власти только убрав из НКВД сторонников Троцкого . Но остался аппарат . На Х1Х съезде он сделал попытку ограничить власть аппаратчиков - и не получилось . Что же касается нынешней ситуации, то здесь надо точно знать расклад . Несомненно, Президент опирается на ФСБ, понятно, что и в среде олигархов он пользуется определенной поддержкой, но конкретной информации об этом нет и быть не может . А что касается партизанских методов, то к ним прибегают в той или иной степени все политики

2019-03-09 в 16:39


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Иван Страптивый, 43 года
"А может, Вы, как Серёжа из города Одинцово, боитесь в случае революции свои фабрики, газеты и пароходы потерять???))) Шутка!!!))"

Иван, если бы у меня были свои газеты я бы писал гадости про сталинистов в них а не на этом форуме, а вообще я в качестве аргумента в последнее время стал ставить вот эту песню Клугера. А если начнете ее опровергать то вы таки антисемит и проклятый фашист. Бугага:



2019-03-09 в 18:14


Артем, 53 года

Тула, Россия

Аvis rаrа*, 48 лет
, Россия


Andrnik: " ВСЯ власть в государстве и в экономике сосредоточена в руках кучки олигархов...возможен только эволюционный путь проводимый ..."//

!?? Т.е.если власть, по вашему мнению, не у Президента, то как же он может проводить какую-то другую(не в интересах власти)политику!? Партизанит потихоньку? )).

))) А то как же...Правда уже не потихоньку. Или вас устроит не эволюционный путь, а революционный?...

2019-03-09 в 21:00


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Аvis rаrа*, вы немного путаете или смешиваете 2 разных понятия: народ и граждане. Возможно, вы не понимаете смысловую бездну между этими понятиями. Важные контуры, как ни смешно, мы можем увидеть в одном старом фантастическом фильме 1997 года, "Звездный Десант". В сюжете гражданством обладают отнюдь не все. После развала демократии власть в руках военной диктатуры, и гражданство получается только через военную службу. И там со школьниками на уроке учитель обсуждает, что же такое гражданство и каков его смысл. Посмотрите первые минут 5-6 фильма. Там главный герой тоже не понимает смысл гражданства...

По факту смысл гражданства из фантастики вполне соответствует современному, как в демократиях, так и в авторитарных системах с имитацией демократии. И пока люди говорят о себе "Мы ж народ, а они - власть! Куда нам!" нихрена никакими ...ыми или другими меняться не будут. Будут только стричь все сильнее и наглее - "Люди - это новая нефть!" А если мы, наконец, осознаем себя, как граждане, как источник власти, то либо эта "власть" прогнется под наши интересы, или в итоге дожмут до окончания терпелки. Как я говорила уже неоднократно, я ОЧЕНЬ не хочу очередной кровавой бойни. Но эту бойню, хоть и начинают снизу, но провоцируют и приводят к ней сверху. И порция за порцией все больше ограничивающих права законов льется на нас, как из рога изобилия.

Кстати, поздравляю, пока мы тут рассуждали, "3.14здеть на власть" успели запретить. Я пойду сегодня, 10.03.2019, на митинг на Сахарова, пока последний, 4й закон Клишаса принять не успели. И призываю пойти всех. Митинг разрешен и согласован, с 14.00. С 13:00 вход с улицы Маши Порываевой. Ближайшее метро - Комсомольская.

2019-03-10 в 13:20


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Дорогие граждане Тематики, хочу вас поздравить, нас упомянули со сцены, хоть и всего в одной фразе:
"Сегодня на митинг пришли правые и левые, верхние и нижние!"

2019-03-10 в 21:01


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия




Русские националисты не признают эту власть.

2019-03-10 в 21:39


Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«А когда всё это появится, когда появятся партии, отражающие интересы разных (!!!) экономических групп, тогда и можно будет поговорить о демократии - настоящей, а не такой как сейчас.»

Andrnik, мне даже кажется, что, если настоящая демократия и имеет шанс появиться в какой-то стране, то первой будет Россия. Почему? Да потому что менталитет такой. У кого ещё в мире так сильна тяга к справедливости? Её не смогли выкорчевать даже "демократические" 90-е. Она сидит если не в генах россиян, то в их исторической памяти.

А вот насчёт того, что "ВСЯ власть в государстве и в экономике сосредоточена в руках кучки олигархов", я не соглашусь. Хотя бы уже потому, что само определение "олигарх" означает не просто баснословно обогатившегося человека, а того, кто своим богатством может влиять на политический курс страны, направляя этот курс в нужную ему сторону. Такие попытки действительно были, если кто помнит. Сейчас вроде бы не наблюдаются.

+++

2019-03-12 в 06:16


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Bars, для начала, понятие "менталитет" является антинаучным. Есть научное понятие "система ценностей". Про ценности россиян и граждан других стран можете посмотреть, например, Всемирный Обзор Ценностей Инглхарта (World Values Survey). Во-вторых, то, что вы называете "особым качеством россиян" - чувство справедливости, есть даже у наших довольно неблизких родственников - широконосых (т.е., даже не человекообразных) обезьян - капуцинов. У наших генетически ближайших родственников - человекообразных, шимпанзе - чувство справедливости еще более продвинутое. Посмотреть можно тут:

Если ссылка не откроется, поищите в ютубе по запросу "Чувство справедливости у капуцинов Франс де Вааль", первое видео, я специально нашла вариант с русскими субтитрами для тех, кто не очень дружит с английским на слух.

А под "исторической памятью" вы что имеете в виду? Вече, как вариант прямой демократии, что ли? И как этот механизм, если он, как вы утверждаете, существует, работает, до получения знаний о нем?

Я вам могу сказать, где сидит демократия. Правда, чтобы об этом узнать, надо читать один документ. Так вот, демократия сидит в 1 главе, ст. 3 Конституции.

2019-03-12 в 16:00


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

"Bars, для начала, понятие "менталитет" является антинаучным."

Менталитет (от лат. mens или (род. падеж) mentis — душа, дух (в более узком смысле — ум) и суффикса прилагательного 'al') — совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.

Термин возник в исторической науке, однако в настоящее время часто используется в психологии, социологии. Понятие менталитета включает в себя взгляды, оценки, ценности, нормы поведения и морали, умонастроения, религиозную принадлежность и многие другие нюансы, характеризующие ту или иную группу людей.

Считается, что первым использовал этот термин этнолог Леви-Брюль (1857-1939). Он применял его в отношении первобытных племён, жизнь которых наблюдал. Леви-Брюль противопоставлял мышление первобытного человека и современного, поэтому он обозначил особое мышление племён термином менталитет. Однако в массы этот термин вошёл благодаря деятельности французской исторической Школы «Анналов». Её представители понимали под менталитетом то, что объединяло короля Франции и рядового солдата, то есть менталитет предстаёт именно как коллективная черта, а не как индивидуальная. Постепенно термин перекочевал из научной среды в публицистику. Глубинные структуры культуры, исторически и социально укоренённые в сознании и поведении многих поколений людей, объединяющие в себе различные исторические эпохи в развитии национальной культуры. Политолог, доцент Института общественных наук РАНХиГС Екатерина Шульман выразила мнение, что термин менталитет антинаучен.

Да конечно, куда там профессору Сорбонны Люсьену Леви-Брюлю до доцента Шульман.

С уважением

2019-03-12 в 16:20


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Барс, если Вы чего то не наблюдаете, это ещё не значит, что этого нет . Впрочем, демократия понятие довольно растяжимое . Пресловутая афинская демократия сосуществовала вместе с рабовладельческим строем . И ничего . В первой русской республики Великом Новгороде по факту власть была сосредоточена в руках нескольких семей ( тогдашних олигархов ) и тоже считалась демократией . А на Вече происходило примерно то, что на наших парламентских говорильнях . У каждого посадника было своё лобби, ну а если кто то скандалил по поводу несправедливости, ему быстро затыкали рот . Демократия в СССР тоже была условной . Конституция СССР 1936 г. была самой демократичной в мире . И что ? Кстати, некто Шипилов, тот самый, "примкнувший ", уже будучи в ссылке говорил следующее : Да, при Сталине у нас была демократия, потому, что наш строй отвечал интересам большинства граждан и поддерживался штыками государства .

2019-03-12 в 16:27


Артем, 53 года

Тула, Россия

Sandra, 34 года
Москва, Россия
Bars, для начала, понятие "менталитет" является антинаучным.

А понятие "совесть"? Антинаучно...И?

Про ваше сравнение обостренного чувства справедливости русских с подопытными обезьянами говорить особо не хочу. Ведь понятие совести антинаучно. А совесть одна из основных категорий, определяющих справедливость. ..для нашего народа. У них есть этика, мораль... у нас совесть. не-не..мы не особенные. Мы просто другие. Но не этично сравнивать это чувство наших людей с обезьяньими. Толстого еще разок почитайте. Или Достоевского с Чеховым. Может в себя придете. Насчет совести и справедливости.

Почитал в Вики про World Values Survey. Цитатка понравилась:
"ценности остаются стабильны и не подвергаются изменениям. В результате проведённых исследований не выявлено ни малейших изменений в ценностных нормах, касающихся семьи, брака, отношений полов и национального самосознания за предшествующие 20 лет". Это в мире. Это по исследованиям 2017 года к 1987г...ну что тут сказать то..только матом. "Ценности остаются стабильны...". Где совесть была и историческая память - так куй вырос...а так "ценности остаются стабильными")


andrnik, 64 года
" Демократия в СССР тоже была условной . Конституция СССР 1936 г. была самой демократичной в мире . И что ?"

И что?.. Вы назовете более демократическую страну, чем СССР на 1936 год? Неужели Штаты, особенно южные? Или"старая добрая" Англия с подыхающими от голода индийскими ткачами на обочинах дорог? Про остальную Европу на 1936 год, думаю, вообще промолчим. Взрослые люди.

andrnik, знаете, беда не во лжи. беда в полу-правде. Мировые войны пусть начали тоталитарные режимы. Но кто их готовил, подстрекал и пестовал? И кто на них нажился от пуза? Не те ли, что теперь самые развитые и демократичные?...На полу-правде сидим и полу-правдой погоняем...Кому то выгодно. Но не нам. Полуправда это не наше.

Ну да. У Новгородского Вече были свои минусы. Но рабов то там не было. В отличии от тогдашней Европы. Вообще не было. И что было в во времена Афин в Новгороде? Думаете дикари в шкурах? ))...Что то сомнительно мне это. Но в это же время в Италии цивилизация была. Называлась странно - этрусски. Рабов не имела. Диктаторов тоже. Очень развитая. А дальше - ни гу-гу. Кто такие? куда делись?...

2019-03-12 в 22:42


Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Bars, для начала, понятие "менталитет" является антинаучным. Есть научное понятие "система ценностей".»

Хорошо, Сандра. Пусть будет "система ценностей". Или "шкала ценностей". Я бы даже сказал: "шкала духовных (или душевных) ценностей".

Хотя, мой тёзка из Одинцово (тот ещё полиглот) вроде бы объяснил истинное значение забугорного слова "менталитет". :)
Ну и как Вы думаете, "шкала ценностей" большинства россиян отличается от "шкалы ценностей" других народов? Например, французов (да и прочих западных европейцев) в их отношении к гостям? Или американцев, несущих свою "демократию" во все те страны, где затрагиваются их национальные интересы, если не силой оружия, то силой доллара?


«Про ценности россиян и граждан других стран можете посмотреть, например, Всемирный Обзор Ценностей Инглхарта»

Посмотрел.
Вот что там написано про нас:
"Например, Россия, с одной стороны, близка по ценностям к полюсу выживания, с другой стороны — рационалистична, как Германия, Норвегия и Дания."

От себя скажу, что за "полюс выживания" - большое спасибо Западу. Когда это, в какие исторические времена, скажите мне на милость, Россию-матушку (хоть царскую, хоть советскую) кто-то там за бугром сильно любил? Ну и сами мы кое-где постарались, разрушая (как пелось в песне) до основания весь свой старый мир, пусть и по наивности, а не по злому умыслу (а если и по злому, то умысла большинства русских в этом точно не было).

А я вот предложу Вам, Сандра, такое чисто русское мерило "шкалы ценностей": Ваше отношение к возвращению Крыма в состав России, к санкциям (отдельно по Штатам и Евросоюзу), к "демократическим" 90-м?

«Во-вторых, то, что вы называете "особым качеством россиян" - чувство справедливости, есть даже у наших довольно неблизких родственников - широконосых (т.е., даже не человекообразных) обезьян - капуцинов. У наших генетически ближайших родственников - человекообразных, шимпанзе - чувство справедливости еще более продвинутое. Посмотреть можно тут:»

Посмотрел. Забавный эксперимент. :)
От себя скажу так: поведение капуцинов, на мой взгляд, показало большее сходство с "особым качеством" и пониманием справедливости наших западных "партнёров" и тех, кто привержен их "шкале ценностей", а вот ссылка на то, как вели себя в точно такой же ситуации шимпанзе - это уже ближе к нам, русским. :)

Тем не менее, как человек малость сведущий в вопросах зоологии и, к тому же, в отличие от потомков древних укров, рвущихся к европейским ценностям, не сильно комплексующий при мысли, что все мы произошли от обезьяны (очень близкой, кстати, к современному шимпанзе, хоть и прямоходящей, как человек), скажу так: я всё-таки не совсем уверен, что у нашего генетически самого приближенного родственника - шимпанзе - с его врождённой агрессивностью, жёсткой внутристадной иерархией, межстадной непримиримостью и тем, что он не упустит возможности поймать и убить своих более слабых и менее продвинутых в умственном отношении двоюродных братьев - мелких обезьян размером примерно с капуцинов (думаю, и их постигала бы та же участь, живи они не в Южной Америке, а в Африке) - в общем, не уверен, что у наших ближайших родственников чувство справедливости один в один похоже на наше "особое качество россиян". Западной жёсткости, алчности к материальному и циничной прагматичности нам для этого явно не хватает. :)

Есть даже мнение, что если бы человечество было генетически (а значит, и характером) ближе к гориллам, а не к шимпанзе, то в его истории меньше случилось бы кровопролитий, насилия и войн в его истории. А может их и вообще бы не было.

Вот сколько за Россией числится по-настоящему захватнических, ничем не мотивированных войн (таких, которыми богата история самых продвинутых европейских государств)?

Вот то-то и оно. Значит, в плане агрессивности мы, русские, ближе к гориллам, чем к шимпанзе. Эдакие добродушные силачи, способные одним ударом проломить голову или перешибить хребет кому угодно, но делающие это крайне неохотно. :)

«А под "исторической памятью" вы что имеете в виду? Вече, как вариант прямой демократии, что ли?»

Скорее, всё вместе. И нашу дореволюционную историю, ни разу не рабовладельческую и не колониальную (в том виде, который продемонстрировал продвинутый Запад в своём особом пути). И революцию, при всех своих издержках заставившую западный капитал (а что может быть прагматично-бездушнее капитала?) пойти на уступки собственным рабочим.

Или возьмём, к примеру, нашу Гражданскую войну. Братоубийственная штука, конечно - грязная, обоюдожестокая и кровопролитная. Ну и почему белогвардейское движение с кадровыми военными да ещё и с помощью Антанты не победило в этой войне? А что они могли, по большому счёту, предложить простому народу? Какую идею, понятную русским и приемлемую для них? Возвращайтесь-ка, мол, ребята, на свои заводы и пашни в прежнем качестве, а ваших хозяев мы вернём на их прежние законные места?


«Так вот, демократия сидит в 1 главе, ст. 3 Конституции.»

Не, ну нормально же написано :
-
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
-
Осталась самая малость - сделать так, чтобы наш многонациональный народ, избирающий президента, почувствовал, что и верховная власть, и власть на местах работает на его благо. :)

А критерии такой оценки просты: всё ли делает исполнительная власть на местах, чтобы поднимать промышленность и благосостояние людей. И не когда-нибудь, а прямо сейчас, в текущем году. Разве не об этом говорил в своём послании наш полковник?

+++

«Барс, если Вы чего то не наблюдаете, это ещё не значит, что этого нет»

Андрник, если я чего-то не наблюдаю воочию, то всегда почувствую всё, что скрыто от глаз, своим звериным чутьём. :)

«Впрочем, демократия понятие довольно растяжимое . Пресловутая афинская демократия сосуществовала вместе с рабовладельческим строем»

Ну всё правильно. Афиняне считали людьми (народом) только себя, свободных граждан. Причём, только мужскую половину этих этого народа. Нафига нам копировать такую демократию? :)

«В первой русской республике Великом Новгороде по факту власть была сосредоточена в руках нескольких семей (тогдашних олигархов ) и тоже считалась демократией.»

Вспоминается старое кино "Александр Невский", когда эти тогдашние олигархи в лице бояр говорили ему на вече: "Ну не люб ты нам! Ну не люб!" На что тот резонно ответил: "А я не полюбовником к вам пришёл, а народ поднимать против немца." :)

«Конституция СССР 1936 г. была самой демократичной в мире . И что?»

И что? :)
Я всё могу понять и то, что в деле построения подлинно народной демократии эволюционность развития (то бишь, его последовательность и органическая постепенность) имеет все преимущества перед революционным путём с его разрушениями и начинанием всего практически с нуля. Я не пойму и не приму только одного: того, что все мы - мелкие поганки и заведомые вруны, лишённые даже намёка на совесть и честь, заботящиеся только о собственном кармане и брюхе, что не из кого выбирать (раз все такие), а значит - всё бесполезно и ничего уже с этим не поделать.

«Кстати, некто Шипилов, тот самый, "примкнувший ", уже будучи в ссылке говорил следующее : Да, при Сталине у нас была демократия, потому, что наш строй отвечал интересам большинства граждан и поддерживался штыками государства.»

Капельку юмора.
Госпожа, прочитав это, сказала: "От оно как... демократию штыками надо поддерживать. Ну, самая демократичная из демократий тогда точно в США :)".

На что я ответил: "Она у них какая-то несправедливая. Несправедливее, чем в фемдоме.:)"
Госпожа спросила: "Неужели есть что-то более несправедливое, чем фэмдом?"
И показала мне картинку, где мужчина моет в раковине посуду. а женщина, сидя на столе, попирает его голую спину туфелькой на высоком каблуке. А под картинкой слова: "Женщине от мужчины нужно только одно - ВСЁ!" :)

А вообще-то, интересно, почему меня, русского, причём, в худшем его варианте - с гипертрофированным чувством справедливости - так заводит фемдомно-тематическая несправедливость. Может это - своего рода компенсаторика? Или что-то наподобие психологического лечения? Типа: проигрываешь плохую ситуацию, проживаешь её - и сразу отпускает, как-то легче становится жить. :)

Ну вот. Хоть чуточку приблизил тему топика к нашей БДСМной Теме, хоть как-то попробовал привязать одно к другому. :)
А если серьёзней, то...
Почему в последнее время так возрос "рейтинг" Сталина в глазах большинства россиян? Никто ведь не забыл ни репрессий, ни Гулага, ни прочего негатива и даже откровенных ошибок и просчётов (например, с финской войной и началом войны с Германией), сопутствующих времени его правления. А вот...

Вырос запрос на победы, на реальные достижения, на конкретные действия, пусть и жёсткие. А ещё все помнят, в чём хоронили генералиссимуса. Военный френч, сапоги да пара трубок - вот и всё, что он унёс с собой в могилу. Кто из правителей был таким же бессеребренником? Нашему полковнику не грех было бы в этом плане кое-чему поучиться у Иосифа, чтобы не давать ни малейшего повода жёлтой прессе заподозрить его в личной корысти.

+++

2019-03-12 в 23:11


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Артем, если Вы ещё не забыли школьный курс арифметики, то Вы без особого труда прибавите к 1936 ещё один год . Что получили ? Правильно, 1937 . Это к вопросу о демократии и самой демократической конституции . Кстати, Л. Берия в 1938 г. запретил аресты без санкции прокурора . И что ? Завели должность прокурора по спецделам, который раздавал эти санкции направо и налево . Что касательно относительно мировых войн . Первая мировая война была следствием разногласий по поводу гегемонии в Европе и Россию затрагивала косвенно . А вот вторая мировая имела целью захват российских ресурсов . И о том, кто её готовил и кто на ней нажился общеизвестно . И тоталитарные режимы были в этих войнах не целью, а средством . По поводу сравнения Афин и Великого Новгорода - до нашей эры не было не только Новгорода, но и даже намеков на Русь . Насколько я помню, на территории Русской платформы была империя остготов, а славянские и фино-угорские племена появились только в Vii -Viii веках, причем информация об этом весьма скудна и недостоверна, как, впрочем и байки об этруссках . Ну а отсутствие рабовладения в Новгороде объяснялось просто - торговая республика с огромной территорией . Если не ошибаюсь Девятинская пятина простиралась аж до Белого моря . Вот и попробуй тут удержать рабов . Проще отпустить их на волю и пущай гуляют . А проголодаются - сами вернутся, и не с пустыми руками, а со шкурками, рыбкой и прочими товарами .

2019-03-12 в 23:20


Ivan, 47 лет

, Россия

А крепостничество сильно отличается от рабства? Не, я честно не в курсе. Когда читал споры, говорили что совсем не рабство, но вот почему не помню.

В нынешние времена манипулирования психологией демократия становится все более бесполезной. Как ни крути, а бОльшей части людей многого не надо, хлеба и зрелищ. Так что претендующий на великие свершения проиграет популисту который предлагает отнять и поделить. Ведь там работать надо, а тут тебе сразу пайку вручат без напряга.

Кстати Гитлер выплыл на вполне демократической волне. И поддержка у него была огогого. Опять же для Германии то он много сделал. Была униженная и зачморенная страна (после первой мировой), а вышла в самые топы. Ну потом немножко не угадал напав на СССР. Хотя тот же Черчиль писал, что прилагал все силы для того что бы стравить Германию и СССР. Опять же про демократию. Черчиль сделал очень много для страны и победы, но вот после этого его отодвинули на второй план, что бы сильно не влиял на политику.

2019-03-13 в 03:51


M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Сандра хорошо пишет (недаром говорят, что журналист - это не просто профессия, это призвание), интересно читать, всегда читаю с удовольствием, она еще на мою первую учительницу очень похоже. :) Приятно, что на этом сайте есть не только такие красивые девушки, но и такие умные!

Вообще, я не думал, что здесь столько интернет-задротов...В хорошем смысле этого слова - интеллектуальных спорщиков. Бывает, что такую тему замутят - запутанную, трудноразрешимую проблему - что без поллитры не разберешься, как любил говорить мой деда. :) К слову, сегодня, 13 марта - день выпивки по-романтичному (утром по радио сказали), так что с праздничком! ;)

2019-03-13 в 10:15


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Миша, а что это за день такой -выпивки по романтичному ? Годовщину взятия Бастилии праздновал, 100 лет лошади Буденного праздновал, день птиц -было и такое . А вот по романтичному - даже не знаю, как это делается . Может, на люстре покачаться ? Так при тоталитарном режиме за это невинное занятие давали 15 суток, а сейчас заставят возмещать ущерб, сопоставимый со стоимостью квартиры .

2019-03-13 в 13:32


M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

andrnik
» А вот по романтичному - даже не знаю, как это делается .

Честно говоря, я тоже не знаю, как это делается (я же говорю, что по радио утром услышал, впервые, даже не знал о таком празднике, но название мне понравилось). Про брудершафт знаю, но, видимо, между брудершафт vs. по-романтичному есть какая-то разница...Вечером после работы будем разбираться. У меня как раз остался с НГ неоткупоренный бочонок 30л доброго домашнего вина. Думаю, хватит даже не с одной девушкой выпить по-романтичному. Если конечно она не будет пить как лошадь. А то чего он у меня стоит, место занимает, а тут как раз такой день!

PS. Кстати, в том же эфире по радио еще сказали, что сегодня, 13 марта - день подсматривания через замочные скважины, тоже вроде как праздник считается. о_О

2019-03-13 в 14:18


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Миша, грешно смеяться над больными людьми . Ну зачем ты пишешь про этот бочонок ? Издеваешься, да ? Ведь со времен охаянного в этом топике СССР приличного вина в Питере нет даже за космические деньги .

2019-03-13 в 14:40


Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Cо времен охаянного в этом топике СССР приличного вина в Питере нет даже за космические деньги" (C)
---
Смотря что называть приличным вином и смотря в какой категории. Среди приличных столовых вин (которые предназначены не для праздников и не для гурманов), в Питере, относительно недавно, я покупал замечательный на вкус мускат в бумажной упаковке по цене что-то 120 руб за литр и красное не сухое (возможно, крепленое) с названием то ли "душа монаха", то ли что то со словом "монастырское", похожее на кaгор, по 200 руб за литр. Сладенькое. Российского производства. Между прочим, такого типа вина я вообще редко вижу в Европе, и тем более в Сев. Америке. Хотя, конечно, в Италии и Франции можно купить замечательные сухие столовые вина, самые разные, по 1 - 2 евро за литр всего... А в Питере, конечно, рядом с хорошими штуками, если брать по шкале цена/качестве, лежит гораздо больше не очень хороших. Или, правильнее сказать, мне не по вкусу.

2019-03-13 в 18:17


Артем, 53 года

Тула, Россия

andrnik, я же параллели провожу не конкретно за 36. И в 37 в штатах было достаточно, так называемых, "трудовых лагерей", а по сути концлагерей, куда сгоняли всех бездомных и безработных и они там пахали, как каторжники за одну похлебку. Без какой-либо медицины. И сколько там погибло без вести - закрытая цифра. И сгоняли их без суда, следствия и без прокурора. Называлось все это "диктатурой демократии" ( демократической диктатура), которая была необходима для "преодоления естественных трудностей после Великой депрессии". И детский труд, и женская дискриминация, и расстрелы забастовок и демонстраций...и в Европе много чего было. Неохота описывать. Кстати в сталинских лагерях платили по расценкам промышленности.....

я ж к чему?Демократия по Черчилю одно, а по Бернарду Шоу - другое. Мне ближе Д.Б. Шоу. Вот Иван пишет, что Гитлер пришел к власти демократически...Так и Христа распяли "демократично". Прокурор ( пардон - прокуратор) умыл руки перед "народом"

Насчет Афин - Новгорода и готов...Ломоносов, изучая Ливия, Птолемея и Пилия с вами бы не совсем согласился. И это исходя только из того, что нам от этой "махины" соизволили оставить, причем отредактированное Штильманом. Конечно конкретно "Русь", "Новгород" не упоминают. А вот славян...Но .. Так и мы сейчас не русы, а россияне.

История интересная наука..знаете ли. Несколько политическая. Особенно официальная история.
Рабы и территория? Американцам территория, окруженная океанами, не мешала завозить негров в рабы, а индейцев истреблять. Не меньше же США Нновгородской республики?

2019-03-13 в 20:52


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Format, 42 года, Вы ещё молодой и не знаете, что такое "Оджалеши ", "Ахашени ", "Кинзмараули ", или та же "Хванчкара" . Да и " Изабелу" Вы не нюхали, не говоря уже про мускаты "Красного камня ", Прасковейский и прочие кубанские и крымские вина . Так что если Вы действительно любите хорошие вина, сидите в этой самой Канаде и оплакивайте СССР, в котором было что выпить и закусить .

Артем, разговор не о США Х1Х века и не о временах Великой депрессии . Уверяю Вас, в книге А.Кана "Измена Родине " о событиях 30 ых годов в США написано горазда больше, чем Вы можете себе представить . Но я то пишу о событиях, происходивших в СССР и о связи этих событий с демократией . И ещё : история не " несколько политическая ", а полностью политизированная наука . Но тем не менее, если бы Михаил Васильевич попробовал бы поспорить со мной, ссылаясь на Птолемея, я бы послал бы его на исконно русском языке . Ну не мог Птолемей писать о Руси, поскольку не было такого понятия ни тогда, ни через 300 лет после его кончины . Кстати, а кто такой Пилий ? Что то я не встречал таких в литературе . Или Вы имели в виду Плиния ? Так вот и пишите - Плиний, указав при этом, какой именно .

2019-03-13 в 22:02


Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

andrnik, c "Кинзмараули" и "Алазанской Долиной" у меня в Канаде, как раз, проблем никаких - лежaт в почти любом алкогольном лабазе. Причем, высокого качества, со всеми необходимыми сертификатами. Из Грузии, через фирму-посредника в Торонто. Собственно, названными марками почти исчерпывается ассортимент сладких (не сухих) вин в рядовом канадском алкогольном лабазе. И недорого, по сравнению с другим винцом (особенно завышены цены в Квебеке на французские вина - не знаю, почему. Например, аналогичный Merlot, но итальянский, в полтора раза дешевле)... ... ну, есть еще 5-7 марок сладкого-красного-не-сухого из других стран. Не более.

К слову, в русских продуктовых, в Монреале, тоже продают "Алазанскую", но из под прилавка (да, да, есть у нас и такое, как ни странно), потому что лицензии на алкоголь не имеют. Но честно предупреждают, что винцо может быть и паленое, не грузинское.

Насчет алкоголя в СССР - не знаю. И не заикаюсь. Я ответил в предыдущем посте, со своей стороны, чего вижу сейчас в Питере.

2019-03-13 в 22:46


Nihilyx, 46 лет

Москва, Россия

Топикстартер, виват! Тема дала возможность вскрыться многим ебанатам и совкодрочерам, лелеющим влажные мечты о возврате в инфантильное, тоталитарное, закрытое общество с патерналистским государством, и попугайски повторяющими демагогические рассуждения в стиле первого канала, обслуживающего интерес правящей ОПГ. Девчонки, примечайте, кому давать, а кому нет.

2019-03-14 в 01:04


Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Про капуцинов с шимпанзе поговорили, про разные сорта вин - тоже. И всё бы ничего - одно только непонятно: топикстартёра-то куда дели? В КГБ замели, что ли? А то без него 5-я колонна несколько приуныла, сделалась какой-то не аргументированной. :)

+++

2019-03-14 в 05:20


Alice Cooper, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Говорят, история повторяется дважды: один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Какой из них сейчас?

2019-03-14 в 14:31


Артем, 53 года

Тула, Россия

Мне больно, вам весело, 43 года
" Девчонки, примечайте, кому давать, а кому нет."

Исходя из вашей анкеты - вам, по-моему, фиолетово их давания-недавания. По -моему для вас лучше "Парни, девчонки и трансы. Примечайте кого брать кого не брать". Кстати в "совке" вы бы неплохо и быстро воплотили бы свои фантазии..за государственный счет.



andrnik, принимаю ваше насчет Плиния ( старшего и младшего). Просто написал тех, на кого ссылается Ломоносов. Из них читал только Птолемея...Только не посылайте Ломоносова, потому, как вы не внимательны. Я ДО этого написал, что "конкретно Русь и Новгород не упоминают".

И не имел в виду СССР, как полностью демократическое государство. Но по тому времени - оно было самым демократическим. И далеко не самым диктаторским. Так что условна не только демократия, но и диктатура..Вопрос в использовании государством этих инструментов в определенный момент.

2019-03-14 в 19:40


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Уважаемый Артем, чтобы что-то утверждать о чем-либо, лучше не википедию читать, а изучать сам предмет. "Эволюция" WVS с 1982 по 2014:



Россия появляется в 1989 году. Если вы посмотрите на движение в динамике, то обнаружите, что влотную к краю ценности "выживания" мы сдвигаемся с середины 1990х, а с 2004 начинаем сдвигаться сторону развития. В плане секулярности и рациональности основная тенденция идет в сторону сдвига к традиционным ценностям, в конце снова идет сдвиг в сторону секулярности, но тем не менее мы остаемся секулярно-рациональным обществом, с доминированием выживания относительно развития, т.к. все эти динамики не пересекают "точку ноль".

И если вы вдруг решили, что я сравниваю конкретно русских и обезьян, то вы ошиблись. Я говорю о том, что чувство справедливости свойственно не просто всем людям, но и приматам не только вида Homo Sapiens. Вы, конечно, можете сколько угодно отказываться принимать тот факт, что мы - приматы, и спорить, что человек - не примат, но биология неумолима. Так что чувство справедливости - отнюдь не что-то чисто русское, мы тут никакие не особые. Несправедливость вызывает бурный протест у всех людей во всех странах, независимо от национальности. Как именно это работает в мозге можете посмотреть лекции Василия Ключарева по нейроэкономике, там непосредственно объясняется механизм справедливости. Проверялось в разных странах, на разных людях - процесс один. Собственно, по причине генетической схожести и строения мозга с приматами у них то же самое. Ссылка:

Конкретно про механизм справедливости тайминг 45.28. Совесть, к слову, сплав чувства справедливости и эмпатии (работа "зеркальных нейронов"), т.е. поступив по отношению к кому-то несправедливо, мы мучаемся потому, что зеркальные нейроны проецируют боль от несправедливости на себя. В случае же, если мы просто поступили к кому-то плохо, но считаем, что он это заслужил (т.е. справедливо), никакая совесть не мучает.

Простите, Артем, что использую не википедию, а изучаю научные данные и аргументацию строю на них. Наверное, это очень несправедливо, что нельзя просто и легко, потратив 5 минут на страничку википедии, получить обоснованную аргументацию.

А теперь я приведу полную цитату того, что вы использовали, вырвав из контекста в википедии, причем еще и с середины предложения. Цитата: "Начиная с самого первого этапа исследований 1981 года, данные показывают, что происходят глубокие изменения в политической, экономической и социальной сфере жизни общества наряду с развитием современных технологий. Также происходит интеграция рынков капитала, люди начинают использовать одни и те же СМИ: читать одни и те же книги, смотреть одни и те же фильмы, посещать одни и те же сайты и, наконец, смотреть одни и те же новостные каналы. Действительно, глобализация всегда характеризовалась беспрецедентным ростом мирового движения капитала, товаров, услуг и информации. Поэтому всегда считалось, что процесс глобализации напрямую связан со сближением ценностей. Однако результаты четырёх раундов Мирового исследования ценностей показали, что, вопреки расхожему мнению о том, что в процессе глобализации происходит унификация и вестернизация ценностей, ценности остаются стабильны и не подвергаются изменениям. В результате проведённых исследований не выявлено ни малейших изменений в ценностных нормах, касающихся семьи, брака, отношений полов и национального самосознания за предшествующие 20 лет."

Не знаю, надо ли кому-то здесь объяснять после приведения полного абзаца, что речь о том, что вы попытались вывернуть смысл ровно наоборот. Несмотря на слияние информационного поля в результате глобализации, кардинально на ценности других стран это не влияет. Для конкретного примера, США, один из самых крупных производителей контента фильмов - страна с традиционными ценностями, у нас этот контент активно потребляют, но у нас как были секулярно-рациональные ценности, так и остались. В США доминируют ценности самовыражения, а у нас ценности выживания. Флюктуации туда-сюда есть (например, в последние годы в США устойчивая тенденция движения от традиционности к секуляризации и рационализации), но черту не пересекли ни Россия, ни США, хотя США к ней вплотную уже приблизились (хотя по логике устаревшей теории глобализации, должно быть наоборот: потребитель, а не производитель должен сдвигаться). То есть причины изменений больше являются эндогенными процессами, а не экзогенными. Правда, после развала СССР, если мы посмотрим на страны бывшего соцлагеря и Африку - вот там есть очень существенные изменения, даже пересечения черты. Но, вероятно, тот, кто писал данную статью в википедии, решил этим пренебречь. Могу только снова посоветовать разбираться в самих исследованиях, а не википедию читать и на нее пытаться опираться в своих выводах. Или вы просто очень примитивный тролль, считающий, что можно просто вырвать фразу из контекста, прокомментировать ее и этим что-то доказать. Представьте себе, некоторые гадины могут пойти и проверить.

Сергей, понятие менталитет антинаучно потому, что нет некоего набора, присущего каждому члену некоего общества, вне зависимости, по какому критерию - национальности, гражданству или еще какому-то параметру оно объединяется. И это доказано. Опять же, не путайте то, что вы описываете как свойство личности - менталитет - и общественный этикет поведения. Чикатило, пока все не вскрылось, очень успешно _изображал_ человека с очень хорошими и социально одобряемыми свойствами. Социальную норму успешно изображает множество людей, реально морально и этически с этой нормой и рядом не стоящие.

Та же Шульман опирается на знания, которые есть у нас сегодня. Леви-Брюль жил в позапрошлом и первой половине прошлого века. Вы можете хотя бы примерно представить, насколько далеки наши знания сегодня от того, что было в прошлом и позапрошлом веке?.. Сколько теорий за это время устарело и было опровергнуто?

Bars, и у нас, и за бугром все всех одновременно любят и не любят. Но сдвижение полюс выживания это преимущественно наши собственные заслуги, потому что эта характеристика отражает прежде всего ситуацию изнутри, а не внешние отношения. Ресурсов у человека мало, есть непосредственные риски для жизни - все сдвигается в сторону накопления, сохранения - выживания. Что мы видим в 90х. Есть некоторые экономические излишки - можно вложить их в развитие, повышение комфорта. Видим такую тенденцию начиная с 2004го. Сейчас экономическая ситуация, с одной стороны, не дает нам сильно сдвигаться к развитию из-за стабильного снижения фактической покупательской способности населения, т.е. ресурсная возможность развития сильно упала, но на политическо-социальном уровне сильный запрос на перемены, потому что текущая власть устраивать перестала. Отражается в разнообразных (анти)рейтингах, как персональных, так и доверия. Которые, несмотря на усиленное подкручивание, все равно весьма грустные.

Мое отношение к возвращению Крыма скорее негативное. По факту, его главная ценность для страны - расположение военной базы. Зато напряглись на это даже те, кто был настроен дружественно. Санкции по нам бьют, и бьют конкретно. Фактически импортозамещение у нас не работает, потому что собственного производства очень многих позиций у нас тупо нет - от современных технологий страна отстала. Демократии в стране в ближайших вариантах не было никогда. СССР - тоталитаризм под идеологической маской правления народа. РФ - авторитаризм с чертами олигархии, с имитацией демократических институтов, в том числе выборов. В том числе, была даже попытка имитировать сменяемость власти в виде рокировки ...-Медведев-.... По факту 90е по политическому режиму напоминали анократию в сплаве с властью оргпреснупности, с диким капитализмом в качестве экономической составляющей, пока не поприжали. Потом бандитский беспредел перешел в беспредел со стороны государства. До демократии любая страна должна морально созреть. А пока у нас многие высказываются в стиле сатиры Шаова "Мы любим сильных людей, мы любим жестких вождей, Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке", только в отличии от Шаова не в сатирическом плане, какая, нафиг, демократия? Демократия возможна тогда, когда люди дозреют до принятия не только управления, но и ответственности за собственную жизнь и страну. А пока у нас лозунг "Если я не пошел на выборы и не голосовал за ...а - я не отвечаю за то, что он творит", то фиг нам, а не демократия.

Насчет войн. Войны необоснованными и немотивированными не бывают в принципе. Даже если они обоснованы не политическими или экономическими интересами, а какой-нибудь ссорой монарших семей или неудачным инцидентом с послом - они все равно обоснованы. Под войнами России вы что имеете в виду? Российскую Федерацию, СССР, Российскую Империю, Киевскую Русь, еще более ранние формы? Посмотрите разрастание территории, начиная с какого-нибудь X века, например, думаете, все эти земли нам добровольно за мирность подарили? Схема присоединения территорий удивительно совпадает с 90ми: либо мы к тебе ходим, убиваем и грабим, либо ты присоединяешься "добровольно", платишь нам дань по расписанию, а мы за то охраняем тебя, как дойную корову, что бы другие грабители то, что ты нам платишь, не отбирали и не убивали производителей дани. То есть по сути крышевание военной ОПГ.

Ivan, про "демократический приход" Гитлера - это известный фейк от людей, которые не очень вникают в политические пертурбации в Германии того времени или умышленно искажают. На демократических выборах рейхспрезидента Гитлер провалился, заняв второе место. Но через некоторое время он был получил должность рейхсканцлера(глава кабмина) от рейхспрезидента. Большинство же на демократических выборах в определенный момент получила НСДАП, партия, а не конкретно Гитлер. Через некоторое время Гитлер просто захватил власть, как вполне нормальный и типичный диктатор. От выборов лидера после смерти рейхспрезидента он отказался. Но факт того, что был референдум за объединение постов президента и рейхсканлера (которым был Гитлер) не синоним демократического прихода к власти...

Грубо говоря, это то же самое, как если бы умер ..., у нас сделать референдум об объединении должности премьера и президента и автоматически считать Медведева, как занимающего одну, хоть и "младшую" должность, демократически победившим на образовавшейся должности (как ее не назови), раз большинство проголосовало за объединение должностей. Референдум о слиянии должностей не равно выборам на образовавшуюся должность.

Misha, журналистское у меня второе образование, а не профессия. Профессия - это если бы я журналистом работала, а это не так. ИМХО, умение грамотно излагать свои мысли должно быть у каждого образованного человека. К сожалению, в эпоху господства СМС и Твиттера оно у многих атрофируется.

2019-03-15 в 02:26


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Понятие менталитет официально использовалось в мощнейшей французской исторической школе анналов вплоть до 1990-х годов, то есть до заката этой школы. На что опирается доцент Шульман мне неизвестно, в том интервью www.znak.com где она сообщила о ненаучности понятия менталитет как о чем-то научно доказанном она не привела ни одного экспертного мнения, так что я думаю это всего-лишь ее личное мнение и обычная демагогия, когда свои терминологические выдумки выдаются за высшую истину.

С уважением

2019-03-15 в 02:43


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Сергей, о том, что неким единым набором ментальных свойств не обладает никакая группа нам говорит и социология, и психология. Люди при всем общем индивидуальны. В группе/обществе может быть общность культурного поля, общность декларируемых взглядов, интересов. Но не той совокупности качеств, которая подразумевается под понятием "менталитет".

Культура и ценности меняются. Менталитет считается чем-то незыблемым. Я, например, и в дворовой компании росла, и с неформалами тусовалась. Драк в жизни хватало. И у нас были законы, например, если конфликт - то один на один, лежачего не бьют, на младшего нападать - нельзя и т.д. Современные "детишки" избивают и младших, и толпой, и насилуют, и еще снимают это на видео и выкладывают. Если бы был некий общий "русский менталитет", в котором русские честные, благородные, не подлые и прочее мифотворчество народов о самих себе, то в ком он сломался? Кто нерусские - мое поколение или современные дети? Оправдать то, что мы называем "звериной жестокостью", хотя вот животные отнюдь не жестоки, одним непониманием из-за возраста, невозможно. Потому что отнюдь не все дети этого возраста такие.

2019-03-15 в 20:10


Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Понятие менталитет официально использовалось в мощнейшей французской исторической школе анналов вплоть до 1990-х годов" (C)
--
До сих пор сыпят этим понятием направо и налево, в газетах. То есть, тут даже два сходных понятия: "la mentalité" и "un état d'esprit". Первое звучит по русски как-то сильно "про-западно", а второе вроде ничего: загадочная [русская] душа, или типа того. Un état d'esprit national ... un état d'esprit de développement ... - уже чисто на слух приятно, не вдаваясь в смысл.

2019-03-15 в 21:07


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Кем менталитет считается чем-то незыблемым? Люсьен Леви-Брюль, французская школа анналов и современные исследователи этого не имели и не имеют ввиду. Никто не воспринимал менталитет настолько прямо и дуболомно. В рамках французской школы анналов не идиоты работали. Доцент Шульман не историк, а политолог и у нее судя по русской Википедии даже докторской степени нет.

С уважением Сергей

2019-03-15 в 21:17


Артем, 53 года

Тула, Россия

Sandra

) Вы так объемно изложили ..."Простите, Артем, что использую не википедию, а изучаю научные данные и аргументацию строю на них. Наверное, это очень несправедливо, что нельзя просто и легко, потратив 5 минут на страничку википедии, получить обоснованную аргументацию."...Вы, к сожалению, не приводите научные данные. И строите аргументацию не на научных данных. По 10 переменным ( да как они еще формулируются!!!!) строится деление мира на "культурные" зоны, которые называются ( внимание!!!) :

- Бывшие коммунистические страны ( коммунизм не построили еще даже Китайцы и Вьетнамцы) То есть название по идеологической составляющей

- Англо-язычные страны ( Канаду сюда тоже) по языку
- Кофуцианские страны ( Китай, например, сразу попадает в две зоны Коммунистическую (бывшую) и конфуцианскую) по имени Конфуция
- Протестанская Европа ( вместе с Уругваем) по вероисповеданию
ну и далее, чистая география:
- Африка
- Латинская Америка
-Южная Азия.

О как! Вот это настоящее научное деление на культурные зоны. Но...это деление, как написано, по образцу Хантингтона, социолога, философа, политолога и аналитика. Известного своей теорией "Столкновения цивилизаций". Поэтому данное деление еще именуется цивилизационными зонами. Вот это интересно. Потому как социология ( а к ней и относится данный опрос) и политология не относятся к точным наукам и в них нет непреложных истин. Но есть много теорий из этих наук по которым формируются внешняя и внутренняя политика отдельных стран и даже сообществ. Естественно в интересах этих стран и сообществ...

Я, Сандра, не буду приводить формулировки этих 10 переменных. Вы их, думаю, знаете. Они двусмысленны, скользкие и абсолютно некорректны.

Скажу одно. Если объединение сильных стран ставит у границы моей страны танки и самолеты, принимая для этого в свое объединение маленькую страну, но граничащую с моей.

Причем эти танки и самолеты находятся в 800 км от столицы моей страны. Причем устраивают в этой стране нацисткие марши ( по сути русофобские) и крушат памятники освободителям их же от нацизма, коими являются и мои деды...Причем делается это тогда, когда я слаб и немощен и не представляю ни какой угрозы.

Причем, опять же, делают они это в НАРУШЕНИИ договора...
Сандра, у меня и у моей страны остается один вариант - традиционные ценности на 100 и ценности выживания на 100. Чтобы не выжить, чтобы жить! Выжить они не дадут. Уже не дадут. Это исходит из их действий, когда я был слаб и немощен. Не уничтожили потому, что боялись. Потому, что думали - помру сам. А если помру сам- зачем тратится и рисковать. Это же нейроэкономика господина из ВШЭ.

Только, Сандра, для ВШЭ - чувство справедливости и совесть это механизм. А для народа, в т.ч, это необходимая часть менталитета. Для ВШЭ - сила в деньгах. А для нас - в правде..Потому и выжили. И живем.

....Севастополь - не просто база. Там и память, и боль, и совесть, и справедливость. Там сакрально. А Крым - кто владеет Крымом, тот владеет Черным морем. А Черное море мы не сдали. Потому что и при Кравчуке, И при Кучме, и при Ющенко - оно было наше. С чего бы с приходом русофобов и Порошенко к власти мы должны были его отдать в "зону групп англо-язычных стран"? Зачем? Мы просто, благодаря русофобам и Порошенко с "Кроликом" - оформили все это официально.

Потеряли "дружественных" нам? Так "дружественные" они всегда, когда горячо, там где выгодно и НЕ горячо. Нейроэкономика. Изучайте ребят из ВШЭ.;)

2019-03-16 в 00:20


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Артем, в наше время танчиками и самолетиками можно только в отсталых странах типа Сирии что-то сделать. В условиях сверхдержав, особенно ядерных, это так, жопу из-за забора показали, извините уж за такое сравнение. В то время, когда планету может угробить идиот, бросивший валенок на пульт в части РВСН в любой точке планеты, танчиками и самолетиками можно хоть всю границу по периметру обставлять. Стоит это не больше мультиков на федсобрании.

История не знает сослагательного наклонения. Так что обсуждать "если бы да кабы" я смысла не вижу. Крым оттяпали (причем с убедительной имитацией законности, через референдум, чем создали прецедент, за который нам отдельно "благодарны"), имеем последствия. Можете хоть упрыгаться от счастья с КрымНашим и сакральностью, экономических последствий это не облегчит. А экономические последствия всю страну накрывают.

Кстати, про такой "русский", "родной" и "исконно-наш" Крым... Может, вернем его настоящим хозяевам - татарам из рода Гиреев? Российская Империя его всего-то 230 лет назад назад оттяпала. Вот уж кому он истинно сакральный и родной.

А страну гробят, выжимая последнее из людей. Посмотрите на статистику роста смертности за последние 5 лет. На падение рождаемости. На рост штрафов, налогов и всех просих вариантов ободрать простого человека. Это с "Запада проклятого" убивают или это родное правительство постаралось с обрезанием финансового потока, дополнительными налогами, подорожанием всего, исчезновением из закупок кучи жизненно необходимых препаратов и т.д.?

И вот поднять пенсионный возраст (причем в случае мужчин - выше средней продолжительности жизни) они могут, пообещать повысить пенсии благодаря этому - могут, потом сказать, что никакого повышения не будет - могут. А вот сделать налоги прогрессивными - не могут. Отпимизировать аппарат ПФР, благодаря чему можно и пенсии поднять - не могут.

Вы умница, Артем. Продолжайте во всем винить "проклятый Запад". Такие люди и нужны ...скому режиму.

2019-03-16 в 02:47


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сандра, по поводу татар Вы не правы . Они тоже владели Крымом не так уж долго -лет 300, не более . Скорее коренным населением Крыма были караимы - крымские евреи, поселившиеся там ещё в начале первого тысячелетия . Но и им вернуть не получится - истребили их в 1943 году крымские татары при поддержке СС . А если Вы поинтересуетесь историей присоединения Крыма, то Вы узнаете, что одной из главных причин завоевания полуострова была работорговля . После падения Казани она поутихла, но всё равно татары воровали русских и украинцев и продавали в Турцию и далее . Об этом мало писали, но это было . А что касается врагов внешних - тут я пожалуй соглашусь с Вами -государства рушатся изнутри, внешние враги приходят на готовенькое . Ну а по поводу нынешнего режима - уровень коррупции в девяностые достиг небывалых размеров, менталитет изменился настолько, что воровать стало не стыдно . Более того, ворье, засевшее во властных структурах открыто заявляет, что люди, которые не смогли наворовать себе на старость не достойны лучшей участи . И как изменить ситуацию не знает никто, даже я . О Ваших рассуждениях по поводу стратегии и тактики современной войны - уж коли Вы ничего не смыслите в военном деле, так уж и не вмешивайтесь в полемику по этому вопросу .

2019-03-16 в 10:46


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

andrnik, причины я знаю, но они не в работорговле (это больше формальный повод), а в обострении отношений с Османской Империей, а там было много факторов. Крымские Гиреи были родственниками и союзниками султанов Османской Империи. Но и не в причинах первого захвата Крыма Россией дело. Татар и Крым я тут привела просто как пример того, что территории, которые современные люди привыкли называть "исконно своими" и "русскими" и аж "сакральными" были русскими далеко не всегда, хоть и с разной степенью давности. И это процентов 90 современной России, если не больше. При желании, тут можно досчитаться до того, что около 40000 лет назад очередная волна наших основных предков из рода Homo - кроманьонцев - вылезла из Африки и пошла в Европу, где местными в тот момент были ранее вышедшие из той же Африки неандертальцы. А далее точно неизвестно, как именно и почему неандертальцы исчезли, оставив в геноме всех, кроме очень изолированных африканских племен, 1, 5-4% своих генов.

Я смыслю в том, что любая сторона - и наша, и Амеры - имеет в стратегическом пласте при проигрыше войны в планах "хлопнуть дверью" так, чтобы "выигравших" и "проигравших", по сути, не осталось, причем с высокой вероятностью после этого вся планетка станет не очень пригодной для нашей формы жизни и большинства имеющихся сегодня других. Именно поэтому повторение вариации войны на полный захват или уничтожение невозможно в принципе. И эта концепция в стратегии еще в прошлом веке появилась.

Я уже молчу про то, что со стратегической точки зрения расположение России и Америки на довольно удаленных друг от друга точках планеты делает невозможным проведение адекватных боевых действий с любой стороны в связи со скоростями и плечом доставки. Вот дойдем до изобретения нуль-транпортировки, тут можно будет говорить. Хотя я искренне надеюсь, что к тому моменту все уже будут просто "Земляне", а не "Американцы", "Русские" и прочие варианты национально-обусловленных обозначений. А Европа с нами воевать не будет, это точно. Что бы мы тут у себя ни устроили. По крайней мере, на имеющемся сейчас технологическом уровне. Нас пока еще слишком до... и мы с ними опасно близко. А еще они от нас экономически зависят. Пока.

Поэтому все эти приграничные флюктуации людей, танков и даже тактических ракет - просто помахивание письками с обеих сторон... Опять же, давайте вспомним, когда подвинули войска с той стороны, и когда ими наводнили нашу приграничную область изнутри, развернув на боевое дежурство. И кто тут первый начал и агрессор? Или будем лицемерить, что если наши, то только хорошие, белые и пушистые и "ничего такого в виду не имели", только "защищались" (превентивно)? В таком раскладе "превентивной защиты" можно и нападение Гитлера на СССР оправдать, он-то тоже боялся нападения СССР на Германию и пытался успеть первым. Успеть первым-то - успел, но его и Германию это не спасло. И под не спасло я имею в виду не только и не столько итог Второй Мировой, сколько статус "агрессора, который первый начал".

С обеих сторон тщательно и с серьезной рожей делают вид, что кто-то на кого-то может напасть. Хотя про РВСН (вот уж у кого самые длинные и толстые... аргументы), сидящих в глубине территории, знают и помнят тоже все. И вот кому пофиг на расстояния в масштабах этой планеты.

Политикам это делание вида весьма выгодно, они же на этом еще делают вид, что нас "защищают". Но быть благодарным за "защиту" в этом раскладе, это как благодарить гопника, избившего вас, за оказание ПМП. А почему нас вдруг понадобилось защищать-то? Давайте не забывать, что к "необходимости защищать" привели действия самих же "защитничков". Их политические амбиции. И что говорить "спасибо" за якобы "угрозу нападения" надо не "проклятый запад", а свое же правительство.

Лично мне не нравятся появившиеся активные разговоры про присоединение по крымской схеме ЛДНР. Это "жжж", боюсь, неспроста... И это точно приведет к эскалации конфликта. А вот к повторению "крымской эйфории" и вспышке популярности правительства не приведет. Но они могут в расчете на это рискнуть. Потому что они тонут и терять им, по сути, нечего. Впрочем, у чиновников тактика "сейчас спокойно досидеть, а "после нас - хоть потоп"" далеко не новая. А расхлебывать, если что, мы, обычные люди, будем. Потому что правительство может смениться, а мы останемся.

P. S.: Ну почему ж как в историю не копнешь - везде евреи-то?

2019-03-16 в 15:28


Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Кстати, про такой "русский", "родной" и "исконно-наш" Крым... Может, вернем его настоящим хозяевам - татарам из рода Гиреев?»

Не раньше, чем америкосы вернут все свои земли индейцам. :)
Ну а если чуточку серьёзней...
Сандра, я ведь не зря дал такие вводные, как отношение к Крыму, к санкциям, к тому, что сотворили со страной в 90-е. Это - своего рода индикатор, лакмусовая бумажка. Сюда же можно присовокупить и Великую Отечественную.

Вот что мне не нравится в либералах, так это - презрительность ко всему, кроме личной выгоды. Смотришь на их лица в какой-нибудь телепередаче, видишь кривую ухмылочку и понимаешь - эти ребята с гранатой под танк не бросятся, амбразуру собой не закроют. Мелковато плавают потому что. И главное - по себе судят. Типа: да все люди - поганки, все одним миром мазаны. Только одни поганки поумней да поушлей, вроде них. А другие - потупей.

Нафига нам братья-крымчане, если из-за этого колбаса подорожает? Пусть сами разбираются - это их проблемы. Подумаешь, пожгут, как в Одессе. Зато санкций не будет.

А сербов, когда бомбили? Отвернулись от братского народа. Позорники! За собственную шкуру испугались?
Китайцы и те предателями нас считают, отступниками. Они-то там у себя ничего не рушили, ни от кого не отрекались и голову пеплом не посыпали.

Хватит уже лизать зад Западу (в 90-е нализались досыта - противно было смотреть). И с долларом пора кончать.
Единственное, с чем соглашусь - это с введением прогрессивного налога. Чего боится наш полковник? Финансовые проблемы могут возникнуть? Отток капитала начнётся. Сделай так, чтобы не начался. Довольно либеральничать и со своим ворьём, и с забугорным.

А то мы так точно коммунизм никогда не построим. Один буду в нём жить. :)

+++

2019-03-16 в 17:22


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

О да, Bars, я нежно люблю демотиватор
https://www.altyn-orda.kz/uploads/18485524_243726136104438_7270570028026924387_n .jpg

Братья-крымчане от российской власти так счастливы, что у них там то митинг, то пикет против окуевших чиновников, которые спешно выжимают все, что можно в Крыме монетизировать - прежде всего - землю. Офигенно Россия их "спасает".

Да, простите, что я такая меркантильная и эгоистичная, но меня как-то больше волнует, чтобы хорошо начал жить хоть тот же Артем из Тулы, andrnik из Питера, Сергей из Одинцово. И вот когда у себя дома все будет хорошо и с излишком, можно этим со всякими там "братьями" делиться. А пока мы Крыму принесли нашу общероссийскую жопу, а не счастье бесплатно вагонами. Как бы вариантов-то было два: либо из них Украина бы выжимала, как из всей оставшейся территории выжимает, либо Россия. Мне как-то гордости и ощущения благородной миссии спасателей то, что из них мы выжимаем, не дает. Но если вам нравится думать, что это мы их так спасли - пожалуйста. Кстати, уважаемый спасатель... Среди моих знакомых есть те, кто поддерживал и поддерживает тех, кого вы тут братьями называете. А вы на Донбасс или в Луганск хоть пакет сухарей отправили? Или, может, куртку теплую зимой? Беженцам оттуда хоть чем-то помогли? А я знаю правозащитников, которые им помогают тут и обустроиться и документы правильно оформить и подать, права их защитить. Прикиньте, почему-то этим занимаются те, кого все презрительно называют либерастами: http://www.zaprava.ru/lipeck-soseda-razbombili-a-vy-ispugalis-tak-otvechayut-bez hencam-s-donbassa-v-ufms/ А вы, великий идейный патриот, вы хоть на петицию по предоставлению беженцам убежища и прав на ПМЖ в инете мышкой потрудились щелкнуть "подписать"? Но движение "За права человека" признали иностранным агентом: http://www.zaprava.ru/ood-za-prava-cheloveka-priznali-inostrannym-agentom/ Так что вот пока я с инагентами, которые помогали беженцам в судах, на митинге за свободный интернет на ветру вместе стояла, что для братьев сделали вы? Одобрили присоединение Крыма в инетике? Сказали - великая Россия должна всем братьям помогать? И кто тут лицемер, я, которая не одобряет принятие Крыма с политической точки зрения, но почему-то с теми, кто реально помогал, или вы, такой весь из себя одобряющий "спасение"? А сделали-то вы что? Где, согласно вашим пафосным заявлениям, амбразуру закрыли? Под какой танк бросились? Может, вы братьев своих ездили в ЛДНР защищать? Или помогли им чем? Или ваша помощь ограничивается одним одобрением и имперским пафосом, что Россия всех защищать должна, спасать и помогать?

Зад я западу не лижу. Я хочу, чтобы у нас было как на западе в плане соблюдения прав человека и соблюдения конституции, в которой они вполне прописаны. В Российской Конституции присутствует вполне устраивающий меня объем. Меня не устраивает правительство, которое выпускает законы, не стесняясь ими оную Конституцию нарушать. И которое построило систему, которая выворачивает законы хоть наизнанку, если ей приспичило и выгодно.

2019-03-16 в 18:33


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

"но меня как-то больше волнует, чтобы хорошо начал жить хоть тот же Артем из Тулы, andrnik из Питера, Сергей из Одинцово."

Спасибо конечно за заботу, но я думаю мы русские как-нибудь сами постараемся о себе позаботится без Каца, Шаца, Альбаца и Матраца (Шендеровича). В США тоже любая общественно-политическая организация получающая иностранное финансирование получает статус иностранного агента. Это мировой опыт. Что касается помощи Донбассу, то ей в частности занимается националист Александр Жучковский. Я периодически посылаю ему деньги.

С уважением

2019-03-16 в 18:47


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

И еще, Bars, прошу вас иметь в виду: я не только в интернете пишу, я в реальности делаю. Вы можете как угодно относиться к моим убеждениям, моим взглядам, но я за них борюсь, как могу. И с тех пор, как неугодных оппозиционеров начали сажать по 212й, я гораздо ближе к амбразурам и баррикадам, чем те, кто сидит тихо, зато в инете громкие и пафосные заявления делает, особенно в пользу правительства, т.е. не рискуя даже штрафом за "неуважение к власти".

Сергей, я бы с вами согласилась, что "мы тут сами", но эта власть с нас налоги дерет, поборы всякие за все, что можно. А в благодарность на нас какой-нибудь очередной перл чиновника и очередные налоги, запреты и штрафы из бешенного принтера сыпятся. Вам как, полегче стало жить с повышением НДС, когда благодаря этой дивной идее резко взлетели цены на все продукты в магазинах?

ООД "За права человека" никакого "иностанного финансирования" не получала. Получала свое и даже в виде президентского гранта, пока не стала неугодной, защищая права "не тех" наравне с другими. Тут же и в финансировании отказали, и инагентом назначили.

Что вы свои убеждение делом подкрепляете - уважаю.

2019-03-16 в 19:19


Артем, 53 года

Тула, Россия

Sandra,
Я лично не сколь не сомневался, что вы не только говорите, но и "бьетесь" за свои взгляды и за людей.
Насчет помощи Донбассу - не волнуйтесь. периодически. Правда через ненавистных вами коммунистов передаем. Но они более активны. И собирают периодически. С беженцами работаю рядом, на одном предприятии можно сказать. Как можем помогаем и понимаем. Уже две семьи наши граждане за последний год. Прирост населения есть;)

Про бодание с властью знаю не понаслышке. Поверьте уж на слово. Неохота много писать. Слава Богу - кого поДсадили ни за что - уже выпустили.

Налоги были, есть и будут.
Просто где были все борцы за права человека, когда при правительстве Егора Тимуровича и Ан. Борисыча творился явный беспредел? Где были Алексеева, Новодворские, Боровые и прочие нынешние лихие правозащитники? Когда дочь могли спокойно закинуть в проезжавший джип, а сына в Чечне продать и предать на погибель? А искать его тело надо было ехать одуревшему от горя отцу в морг черт знает куда? Когда мать воет белугой, а отец стоит сжав кулаки и не может ничем помочь, не знает чем? Даже на что детей одевать в школу и учебники покупать? Когда приватизировали все жизненно важные объекты и отключали электричество в больницах, в роддомах и на военных объектах за неуплату? Где они были и почему не выступали тогда так яростно? Почему тогда они не ходили по больницам и детским домам и не поднимали страшную картину? Почему сейчас они кругом, куда не плюнь? почему тогда "милый " запад не волновался и не принимал санкций. И все были въездными в Америку?

Почему, когда в 1991 году, в Крыму военным, отказавшимся принять присягу Украине начали в открытую угрожать расправой над их семьями. В открытую. Где были все эти ООД и западники? Где?...Нет им доверия, Сандра. Мутные они какие то. Кто то помню из наших обратился к ним. Прислали девочку. Ей только цветы нюхать в подъезде с мальчиком. Дала адрес в контакте, в какую то группу вступать надо, статью написать...в законах ноль...Так..мужики смотрели на нее.. жалеючи. В Москве может они и борцы...Не знаю сейчас. Дорого яичко к пасхе......Я уж не буду говорить, как вели себя правозащитники при захвате Басаевым роддома

"Лично мне не нравятся появившиеся активные разговоры про присоединение по крымской схеме ЛДНР. Это "жжж", боюсь, неспроста... И это точно приведет к эскалации конфликта" (с)

Чо? Пусть еще жопу с этого забора показывают? Не забор это. Они уже жопу нам показывают, прислонив ее к нашим окнам. Особенно в детской и в спальне. А танчики им для энергии и возбуждения. А самолетики другое. У них есть подлетное время. и под брюшком они несут не нектар с медом.

Крым не сакральное? Ну это только для вас.
"А сербов, когда бомбили? Отвернулись от братского народа. Позорники! За собственную шкуру испугались?
Китайцы и те предателями нас считают, отступниками. Они-то там у себя ничего не рушили, ни от кого не отрекались и голову пеплом не посыпали." (с)

О! А бомбил то кто? И за что? И где правозащитники? Где визги в ООН? Где санкции? Вы бы, Сандра, уж Югославию не вспоминали. А То Крым не ПРЕЦЕДЕНТ будет..Да и Чехословакию не надо вспоминать. С Черногорией.;)....Китайцы..А что им отрекаться. Они тогда при Тимуровиче и Борисыче столько всего с нашей Сибири получили за копейки, что до сих пор металлом торгуют от наших раззоренных заводов. А что рушить и зачем. Рядом огромные богатства, нажитые веками. И можно брать. Либерастам только дай на лапу.

"Можете хоть упрыгаться от счастья с КрымНашим и сакральностью, экономических последствий это не облегчит. А экономические последствия всю страну накрывают." (с)

Пока упрыгались прыгуны на майдане.
Экономические последствия от чего? От Крыма или либеральных реформ?

2019-03-16 в 21:49


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ребята, вот опять свернули на Крым . Да Крым как таковой никому не интересен . Драка шла за Чёрное море . А Крым - это ключ к Черному морю . Ведь хохлы, утверждая сво право на владение Крымом, распространяли это право и на Севастополь, который даже после передачи Крыма Украине был городом центрального подчинения . Но если бы мы не вернули Крым, об этом бы забыли и в Севастополе появились бы базы Нато (или США ). Не знаю как кому, но мне этот вариант не нравится . А санкции - да бог с ними, точнее с нами . Пора нам ограничить свою зависимость от поставок с Запада и начать наконец развивать свою промышленность, да и сельское хозяйство . И ещё : Сандра, присоединение Крыма не создавало прецедент . Прецедент был создан в Косово в девяностые . Только там сначала разбомбили столицу Югославии, вырезали коренное население ( сербов ), а потом уже провели референдум . А с Крымом всё обошлось тихо, без резни и без стрельбы и даже без подтасовки результатов выборов .

2019-03-16 в 22:11


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Я намекал уже и в этой теме и в других что я совсем не за нынешнюю власть, я не голосую за ...а и Единую Россию, никогда не голосовал. Если инициативы либеральных активистов приносят пользу и борются с несправедливостью так я не против. Просто на мой взгляд большинство нынешних либеральных лидеров откровенные не русские русофобы. Это следует из их же статей, мне это не Киселев сказал, я его вообще не смотрю. А видеть русофобов у власти мне бы не хотелось, они такие либералы, что придя к власти начнут репрессии своих политических противников не хуже коммунистов. И меня как активиста националистов будут репрессировать что коммунисты что либералы. Мне это зачем? Возможно ООД "За права человека" не получала, пока не нашел время посмотреть что там за история с ней, посмотрю. Да действительно, сейчас один перевод в 100 рублей можно сделать из Германии и объявить организацию иностранным агентом. Не спорю.

С уважением

2019-03-16 в 22:48


Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Да, простите, что я такая меркантильная и эгоистичная, но меня как-то больше волнует, чтобы хорошо начал жить хоть тот же Артем из Тулы, andrnik из Питера, Сергей из Одинцово.»

А меня почему забыли, Сандра?
Аа! Вы, наверное, подумали: за Барса-то что волноваться? Он, блаженный, и так слишком счастлив - хоть лимон ему давай, чтобы мордой лица не сиял на весь форум. :)

«А сделали-то вы что? Где, согласно вашим пафосным заявлениям, амбразуру закрыли? Под какой танк бросились?»

Я чЁ, виноват, что по моей подмосковной улочке танки не ездят? А то, может быть - враз бы. Только гранату в руку сунь. :)
Ну а если чуточку серьёзней...
Как там Абдулла из "Белого солнца пустыни" говорил Верещагину?
"Старый стал, ленивый. А помнишь, какой я был?"
Да... Были времена...
Я ведь не только политические диверсии в армии учинял, но и кукую-никакую руку приложил к сплочению в единый кулак ребят одного со мной года призыва. Вот где была дружба народов, когда пофиг - русский ты, украинец, с Кавказа или из Средней Азии. До сих пор приятно вспомнить. Дедовщина-то была - не дай бог. И ничего. Главное - чтобы гипертрофированное чувство справедливости - одно на всех.

А теперь что с меня взять, с пенсионера? Посижу на завалинке, семечки полузгаю. :)

«... я гораздо ближе к амбразурам и баррикадам, чем те, кто сидит тихо, зато в инете громкие и пафосные заявления делает»

Как говорил один мой знакомый, лучший в мире тренер по дрессуре охранно-защитных собак против вооружённого противника, в инете все мы - герои. :)

Это я - не про Вас, Сандра. Про себя. А Вы - девушка боевая. Жаль только, что по ту сторону баррикады. :)

+++

2019-03-17 в 03:37


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Артем, на тему "где были" скажу очень банальную вещь: до осознания и гражданских прав, и гражданской ответственности, до хоть какой-то юридической грамотности надо еще дорастать и дозревать. Наше государство в этом плане фактически на уровне песочницы даже сейчас. Почему люди были неграмотны в этом плане вплотную к развалу СССР, надеюсь, вам объяснять не надо.

Я, к примеру, тот еще склеротик (и это не шутка), поэтому я записываю, делаю себе пометки. Например, как с гайцами и с ментами общаться. Какие права и обязанности есть у меня, какие у них. Но большинство привычно прогибается, дает взятки, потому что те правила, которые неписанные, для большинства как раз известны и понятны с детства. Большинство людей тем же гайцам и ментам, пользуясь их правовой и юридической неграмотностью удается запугать и развести. А я, например, не просто к ним в машину не пойду, я даже из своей без грамотного их обоснования по закону не выйду(а выковырять водителя из машины есть мало поводов, и большинство требует серьезных оснований, да еще и понятых). Наши некоторые отдельные граждане только начали приподниматься над песочницей.

Я 1984 года рождения. Где я была во время описанных вами по датам событий а так же в правление Ельцина и тем более Гайдара, надеюсь, понятно?

Насчет экономических последствий... Самый адекватный ответ будет, простите "от всего". От СССР, от 90х, от 2000х и начала 2010х, когда сосредоточились только на раздаче нефтедолларов, а не вложили эти деньги в развитие нормальной экономики... От кризиса и санкций, они еще больше усугубили. У нас типичный "дикий капитализм", а до здорового капитализма тоже еще надо дорасти. И тут тоже нужны правовая и юридическая грамотность, а главное - научиться действовать по закону, полностью легально и чисто, а не по понятиям. Чтобы подкопаться к бизнесу любого уровня было невозможно. Да, сначала все равно для получения всех разрешительных справок будет нужно "занести", но никаких нарушений, за которые можно поймать, быть не должно. А потом, когда люди научатся и сами все делать по писанным правилам и нормам, и научатся еще и чиновника, который без взятки справку/разрешение не дает, жалобами закидывать и иски на его неправомочные действия подавать, с честным привлечением всех независимых экспертиз и комиссий, то и государство начнет "правоветь". Пока люди несут и "заносят", никогда у нас честных чиновников не будет. Коррупция - она как проституция, создается спросом, а не предложением. Желанием людей срезАть углы, а не быть честными. И тут надо реформы начинать снизу, сверху этим никто не озаботится. И до этого понимания - понимания гражданской ответственности за имеющуюся систему, правительство и жизнь в стране - нам тоже надо еще дорасти. А в головах пока остатки тоталитаризма, когда все решит мудрый вождь и партия. Оттуда же растет и концепт "царь хороший, бояре плохие". От нежелания осознавать и признавать свою ответственность за всю страну, а не только свою личную жизнь. От оставшегося "мое действие ничего не значит и не изменит", в результате чего на митинги на темы, которые реально важны для миллионов людей, приходят тысячи.

Мне от этой ситуации больно. Физически. Поэтому я не затыкаясь рассказываю людям, что знаю, что поняла. Надеясь, что от моих слов проснется сознательность хоть еще у одного. Надеясь, что каждый раз, глядя, что некоторые не боятся и не сдаются, даже когда их откровенно преследуют, в очередной раз еще один человек перестанет бояться и придет на митинг, на акцию протеста или устроит одиночный пикет.

Я, кстати, ни слова про Югославию и Чехословакию с Черногорией не говорила.
Крым не первый, но если помните старые новости, вызвал волну довольно геморройных для запада референдумов желающих отделиться по этой схеме областей. От Косово такого эффекта не было. Я говорила об уникальности прецедента Крыма именно в этом плане. Извините, что не развернула мысль сразу.

andrnik, если помните, я изначально говорила, что интерес в Крыме - военная база. Отвечая на вопрос про мое отношение к Крыму, дословно: "По факту, его главная ценность для страны - расположение военной базы." в сообщении от 2019-03-15 в 02:26. Потому что не романтизирую и не обманываюсь благородным "спасением братьев", как Барс, не имею иллюзий, что это гражданам возможность на курорт в тепло к морю съездить подарили (или вернули возможность, потерянную после развала СССР, в полемике некоторых ностальгирующих в 14-15 году).

Ненавижу сослагательное наклонение, но если бы в Крыму стояла бы база НАТО, то почему ее вот прямо сейчас на Украине нет? У нас еще общей границы много, причем как раз ближе к Москве, чем сепаратистские ЛНР и ДНР, на северо-восточной границе. Харьковская, Сумская, Черниговская область на выбор. Слухи и вбросы в прессу про базу НАТО в Одессе или Николаеве (а это тоже порты Черного моря) с 2015го были, вплоть до того, что аж уже строить начали, а воз и ныне там. Точнее, воза нет. Изменения только в сторону потери интереса к Украине и какой-либо ее поддержки со стороны запада. Все объяснения скатываются к тому, что с базой не сложилось якобы из-за потери Крыма и флота. Но я таки извиняюсь, зачем базе НАТО те древние корыта? Реально - можно поверить, что без этих ржавых корыт база потеряла смысл? И опять же, чисто по хронологии: разговоры про базу НАТО, что ее прямо строят и она вот-вот заработает были в 2015-2017 году. А Крым слился еще в 2014м. Как-то не сходится. Во флоте я честно не спец, но вот чем для базы НАТО Севастополь прям прекрасен, а Одесса или Николаев не подошли, если уж нужен выход к Черному морю? Ок, у Севастополя фарватер лучший - максимальная глубина 21м, средняя - 12, 5м. У Одессы максимальная 14м, средняя - 9м, Николаев - не нашла данных, но там 2 завода судостроительных, на одном из которых до 2018 года весьма приличной осадки корабли строились (например, тяжелый крейсер 82 серии, осадка почти 10м, в конце 70-80х нефтерудовозы серии 1593, осадка почти 16м), значит с фарватером там все неплохо, не меньше проходной для построенных там судов. Фарватер амеры прекрасно имеют возможность и технологии углубить, если уж очень надо. Повторюсь, я не спец в этой области, рассуждаю из простой логики. Может быть вы, раз так уверенно заявляете, что именно в Севастополе была бы база НАТО, мне объясните, почему вот там точно была бы, а вот Одесса и Николаев, при всем встречном желании Украины построить у себя оную базу, оказались в пролете?

Сергей, если честно, я не замечала в либералах именно русофобии. Вот отвращение к мракобесию разнообразному, иногда неприятие устаревшего мышления с оглядкой на прошлые века и их традиции - да, бывает. Самой тяжело бывает.

Сейчас и либералы, и националисты, может, не друзья и не особо друг друга любят (по крайней мере, в лице некоторых отдельных людей и их личной неприязни), но и те, и другие - в оппозиции. Плюс есть некоторое ассоциирование националистов с нацистами, нацистов - со Второй Мировой... и понеслась вбитая с детства идеология родом из пропаганды еще СССР. Этакое подкорковое неприятие, которое многим, особенно выросшим в СССР сложно контролировать. А еще есть украинские националисты, подозрительно смахивающие именно на нацистов. Я, к примеру, отличаю расологию от расоведения, нацизм от национализма и от фашизма заодно, но большинство граждан России вряд ли понимает, в чем тут нюанс. У нас устоявшееся "фашист - немец", хотя фашистами-то были их союзники - итальянцы...

Кстати, в "Доктрине Фашизма" Муссолини, по сути, описал единство страны по тому же принципу, что во многом характерен для России, причем не только сегодня, но и уже немало веков: объединяющим является чувство единства нации (определение нации у Муссолини в современном понимании можно назвать скорее гражданством), а не расы. То есть прежде всего он говорит о самоидентификации человека в этническом плане, а не его расовом происхождении. Понятно, что многих других негативных характеристик фашизма у нас нет, но в этом вопросе я улавливаю определенное сходство. Хотя, догадываюсь, что нахождение параллелей между Россией и фашистской Италией многих возмутит и ужаснет, мне не стыдно, потому что политические режимы я рассматриваю безоценочно, без призмы "этот хороший, а этот плохой". И у демократических, и у авторитарных, и у тоталитарных, и у монархических режимов есть свои плюсы и минусы, разное и общее. Некоторые характеристики, как (оценочно, с моей точки зрения) хорошие, так и плохие, совместимы, некоторые плохо совместимы, некоторые не совместимы совсем. Идеальный режим в стиле "за все хорошее и против всего плохого", содержащий только плюсы, собрать невозможно. Хотя, самый приближенный к идеальной сборке по факту оказывается жестко тоталитарным: шаг влево или вправо от хорошего - расстрел на месте :) Поэтому необходимо идти на компромиссы.

P. S.: В переписке Гитлера и Муссолини можно найти их споры, что является более правильной основой - государство или нация.

2019-03-17 в 07:34


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra
"Помните как покойная баба Лера (Новодворская), светоч либеральной мысли, высказывалась?
«В России всё растекается и свисает, как макароны с ложки. Шестая часть суши была заселена беспозвоночной протоплазмой».

«Русская нация – раковая опухоль человечества!»
«Если Россия погибнет, вообще, в принципе я лично роптать не буду».
А вот ясная, либеральная мысль Валерия Панюшкина, «театроведа-исследователя» с телеканала «Дождь»:
«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась».
А это писательница и телеведущая Татьяна Толстая:
«Страна не такова, чтобы ей соответствовать!.. Её надо тащить за собой, дуру толстожопую, косную! Вот сейчас, может, руководство пытается соответствовать, быть таким же бл…ским, как народ, тупым, как народ, таким же отсталым, как народ…»

Ксюша Собчак: «Россия стала страной генетического отребья. Я бы вообще запретила эту страну. Единственная здесь для меня отдушина – это картинные галереи. И цирк».

А вот Михаил Жванецкий: «Моя мечта – разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...»."

Я еще своими глазами видел видео Навального не так давно - где он говорит "А кто такие русские?" и продолжает что в России еще 300 лет назад огромные земли занимала мордва. Какое отношение существование мордвы по Навальному может иметь к сомнениям в существовании русских? Это некая парадоксальная логика. Я из "Спутника и Погрома" Егора Просвирнина. Мы не за Гитлера и не за расовое превосходство. Мы за введение виз со странами Средней Азии (оттуда идет наркота) и за прекращение безумных дотаций Чечне. Пусть учатся сами работать, русских в те две войны тоже много погибло и их родственники сейчас почти ничего не получают. Также как и те русские которые были вынуждены бежать из Чечни и бросать там все имущество чтобы спасти свои жизни.

С уважением

2019-03-17 в 16:00


andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Высказывание Новодворской о беспозвоночной протоплазме абсолютно справедливо, поскольку она судила о нашем народе по своему отражению в зеркале . Панюшина тоже можно понять - действительно многим станет легче, если русские исчезнут . Но с другой стороны, они же передерутся за наши территории и природные богатства . А пока живут тихо мирно, поскольку лезть с нами в драку побаиваются . И Ксюша Собчак права, поскольку судит о нашем народе по себе . Для того, что бы понять, что она соответствует своему определению достаточно изучить деятельность её родителей . Ну а Танечке Толстой задам один вопрос - вот Ваш дедушка граф Толстой соответствовал этой стране или как ? И если нет, то зачем вернулся ? Тут же возник ещё один вопрос - а кто дура толстожопая ? Россия, что ли ? Так на себя посмотри . А вот Жванецкого я никогда не понимал . На Земле есть только две страны, где евреев не только не бьют, но даже защищают . А вот те, кто будет строить что то новое, начнут с истребления населения, в том числе и в первую очередь, евреев . Прецеденты имели место сравнительно недавно .

2019-03-17 в 18:00


Cloud 9, 49 лет

Москва, Россия

Сандра, примите мои заверения в глубоком уважении. Ваше терпение вызывает искреннее восхищение. Я бы давно не выдержала (поэтому сначала вообще решила, что в этой ветке участвовать не буду). А насчет иноагентов ваши оппоненты безусловно правы, враги России - они и есть враги России, маскируются, правда, мерзавцы, но наше доблестное ЧК не дремлет. Вот, например:

2015 г. Октябрьский районный суд Петербурга признал законным распоряжение Министерства юстиции РФ о внесении организации "Солдатские матери Петербурга" в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента. Организация "Солдатские матери Петербурга", включенная Минюстом в список иностранных агентов, попросила министерство исключить ее из перечня, заявив, что среди учредителей организации, работающей по президентскому гранту, нет иностранных граждан, поэтому ее внесение в список незаконно. Минюст в просьбе НКО отказал, объяснив это тем, что на сегодняшний день законодательством не предусмотрены основания и порядок исключения НКО из данного реестра.

2015 г. Министерство юстиции России включило Фонд некоммерческих программ бизнесмена Дмитрия Зимина "Династия" в реестр НКО-иностранных агентов. Фонд "Династия" был создан почетным президентом и основателем компании "Вымпелком" Дмитрием Зиминым в 2002 году (с 2001 года Зимин стал почетным президентом "Вымпелкома", уйдя с поста гендиректора). Основной задачей фонда был поиск и поддержка талантов, их идей и проектов в области естественных и общественных наук. Приоритетные направления деятельности фонда - развитие фундаментальной науки и образования в России, создание условий для работы ученых на родине, популяризация науки и просвещение.

"Династия" вела 20 программ и проектов в области поддержки и популяризации науки, развития образования и просвещения. В 2008 году фонд учредил премию в области русскоязычной литературы нон-фикшн "Просветитель" и ежегодно проводил 15 открытых грантовых конкурсов для молодых физиков-теоретиков, математиков, биологов, химиков, компьютерщиков, учителей физики, математики, химии, биологии. [Своими словами: Зимин создал собственный бизнес, вывел деньги из РФ и оттуда начал финансировать российскую науку; это был единственный коммерсант в стране, оказывавший финансовую поддержку российским ученым. Большую часть своего состояния передал фонду «Династия» для поддержки отечественной науки. Оплачивал поездки молодых ученых в крупные научные центры РФ для работы на современной технике, возродил отечественный научпоп, создал сайт «Элементы». Политическая позиция: «… я, по-видимому, патриот в том смысле, что ни за одну страну мне не бывает так стыдно, как за мою собственную. Мучительно, мучительно стыдно».] После признания «Династии» иностранным агентом фонд прекратил своё существование.

2018 г., январь. Фрунзенский районный суд Саратова по требованию прокуратуры признал «иностранным агентом» региональную общественную организацию инвалидов, больных сахарным диабетом (СРООИБСД), и назначил штраф в размере 300 тыс. рублей. В декабре прошлого года жалобу на НКО подал студент-медик Никита Смирнов, возглавлявший студенческий штаб поддержки Владимира ...а на президентских выборах, хотя позже заявление отозвал, но в прокуратуре заявили, что «ход делу уже дан».

2018 г., октябрь. Прокуратура Саратовской области завела уголовное дело после смерти 28-летней девушки с инвалидностью первой группы, болевшей сахарным диабетом. Под следствием находятся три человека: чиновники областного Минздрава и врачи поликлиники, их обвиняют по ч. 1 ст. 238 УК РФ ("Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей"). Им грозит штраф до полумиллиона рублей или лишение свободы на срок до шести лет.

Чтобы у пациентки не развилась почечная недостаточность из-за ее болезни, врачи областной клинической больницы с 2017 года прописали ей препараты железа и эпоэтин. Этот препарат увеличивает число эритроцитов в крови, повышает содержание гемоглобина и улучшает работу сердца и кровоснабжение тканей. Как инвалид первой группы, пациентка должна была получать его бесплатно, по льготному рецепту, а Минздрав Саратовской области должен был обеспечить девушку лекарством.

Но оказалось, что региональный Минздрав госконтракт на поставку этого лекарства в 2018 году заключил лишь в августе текущего года. В результате в период с января по май 2018-го льготные рецепты девушке просто не выписывали. В Саратовской городской поликлинике № 20, к которой была прикреплена пациентка, это объясняли тем, что препарата не было в местных аптеках. Но, как утверждает прокуратура, до заключения контракта Министерство здравоохранения области просто давало районным поликлиникам негласные указания о невыписке рецептов.

В результате семья пациентки была вынуждена приобретать эпоэтин за свой счет. Возможность купить лекарство в нужном объеме была не всегда, и у девушки начались осложнения, от которых она и умерла.

В конце 2017 года в Саратовской области начался скандал, связанный с тем, что на местную организацию, помогающую больным сахарным диабетом, был написан донос с требованием признать их "иностранным агентом". Авторы обращения сообщали, что фонд закупает на иностранные гранты иностранные диабетические препараты для российских диабетиков. Жалобу на общество написал глава студенческого штаба поддержки Владимира ...а, студент медицинского вуза Никита Смирнов, а экспертизу по делу подготовил руководитель партийного проекта "Единой России" Иван Коновалов. "Организация передает информацию зарубежным партнерам о так называемых "болевых точках" региона, особенно в сфере оказания медицинской помощи населению, эта информация может использоваться для инспирирования протестных настроений в обществе", – говорится в заключении Коновалова для прокуратуры.

2019-03-17 в 23:33


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Сергей, andrnik, хочу вам обоим ответить одно, хотя это банальность: люди - они разные. Есть умные, есть не очень умные. Есть талантливые, есть бездарные. Есть с политическими убеждениями, есть аполитичные. Отдельно отмечу тех, кто свои убеждения трактует не очень верно, путая внутренний смысл с внешней формой или формальными признаками. Просто для примера: был знакомый, утверждавший, что он либерал и считавший, что всех надо обязательно научить (и, фактически, принудить) быть свободными. Тотальная чистка от шаблонов и стереотипов, чтобы каждый строил свою жизнь, делая свободный, осознанный выбор, индивидуально под собственную личность. Звучит, вроде неплохо же? Только один момент: принудительно вести в рай (он это видел именно раем, фактически утопией) - это махровый такой тоталитаризм. На очень светлой и высокой идеологии. В общем-то, он во многом описал СССР. Но он был крайне возмущен, когда я сказала, что выбор - это когда человек сам решает, быть ему шаблонной амебой, берущей стандартные социальные схемы без особого анализа и примерки, натягивая их на себя, или нет. А его идея - тоталитаризм и диктатура. Люди нередко пытаются выстроить идеальную схему, а когда им кажется, что им удалось, им хочется натянуть ее на всех. Не обязательно добровольно. Быть критичным к себе и своим убеждениям - задача сложная и далеко не для всех посильная.

Мир и люди настолько многогранны, многослойны и сложны, что никто не может быть идеален. Приведенный цитатник либералов доказывает одно: они тоже люди и могут нести х*йню. Как и люди любых других политических убеждений. Ваши сообщения выглядят как упрек, как будто я где-то ляпнула такую глупость, что либералы идеальны, исключительно умны, политкорректны и толерантны ко всем.

Отдельно хочу прокомментировать насчет генетического мусора. Правда, я выскажусь с антропологическо-эволюционной точки зрения. Чем лучше медицина - тем больше генетического "мусора". Потому что медицина ломает механизм естественного отбора. Причем этот "мусор" не только выживает, но и размножается. С развитием науки и медицины мы деградируем, ведь перестают выживать только сильные и здоровые особи. Чем сложнее и тяжелее жизненные условия - тем ближе мы к природной эволюции. Так что и в том, что у нас кризис, в связи с чем повысилась смертность и понизилась продолжительность жизни, можно найти светлую сторону - естественный отбор лучше заработал. Правда, это не очень хорошо с точки зрения гуманистических ценностей, благодаря которым мы считаем, что ценен каждый и любой член общества. Так что поздравляю вас, в сравнении с развитыми странами у нас генетического "мусора" меньше.

Cloud 9, самой серьезной потерей субъективно для меня является "Династия". Но, к счастью, проекты "Династии" прижились и продолжают развиваться. Это пример того, что собранная команда сплотилась и разваливаться совсем не собирается. Появились новые проекты, появился спрос на научное просвещение. Да, теперь всякие аренды и техника оплачиваются билетами на мероприятия, добровольными взносами желающих поддержать граждан. Так что "Династию", может, и запретили, объявив инагентом, но дело, которое она начала - живет.

Угрозой авторитарной власти являются любые организации сплоченных людей, не принадлежащие к "системе". Поэтому, разумеется, они им враги. Хотя строго говоря, "иностранный агент" не равно "враг". К примеру, любая гуманитарная организация, оказывающая помощь жителям другой страны - по определению иностранный агент: члены организации - иностранцы, финансирование - иностранное. Но повышение уровня жизни через вливание извне рождает, естественно, недовольство граждан внутренней ситуацией. Ведь им кто-то показал, что может быть лучше и это не сверхзадача. А еще показал, что какие-то люди из чужой страны заинтересованы в качестве их жизни больше, чем их собственное правительство. Чтобы избежать бунта, можно только уничтожить тех, кто узнал, что бывает и по-другому, а так же отвадить проклятых чужаков, чтобы воду не мутили.

P. S.: И опять евреи, ну что за...
P. P. S.: Еврейские погромы в России тоже были, так что не надо. Если еврей не пробился в жизни - его жалеют. Если пробился - ненавидят, причем и за то, что пробился, и отдельно за то, что еврей. А на глазах людей много пробившихся евреев. Впрочем, пробившихся русских тоже отнюдь не жалуют. Почитайте свежую историю Таси Перчиковой: https://pln-pskov.ru/society/339425.html А ведь эту семью сложно назвать реально пробившейся. Но стоило только посметь приподнять голову из болота, как тут же по ней начали стучать. Как в эксперименте про обезьян и банан.

2019-03-18 в 01:00


Артем, 53 года

Тула, Россия

Sandra
"Артем, на тему "где были" скажу очень банальную вещь: до осознания и гражданских прав, и гражданской ответственности, до хоть какой-то юридической грамотности надо еще дорастать и дозревать. Наше государство в этом плане фактически на уровне песочницы даже сейчас. Почему люди были неграмотны в этом плане вплотную к развалу СССР, надеюсь, вам объяснять не надо."

"Я 1984 года рождения. Где я была во время описанных вами по датам событий а так же в правление Ельцина и тем более Гайдара, надеюсь, понятно?"

Конечно понятно. Тогда не понять вам, что Ельцин и Гайдар вообще изнасиловали гражданское право. Изощренно и жестоко. То право какое было, несовершеннолетне, несозревшее. Насиловали маленькую "девочку", начиная с 1991г. До1999г. Насиловали публично. А потом отдали ...у "На. Женись" ..Сандра, вы понимаете, как шло "созревание" нашего права ПОСЛЕ СССР? Если вы с 1984 - это еще не повод НЕ знать это. Но не дай Бог вам это видеть и прочувствовать. Как и всем нам ЕЩЕ раз.

И, по вашей логике, сейчас в Ливии и Ираке, гражданское право начинает развиваться. Ведь там не просто убрали диктаторов, Там их публично казнили. В назидания нарушителям гражданских прав. И сделали это с помощью и разрешения..кого? Или там тоже Россия мешает и хочет что то аннексировать?

"Крым не первый, но если помните старые новости, вызвал волну довольно геморройных для запада референдумов желающих отделиться по этой схеме областей."

Это не геморройные референдумы, "ООНовские". Так же, как и Крым
"От Косово такого эффекта не было."
А с чего бы. Гемморой только у сербов. Там Косово поле, то же самое, что для нас Куликово. Но у нас музей, а там албанская мафия правит...

" Самый адекватный ответ будет, простите "от всего". От СССР, от 90х, от 2000х и начала 2010х, когда сосредоточились только на раздаче нефтедолларов, а не вложили эти деньги в развитие нормальной экономики.."

Вкладывать надо. Но сначала надо с танчиками и самолетиками разобраться. И с жопой в окне. Иначе куда не вкладывайся - достанется не твоим детям. Поэтому основной вклад был в обороноспособность. Так же внешний долг был. Потребовали отдать. Много чего досталось ...у. И Кавказская война. И террористы, полезшие в Дагестан, чтобы взбаламутить весь Кавказ и Юг России, И Норд-ост, и не только он. И "Курск". И разграбленный и забытый всеми Север и Заполярье. И ни одного ледохода и оттого застывший Северный морской путь...И еще зарплаты, которые не платили. И пенсии. И по ним огромная, дикая задолженность..И наркота у школ..И школа в Беслане..

2019-03-18 в 01:29


Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Sandra

Это не упрек. Вы сказали что не замечали за либералами русофобии - я в ответ привел вам небольшой либеральный цитатник. Это далеко не все, там если покопаться можно найти в сети в 10 раз больше. И это будут не самозванцы, это будут рукопожатные люди из либеральной тусовки. И когда они такое регулярно и публично говорят, среднестатистический русский, он не думает о разных людях, он просто начинает ассоциировать либералов с чем-то считающим лично его скотом или вообще протоплазмой. То что у либералов не хватает ума публично не говорить русофобию, ну это же проблема либералов, русским то с чего им сочувствовать в данном вопросе. Ситуация с "Династией" была абсолютно омерзительна. Они на мой взгляд не занимались политикой. И они издали первые две книги очень любимого мной Даймонда, которого я иногда даже перечитываю (отдельные главы), хотя вообще я перечитываю сейчас книги очень редко - времени не хватает.

С уважением

2019-03-18 в 02:36


Господин Сергеев, 49 лет

Киев, Украина

Н-да.. Жарко тут у Вас в СССР)

Sandra, 34 года
Москва, Россия
Я не стану вступать в дискуссию, так как я тут в тотальном меньшенстве)
Но, не смотря на все возгласы и политическую феерию, восхищаюсь Вашим трезвым объективным рассуждением, неплохим познанием истории, географии областей и четкой аргументацией и доводами. Без сарказма. Респект. Приятно читать.

2019-03-18 в 03:08


Ivan, 47 лет

, Россия

Sandra, 34 года, Москва, Россия, ракетки это конечно хорошо и паритет есть, пока боятся даже не тотального уничтожения, а то что потери будут достаточно серьезные, вот только США ПРО в Европе делает и наши ракетки им уже не так страшны. И возможно в недалеком будущем военные решат, что прогнозируемые потери вполне приемлемы и начнут диктовать свою волю гораздо жестче.

Вот говорите что зажимают финансируемые извне организации. Ну а те же самые американцы, оплоты свободы и все такое, чуть ли не цензуру хотят вводить и запрещают всякому РТ вываливать секретные переписки кандидатов в президенты Америки. Причем не говорят что это вранье, а негодуют по факту самой публикации. Вообще много чего там делают достаточно двулично, подло и так далее. Но мне больше интересно что у нас тут внутри.

Честно говоря меня вполне устраивает внешняя политика, да и многое что делается внутри правильно и нужно, считаю чуть ли не единственная (но зато огромная) проблема это КОРРУПЦИЯ.

2019-03-18 в 04:10


Cloud 9, 49 лет

Москва, Россия

Сандра, единственное, в чем не могу с вами согласиться – это про то, что генетический мусор является серьезной проблемой. Уже нет. Есть такая штука – клиническая генетика, т.е. генная терапия наследственных заболеваний. Уже научились заменять мутантные митохондриальные гены в яйцеклетках, и дети с отредактированным геномом и избавленные таким образом от наследственного заболевания (в данном случае – передающегося по материнской линии) уже родились. И живут. Существует технология для редактирования мутантного отцовского гена – CRISPR (помогает в случае моногенных заболеваний типа муковисцидозов-гемофилий). Правда, всё это методики, пока что работающие только на предотвращение развития болезни.

У нас этот гнусный фошизм в очередной раз не прошел, бдительная Дума приняла закон о полном запрете ГМО (РАН пыталась протестовать, но её писка никто не услышал). Кстати, один из ведущих мировых экспертов по генной инженерии, наш бывший соотечественник Шухрат Миталипов, почему-то живет и работает в США. Правда, и в США есть юридические проблемы с работой с человеческими эмбрионами. Наиболее передовые в этом плане страны – Китай, Корея. Великобритания стала первой страной Европы, разрешившей проводить генетическую модификацию человеческих эмбрионов, но только в возрасте до двух недель. Лёд тронулся, и процесс необратим.

2019-03-18 в 11:00


Sandra, 40 лет

Москва, Россия

Ivan, ядерный потенциал гарантирует не просто уничтожение какого-то государства. Он способен сделать непригодной для жизни планету. Всю. Даже если рванут его у себя дома. Вариант будет только "С планеты с вещами на выход". А пока еще нам некуда.

Я так догадываюсь, что проблема не в вываливании, там вряд ли можно что-то ужасное найти, а в факте того, что секретные переписки оказались в ручках каких-то СМИ, неважно, чьих. Просто представьте, как у спецслужб, которые секретность должны охранять, пятые точки горят. Их за такое и в хвост, и в гриву. Понятно, что они в бешенстве. Тут не системный, а человеческий фактор, но так как люди те являются сотрудниками системы на высоком уровне, в качестве инструмента они используют ту же систему.

Есть разные уровни: идеологический, политический, системный, человеческий и личный. К сожалению, большинство людей их смешивает. Разница между каждым из уровней настолько же велика, как между человеком Иваном Сидоровым, сыном Иваном Сидоровым, отцом Иваном Сидоровым, мужем Иваном Сидоровым и сотрудником при исполнении Иваном Сидоровым. Показательный пример в этой дискуссии - пост Bars'а, который комментируя мой политический взгляд на вопрос Крыма, пытается пришить к этому человеческий и идеологический, обвинив меня на этом основании, в, скажем так, неправоте. В идеологической части он говорит о "спасении братских народов", а в человеческой - что я плохо отношусь к крымчанам. Но высказанное мной оценочное мнение - исключительно о присоединении Крыма, как политическом факте. Повторю банальность, но мир сложен, многогранен и смешивание граней приводит к полной каше. Да, факты надо оценивать как по отдельности, для структуризации и большей объективности, так и в совокупности. И каждую грань нужно оценивать с уровня этой грани.

Артем, как вы оцените такую идею, что вас внезапно схватили, вырубили, а потом вы оказались в центре разборок за какие-нибудь алзмазные месторождения в Африке? И вам говорят, что ничего вам не дадут, но вы там должны "сдать экзамен" на выживание в пустыне/саванне, причем еще в условиях боевых действий? Вы как, на отлично с задачей справитесь? Это маленькое сравнение. Потому что ни Ельцин, ни Гайдар - не юристы, не правоведы ни в каком разрезе. Один инженер, другой экономист. И никаких полезных навыков для чего-то правового у них не было: они вышли из того же СССР, как и весь остальной народ. Ни у кого никаких актуальных навыков для нового (тогда) времени не было. Вся страна вслепую экспериментировала, от последнего бомжа до президента с правительством. Кто-то смог устроиться, удачно адаптироваться к новым условиям. Но таких было мало...

Гражданское право принести снаружи и насадить невозможно. Хоть каждый день диктаторов казни. Этим можно пораспугать потенциальных диктаторов, но до правового государства должен дорасти народ. Причем народ в глобальном смысле - то есть большинство, а не кучки НКО, состоящих из активистов, поднимающих шум. И это одинаково для Ливии, Ирака и России. В России сейчас уровень только-только обучения людей, что у них есть права. Что за права можно и нужно бороться. Уровень просвещения. Сейчас был бы удачный момент для перемены власти, если бы люди бы уже созрели. Но у нас и те, кто сейчас просвещает, сами-то еле из пеленок успели вылезти. До реального созревания еще не меньше подрастания поколения 2000-2010х до сознательности, скорее всего. Сейчас хорошее топливо состоит только из чувства несправедливости, которое огромный объем энергии. Но до понимания, как эту энергию применять и готовности ее применить страна еще не доросла.

Насчет вашего акцента, что внешние проблемы с соседями по планете важнее внутренних - я не соглашусь. Развал изнутри угробил гораздо больше серьезных и больших государств, чем внешняя агрессия. И гораздо эффективнее. Еще немного, и никому танчики и самолетики не понадобятся, чтобы страну победить. Своими силами развалимся. Потому что наша оппозиция за счет своей юности и неопытности предложить ни адекватной программы, ни лидера не может - не доросли еще. А снаружи люди опытные, привыкшие к реальной конкуренции каждые несколько лет на выборах и постоянной политической деятельности, чтобы удержаться. Они все технологии, кому, что и как предлагать оттачивают на практике со школы. Буквально. А под постоянным натиском реального и ощутимого ухудшения жизни, имперские амбиции на суверенитет и независимость отступят. Самое страшное, что у нас в стране сейчас происходит - массовая потеря надежды на лучшее будушее, проявляющаяся на политическом уровне в штопорном падении рейтинга доверия к власти.

Сергей, вы все говорите о людях. Я, вроде бы, уже говорила, когда речь шла о митинге, что к организаторам митинга, либертарианцам, я никакой особой симпатии не питаю. Я пошла на митинг за важные для меня права. И мне пофиг, кто там организовал его. До того, чтобы абстрагироваться от личностей и понимать, что идти надо не за кого-то хорошего или плохого, а за себя и свои интересы - тоже надо дорастать. У меня вот нашелся ряд знакомых, с таким чисто интеллигентским чистоплюйством, типа "Не, раз это такие ... как либертарианцы организовали - то я не пойду". В политике так не работает.

А если выбирать по симпатии к личности политика... Ну, харизматические лидеры далеко не всегда хорошие и полезные для страны. Уго Чавес и Фидель Кастро - лидеры харизматические, при этом оба - откровенные диктаторы, доведшие свои страны до печальной картины. И других харизматических лидеров, пришедших к печальным результатам было немало, начиная еще с Рима. А уж сколько харизматиков топили страну в крови во время Войны Алой и Белой Розы... Чтобы в итоге страна досталась шотландцу Стюарту, имеющему вполне законные права на престол.

Я сама не всегда способна удержаться в политкорректных рамках. Эмоции есть и у меня, и иногда они зашкаливают. И некоторым так и хочется сказать "Да какой ты, на**й, sapiens, если ты вообще не думаешь, а головой ты исключительно ешь?!!" Иногда такое даже прорывается. Запас терпимости у меня не очень большой. И я даже честно признаюсь: читая ту новость про Тасю, я бы на эмоциях сказала, что вот такие вот русские, которые гнобят маленькую девочку лишь потому, что они терпилы и не решаюся, будучи в полном дерьме ни о помощи попросить, ни протестовать... ну их в баню, _таких_ русских. Силы у них только на то, чтобы девочку, у которой хватило "наглости" попытаться в жизни что-то к лучшему поменять, гнобить и запугивать. Но гасит эту волну негодования понимание, что они просто останутся в своем болоте и там вымрут. Как предыдущие ступени вида, неспособные эволюционировать. А выживут те, кто готов и способен за себя постоять, и их дети. Кто будет драться, даже понимая, что цена может быть очень высокой - даже их жизнь. Потому что смерть в борьбе за хотя бы шанс улучшения - ценнее, чем длинная жизнь в одном и том же дерьме. Понимаю, звучит пафосно, но я не очень большой ценитель жизни. Поэтому реально пафоса у меня нет. Я просто считаю, что шанс стоит дороже жизни без шанса.

...у досталось много веселых событий. Ельцину тоже хватило. И во времена СССР их хватало. И в Российской Империи. У каждого времени проблемы свои и нет некоего "Золотого Века", когда хоть у какого-нибудь государства и его лидера не было проблем. Да, вы определенном плане правы: я не прочувствовала полноценно на себе некоторые события, поэтому не отношусь к ним настолько эмоционально. Субъективно для людей важны только касающиеся их лично проблемы. Мои проблемы - это проблемы, которые у меня сегодня. Проблемы у меня были и в 2000е, и 2010е, но они уже пройденный этап. Или я их решила, или они перестали быть проблемами. И если вдруг имеющееся правительство вместе с ... вдруг начнет решать проблемы, а не создавать все новые, если я увижу уверенную положительную динамику - то пусть хоть еще 20 лет у власти сидят. У меня нет к ним негатива и не было позитива, как и к любым другим политикам. Политика я не оцениваю, как человека: нравится он мне или нет. Я смотрю на его действия. И кое за что я могу сказать ...у спасибо: хоть он и про*рал возможности для создания работающей экономики, но он сливом нефтяных денег дал людям сколько-то пожить хорошо. И поэтому сегодня эти люди знают, что хорошо может быть и как это - когда хорошо - и уже не согласны терпеть. Ну, или хотя бы настолько много и безропотно терпеть.

Господин Сергеев, спасибо, конечно, но вы явно меня переоцениваете. Большую часть я знаю поверхностно или теоретически, просто каждую тему внимательно прокапываю, обладая навыком поиска, анализа и систематизации информации, а так же логикой. К сожалению, у меня не хватает памяти, чтобы весь объем данных держать в голове. Но мне искренне интересен мир и я хочу его понимать в максимально доступном объеме, поэтому каждый аргумент в дискуссии со стороны моих собеседников открывает мне новый угол, дает направление для взгляда и примерное направление, куда смотреть. И это один из самых интересных для меня моментов в дискуссии - возможность открывать новые грани этой объемной модели. И я за это очень моим собеседникам благодарна, они развивают меня.

2019-03-18 в 11:16


Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

О в Архангельске митинг, и местный ОМОН не стал его разгонять. Я здесь где-то писала, что у них до сих пор последствия отсутствия крепостного права.

2019-04-10 в 00:12


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here

BDSMPEOPLE.CLUB

Данный сайт содержит материалы предназначенные для взрослой аудитории.

Если Ваш возраст меньше 21 года Вам запрещено просматривать страницы сайта.

Для дальнейшего просмотра сайта Ваш возраст должен быть больше 21 года.

Пожалуйста, подтвердите Вашу дату рождения: