Извращенцы вон из шибари!

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Много раз слышу, особенно из СПБ, что шибари это не БДСМ, а Искусство (причем с большой буквы) без сексуального подтекста… Понимаете – ИСКУССТВО! Ну что то вроде нашего цирка… только тут цирк японский.

И вот ведь какая хрень получается) если искусство цирка надо защищать от иностранного Дюсолей, то шибари надо защищать от гиперсексуальных и извращенных Тематиков… Ведь искусство не порнография… в ней нет сексуального ничего… (так говорят некоторые…)… А тематики тут как ложка дегтя в бочке меда…

Только вот одно не понятно… Эти искусствоведы не могут сами определиться – им бы идти на сайт МИНКУЛЬТУРЫ… а они вот плодят посты за постами… Боятся видимо, что про них забудут...

2019-01-27 в 01:54

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Много раз слышу, особенно из СПБ(с) Георг

чуть приумножу вашу любовь к городу. Человек, позиционирующий себя Верхним, пытающийся чуть подзаработать в 40 с лишнем лет на продаже бельевых веревок вызывает в Ленинграде жалость😟

Определился бы этот человек, может ему не в тему, а на блошиный рынок?🤔

2019-01-27 в 02:29

Каси, 33 года

, Македония

Вообще, если брать современную Японию, то там действительно шибари воспринимается больше как искусство, хотя многие мастера не хотят исключать и БДСМ и сексуальную составляющую. Так что лично я не вижу проблем в том, что часть людей считают шибари искусством в России, ведь и связать можно абсолютно по разному и для разных целей и вкладывать в это понятие разное значение.

2019-01-27 в 02:29

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Пиночет, мне кажется джутовые верёвки в качестве бельевых не используют.
Каси, и в каком качестве в современной Японии воспринимают искусство кинбаку, без боли и эротической составляющей?

2019-01-27 в 03:19

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Ну в соседнем топике предположили, что Пиночет платный Верх)) вот это уже благородный заработок))) это не шнурками барыжыть на блошином рынке)

2019-01-27 в 03:22

Каси, 33 года

, Македония

Zep, в Японии и сибари и кинбаку часто используют как описание единого процесса) но эстеты к кинбаку относят связывание всего, чего угодно, и не только людей, а к шибари эротическое связывание людей (вы на это намекаете?). Так вот, в современной Японии шибари утрачивает эротическое составляющее и превращается просто в искусство. А кинбаку- как было так и есть, связывание всего.

2019-01-27 в 03:36

Мара, 46 лет

Москва, Россия

то есть если в Японии у термина меняют определение, весь остальной мир должен последовать за японцами и изменить терминологию?
интересно стало понять.

2019-01-27 в 04:06

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Каси, я не знаток японского, но шибари по-японски означает связать. Вообще, что угодно, не обязательно человека. Что означает кинбаку не знаю. Буду признателен за разъяснения. Как я понимаю, вы заслуженный японовед. Правда слова иногда путаете, но это ничего ))

2019-01-27 в 04:10

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Насколько я помню, искусство шибари родилось в Японии как разновидность боевых искусств . Не имея возможности носить оружие японские крестьяне учились обороняться подручными средствами . Нунчаки там, что то вроде серпа и прочее . В том числе и веревка . В 2007 году на одной из вечеринок " Темной Пальмиры " один из участников продемонстрировал боевое применение этого метода . Впечатляет! Со временем это превратилось в разновидность рукоделия . Вроде макраме . Ну а у нас умудрились вычленить сексуальную составляющую сего занятия и стали рассматривать как разновидность БДСМ .А потом, как часто бывает, нашлись люди, которые стремятся быть ортодоксальнее ортодоксов . Они то и стали утверждать что шибари и есть истинный БДСМ, а такие практики как порка или скажем иглы не имеют отношения к этой культуре . С этой точки зрения те, кто используют другие практики - извращенцы . Так что Вам, уважаемая Мара, я настоятельно рекомендую забросить свой страпон и плетку куда подальше и заняться благородным искусством шибари . Сам то я ленив и менять свои увлечения не намерен, тем более что все и так знают, что я извращенец, а Вам ещё не поздно .

2019-01-27 в 04:52

Господин Сергеев, 49 лет

Киев, Украина

Потому что у многих в представлениях и их фантазиях и, собственно, то, что в шибари привлекает - это, как на фото и видеороликах в нете на порно сайтах - там нижняя/рабыня уже связана/привязана/подвешена. И главный посыл для зрителя - ее дрочат и "мучают" плетками, вибраторами, членами, секс-машинами и т.д. Она нереально стонет "взлетает" как ракета от возбуждения и кончает на пике.

А сам процесс - 30 минут вязки на семинарах, потом следующая техника ещё 25 минут перед толпой зрителей без сексуального подтекста - нудный, скучный и не интересный процесс, когда модель временами улыбается, воспринимает, как забаву или какие-то публичные возгласы, хлопания в ладоши и феерверки - так и выглядит, как цирк шапито, театр лицедеи "Blue Canary" или лебединое озеро.

Давно пора понять и принять и не возражать. Мир намного шире, чем некоторым кажется. У Вас же вся тема сводится к науке, определнениям/терминам. А для большинства - это сексуальное удовольствие/развлечение, досуг и не более, а не смысл и образ жизни. Большинство приходит тему, ищет партнера именно на сексуальном возбуждении, но никак НЕ для того, чтобы уныло 30 минут вязать, а потом хлопать в ладоши.

P.S. Важно: нравится кому-то такой расклад или нет, разделяете Вы его или нет - такой расклад, основная цель которого, интимное и сексуальное удовольствие более острое, чем обычный секс - таковы реалии и это никто не сможет изменить

2019-01-27 в 05:12

V, 30 лет

Москва, Россия

А какая пардон разница Тема, не Тема?

Ну не хочет Н-ное количество публики ассоциироваться с БДСМ пусть создают свое, отдельное шибари-движение

Насколько я помню "шибари" у японцев являлась техникой связывания пленников в древних войнах что само по себе уже достаточно тематично вследствие имеющегося неравенства

2019-01-27 в 06:32

🐎, 41 год

Москва, Россия

Сейчас меня тут все возненавидят, но я скажу.

Бдсм, в первую очередь, имеет сексуальный контекст.
В обыденном смысле, секс это половой акт.
Все что дальше фрикций большинством людей считается извращением.
У определённого числа населения грань извращенства не такая чёткая или смещена в сторону экспериментов.
В определённый момент человек в познании извращений достигает, вообще возможного, предела... ну дальше клиника или тюрьма попросту.

Кто то это воспринимает как нет ходимость, кто то как болезнь, кто то считает нормальным и оттягивается по полной.
Люди которые воспринимаю себя как профессионалами извращений, каких либо, являются некими гуру в определённой разновидности сексуального контакта.

Теперь посмотрите глазами обывателя кто для него какой то спец по епле... ну понимаете к чему я...

Вы скажете да похер кто там что думает!
Ну если похер, то к чему тогда такие посты?🤔

2019-01-27 в 07:19

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Вот и результат использования "продающих" текстов и прочего маректингово-реламного буллшита.

Насколько я помню, искусство шибари родилось в Японии как разновидность боевых искусств . Не имея возможности носить оружие японские крестьяне учились обороняться подручными средствами . Нунчаки там, что то вроде серпа и прочее . В том числе и веревка .

Насколько я помню "шибари" у японцев являлась техникой связывания пленников в древних войнах что само по себе уже достаточно тематично вследствие имеющегося неравенства

Вот нет, на самом деле. Боевое искусство называется "ходзе-дзюцу" (гуглить и смотреть рисунок обязки). Шибари же никакого отношения к ходзе-дзюцу не имеет (также смотреть рисунок обвязки - он совершенно другой), возникло в первой половине XX века (гуглить Сейо Ито). И лишь в 60-е начались редкие заимствования из ходзе-дзюцу.

И что, сука, характерно, наши "идеологические противники" говорят об истории шибари ровно то же самое. Сами, лично. А вот в рекламных текстах мероприятий встречается и вранье.

2019-01-27 в 09:04

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Господин Сергеев, 42 года
Да без Вас все в курсе, что существует такое явление, как сперматоксикоз, и из 99% дормидонтов надо клещами вытягивать что-то, кроме секса. При помощи волшебного слова "атонедам" суровая и строгая нижняя безжалостно заставляет дормидонта ее пороть и бондажировать, а он жалобно пищит: "Ну было же три минуты связывания, ну че те еще надо, давай сквиртуй".

Господин Сергеев, 42 года
"А для большинства - это сексуальное удовольствие/развлечение, досуг и не более"
Йес оф кос, и бесплатно:))))

2019-01-27 в 09:10

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну в соседнем топике предположили, что Пиночет платный Верх)) вот это уже благородный заработок)))(с) Георг

не.... я проституцией не занимаюсь😁
это не ко мне😁
Зеп меня современная Япония вот вообще не интересует...

Свое мнение о разных "получалах" с темыя выразил давно:
https://bdsmpeople.live/forum/topic47345/

2019-01-27 в 09:16

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Пиночет, я Вам что-то про Японию рассказал???

2019-01-27 в 11:29

Добрый Санта, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Складывается ощущение, что некоторые тру Верхние, только и ждут, чтобы на форум пришёл оппонент из другого города, и вылил на них ушат дерьма. Вам, что, реально заняться нечем?

2019-01-27 в 11:32

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Зеп, вы мне про Японию ничего не говорили.... А я вам сказал

2019-01-27 в 11:36

Vicroria Verda, 48 лет

Москва, Россия

Георг, вы может быть и не в курсе, но под искусством люди воспринимают совершенно разные вещи. Не надо всех судить по себе, да и вообще не суди и не судим будешь.

Меня вот совершенно честно ну никак не привлекает т, что делаете вы, но я же не бегу создавать топики один за другим о том, как сильно я с вами не согласна. Если вас так беспокоит то, что делают питерские бондажисты, делайте лучше. Показывайте пример, творите в конце концов. Пока же это бесконечное кидание какашками вас и ваших друзей совсем не красит.

2019-01-27 в 11:58

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я тоже не понимаю шибари. Нет если это прелюдия то ок. Я видел что нижние как правило плачут после шибари. Но если нет боли или удушения, то в некотором плане это макраме. Согласен.

2019-01-27 в 12:09

Ennot, 36 лет

Москва, Россия

Ветер
Почему нижние плачут после бондажа?
Не приходилось видть таку реакцию.

2019-01-27 в 13:53

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Пиночет🐺 ;, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия

Зеп, вы мне про Японию ничего не говорили.... А я вам сказал

Спасибо за интересную и, главное, очень полезную для меня информацию )))

2019-01-27 в 14:18

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Пан Станислав, спасибо за разъяснения . Я то думал, что ходзе дзюцу и шибари примерно одно и то же . Но тем не менее я, садюга грешный, не вижу особой разницы между шибари и макраме . И кайфа от этой практики не понимаю . А главное - вопрос Т.С . стоял несколько по другому . Как я понял, кое кто считает, что этот сайт существует только для поклонников шибари и нам, извращенцам, здесь не место . Т.С. против такой постановки вопроса и я с ним солидарен .

2019-01-27 в 14:26

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

"Ходзё-дзютсу - боевое искусство связывания подозреваемых и преступников, существовавшее в Японии с начала XIV до второй половины XIX вв. В настоящее время японской полиции разрешено использовать веревку наряду с наручниками, если конкретный полицейский хорошо владеет соответствующей техникой.

В каждом государстве на протяжении всей истории человечества были свои способы обездвиживания и контролирования пленных, подозреваемых и преступников, и они разнятся от связывания веревкой до заковывания в кандалы или цепи, а также других, более экзотических, но и более редких и сложных способов. Однако, похоже, что только японцы выработали настолько сложную систему связывания веревкой, как ходзё-дзютсу. Обучение этому искусству являлось частью боевой подготовки самурая, а служащие полиции низкого ранга проходили обучение базовым приёмам ходзё-дзютсу под руководством старших офицеров из сословия самураев.

Люди, содержащиеся в плену, связывались особым образом, каждый в соответствии со своим социальным положением и рангом. Глядя на то, как связан человек, можно было определить, какое преступление он совершил. Кроме этого, существовали специальные узлы мужчин и женщин, для людей с сильными руками, для людей, способных изворачиваться и выбираться из пут, для сумасшедших и для особо опасных. Поскольку способы связывания сильно различались, существовали и различные верёвки, предназначенные для этого, длина которых составляла от нескольких десятков сантиметров до более чем десяти метров.

В любом случае, при связывании подозреваемого должны были соблюдаться следующие 4 правила:
1)Не позволить ему освободиться.
2)Не причинить ему физического или психического вреда.
3)Не позволить окружающим видеть, как выполняется связывание.
4)Сделать результат - саму вязку - красивым для взгляда.
Целью п. 3 была не столько секретность ради самой секретности, сколько не дать преступникам понять и научиться данным техникам с целью создания техник противодействия и развязывания. Школы и техники связывания разнились в зависимости от местности, в которой выполнялись, а общее количество школ ходзё-дзютсу в Японии составляло более 150..."

Интересное искусство в общем, хотя его отношение к БДСМ и опосредованно. Возможно имеет смысл завести отдельную тему на форуме и обсудить это сложное искусство.

2019-01-27 в 14:37

Хозяин, 45 лет

Киев, Украина

Представляю, какие с вами скучно, нудно и не интересно в реальной жизни. А также понимаю, откуда столько разочарованных девочек, которые хотят сесксуального удовольствия, а не творческих вечеров.

И эти зануды ещё пытаются навязать свое бОльшей части тематиков свое убогое мышление.
Создайте себе кружок и на здоровье там вышивайте макроме, роисуйте картины, обсуждайте, в чем разница окончаний в том или ином японском слове, смейтесь, хлопайте в ладоши, собирайте бабки с тех, кого убедили.

Но, было бы так здорово, если бы сделали так, будто вас не существует) - это было бы лучшее, что Вы реально можете предложить этому миру)

2019-01-27 в 14:49

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Фистмастера, сквиртологи, поркотерапевты и искусствоведы шибари - самое популярное в ванили жульё

2019-01-27 в 15:05

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я вот в веревках нихрена не понимаю, знаю только, что помимо шибаристов существуют еще макрамешники. Существует как болевое так и эротическое связывание и что то хрен пойми еще. Читая топик нихрена не понял, поэтому появилась пара вопросов

Зень
Насколько я помню, искусство шибари родилось в Японии как разновидность боевых искусств.
Сергей
"Ходзё-дзютсу - боевое искусство связывания

Риторический вопрос: если убрать слово боевые, что в сухом остатке?

Все совершенство включало в себя искусство ведения боя
Мало таких кто бы мог овладеть таинствами героя.
Благодаренье смекалке его, хитрости равной отваге
жаждою крови влекомый дракон умер в глубоком овраге
(с) Сказание о Юэ-Фэе

Тут вопрос номер два. искусство ведения боя это про убийство или про личностные качества, технику, ум, смекалку, отвагу и могут ли эти качества существовать без убийства? Являются ли те кто взял в руки веревку и овладел искусством связывания убийцами и тюремщиками.

2019-01-27 в 16:09

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Эдуард m. Gomori

Я тоже не особо спец по этой теме. На мой взгляд из Ходзё-дзютсу сложно убрать боевой компонент, просто потому что это искусство связывания пленных и преступников изначально. И некоторые техники там буквально таковы что мастер берет веревку и в процессе боя с преступником его дезактивирует и этой веревкой оплетает. Нет я думаю Ходзё-дзютсу это вот как раз не про убийство, это про то чтобы связать, конвоировать связанного к вышестоящим офицерам или в тюремные/судебные учреждения и там уже компетентные люди будут решать что с ним делать дальше. Ну если убрать боевую составляющую то наверно в голом остатке останется 150 школ, существовавших за примерно 500 лет развития Ходзё-дзютсу и огромное количество изощренных техник связывания на все случаи жизни.

С уважением

2019-01-27 в 16:23

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сергей, 35 лет
Вот и я думаю, что в мирное время мастера могут автоматом и гвозди забивать, а в военное и молотом черепа крошить

2019-01-27 в 16:37

VM, 38 лет

Москва, Россия

»в Японии
»в Японии
»в современной Японии
А с какого нам далась эта Япония, когда мы говорим о шибари в России? В частности, в СПБ. У них там в Японии может быть что угодно, какое угодно разделение и объединение. Важно то, в каком контексте мы практикуем здесь, у себя.

Я, например, могу точно сказать, что то шибари, которое происходит с моим участием, это стопроцентный БДСМ. Нет того подхода, который превращает что-то в искусство. Знаете, как реди-мейд: чтобы сделать из обыденного предмета предмет искусства, надо вынести его из контекста обыденности, перенести в контекст эстетики, ну и прочая. Так же и здесь. Недостаточно красиво завязать верёвочку (искусство макраме), связать в красивой позе (хореография, бодиарт), художественно сфотографировать и выставить на экспозиции. Надо ещё контекст сменить. До тех пор, пока мы находимся в контексте садомазохизма, мы смотрим на садомазохизм с позиции разных искусств, но своё не создаём.

Так вот. Я не особо люблю разглядывать шибарные фоточки, так что задам несколько наводящих вопросов тем, кто любит.
Вопрос к японистам. Японцы выходят из контекста садомазохизма? Или всё те же сиськи в верёвках?
Вопрос к тем, кто про искусство в России. Россияне выходят из контекста садомазохизма? Или всё те же сиськи в верёвках?

2019-01-27 в 16:37

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Анна VM, 31 год. Или всё те же сиськи в верёвках?
Сиськи останутся сиськами в любом случае)
Вопрос в том, получать от их созерцания эстетическое или сексуальное удовольствие, одно другое не исключает, а часто даже дополняет.

То есть искусство может не быть садомазохизмом, а может очень даже быть. Не всякий человек с кнутом палач, но всякий палач человек с кнутом)

2019-01-27 в 17:06

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Эдуард m. Gomori

Ходзё-дзютсу изначально возникло как комплекс утилитарных техник для связывания пленных. Не думаю что даже японцы в это вкладывали много философии. Вы условно говоря спрашиваете следует ли считать самурая, владеющего этой техникой, убийцей. Так средний самурай, помимо Ходзё-дзютсу, знал еще 10-15 боевых искусств, а еще умел сочинять хокку перед битвой, а также немного владел каллиграфией и знал основы японской чайной церемонии. Это я сейчас немного утрирую, а то японисты прибегут опровергать каждое слово. И этот самурай мог либо связать поверженного на поле боя противника и отвести его в место сбора пленных либо убить. Причем в зависимости от самых разных факторов - ранг противника, текущая военная обстановка, правила ведения войны или даже их трактовка в его клане, личная неприязнь (рожа не понравилась) или личные счеты. Да японские тюремщики тоже иногда связывали заключенных если те буянили. Для вразумления. Может и санитары в японских дурдомах этим владеют. Связать пациента, чтобы об стену не убился в приступе, препарат то который вкололи через полчаса только начнет действовать. А можно и пьяного буйного на вечеринке связать и в соседнюю комнату спать положить чтобы проспался. Цели то разные могут быть.

С уважением

2019-01-27 в 17:16

Mason, 61 год

Москва, Россия

Просто Георг очередной раз поворошил палкой в муравьиной куче...

2019-01-27 в 17:18

Георг, 55 лет

Москва, Россия

По популярности футбол, бокс, бои без правил во всем Мире занимают первые строчки в рейтиге... Но при этом мало кто называет это искусством и ВЕЛИКОЙ КУЛЬТУРОЙ...

А теперь сравните популярность шибари и те же бои без правил...
И вот это шибари продвигают некоторые люди как искусство... также агрессивно словно передачу Дом-2... преподнося это как национальное достояние... заполняя с помпой все медиапространство

2019-01-27 в 17:19

александра, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

БДСМ -это сексуальная девиация, и зачем говорить об искусстве и прочем на сайте БДСМ, давайте говорить о сексе, в магазине спорт товаров не кому не приходит в голову водку спрашивать, и давайте рассказывайте мне что шибари это макраме и секс, когда я при связывании умоляю слёзно чтоб меня трахнули, И кто из нас логичен Господа спорящие Верхние? Вы лучше про секс и извращения расскажите)

2019-01-27 в 17:25

Каси, 33 года

, Македония

Zep, 52 года
Москва, Россия

Каси, я не знаток японского, но шибари по-японски означает связать. Вообще, что угодно, не обязательно человека. Что означает кинбаку не знаю. Буду признателен за разъяснения. Как я понимаю, вы заслуженный японовед. Правда слова иногда путаете, но это ничего ))

Нет, я не заслуженный японовед.
По японски связывать обозначается термином баку. И именно поэтому мастер связывания - бакуси (си - обозначение человека, профессии).

И шибари и кинбаку означает связывание.
Шибари всегда несет в себе эротическое составляющее, если вас эротически возбуждает связывание вещей, то конечно для вас шибари будет обозначать данное явление, но в общепринятом понимании данное слово обозначает действия, направленные на получение эротического удовольствия. Это процесс.

Для большинства людей, цель которых получить определенные эмоции и эротическое удовольствие процесс заканчивается на шибари, но для тех, кто связывает с целью получения эстетического результата, создания художественного образа, эротического фото с обвязкой и.т.д и.т.п шибари перетекает в кинбаку. Кинбаку - это готовый результат, облеченный в какую то форму.

Допустим, если модель и фотограф собрались с целью сделать фото с обвязкой и получили эти фото в результате - это кинбаку.
Если мастер шибари и его модель встретились для получения совместного удовольствия и наслаждения - это шибари.
Тот же самый пример, если человек связывает, как вы говорите, какой- то предмет и получает удовольствие – это шибари.
Если человек связывает какой – то предмет, для того, чтобы сделать, допустим, арт – то это кинбаку.
Но даже в Японии большинство взаимозаменяют два этих термина, обозначают и шибари и кинбаку эротическим связыванием, которое постепенно теряет свою эротическое составляющее и превращается просто в искусство.

Слышала еще, что в Японии есть и СМ связывание, не относящееся ни к шибари ни к кинбаку, но детально не могу пояснить.

2019-01-27 в 17:25

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сергей, 35 лет Вы условно говоря спрашиваете следует ли считать самурая, владеющего этой техникой, убийцей?

Условно говоря я спрашиваю можно ли считать например Георга как человека с веревкой убийцей, палачем, конвоиром ?
Попробуйте сами ответить на этот вопрос

2019-01-27 в 17:26

VM, 38 лет

Москва, Россия

Эдуард m. Gomori,
»Вопрос в том, получать от их созерцания эстетическое или сексуальное удовольствие, одно другое не исключает, а часто даже дополняет.

Вот только ни одно, ни другое не делает их искусством.

2019-01-27 в 17:26

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Эдуард m. Gomori : получать от их [сисек] созерцания эстетическое или сексуальное удовольствие, одно другое не исключает упс, а вот с этого места поподробнее! Получать сексуальное удовольствие от созерцания женских сисек - это покруче любого ходзё-дзюцу будет (гусары, ну-ка без рук!)

А если по СТ, то вы, дорогие уважаемые тяждущиеся, сперва определите, что такое есть искусство (в данном случае в верёвках), а что ремесленничество (в данном случае в верёвках же), и чем одно отличается от другого. А потом можно и поспорить. А то каждый спорит о своём да знай окропляет всех несогласных лучами поноса. Вонь стоит на весь форум, а воз и ныне там.

Кстати, как мне объясняли, шибари - это связывание вообще, хоть перевязывание тюка с одеждой, и сами японцы именно так и понимают. А кинбаку - это именно связывание человека, хоть эстетическое макраме, хоть болевой, хоть для бондажной фиксации.

2019-01-27 в 17:35

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Условно говоря я спрашиваю можно ли считать например Георга как человека с веревкой убийцей(с) Гомори

ну конечно можно.... Георг сегодня меня "убил" высказыванием, что я тематическая проститутка, навроде Зандера.

2019-01-27 в 17:43

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Эдуард m. Gomori

Нет я думаю что Георга не следует считать палачом и конвоиром. Я для справки написал что у японцев было Ходзё-дзютсу за несколько веков до шибари и в этом искусстве (или практике, не суть) было наработано много про связывание. Георг насколько я понимаю занимается шибари/кинбаку. Это изначально было другое направление с другими целями, которое те кто его развивал не считали идеологическим наследником Ходзё-дзютсу.

С уважением

2019-01-27 в 17:45

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Анна VM, 31 год
»Вопрос в том, получать от их созерцания эстетическое или сексуальное удовольствие, одно другое не исключает, а часто даже дополняет.

Вот только ни одно, ни другое не делает их искусством.
/////////////////////////
Вы меня поймали. Конечно же это не делает их искусством. Искусством их делает человек выполняющий эту практику, действия.

"Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области. Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному[7]. Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание эстетически-выразительных форм"

Взять например трактат
«Сунь-Цзы о военном искусстве») — самый известный древнекитайский трактат, посвящённый военной стратегии и политике и написанный Сунь-Цзы. Является основополагающим текстом «школы военной философии»

Представляете, война тоже может быть искусством заключающимся всего лишь в стратегии и политике)

То есть бондаж тоже может быть искусством в искусных руках искушенного человека.

2019-01-27 в 17:53

Удав С-Пб, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Эбать-обхуеть:-) :-) :-) :-)
КоОператоры, продающие крашеные бельевые веревки придумали маркетинг-шибарье:-) :-) :-)
У одного японца в 50 годах 20 века плохо стоял и он вешал самок на верёвках, что бы трвхать ему было сподручнее, а тут все перевели в искусство:-) :-) :-) Искусство-это что?вы бы хоть гугланули, прежде чем ахинею городить по поводу извращения связывания:-) Я вообще тащусь, как тут симулыкры кроют некоторых его полной(термин сами погуглите)

Клоун наперся на кооператора и оба торгуют верёвки, покращенными луковыми очистками и освещают водой из код сваренных яиц мастера...

Егерь прав, добавить могу только то, что добавил и если кто-то обидел случайно, то это было не случайно...:-) :-) :-) :-) :-) симулякры-это ваше все

2019-01-27 в 17:56

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Пиночет: Георг сегодня меня "убил"
Ответ: Значит второй Иисус или зомби)))... Нее я прочел, а там опровержения не было https://bdsmpeople.live/forum/topic50861/

Удав, с самопальными, не по ГОСТу девайсами как всегда прекрасен... Но мне он нравиться стал) - затейливее стал писать (ударение не ставлю)

2019-01-27 в 18:40

VM, 38 лет

Москва, Россия

Эдуард m. Gomori,
»война тоже может быть искусством
Что угодно может быть искусством, если как следует поиграться со смыслами этого слова. Просто в моём представлении недостаточно сделать что-то красиво и художественно, чтобы результат имел право называться искусством. Надо какую-то мысль транслировать, коммуницировать со зрителем, выходить из контекста обыденности... Субъективно, конечно, но я именно из-за этого не могу называть современное тематическое творчество искусством. Творчество да, красивенько да. Ну и всё.

2019-01-27 в 18:53

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Нее я прочел, а там опровержения не было (с) Георг

🤣🤣🤣🤣 иеформатор там "сама надежность".... это что-то тип Бушкина, такая же х......та)))

Георг, а есть какой-то ГОСТ(даже условный) у девайсов?

2019-01-27 в 19:16

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Анна, да не нужно ни с чем играть, словарь давно обозначил все смыслы.
Искусство, искусный -искушенный- искус однокоренные слова означающие что человек поднялся над обыденностью.
То есть любая практика может быть искусством, а может и не быть.
Заметьте, я рассуждаю абстрагировано, без привязки к собственным субъективным ощущениям и взглядам поскольку указал много выше, что в бондаже нихрена не смыслю, но искусных, искушенных в практике людей вижу

2019-01-27 в 19:47

VM, 38 лет

Москва, Россия

Я думаю, именно из-за этого конфликта субъективных ощущений и объективных словарей (и да, я погуглила значения в академических словарях, очень увлекательно) и растут ноги у обсуждаемой темы.

Хотя вот, опять же, не вижу никакого подъёма над обыденностью ни в самом шибари, ни в фотографиях по теме.

2019-01-27 в 19:56

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

И что ж всем так шибари покоя-то не даёт:) Причём через одного открещиваются, мол, ничего в нём не смыслю, а все хотят поговорить именно о нём. Волшебная прям практика, одним словом, никого равнодушным никак не оставит:).

Про искусство с требованием коммуникации с зрителем и закладыванием каких-то идей. Вообще никаких препятствий использовать технику шибари/кинбаку как средство выразительности. Почему нет? К примеру, у меня был период, когда как раз личные какие-то мысли о теме замкнутости, отграниченности от мира как раз очень требовали образ связанного человека, очень заходило и связывать и снимать, и вызывало интерес у моделей. Был случай, даже снимали вместе с одной девушкой-поэтессой, которая в процессе громко декламировала свои стихи:) Или однажды я связала партнера на берегу моря и оставила в прибое, как камень на берегу. Какие-то впечатления были... скорее как раз философские. Мысль о каком-то природном спокойствии, безразличии, человек как часть природы, ограничение буйства "я, я, я...". Просто не было какой-то потребности пока в большом зрителе, но по сути, бондажный экшн может очень даже быть похож на некоторые жанры искусства - перфоманс и хэппенинг, реди-мейд, танец... Даже если это мероприятие чисто на двоих, то мы же и зритель друг для друга.

Я причем сейчас не говорю, что это единственное правильное понимание шибари. Нет. Есть масса других, начиная от функциональной роли и порнографии. Но в шибари на самом деле вовлечено столько самых разных людей с самыми разными запросами и хотелками. Если мы соблюдаем БДР, то что мы друг с другом делаем и как себе объясняем, зачем мы это делаем - наше абсолютно личное дело. Глупо навязывать (извините за каламбур:))) "правильно" и "неправильно" сторонникам субкультуры, которая вся про личное понимание границ допустимого и личную же ответственность.

2019-01-27 в 20:10

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ennot
Почему нижние плачут после бондажа?

Возможно их душили во время экшена и это эмоциональная обратка. Точно не могу сказать....

2019-01-27 в 20:50

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Анна VM, Хотя вот, опять же, не вижу никакого подъёма над обыденностью ни в самом шибари, ни в фотографиях по теме.
////////////////////
Так и не должны. Любая практика только практика ни хорошая, ни плохая никакая.
Искусством практику делает человек искушенный, искусный в данной практике с огнем в сердце). Как говорится если у вас не случался оргазм не значит, что его не существует.

2019-01-27 в 21:53

Аня, 26 лет

Москва, Россия

Все что угодно можно представить в виде искусства, очень субъективная вещь. Упомянутая вами порнография, также где-то считается искусством. И если честно вообще не понимаю к чему вздор, вы считаете, что шибари должен быть исключительно бдсм практикой, а все, кто возвышает его как искусство - не правы. Так это тот же самый субъективизм с вашей стороны. Все это пустые споры, которые основываются лишь на нашей морали, а на нее уже влияет общество, гос-во, воспитание и т.д. Нет смысла заниматься демагогией. Удачи вам.

2019-01-27 в 22:03

Хозяин, 45 лет

Киев, Украина

Здесь был текст, которого сейчас нет. Можно пропустить этот пост)

2019-01-27 в 22:31

Господин Сергеев, 49 лет

Киев, Украина

Шибари, а точнее так наз семинары и вечеринки с выступающими на сцене - это банально цирк, аттракцион, театр "Лицедеи", макраме и т.д. Искусство это или НЕ искусство - это вообще не важно и не имеет значения. Факт лишь в том, что это просто творческий вечер без сексуального подтекста и интимного удовольствия. А интересно это тем, кто питает иллюзию, что после овладения секретами вязки начнется "настоящая" тема)))

Можете тут сколько угодно сводить все к маразму и рисовать минусы, показывая свою убогость, хотя втихаря же не узнают, что Вы чмошники).. Так вот, все равно для большинства нормальных людей ТЕМА - это не культ жизни, а лишь досуг, сексуальное удовольствие, развлечение, способ разнообразить свою интимную жизнь и вообще свою жизнь. И 5% людей, которые тут создают 150 тем про шибари, пытаются навязать свое убогое мышление, свои примитивные сессии остальному миру - от вас так тошнит, что сложно описать словами, можно только рыгнуть. Очень бы хотелось, чтобы вы вымерли, как динозавры или просто прятались и не путались перед глазами. И так думает большинство, в том числе и подавляющее большинство тут на сайте. Только они уже настолько под мнением типа авторитетов сайта, что невольно молчат, так как сразу идет гнобление со стороны этих 5% мудаков платных теток

2019-01-27 в 22:33

VM, 38 лет

Москва, Россия

Эдуард m. Gomori,
Вы уж определитесь, что важно: искушённость или подъём над обыденностью.
Вообще, выводить значение по словообразованию - очень скользкая дорожка, которая может увести нить рассуждений в непредсказуемом направлении. Я тут ещё немного погуглила, нашла занимательное объяснение, как же так получилось, что "искусство" и "искушение" однокоренные слова: https://thequestion.ru/questions/211356/ - там же есть ссылка на более подробную статью, если интересно.

(вероятно, движок чорного вставит пробелы в адрес, для перехода по ссылке их придётся найти и удалить)

2019-01-28 в 00:57

Удав С-Пб, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Клоун опять на арене и развлекает всех собой.
""""""""Удав, с самопальными, не по ГОСТу девайсами как всегда прекрасен... Но мне он нравиться стал) - затейливее стал писать (ударение не ставлю)"""""""

Я понимаю, что у клоуна Георга есть точные ГОСТЫ на все девайсы и так как он путает лохматые анальные пробки и флоггеры, то периодически использует их не по прямому назначению.Так что диаметры у него точно заГост ированы очком.

В остальном, он как обычно, всех насмешил собой, как очередной продавец бельевых веревок. Комивояжер так сказать, макроме ориентированный.

Что можно добавить к странному спору, который он тут задал?
В Питере давно наплевали на мнение заКАДышей и провинциальные "понаехавшие" вызывают жалость и умиление от примитивизма троллиния и самопиара.

Жги еще, .....таки погуглите про искусство, а то смешны ваши интерпретации этого слова.
таки погуглите про ГОСТ в изготовлении флоггеров и посмеемся над клоуном в более расширенном коллективе.

ПС
ГС
""""""""Шибари, а точнее так наз семинары и вечеринки с выступающими на сцене - это банально цирк, аттракцион, театр "Лицедеи", макраме и т.д.""""""

Если смотреть то, что вы делаете придут люди, да еще и заплатят-это признание, а все остальное-от высокомерия и мании величия умноженной на манию преследования.

у клоуна Георга обратная ситуация, корявые рученки и тяга к эксбиционизму.

2019-01-28 в 10:30

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Номинант порки по кровотоку приполз... Здавствуй дорогой Удав))) Люди оценили твою номинацию... уже за минус 100, а совсем недавно только было минус за 70... Вот такая народная любовь к "серьезному" тематику)))) Это когда балет с БДСМ соединяют)))) Вот и получаются такие балетные флогеры... Забыл спросить - в пуантах или без выступаешь? Искусство эротического балета)

2019-01-28 в 11:25

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну вот, опять срач пошел . Меряться х...и через забор неудобно, а на дистанции 700 км - глупо . Так что господа Георг и Удав, вы уж встретьтесь где нибудь в Москве или в Питере, в крайнем случае на станции Бологое ( ровно на полпути ) раздавите бутылку водки ( ну две, но уж никак не больше трех ) и выясните кто из вас клоун, а кто не очень .

2019-01-28 в 17:23

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

мммм)....красавцы....
обожаю бои без правил... хотя бы с уровня ума.)

andrnik, брысь!... не любишь бои, хотя-бы дамам удовольствие не порть!

Надеюсь Удав всё же брызнет ядом в ответ или попытается медленно задушить Победоносного Георга...

Слабонервным, немощным и беременным на всякий случай рекомендуется покинуть эту тему....

Олеее- оле-оле-олеее!...Удааав чемпион!

2019-01-28 в 20:00

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Эони, удавы не ядовитые. Они давят и душат, и этим они сродни жабе, и одновременно вписываются в тему шибари, ибо оплетают и обматывают.

А вот Оле... вы точно уверены, что еще и его не хватает в этой дискуссии?

2019-01-28 в 21:21

Svoboda 1, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

да уш, господа верхние садисты.....
я такой детский срач только на форумах окситоциновых домохозяек наблюдала...

2019-01-28 в 22:11

Svoboda 1, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

кто эта несчастная женщина, которая минусует каждое мое сообщенье ? :) Напиши мне хотя бы в личку, страдалица, я поговорю с тобой, утешу :0)

2019-01-28 в 22:20

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj :

..... Удавы не ядовиты ...

Это у вас на Амазонке они не ядовитые . А у нас в Питере ядовиты, да ещё как .

2019-01-29 в 16:50