Популяризация БДСМ - есть ли минусы?

Добрый Санта, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Добрый день, уважаемые коллеги! В свете последних бурлений говен на форуме, задумался есть ли минусы от популяризации БДСМ культуры среди массовой ванильной аудитории 18+?

Плюсы очевидны:
- свежее мясо (грубо, конечно, зато честно)
- большая аудитория позволяет проводить более интересные и масштабные мероприятия.

Из минусов, пожалуй, только возрастающий риск получения травм, среди новичков. А что еще?

2019-01-15 в 09:13

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Тему невозможно популяризовать, поскольку боль и власть - они заведомо не для всех и даже не для многих... тем более "в открытую".

Т.е. либо Тема не станет популярна, либо станет популярно нечто, что Темой уже и не является.
Что, собственно, и происходит: пруф - все недавние топики с бурлящими говнами.

2019-01-15 в 09:34

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Dr. Friedrich Maestro

По поводу не для многих, это надо смотреть какой процент населения мы будем считать немногими. Например из знаменитых отчетов Кинси (1948/1953 г.) следует что:

Садомазохизм[
Около 12 % опрошенных Кинси женщин и 22 % мужчин признались, что испытывают эротическое возбуждение от садомазохистской истории.

И я не слышал чтобы другие исследования как-то кардинально пересмотрели эти цифры хотя бы до 3-5%.

2019-01-15 в 09:56

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Ну если есть желание "погладить флоггером, потыкать пальчиком" - то почему бы и не популяризировать...
И без нас уже порно активно популяризирует и пропагандирует. И задает тренды. Например, в гетеро Мж и лесби-сегменте появились доильные аппараты, а в гей-сегменте прям в каждом ролике уже шибари - все время новые тренды, только успевай поворачиваться. Я купила женский молокоотсос - моей нижней мало - она хочет настоящий аппарат - ей слАбо, я на себя одела - ойойееей, задумалась, что при деторождении буду нанимать кормилицу, для меня кормление грудью - слишком жесткая будет практика, а ей - хоть бы хны, вон она канцелярские зажимы себе на грудь ставит и ходит, когда у меня мальчики их боятся. С шибари - пошла на шибари, там, оказывается, надо век учиться, чтобы стать затейливым бондажистом. В общем, порно всегда круче нас, а мы в хвосте плетемся. Что мы можем популяризировать?! Бледные тени порно...

2019-01-15 в 10:09

Добрый Санта, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Маэстро, я в тех темах не увидел ничего, кроме публичного выяснения отношений по поводу каких-то старых обид. Там из более менее сущностного был срач про детей, ну хорошо, поставили значек 18+ и гоним рекламу на общедоступных ресурсах (т.е. как раз расширяем аудиторию), и что в этом плохого?

2019-01-15 в 10:12

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Считаю, что сплошные плюсы. Дело в том, что фактически семья и держится на подчинении одной стороны другой. Изучение теории бдсм поможет лучше разобраться в себе, распознать наличие подчинения и адекватно на это реагировать с учетом того, что принципы Бдр обязательны к исполнению!

2019-01-15 в 10:13

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Добрый Санта, самым наглядным примером может быть бондаж верёвками, который из эротики и порно (Тема) превращается в йогу и балет (ваниль). Популярно? Да. Тематично? Ни разу.

С другой стороны, jedem das seine - не думаю, что массовость Темы как-то влияет на жизнь людей, которым важны глубина и качество, а не размах и количество.

Герр Гиммлер, на тему философии семейного уклада полезнее почитать Энгельса ("Происхождение семьи, частной собственности и государства"). Семья - она про секс в самую крайнюю очередь.

2019-01-15 в 10:31

Удав С-Пб, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

уже размещал, но раз вопрос задан, то и тут отвечу.

Правовые аспекты бдсм

Хотелось бы обратить внимание

1.БДСМ -это половое извращение по классификации ВОЗ.

2.УК РФ Статья 135. Развратные действия

(в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
п1. Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -

имеет достаточно широкое толкование и вполне можно шибари в присутствии несовершеннолетних истолковать именно как развратные действия.

3.Совсем недавно вступил в действие Федеральный закон № 135-ФЗ «О внесении изменений в статью 5 Федерального закона “О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию” и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей».

Так что и тут все открытые мероприятия с продажей билетиков есть хождение по краю и в случае отлова несовершеннолетнего в зале будет интересный публичный процесс.

4.Есть подразделение ГУВД С-Пб и ЛО которые занимаются именно этим

Статья 6.21 КоАП РФ. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних (действующая редакция)

что им интересно тк влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей

Вообщем спор о том. можно ли перед несовершеннолетними проводить шибари кинбакухуяку и прочее решен законодателем просто.НЕТ НЕЛЬЗЯ,

и я не говорю об активистах как ортодоксов(придурушных) так и прочих общественниках. которые будут просто бить выступающих.

Так что как резюме

1.все встречи ТОЛЬКО в спецместах, те в местах общественного питания, сцена и прочее и только в закрытом формате, со строгим пропуском при предьявлении паспортов в случае сомнения.

(В Питере такое регулярно случается, что требуют паспорт на входе)

2 Иное грозит как штрафом, так и битой мордой так и уголовно-административным преследованием.

3.если ты кого-то выпорол по согласию, то это не мешает согласившейся обратиться в полицию с заявлением о побоях(легком вреде, истязаниях), и далее в суд, что может повлечь приговор и уголовное наказание

4.Обучения извращениям так же являются наказуемыми
5...
ИМХО...

2019-01-15 в 10:45

Ennot, 36 лет

Москва, Россия

Если человек имеет склонности и ему это нужно, он и без популяризации до Темы доберется. (Вопрос когда и какими путями). А вот "затейливых потрахушников", простите мой французский, хотелось бы в разы поменьше. А адекватных людей по больше.

2019-01-15 в 10:58

Anna, 45 лет

Йошкар-Ола, Россия

Да. Те, кому это НУЖНО, у кого эти психические отклонения с детства, и кто не может общаться по-другому, найдут всё что им нужно. Без реклам по телевизору, порнушек и билетов.

Лучше наоборот это всё прикрыть от всех подальше, а не "популяризовать". Пока не прикрыли "сверху".. А то ведь статьи про "нетрадиционную пропаганду" приняли (и не зря кстати).

Вы еще шизофрению и Альцгеймера с диссоциативным расстройством по-популяризируйте, смысла будет примерно столько-же...

2019-01-15 в 11:10

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не тот формат чтобы нести в массы. У кого есть потребность сам найдет.

Я тут посидел в разделе знакомства и понял что и так перебор. Лучше меньше, но чтобы не было: "Ищу настоящего мужчину для семьи" или "Ищу развратную телку, чтоб во все дырки".

2019-01-15 в 11:38

Jadis, 49 лет

Москва, Россия

Уже и так популяризировали - дальше некуда. Полный сайт этих новообращенных БДСМщиков. "Госпожа, я готов служить, я готов на все, я оближу ваши ножки и писечку! Что? Пороть?! Больно?!! Нееее, это табу, я боли боюсь"

2019-01-15 в 11:44

Pepe, 35 лет

Москва, Россия

Свежее мясо - довольно спорно.
Вот недавно был бум гик культуры? И что. Да, люди надели очки в большой оправе, чуть-чуть подучили сленг, но в саму культуру они как не входили так и не стали входить. Популяризация БДСМ приведет к росту продаж аксессуаров и одежды, постов в стиле "я прошла онлайн тест и оказалось что я госпожа на 81%!", ну может ещё в клубы придут новые клиенты поглазеть.

2019-01-15 в 12:19

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Если ваниль с ванилью поиграет в БДСМ, то пусть себе играют.

А вот если один партер БДСМщик, а второй- ваниль, то тут ничего хорошего не получится.
Если ваниль будет снизу, то вероятнее всего психологические травмы для низа.
Если ваниль будет сверху, то вероятнее уже физические травмы для низа.

2019-01-15 в 12:33

Zamira, 51 год

Москва, Россия

Согласна, что популяризация БДСМ, гей культуры т.д. это все равно, что популяризация Альцгеймера, ветрянки или отсутствия одной конечности.

Состояние в обществе, когда это было неприемлемым: гомосексуализм, "жуткие извращения" и т.д. уже позади. В нашем обществе и стадия была когда "секса не было". Достаточно того, что в обществе принимается, что у людей могут быть разные сексуальные потребности и если они таковые, то не стоит этих людей " вытеснять из общества", лечить электрошоком (как геев в советское время) и т.д. А если с Вами такое случилось, что у Вас эти странные потребности, то есть субкультуры, где можно пообщаться с себе подобными и лучше организовать эту часть своей жизни. В популяризации БДСМ вижу колоссальный минус, и тот, что не понявши, что это начинают себя идентификацировать с тем, чем не являются и вводить всех в заблуждение. И что имея проблемы в установлении коммуникаций и общении с людьми в принципе, выдают это за тему, вместо того, что бы пойти к психологу.

Популяризация среди людей с незрелой сексуальностью..(.тоже минус), а это вооще сложный вопрос, у кого-то она и в 30 не зрелая, вообще способна зафиксировать неполезные и не родные по природе потребности. Люди друг друга зачастую, за руки не умеют держать, так что бы обоим было приятно, куда им пороть друг друга? Это не то, что в жизни все надо попробовать. Если скучно, сходите волонтером в больницу - масса новых эмоций.

2019-01-15 в 13:03

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

А что вообще считать популяризацией БДСМ? Информация о БДСМ, знакомствах, мероприятиях сейчас по любому общедоступна в интернете. И что вообще про это не писать? Куда это все прятать, включая художественные книги и фильмы на данную тематику? У кого есть склонности тот сориентируется и придет в тему постепенно. У кого склонностей нет тот эту идею забросит, в крайнем случае после одного-двух опытов. Все идет своим чередом.

2019-01-15 в 13:47

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Было дело, порол я одну дамочку ( точнее, попробовал выпороть ) . После первых двух ударов она завопила : " Ты что, спятил ? Мне же больно ." Как потом выяснилось, она просто не поняла, что порка это серьезно . Она думала, что это замануха на секс . Что то такое она услышала от подружки и решила попробовать сама . Вышла на сайт, если не ошибаюсь ещё "Темной Пальмиры " и нарвалась на меня . Но и это её не убедило . Она продолжила поиски и познакомилась с моим приятелем . К его великому удивлению в разговоре с ним она упомянула меня, рассказав ему, что этот извращенец её ударил и пожалела, что не написала заяву в полицию . Лёха быстренько свернул разговор и трусливо сбежал . Это вот одно из последствий популяризации . Кто то что то сказал, кто то что то не так понял, а в результате на сайты приходят случайные люди, которые совершенно не понимают, о чём идет речь . И ещё одно последствие - чем популярнее становится БДСМ, тем больше нами интересуются правоохранители . Ну а то, что мы уязвимы с точки зрения УК понимают почти все участники обсуждения . Так что давайте сидеть тихо, не высовываясь, а свежее мясо нас найдет .

2019-01-15 в 14:14

Нателла Наумовна Стрельникова
, 40 лет

Пермь, Россия

Информирование - да. Популяризация - нет.
Плюс вижу только один: кому-то с имеющейся девиацией будет легче найти и принять себя.
Сейчас информации много, но многие ли полезут ее читать, если существует стереотип, что это грязное извращение и фуфуфу? Я например довольно поздно допёрла до сути, хотя были и склонности и фантазии. Просто не знала, что это так называется, и что в этом ничего плохого нет.

Так что, навязчивое зазывание ни к чему, а некая просветительская работа может принести пользу.

2019-01-15 в 14:34

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

Мне кажется в самой формулировке ТС есть каверза. А именно - слово "ваниль" о группе людей. Словом ваниль можно более или менее объективно назвать только способ взаимодействия!

Сегодня муж с женой занялись сексом со связыванием друг друга по очереди ради фана (это кинк)
Завтра муж с женой занялись сексом с полной убеждённостью что один из них взаправду доминант/ка или салист/ка (это тру бдсм)
После завтра муж с женой занялись просто сексом без особых технических примочек и психологических настроев (это ваниль - без приправ).

Иногда тематики пытаются представить эдаких "маглов", которым недоступна какая-то особенная сверхсила, "ванильных людей". Но как различить? Никакого БДСМ-гена, отличающего нас от "ванили", не существует! Вот девушка делает просто минет, никаких плеток, никаких ошейников, но в этом действии она ощущает унижение, и унижение её возбуждает. На каком основании и кто может сказать, что у неё нет садомазохистских девиаций? Только потому что она не ходила на семинары в клуб? Да сщаз. Или вот женатый мужчина взял и попробовал спанкинг от своей жены, а той понравилось. Всё, теперь он гад такой, популяризатор извращений? А должен был тайком от жены бежать искать девиц лёгкого поведения за дань, чтобы ни в коем случае не популяризировать? Это берд, господа.

Правда в том, что любой дееспособный совершеннолетний человек может вступать в БДСМ взаимодействие, и это будет тематично, ничуть не хуже, чем у других. Чтобы быть тематиком достаточно хотя бы раз вступить в садомазохистское взаимодействие на основе принципов безопасности, добровольности и разумности. Даже если это было "технически" самое простое взаимодействие и людям не интересен паблик, выступдения, курсы и прочая атрибутика субкультуры. "Интересующиеся новички" и "ваниль" это одна и та же группа людей. Просто ей присваивают то одно, то другое название, в зависимости от того, идёт ли речь о посетителях собственного мероприятия или мероприятия конкурента за славу/деньги/"мясо" и другие блага.

Популяризация либо есть либо её вообще нет и человек о своих вкусах молчит вообще везде на любых ресурсах. Не бывает "популяризации среди ванили".

2019-01-15 в 16:15

Добрый Санта, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я имел в виду популяризацию не в том смысле, чтобы притягивать людей за уши (и совать им под нос рекламу - мол у Вас там скукотища, а у нас тут райский сад), а просто приглашать на вечеринки стороннюю публику, ту что не сидит на чёрном. Ну то есть приглашать их скорее как зрителей, а если кому-то станет интересно, то велкам.

И понятно, что не на любые практики можно сторонний народ зазывать, но вот на шибари - вполне. А ссылки, на то что есть силовой бондаж, а есть макраме - это чистой воды вкусовщина. Всегда найдётся любитель пожёстче, вплоть до границ УК.

2019-01-15 в 17:19

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Добрый Санта
Ну а кто будет решать по поводу того что народ приходящий как зритель на БДСМ-вечеринки сторонний или не сторонний? Люди сами до первого практического опыта могут быть не уверены в этом. Да можно наверно уйти было бы с вконтакте чисто теоретически. Но почти все БДСМ-гуру отечественные там сидят и вряд ли оттуда захотят уйти и прекратить пропаганду через этот ресурс.

С уважением

2019-01-15 в 17:26

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» ...просто приглашать на вечеринки стороннюю публику, ту что не сидит на чёрном. Ну то есть приглашать их скорее как зрителей, а если кому-то станет интересно, то велкам.

Я всегда полагал, что паблик эвенты именно по такому принципу и бытуют. Или Мосафир, Влада/Фалько, Ангел и иже с ними принуждают всех посетителей темачить в обязательном порядке? :)

2019-01-15 в 17:55

Добрый Санта, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

У Ангела закрытый формат, там там без списка не попасть, у Бориса - можно, и в этом есть своя прелесть.

Но, когда наши уважаемые шибаристы начали ругань в стиле - «ты зовёшь всех подряд», «нет это ты зовёшь всех», вот и призадумался... чем плохо то? Опять таки повторю, если вынести детей за скобки.

2019-01-15 в 18:53

Belka Ratatosk, 40 лет

Москва, Россия

Добрый Санта,
"А ссылки, на то что есть силовой бондаж, а есть макраме"
^~^
Что такое "силовой бондаж"? Я прям в яндекс полезла.

2019-01-15 в 18:59

Himmler, 37 лет

Киев, Украина

Dr. Friedrich Maestro

"на тему философии семейного уклада полезнее почитать Энгельса ("Происхождение семьи, частной собственности и государства"). Семья - она про секс в самую крайнюю очередь."

у меня филос. система проста, основанная на цитате Канта 1) "семья строится на подчинении женщины мужчине"+пары нескольких других его утверждений о семье, 2) на том, что секс вне семьи есть свинство, 3) а также основывается на том, что женщина, не подчиняющаяся мужчине, есть чемодан без ручек, который невозможно нести и жалко выбросить.

Обо всем остальном (практическом аспекте, в т.ч.) можно разобраться из тематики Бдсм.
Ps энгельс и маркс и так мозги засрали, что неизвестно, каким образом очиститься от этой фигни.

2019-01-15 в 19:09

Удав С-Пб, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Плохо, когда пускают людей с улицы по билетам, продаваемым в кассе, а потом эти частично нажравшиеся прохожие фотографируют всех подряд и девок за зад хватать норовят.

Так что тут все очевидно, хочешь что бы встреча превратилась в сборище урловатой гопоты-продавай билеты и популяризируй, если хочешь что бы не было подобных, произведи хоть первичный отбор и следи за гостями.

У некоторых это совсем не получается, а у Ангела получается.Как вывод, хожу туда, где я не могу наткнуться на заалкашенную биомассу и на чьи -то фотоаппараты.У некоторых и фотографы потом пытаются шантажировать фотками, к слову.Не совсем понимая последствий своих требований.Так что выводы делайте сами.

2019-01-15 в 19:18

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Добрый Санта, что плохого - более чем исчерпывающе изложено в комментариях к топику.
А что хорошего? Массовость эвентов однозначно хороша только оргам - с точки зрения получения дохода с продажи входных билетов. В остальном это сомнительное и спорное преимущество.

2019-01-15 в 19:21

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я не писал, что против того что кто то использует ВК или любой другой открытый ресурс для рекламы своих мероприятий (семинар - тоже мероприятие). Я против лицемерной позиции граждан из псевдотрушной тусовочки, которые обвиняют меня и других коллег в том, что делают сами. Против двурушничества, когда говорят что деньги на Теме зарабатывать плохо, при этом сами проводят платные мероприятия прикрываясь "меценатством"... Пусть делают что хотят, если это не нарушает законов РФ, но только не врут!

По теме СТ: очень полезно разделить понятия пропаганда, популяризация, просвещение. Тут, похоже, некоторые путаются. Я за просветительство, но понимаю, что без популяризации этот процесс не запустить.

Вот для примера, что я имею ввиду. Меня давно спрашивают про видео уроки. Лет 5 минимум. Я не делал по двум причинам. Первая - считал и считаю что учиться лучше вживую. Но знаю, что у многих нет такой возможности. Так что это не основная. Основная причина: я понимал, что такой видео курс не окупится. Но вот прошли 5 лет, которые я и другие коллеги, потратили на популяризацию. Теперь я готов рискнуть и вложиться в проект. Что, собственно, и сделал. Теперь есть полный базовый видео курс по технике шибари на русском языке. И это уже польза как для интересующихся, так и (в первую очередь) для тех кто уже сделал осознанный выбор в пользу шибари. Надеюсь, что появятся курсы и от других практиков, и не только по шибари. А то у нас в шибари вообще ничего комплексного не было, а в печатном виде нет до сих пор. В порке только брошюра Шороха (отличная, но ей лет то уже сколько!), в других практиках просто ноль. Это же просто жуть, особенно если учесть, что по английски тоже далеко не все могут читать или слушать...

Так вот: без популяризации и параллельного просвещения, мы не будем иметь ни Безопасности, ни Разумности ни нормального развития практик...

Вот такое вот моё IMHO

2019-01-15 в 19:37

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Мосафир, прислушайся к организаторам БДСМ мероприятий, которые умеют делать успешные проекты без популяризации Темы, а для своего круга, делающих ставку на закрытости мероприятий... туда, где с улицы любой человек не придет, где действуют рекомендации. Как действительно лучший пример - это клуб Ангела... Удав тебе реально правильные вещи говорит... В Пределе тоже есть мероприятия на которые попасть со стороны нельзя... Эти проекты в формате "только для своих" гораздо успешнее и это доказано годами...

Не надо уводить в сторону про разговоры о конкурентах, что типа у тебя пытаются что то отжать или помешать... Твои проекты ни Ангелу, ни Пределу не конкуренты... это другие форматы... Это реальный и закрытый мир, а не цирковое шоу, которым ты продвигаешь с помпой

2019-01-15 в 20:05

Мара, 46 лет

Москва, Россия

популяризация БДСМ, которая случается регулярно (например, выход 50 ОС дал табуны популяризировавшихся), привлекает на БДСМ-сайты и на БДСМ-мероприятия вовсе не БДСМеров. в этом основная проблема популяризации, я считаю.

приходят девачки, которые хотят папопи красива, и мальчики, которые хотят выипсти жостка.
вот последствия популяризации в том числе:
Jadis, 42 года
Москва, Россия
Уже и так популяризировали - дальше некуда. Полный сайт этих новообращенных БДСМщиков. "Госпожа, я готов служить, я готов на все, я оближу ваши ножки и писечку! Что? Пороть?! Больно?!! Нееее, это табу, я боли боюсь"

+_+_+

все, кому охота хоть каких-то поигрулек, хоть наручников из секс-шопа, радостно бегут в БДСМ ) от этого БДСМеров больше не станет. зато наступит размытость терминов и тусовки и безграмотность входящих. что и имеем.

мы на новичковых вечерах стараемся помочь людям определиться, чего же им именно нужно. чтобы понять, где и как это найти и получить. помочь разобраться в себе, а не увешать себя терминами из БДСМ и бренчать ими )

2019-01-15 в 20:05

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» Тут, похоже, некоторые путаются. Я за просветительство, но понимаю, что без популяризации этот процесс не запустить

Отличным примером популяризации Темы являются "50ОС". Какого мнения об этом произведении большинство Тематиков - полагаю очевидно.

Популяризация - это процесс, направленный в сторону широкой аудитории. А просвещение - наоборот, в сторону узкой, в данном случае - Тематической. Ванильным людям вообще до фени техника связывания, безопасность порки и разумность подвесов, поскольку им до фени БДСМ как явление - разве что в качестве развлечения. Так что просвещение вполне может обходиться без популяризации.

2019-01-15 в 20:09

Sunny Bug, 53 года

Москва, Россия

Добрый Санта, Вы когда- нибудь проводили публичный экшен? Попадали на «случайных пассажиров»? Это адский ад почувствовать себя на манеже цирка.. я уже не говорю о других аспектах, которые описаны выше.. Популяризация тематику немнужна, а ванили вредна..

2019-01-15 в 20:27

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Популяризация Темы мне напоминает скорее зазывание зрителей в Зоопарк подивится диковинными зверушками и заплатить деньги за просмотр экшенов... Только вот реальные тематики уходят в закрытый формат, а для толпы работают фрикшоугруппы... И это не БДСМ... Это попытка жалкой имитации... суррогат, который примет ванильная публика

2019-01-15 в 20:39

Добрый Санта, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Белка,
Конечно же, имелся в виду болевой бондаж, просто ошибся. А, прочел я о нем на сайте москоукнота – мол мы трушные ребята, наша концепция болевой пыточный бондаж. И вы знаете, я с ними даже согласен, что он круче, но это моё личное мнение, т.е. субъективизм чистой воды. Отвлекаясь от темы топика скажу – на одном из бондажных вечеров, выступали Мосафир, Калахари и Кэрол, так вот парни вязали как-то очень сухо, у самих лица непроницаемые и модели были без эмоций, а Кэрол с садистской улыбочкой мучила свою подопечную, и та извивалась и стонала в обвязке, было здорово. Но вот у меня язык не повернется парней в чем-то обвинять, просто у них другой стиль…

Удав,
Прямо в точечку про гопников по билетикам, они ведь могут просто заржать во время номера и испортить всю атмосферу, не говоря уже про фото – крутой аргумент против!

Мосафир,
«Теперь есть полный базовый видео курс по технике шибари на русском языке.» Почет Вам и уважение, курсы ваять, это не то, что языком трепать. Мне, кстати, кажется правильной Ваша ставка с дорогой ценой на курс, так как наш рынок настолько мал, что стратегия низкой цены и большого объема продаж не оправдается. Другое дело, будут ли его покупать за дорого, может из за рубежа… в любом случае удачи в продажах. Кстати, у crash-restrain очень крутой прием в разделе безопасность поимо нудного объяснения что да как есть ссылка на вот этот видосик:


(Для справки, дама просто заснула перед ТВ и во сне защемила лучевой нерв, в итоге нарушалась работа кисти, на полное восстановление пол года – год лечения! ) После его просмотра прочитал раздел еще два раза и стал изучать картинки с расположением нервов из анатомического атласа. Если у Вас такого нет – сделайте обязательно, это очень круто мотивирует не совершать глупых ошибок.

Георг,
«Только вот реальные тематики уходят в закрытый формат, а для толпы работают фрикшоугруппы...»
Апрель не за горами, мне вот очень интересно посмотреть на Вас и Егеря, в живую. Надеюсь, столичные господа будут столь любезны, и снизойдут до нас тварей дрожащих… и пустят нас за копеечку малую на свой трушный фест. А если серьезно, приготовьте там для нас номера с мужицким болевым бондажом, чтобы девки стонали, и веревки трещали от напряжения :) Удачи на сцене.

2019-01-15 в 21:58

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я организовал и провел больше сотни мероприятий тематических, открытых. И ещё на куче чужих тематических и тоже открытых был. Так вот во-первых: количество проблем которые происходили в реале совсем не велико. Но страху нагоняют... Во-вторых большинство проблем возникало именно с тематиками, и чаще всего возомнившие о себе невесть что. Тут и выкрики во время выступлений, и хамство к другим гостям, и владение в чужие эклеры и те же фоточки... Единственная на моей памяти драка произошла на Кноте и была спровоцирована псевдотрушником Лисицыным. Вторая драка про которую я слышал, произошла на Фишинга и там дрались два опять же псевдотрушника: Егерь и Зандер. Ну или Зандер бил Егеря, а тот уворачивался. Я это всё не видел, к счастью. Ещё припоминается какой то опять же тематик бухой и с ножом на том же Фишинге...

Если что, это не камень в огород Кнота или Фишинга, а реальные происшествия. Правда жизни, а не пугалки для тематического сообщества.

Я уже 9 лет провожу мероприятия. Да, каждый раз опасения есть. Но пока Бог миловал. Даже когда Лисицын милицию на RopeFest вызвал, и то пронесло :-)

И ещё хочу заметить что тут тоже у некоторых граждан лицемерная позиция, ибо неоднократно были замечены они на сцене открытых публичных мероприятий...

Добрый Санта, на Кнот пускают всех, не переживайте.

2019-01-15 в 22:52

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Весь топик не читал. Возможно кто-то уже высказывал подобное.

Основной, самый главный и жирный минус в том, что какой-нибудь Милонов обязательно углядит в этом пропаганду, а потом нас просто запретят. И статью впаяют "за пропаганду БДСМ (половых извращений или еще как)". Как сейчас за гомосексуализм. Тогда посеминарим и пофишингуем. Не стоит оно "свежего мяса", которое можно только легонько шлепнуть ладошкой па попи. Кому надо - сами придут.

2019-01-15 в 23:36

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Мосафир написал: и там дрались два опять же псевдотрушника: Егерь и Зандер. Ну или Зандер бил Егеря
Отвечаю: о да! это было побоище века! Кровище, кровище то сколько было!
Борис, расскажи еще как ты потом мандаринки пытался передать в реанимацию... многие не слышали эту историю

2019-01-16 в 00:31

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Интересно, тупой тролль на букву Г когда нибудь поймёт, что я не намерен ему отвечать? Или правду говорят, что у армейских всего одна извилина, да и та от фуражки?

По теме топика: не нужно бояться Милоновых, никто, никакой Милонов, не сможет так нагадить сообществу или испортить конкретную вечеринку, как наш собрат - тематик, особенно если у него корона закачалась или слегка поехала. Повторюсь, милицию на фестиваль шибари вызвал не общественник или чей то родитель, а вполне себе почитаемый среди псевдотрушников питерский бондажист Лисицин....

2019-01-16 в 02:25

Георг, 55 лет

Москва, Россия

А вообще для популяризации не хватает театра в настоящем смысле этого слова... Был же такой театр Кабуки...
И вот что обидно - Артисты БДСМ жанра е, а театра нема е))) Должен кто то порадовать своим шапито.
Так чтоб детишкам весело было и их родителям... Чтоб зверинец был и в нем игровые пони и запряженные лошадки в трусиках (чтоб ни-ни, никакой этотики) катали детишек - вееесело та как!, кошечки с выбритыми лапками, такие стройные и крааасиивые, их всем можно гладить, за хвост дергать только нельзя, а то сраться будут))), высотные веревочные акробаты под куполом, карлики... этих тоже вовлечем в процесс.. аутисты - о! это тоже наши клиенты, веревочные узлы успокаивают лучше модных подшипников... как их там называют?))))

Борис, не надо отвечать... и так все ясно)

2019-01-16 в 03:24

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мне публичные экшены перед ванилью проводить не хочется по двум причинам:
1 я не бдсм-скоморох по типу Гудрона...
2 Я в социуме достаточно конкурентен, мне от сообщества ни славы ни денег ни девок не надо😁

2019-01-16 в 06:22

Belka Ratatosk, 40 лет

Москва, Россия

Театр есть:

"МОЙ МУЖ-САДИСТ, НО Я НЕ ЗНАЛА ОБ ЭТОМ" - премьера в театре Ганина

И, Георг, сколько можно уже детей приплетать? Это уже 2-й топик. Вы даже не постеснялись аутиков туда же в кучу своих букв вписать. Однако, фу на Вас.

2019-01-16 в 07:22

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Приятно удивила реакция большинства
Ожидал, что на пиплах будет толерастия ТС
Надо вещи называть своими словами.
Популяризация и типа просвещение только лживая ширма
В реальности - это пропаганда сексуальных извращений среди случайных людей в поисках денежки
Есть большая разница
1. Информация ( даже открытая), которую можно найти
2. Рассылка, спам, навязывание услуг тем, кто в этом не нуждался

Знатное было видео о шибари, где Моська приставал к девушкам на улице, предлагая их связать)))

Минусы пропаганды:
1. Вероятность возмущённых участников. Такое уже было, когда дама требовала вернуть ей деньги на Роупфест, поскольку тут мучают женщин

2. Когда ванили много, она начинает диктовать условия, а орги вынуждены адаптировать практики под нее, что и произошло на всех мероприятиях Моси. Поэтому тематики туда не ходят и не выступают.

3. Происходит деградация темы, поскольку новые или более эмоциональные практики становятся не востребованными
4. Все скатывается к имитации, игре, забаве. Искажаются смыслы темы
5. Высока вероятность, что на эту пропаганду обратят внимание влиятельные моралисты. Достояно запустить машину государства, и произойдёт все так же как с геями. И ещё не факт, что отделаемся так легко, поскольку наносится физический вред здоровью

Плюс один есть.
1. Свежее мясо

Но оно ничем не отличается от такого же где- нибудь в сквере, на дискотеке
На таких псевдотематических мероприятиях мясо такое же - диетическое и псевдотематическое

Не слишком ли сложный путь, чтобы просто трахнуть телку?))

2019-01-16 в 13:33

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Егерь, зая, прими успокоительное, или к врачу обратись, если не помогает.

Коллеги, конечно же вас будут стращать ужасами "заваниливания". Только кто эти люди? Та же самая ваниль в недалеком прошлом. Они, эти псевдотрушники, ведь не с Луны к нам сюда свалились.

Первый вопрос который стоит себе задать: чего это они так яро борятся? Ответ прост: боятся конкуренции, боятся потери своего" элитарного" статуса в тусовочке, или наоборот примазаться пытаются к илитке...

Но как только их личные интересы перевешивают, так они бегут впереди всех, роняя тапки, и на сцену и семинарить и интервью раздавать. Потом, правда, "забывают" об этом, как, например, Зень в соседнем топике.

Откройте ВК, найдите там открытую группу Bondage Time и наслаждайтесь тем, как Егерь рекламирует свои вечеринки на открытом ванильном ресурсе...

2019-01-16 в 13:59

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Был просто Мосафир, а теперь Борис-Элитарный... мы за язык не тянули)))

2019-01-16 в 14:03

Эдуард m. Gomori, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Что то похоже все все со всем путают)

Популяризацией у нас занимается масс-медиа практически на государственном уровне. Они выпускают клипы, пишут книги, фильмы, порно, эротику с элементами так сказать. По этому поводу появляется масса любопытных и те кому действительно интересно, и те кому это необходимо. То есть идет пробуждение латентных тематиков и привлечение любопытствующей ванили.

В процессе, любопытствующий народ попадает на пропаганду кинк вечеринок коих хуево кукуево и либо остается там, либо ищет дальше. И те и другие со временем натыкаются на просветительскую деятельность в виде семинаров, тематических посиделок встреч и других мероприятий и идут туда. Далее латентные осознают себя и превращаются в тематиков. Любопытствующие откатывают обратно в кинк.

Естественно чем больше популяризации тем выше скорость круговорота. Чем больше открытых кинковских вечеринок тем больше мусора заносится вместе с жемчугами. И это процесс которым нужно рулить. Но рулить хочет мало кто, а популярности хотят многие.

Поэтому если хоть кто то, что то правильное и полезное доносит до любопытствующих то и то в плюс. Иначе все уйдет на откуп тем просветителям которых вокруг темы уже дохренища и которые о теме знают максимум по 50ОС.

2019-01-16 в 14:41

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Mosafir, 49 лет
не нужно бояться Милоновых, никто, никакой Милонов, не сможет так нагадить сообществу или испортить конкретную вечеринку, как наш собрат - тематик, особенно если у него корона закачалась или слегка поехала. Повторюсь, милицию на фестиваль шибари вызвал не общественник или чей то родитель, а вполне себе почитаемый среди псевдотрушников питерский бондажист Лисицин

Понимаете, мне нет дела до конкретной вечеринки, на которой кто-то вызвал милицию. Мне вообще нет дела до всевозможных вечеринок и семинаров. Я вообще не хожу по мероприятиям. Но я не хочу, чтобы какой-либо конкретный полицейский, случайно узнав о моей тематичности, смог пришить мне статью за пропаганду БДСМ. И да, я хочу иметь возможность, если меня заинтересует какое-либо мероприятие, посетить его, не опасаясь приезда наряда и последующего заполнения протокола. А это Милоновы запросто нам могут устроить. Ибо Милоновы работают на укрепление имиджа действующей власти. И этот имидж сильно возрастет, если появится закон о запрете пропаганды половых извращений. Ибо это будет одобрено бОльшей частью электората.

2019-01-17 в 00:15

Ленусик, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Левое" "свежее мясо"- минус. Именно это "свежее мясо" при нескольких синячках может побежать в полицию (Удав совершенно верно и чётко написал об этом), и если этого ещё не произошло, не значит, что не произойдёт никогда и не с Вами (приятель АндрНика мудрый мужчина). Ещё момент, "свежее мясо" воспринимает тематиков как инструмент для эксперимента: "вязатель веревочки", "держатель девайса/флоггера", а если секс случился, то к вышеперечисленному "живой фаллоимитатор" прилагается. Конечно, если под "свежим мясом" Вы имели ввиду новичков в Теме (которые изучают теорию, анатомию, интересуются разными аспектами Темы, действительно уважают знания и умения Мастеров), то приношу извинения за свои резкие слова. "Свежее мясо" всегда интересовало персонажей, которым, по-факту, нечем привлечь противоположный (или свой) пол, и которые ничего не умеют, но тщательно прикрывают это Темой. И эти люди тоже минус от популяризации.

Популяризацией занимаются СМИ, порно и т.д. Секс- хорошо продаваемый продукт. А вот информирование, это как раз семинары, встречи, мероприятия. От первого никуда не деться, а второе реально полезно. Бесплатно, платно- личное дело занимающихся этим людей; не было бы спроса, не было бы предложений. Да, много "левых" людей, поэтому Ангел, и в "Пределе" проводят встречи для новичков. Жаждущие, что здесь выстроятся "рабыни" на выбор, быстро отсеиваются; остаются увлечённые люди, которые ценят мастерство выступающих на закрытых мероприятиях.

В данное время, при угасании сексуальной жизни между супругами через десяток- другой лет совместного быта, многие люди не станут искать "разнообразия" на стороне, а пойдут в секс-шоп за наручниками, китайскими флоггерами, и вторая половина не назовет извращением, а с удовольствием поиграет, интимная жизнь наладится, что сохранит семью. Да, это идеалистическая картинка, но сейчас она более вероятна, чем 12 лет назад, и для меня это несомненный плюс от популяризации БДСМ.

2019-01-17 в 03:14

Альен, 57 лет

Москва, Россия

Оговорюсь сразу - ИМХО. Никого ни к чему не склоняю и не призываю, исключительно In My Humble Opinion, По Моему Скромному Мнению.

Популяризация БДСМ - 90%ная эссенция зла.

Сначала о 10 процентах плюшек.

Чтобы задать вопрос о предмете - нужно, как минимум, знать о самом существовании этого предмета.
Поэтому люди со "стыдными" фантазиями и "позорными" желаниями - должны иметь возможность узнать о себе то, что им не преподнесут в общем большом социуме.

Да, нужны обучалки, теоретическая база, психологические и медицинские тексты, предостерегалки и прочее для начинающих. И все - в открытом доступе, вплоть до баннеров на сайтах знакомств: "Любишь получать кнутом по попе? - тебе сюда!")))

Чтобы то самое «свежее мясо» не попадало в руки яжеверхних аспод. Я не раз встречал талантливых девочек, качественно загубленных на первой же сессии.

А настоящих нижних – на порядок меньше, чем «склонных к подчинению», они – реальная ценность. И разбазаривать такой материал – преступно по отношению к остальному сообществу.

На этом о плюсах – всё. Теперь 90%ная куча одного огромного минуса.

ЛЮБАЯ популяризация ведет к подражательству и имитации, к тотальной профанации хорошего начинания.
Я лично изнутри наблюдал крах хиппи, рокеров (так СМИ в 80х обозвали мотоциклистов), пАдонков (сетевое сообщество юморных людей с идеальным знанием русского языка, писали со специальными смешными ашыпками).

Теперь наблюдаю закат БДСМ-культуры. Не сообщества, а именно БДСМ, как субКУЛЬТУРЫ.

Суть – не меняется.
Так, кстати, разбавили и убили Дух Москвы. Слишком мало носителей культуры, слишком много покорителей столиц.
Когда к увлеченным и знающим людям начинают без спроса приходить все кому не лень – эти «все» растворяют в себе идею, дух субкультуры, оставляя только атрибутику.

Потому что – круто быть в Теме, а учиться – нахрен, я и так ремнём помахаю, это СМОТРИТСЯ круто. Или - если «нижний» - как-нибудь постараюсь получить по жопе не больно, но чтоб круто и было чем гордиться… И, главное – крутая атрибутика! Будь то сленг или девайсы.

Именно. Главное. Атрибутика. Суть любого подражательства.

Оно бы, может, и хрен бы с ним, на мой век хватит и нормальных, настоящих, не подражателей?
А вот – нет, не хватит.
Потому что приток и отток из-Темы-в-Тему – явление постоянное. Статистически, рост сообщества обуславливается дельтой, и, статистически, сообщество растет.

А по факту – количество тематиков растет, а количество БДСМщиков – падает, и в процентном и в численном выражении. И все движется по принципу снежного кома – чем больше, тем больше.

Да, я намеренно оставляю за рамками обсуждения разницу между БДСМщиками и тематиками – границы всегда и во всем были весьма спорной и скользкой темой.

Да, я, безусловно, причисляю себя к БДСМщикам, без всякого снобизма.

Не берем мутную середину, возьмем крайности.
Один может худо-бедно написать исчерпывающую энциклопедию БДСМ, а другой – даже не знает происхождения понятия «ванильный», (об этом я где-то и когда-то здесь писал, чем прекратил поток умствований), и он ничего не слышал о сабспейсе. (Да-да, это не преувеличение, встречал-с… Практикующий верх, между прочим. Язык не поворачивается назвать его Верхним)

Так вот. «Свежее мясо», ОСОБЕННО если оно – будущий БДСМщик, посмотрев на сообщество тематических макак, просто уйдет вникуда. Больше ему идти некуда, а здесь – не для него местечко. И на всю жизнь останется неудовлетворенным несчастным самоедом, в лучшем случае – дрочилой.

Опять же напрашивается аналогия с Москвой.
На данный момент москвичей в 15тимиллионном городе осталось 200 тысяч, и они продолжают разъезжаться кто куда. А Москва – растет, бть…

Так что, резюмируя, скажу. Искреннее желание просветить людей, помочь им найти себя и принять в дружную семью извращенцев – сыграло с БДСМщиками злую шутку. Они не смогли ассимилировать хлынувший поток.

Результатом популяризации явился тот нижеплинтусный уровень качества, который мы сейчас имеем в среднем по больнице.

Популяризация замкнутых на себя субкультур – однозначное зло.

2019-01-17 в 04:50

Ivan, 47 лет

, Россия

Замените "популяризация БДСМ" на "популяризация секса" и посмотрите плюсы и минусы сексуальной революции. Да в принципе и любым другим хобби. Плюсы стало проще что то купить или узнать, познакомиться. Минусы появилось много случайных людей, некоторые из которых не прочь половить рыбку в мутной воде.

Если кто то думает сейчас привалит куча молоденьких глупых девочек которых можно поиметь быстро и без напряга, то тут палка о двух концах ; ))), ведь привалит и куча (раз в 10 больше по статистике) молодых накачанных парней, так что конкуренция еще и вырастет ; )))). Ну может организаторы мероприятий смогут собирать больше народу, но тут опять же если появится рынок, то придут и организаторы нового формата.

Так что мое мнение, ничего особо рекламировать не стоит, кому надо сами найдут, а кому не надо и так живут не плохо. Ну и соглашусь, что Тема в среднем сдвинется ближе к кинку. Но это В СРЕДНЕМ, кто то так же и будет труЪшить ворча на новичков, но это и так было есть и будет =))).

Вероятность запретов и других карательных операций тоже весьма вероятна. Ведь обязательно какому нибудь умнику понадобится похайпить. Или детишки на гребне волны начнут смотреть на уроках порнушку и пробовать на переменке связать, попороть или поунижать. И как обычно никто разбираться не станет, запретить и покарать.

2019-01-17 в 04:52

Альен, 57 лет

Москва, Россия

Ivan, ДА! Особенно - в отношении "запретить и покарать". Пока всё келейно - никому нет дела до кучки девиантов. А как только поднимется волна - начнется всенародная борьба с извращенцами. Ради депутатских кресел, увы...

2019-01-17 в 05:00

Классный никнейм, 38 лет

Ташкент, Узбекистан

Считаю, что это исключительно хорошо.
1. Как было правильно сказано выше, с тоннами мусора приходят и настоящие жемчужины. Можете называть это мясом, но, как и везде, чтоб пришел 1 настоящий тематик, нужно, чтобы кто-то ему об этом рассказал, а для этого надо, чтобы о Теме знали (и могли прийти) еще 100 людей, которым тут не место

2. Я искренне считаю (ссылаясь на свой опыт), что намного больше людей, которые могли бы раскрыть в себе тему, чем тех, которые ее в себе раскрыли. Фактически, при наличии определенного интереса затянуть можно серьезный процент совершенно ванильных людей, никогда не мечтавших о чем-то подобном. Им будет достаточно посмотреть - и им понравится. Из тех 100 теми самыми "жемчужинами" станут еще 10.

3. Больше людей принесут больше идей, больше движения, больше возможностей, в том числе для тех, кто уже в теме. Оргам станет проще организовывать мероприятия, они может даже смогут стать полноценными шоуменами, зарабатывающими на этом - а значит, поднять уровень организации. Большой рынок лучше маленького.

4. Элитарии, считающие БДСМ чем-то большим, чем "веселыми потрахушками", если так уж боятся быть ассимилированными теми, кто ничего не понимает, всегда смогут объявить себя особыми труЪ-тематиками и отделиться от прочего охлоса. Если в этом действительно есть некое ядро, идея, единая для всех участников концепция красоты, то просто будет 2 темы (или 3, или 10), которые не будут излишне пересекаться, как не пересекаются любители татух и любители боди-модификаций. От "тру" отвалятся разве что те, кто и так присутствовал в элитарной тусовке исключительно ради мяса. Если после этого окажется, что "тру"-тема умерла - значит, она держалась исключительно на вынужденности большинства ее членов.

5. Милонов всем своим ором не добился закрытия гей-клубов. Тематикам он помешает еще меньше.

Все еще, делать вечеринки со старыми оргами и в старом формате это не помешает. Как и делать закрытые клубы и мероприятия по приглашениям.

2019-01-17 в 06:22

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Ленусик, 39 лет
"Ещё момент, "свежее мясо" воспринимает тематиков как инструмент для эксперимента: "вязатель веревочки", "держатель девайса/флоггера", а если секс случился, то к вышеперечисленному "живой фаллоимитатор" прилагается."

Естественно. Потому что орги нахваливают представленных у них гуру, как умеющих обслужить нижних наиболее правильным, безопасным и приятным образом.

Ленусик, 39 лет
"Свежее мясо" всегда интересовало персонажей, которым, по-факту, нечем привлечь противоположный (или свой) пол, и которые ничего не умеют, но тщательно прикрывают это Темой. И эти люди тоже минус от популяризации. "

"Ручки из жопки", как пишет в соседней теме Ангел. Только вот незадача: это великолепные гуру зазывают тех, у кого "ручки из жопки" и цапаются между собой за их внимание. Не наоборот. Что наводит на размышления, кто кому нужнее.

Алексей, 51 год
"Один может худо-бедно написать исчерпывающую энциклопедию БДСМ, а другой – даже не знает происхождения понятия «ванильный», (об этом я где-то и когда-то здесь писал, чем прекратил поток умствований), "

Последнее, что меня будет интересовать в Верхнем, - это его познания в области происхождения слова "ванильный".

Алексей, 51 год
"и он ничего не слышал о сабспейсе. (Да-да, это не преувеличение, встречал-с… Практикующий верх, между прочим. Язык не поворачивается назвать его Верхним)"

О нем никто ничего не слышал лет 10-15 назад, и жили, и темачили. Пока не началось ованиливание темы и поиск аналога оргазма. Тогда резко у всех сабспейсы начались. О, бабочки в животе, о, взрывы ярких красок, о, звезды из глаз и всех остальных мест.

Если Вы увлекаетесь происхождением слов, не объясните ли Вы, почему это называется "сабспейс", - от слова "саб" - но употребляется применительно к см практикам? Если буржуйские авторы имели в виду обязательный типа оргазм при порке, это бы называлось "мазспейс". Может, сабспейс означало что-то совсем другое, а наши переврали слегонца?

2019-01-17 в 12:08

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» ...Пока не началось ованиливание темы и поиск аналога оргазма.
Если уж проводить параллели - то не с оргазмом, а со сквиртом. Тоже модный тренд, тоже не все к нему способны. И тоже нервы многих девчонок попорчены стремлением их партнёров достичь желаемого любой ценой.

»» ...не объясните ли Вы, почему это называется "сабспейс", - от слова "саб" - но употребляется применительно к см практикам?

С толкованием ситуация двоякая. С одной стороны, "subspace" переводится как "подпространство", одним словом. С другой - в западной теме различие в терминах "submissive", "bottom", "masochist" - весьма прозрачное; например, вполне нормальное дело называть участников пОрочной или бондажным сцены доминантом и сабмиссивом, даже если между ними нет обмена властью. Так что это игра слов, очевидная для англоязычной аудитории... которой кстати лишён производный термин "domspace".

2019-01-17 в 12:15

Рыжуля, 44 года

Москва, Россия

Ничего хорошего в этом не вижу.
1. Зачем ваниль тащить к извращенцам? Чтобы они открыли себя? А зачем??? Дайте людям жить спокойно. Если они живут без Темы, то и будут жить счастливо без неё дальше и вмешательство может только всё испортить, сломать жизнь. Если у человека потребность, то он сам найдёт информацию и сам придёт.

2. И так хватило уже волны хотя бы оттеночников, которые приходя в Тему начинают диктовать свои правила и говорить о том, что "вы все мудаки, всё неправильно делаете и понимаете". То есть такие вот личности не создают движение или пищу для размышлений, а убивают сам БДСМ.

3. Если орги БДСМ мероприятий станут шоуменами, то все БДСМ мероприятия превратятся в увеселительные для ванили. Конец БДСМ-у...
----
Интересно, когда уже люди, которые готовы двигать БДСМ в массы, поймут, что не стоит тащить ваниль в ИЗВРАЩЕНИЯ.

2019-01-17 в 13:41

Ленусик, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Все серьезно увлекающиеся темой когда-то пришли из ванили. В массы двигают совсем другие люди, повторюсь, СМИ и порно, по причине того, что это хорошо продаётся. Происходит, на мой взгляд, обычная эволюция в обществе: большинство становится раскрепощеннее, некоторые будут далеки от этого, потому что не интересно, другие увлеченно и глубоко будут погружаться в практики. Это прогресс; и хорошо, и плохо, как любой прогресс.

2019-01-17 в 13:58

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

Из ванили пришли не все. Некоторые "с плеткой в руке родились". Т.е. им изначально хотелось чего-то еще, кроме традиционного секса. Некоторым даже хотелось помучить (или помучиться) задолго ДО того, как им захотелось секса. Эти люди и есть извращенцы, именно они были когда-то ядром БДСМ. Ну, а теперь не так, много больше людей, пришедших в БДСМ от пресыщенности и любопытства. И еще очень много кинкстеров, т.е. людей, которым неважно, какие конкретно практики, а важно, чтобы было что-то необычное.

2019-01-17 в 14:15

Классный никнейм, 38 лет

Ташкент, Узбекистан

Рыжуля

"2. И так хватило уже волны хотя бы оттеночников, которые приходя в Тему начинают диктовать свои правила и говорить о том, что "вы все мудаки, всё неправильно делаете и понимаете". То есть такие вот личности не создают движение или пищу для размышлений, а убивают сам БДСМ. "

Или создают видение БДСМ, отличное от вашего? Собственно, местные гуру делают ровно тоже самое - имеют свое представление о теме и говорят, что "вы все мудаки, всё неправильно делаете и понимаете". Получается, что "труЪ"-тема и Тема оттеночников - равноценны по сути, и вопрсо лишь личных предпочтений?

Ленусик, 39 лет
"Ещё момент, "свежее мясо" воспринимает тематиков как инструмент для эксперимента: "вязатель веревочки", "держатель девайса/флоггера", а если секс случился, то к вышеперечисленному "живой фаллоимитатор" прилагается."

Если речь идет об одноразовых поебушках, то как "живой фаллоимитатор/живую электровагину" партнера воспринимают большинство и в ванили тоже. Это не эксклюзивное тематическое представление, это везде так.

Ну и все еще. Тема - не rocket science, в ней не "знания и умения Мастеров" важны, а чувства и желания участников. Большинство справляется с задачей и без чужих советов

2019-01-17 в 14:46

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Давайте посмотрим правде в глаза.

Популяризация идет уже очень давно. Многие из тех, кто сейчас борется с этим, в свое время активно в популяризации участвовали, или до сих пор участвуют.

Здесь написано много слов, но я большинство страшилок уровня детскосадовских рассказок про "черного-черного человека".
Сплошные фантазии и минимум личного опыта.

Расскажу о своем реальном опыте.

Я узнал о БДСМ и шибари через открытую публичную БДСМ вечеринку, организованную когда то в 2009 году в Питере Гудроном (если не ошибаюсь) и Еретиком (точно). И спасибо им за это :) Мне было тогда 40 лет...

Мой путь в шибари начался с поиска идиномышленников и объединения их в клуб любителей шибари, который с 2009 года проводит вечеринки и позже стал называться "Югэн". Потом была куча своих и чужих мероприятий. И было много партнеров.

Это позволило мне познакомиться с коллегами, развиваться в практике, иметь возможность учиться у лучших бондажистов мира, связывать прекрасных женщин, получая бесценный индивидуально окрашенный опыт. Это все невозможно было бы без той самой популяризации. Благодаря фестивалям я был на семинарах Казами Ранки, Наваши Канна, Киноко Хаджиме, Акира Нака, Ранда Май, Саки Хамиджо и Отовая Отонава, потратив на это всё примерно 1500 долларов. Если бы я захотел то же самое сделать сам, то просто не смог бы себе позволить, т.к. это огромные были бы деньги - десятки тысяч долларов.... И это только японцы! А если туда еще приплюсовать пару десятков европейцев, на семинары которых я так же попал благодаря мероприятиям (своим и чужим)...

Когда я заинтересовался поркой, первое что сделал - это прочитал книгу Шороха "Путь плети": отличный пример популяризации и просветительства. Потом посетил семинары Смока, Егеря, Гомори, Зарина, Квазара... И стал организовывать поркопати - следующая стадия обучения практике через обмен опытом, через "смотрение" на экшены мастеров. Думаю, что другим, "не популяризационным", путем я постигал бы даже азы практики гораздо и гораздо дольше.

Выше я уже писал, что проблем с ванилью я, как организатор и участник мероприятий, имел в разы меньше, чем их было с тематиками, особенно "коронованными" тематиками. Вот выше Егерь вспомнил про единственный (!!!) за 7 лет случай когда гость RopeFest решил вернуть билет, но "умолчал" про кучу грубейших проступков со стороны именно тематиков.

Про "родившихся с плеткой в руке": даже если допустить, что я поверю в эту прекрасную фантазию... Хотя нет. Я в Дедов Морозов уже очень давно не верю. Ок. Даже если допустить, что кто-то поверит в эту фантазию, то я хочу его попросить честно ответить хотя бы самому себе: а он то когда и как пришел в Тему? Лично по мне, из того что доводилось общаться и читать воспоминания: как раз таки все пришли во взрослом возрасте и именно из ванили.

Про "свежее мясо" еще хотел написать. Прежде всего я активно против применения подобного обращения к нашим партнерам (даже потенциальным). Считаю это недопустимым. Но я хотел про личный опыт. Да, бывают иногда приходят люди не по адресу. Но я практически ни разу не видел что бы такие задерживались. Обычно они достаточно быстро понимают что ошиблись и больше их не видно. Кстати, достаточно много наблюдал и "уходов из темы" - когда человек горит и рассказывает, что "с пеленок мечтал", а потом смотришь: где же он...? Живет ванильной жизнь и вполне себе счастлив :) Да и слава Богу.

Про "Милонова". Да, опасность такая есть. Да, я как организатор, каждый раз слегка нервничаю перед каждым мероприятием. Но пока что лично для меня плюсы оправдывают риски. Свои основные поинты я описал выше. И они все еще актуальны. Дополнительно, конечно, у меня есть интерес к известности и получении своей "минуты славы", не без того :) Финансовый интерес тут последний. Я говорил и говорю: "на Теме заработать невозможно". Точнее, практически невозможно, особенно в России. Но пока мне удается делать мероприятия без убытка, а чаще всего даже в небольшую прибыль, я буду их делать. Тем более что уже много лет мы их делаем в сотрудничестве с целой командой замечательных людей.

Про "оттеночников". Опять же из реального личного опыта. Я этой "волны оттеночников" не заметил. От слова совсем! А уж я то не мог ее пропустить никак. Да, количество людей в Теме и на мероприятиях растет. Но резкого скачка не наблюдалось точно. И уж точно никто не пытался диктовать кому что и как делать. Диктат как раз с другой стороны активно идет: вспомните бесконечные войны или попытки скомпрометировать идею УКСТ...

Уверен, что это 100500 обсуждение "популяризации БДСМ" ничего не изменит. Да и не может изменить. Этот процесс запущен давно и не нами даже. Мы лишь можем это признать и приспособить во благо, вырабатывая методы и механизмы. Прогресс не остановить. Ну а клерикалы от БДСМ были тоже всегда. Кликушество псевдотрушников, конечно, не может не огорчать (лично меня), но ровным счетом ничего не меняет...

2019-01-17 в 15:40

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лично по мне, из того что доводилось общаться и читать воспоминания: как раз таки все пришли во взрослом возрасте. (с) Мосафир

угу... Пиночет, в 19 лет первый экшен с поркой....

2019-01-17 в 15:54

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

пока мне удается делать мероприятия без убытка, а чаще всего даже в небольшую прибыль, я буду их делать

Мероприятия это неплохо. Это даже хорошо. Хотя лично мне они в 99, 99% случаев неинтересны. Однако если люди хотят их посещать, и у них есть такая возможность - это замечательно. Мне бы очень не хотелось только, чтобы банеры с рекламой очередного мероприятия стояли вдоль МКАД(КАД), транслировались по радио, мелькали в телевизоре. А также размещались на сайтах он-лайн кинотеатров, выпадали в списках "Куда сходить вечером" в поисковых системах. Ну, и тому подобное. В общем, не хотелось бы популяризации тематических мероприятий среди ванили по типу футбольного матча Зенит-ЦСКА, например. Все остальное, что организаторы делают у себя на сайтах, на других тематических ресурсах, в группах соцсетей - меня нисколько не смущает. Такие действия неспособны вызвать слишком повышенный интерес к тематикам у ванили, а также возмущения властей. Ибо если человек попадает на БДСМ-сайт, значит он как минимум искал информацию по этой теме. Дальше риски о состоянии своей психики после увиденного и прочитанного он принимает на себя. Ну и, разумеется, на мой взгляд, любые материалы о БДСМ или частях БДСМ должны маркироваться 18+. Дальше уже проблемы родителей, которые не потрудились поставить на учетную запись ребенка ограничения по показам сайтов 18+. Вот тогда нам никакие Милоновы не страшны. И властям мы будем фиолетовы.

2019-01-17 в 16:36

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

"Про "родившихся с плеткой в руке": даже если допустить, что я поверю в эту прекрасную фантазию... Хотя нет. Я в Дедов Морозов уже очень давно не верю. Ок. Даже если допустить, что кто-то поверит в эту фантазию, то я хочу его попросить честно ответить хотя бы самому себе: а он то когда и как пришел в Тему? Лично по мне, из того что доводилось общаться и читать воспоминания: как раз таки все пришли во взрослом возрасте и именно из ванили. "

Мосафир, вот лично я. Если я и не родился с веревкой в руке, то начал очень рано. Еще в дошкольном возрасте значительное количество моих игр были игры с пленением и связыванием. Никакой сексуальной окраски на тот момент я не помню. Несколько позже, уже в школьном возрасте, появился и сексуальный подтекст. Первая эякуляция произошла во время игры с самосвязыванием. Ну и так далее. В "БДСМ" я придти на тот момент физически не мог, за неимением такового в СССР. Хотя, я периодически слышу, что было что-то и в СССР, но моя семья ни в номенклатуру, ни в богему не входила, так что я был со своими фантазиями, селфом, дрочевом, и редкими удачами с девушками, сам по себе. В БДСМ пришел с момента создания БДСМ тусовки в Москве, конкретно - меня пригласил Денни. На тот момент у меня уже был сайт с бондажными фото.

Вот как-то так у меня было.

2019-01-17 в 16:42

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

"угу... Пиночет, в 19 лет первый экшен с поркой...."
- садись, Вовочка, пять! ☺️

Зень, твою историю я слышал не раз. Не буду повторяться на этот счет.

Ereser, разумная позиция. И так примерно все и есть или к тому идет. У меня была попытка делать уличную расклейку к первому фесту. Толку с нее - ноль. Больше не делаем. Реклама 18+ мероприятий в принципе везде запрещена. Вы не сможете, даже если захотите, прорекламироваться ни в ФБ с Иг, ни в ВК, ни в Гугле (я про платную рекламу говорю), ни во многих других каналах. Про радио и кино говорить не приходится - это просто экономически не оправданно как минимум.

Именно по этому я уже много лет развиваю собственные ресурсы исходя как раз из уверенности, что если человек его нашел, то значит искал и ему надо. Поэтому приходится изучать и SEO и SMM...

Заодно про "спам" хочу сказать, в котором меня тут обвинили. Да, я делаю автоматические приглашения в ВК. Но они возможны только подписчикам своей группы или паблика. По другому никак. Т. Е. Я делаю встречу, ставлю ее организатором один из своих пабликов, делаю приглашения подписчикам паблика. Если человек не хочет получать приглашения ему достаточно отписаться от моих групп/пабликов. Что заставило его подписаться изначально - это уже не мой вопрос.

2019-01-17 в 17:05

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Реклама 18+ мероприятий в принципе везде запрещена. Вы не сможете, даже если захотите, прорекламироваться ни в ФБ с Иг, ни в ВК, ни в Гугле

Прорекламироваться можно, если захотеть. Шибари обозвать японским боевым связыванием, порку - историей телесных наказаний. Но вот чтобы кто-то это делал мне бы категорически не хотелось.

Про радио и кино говорить не приходится - это просто экономически не оправданно как минимум.

Пока нет там рекламы - разумеется не оправдано. Пока нет рекламы творожных сырков тоже кажется, что не оправдано. Когда же продажи вырастают в тысячи раз - тут уже надо считать. Вполне возможно, что будет и оправдано.

Уличная расклейка уже давно совершенно не конвертируется в продажи. Чтобы была конверсия от нее, ее надо либо клеить по всему городу на каждом столбе, либо клеить в тех местах, где часто появляются интересующиеся данной темой. Относительно БДСМ таких мест просто нет. Ну, или надо клеить около чьего-нибудь чужого мероприятия. А там такую расклейку посрывают сразу же. А если на каждом столбе расклеить, то можно ожидать в гости нежданчик в виде разъяренных жителей, а то и гопоты с цепями и кастетами. И тогда вызвать милицию покажется за благо. Далее по нарастающей. В СМИ: произошла драка между извращенцами и возмущенными гражданами, пресечена полицией. Пострадало 10 человек. Обрубить щупальца поганым извращенцам.

2019-01-17 в 17:16

Станислав Zenj, 58 лет

Москва, Россия

"Зень, твою историю я слышал не раз. Не буду повторяться на этот счет."

Мосафир, раз слышал, зачем же ты пишешь, что "в Дедов Морозов не веришь"? Значит, моя история - вранье?

2019-01-17 в 17:34

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Зень, ну что ты как маленький? Кроме вранья нет других вариантов? Говорю же: обсуждать не хочу.

Ereser, предлагаю вместо фантазий сделать простой эксперимент. Давайте пройдём в раздел "АФиша" и посмотрим на дизайны афиш. Кое кого там нет, но их легко найти в ВК или на сайтах. Легко убедиться, что даже на дизайнера никто потратиться не может. О каких щитах, радио и телевидении вы говорите?

Поймите одну простую вещь: 99% БДСМ мероприятий убыточны. Даже если кто то (как я, например) говорит о безубыточности или даже прибыли, так это самообман. Если посчитать стоимость работы оргов, волонтеров, выступающих, то все показатели будут кардинально другими. В принципе, если смотреть глобально, все Тематические мероприятия живы за счет бескорыстия волонтеров, выступающих и других добровольных помощников. А зарабатывают на всем на этом преимущественно владельцы заведений...

Так что не бойтесь: рекламы на ЦТ точно не будет :)

2019-01-17 в 18:25

Сашка Букашкин, 40 лет

Москва, Россия

Ну, не хочу представать охренительным таким тематиком, да и вряд ли мне это удастся, так что продолжаю спокойно, но помнится мне тот же форум двухлетней давности! ТС ещё и не представлял себе, должно быть, что сюда зарулит когда-нибудь, а здесь уже тогда сокрушались о наплыве нетруъшных новичков, уж и не вспомнить их имён, кто сокрушался. Типо я в Теме две недели и новички задолбали! А всплывали и ещё более давние ветки, там ещё более древние люди переживали про новичков. Да так, видать, и не пережили.

Но самое интересное! И тогда тоже все труъ-аферисты и аффилированные с ними круги (ба! те же лица!) тоже больше всех сокрушались, как же всё стало нетруЪ!!! Хотя сами только на том и существуют! И сами ведут процесс!

Ну а что вы хотите? Чтобы они вам прямо сказали: Да, без свежего мяса нам кранты. Мы только на этом и работаем. А какие ещё дурочки к нам прибегут и снимут трусы, без вопросов и кафешек, лишь бы им сказали какие мы Великие Гудвины, могучие и ужасные, одобренные самими собой? Где мы ещё возьмём лошков в таких количествах, которые прибегут и всё это оплатят, в надежде что с ними поделятся сакральными знаниями, а то к плётке-то инструкция не продаётся!

Нет, они вам так не скажут, они печальку изображать будут. Как и два года назад, и пять, и десять.

Про "Милоновых" и грядущие запреты это просто смехотворно. Наоборот! Им всё позволено! Им везде зелёный свет! Их рекламируют на радио (да-да, якобы случайно, хохма такая). К ним съезжаются иностранцы. (Я про Предел) Не бюждет импровизированной каморки, согласитесь. Которую тоже ещё неизвестно кто дал. И напомню, УК РФ не даёт такой опции как нанесение телесных повреждений по взаимному согласию! Но на это закрывают глаза, хотя все другие "по взаимному согласию" на нелегальном положении. Да оно и к лучшему! Но это политика. Там всё кей-дьжи-би, если не фрик-масоны конечно, такими я их себе и представлял.

Энтузиазм автора тоже ржачен. Прям через него весь поток "свежего мяса" подключат, ага!

Ну если вы туда ходите, вас в любом случае используют. Верхний М используется как олень, который платит и помалкивает, как зритель, нижний М - это просто массовый платёжный элемент, который ничего толком не получает, но массовостью оплачивает то, что даже не видит, другую сторону айсберга, развлекушки аферистов с нижними. Верхние Ж это бесплатные приманки для нижних М, ещё и сами приплачивают. Ну нижние Ж это без комментариев, сами получают, сами приманки, сами платят, а то как бы их не обманули. А то у "рукожопа" получишь ещё рассечение через 20 минут, нет, пусть лучше тру-аферист уж как следует изуродует крючками для дохлой говядины, "по-правильному"!

Да ну, страна дебилов! Тут спасать некого. Но вам друг с дружкой весело...

2019-01-17 в 20:11

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Сашка Букашкин, так и скажи, бег ГОСТов никуды...

2019-01-17 в 20:59

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Mosafir

популяризация БДСМ....Этот процесс запущен давно и не нами даже....Мы лишь можем это признать и приспособить во благо, вырабатывая методы и механизмы. Прогресс не остановить.

Есть уникальные идеи. Которые, на мой взгляд, гармонично можно соотнести с социумом.
По сути, это смесь бдсм практик с глубинной психотерапией (работа с вниманием, осознанностью и трансовыми состояниями сознания) 18+

По образованию я психиатр, психотерапевт.
Цель для аудитории: самоисследование, самопознание.

Идея разделения людей на ваниль и тематиков- для меня не имеет смысла.

Садомазохизм- это двуполярные программы в психике человека: садист+мазохист, которые прописываются в психике в момент рождения. Это элементарная этиология садомазохизма, которая подтверждена статистикой на протяжении 40 лет.

100% у всех людей, которые рождены естественным путём (не кесаревым сечением) в психике есть эта дуальность.

Для тех, кто рождён кесаревым сечением-обширных научных статистических исследований пока нет. Но есть статистические данные, о том, что кесарята воспринимают мир как игру, развлечение, аттракцион.

Я думаю, что если среди кинк провести опрос как они рождались, то большая часть- будут кесарята.

Так же, деление на садомазохизм, садизм и мазохизм- очень условно.
В психике- это едино.
У некоторых садомазохистов происходит фиксация, связанная с сексуальностью. У некоторых нет. В разных обстоятельствах жизни могут проявляться разные аспекты.

Например, каждый может наблюдать на этом форуме садомазохистов, которые проявляются как неБДРные пси садисты, без сексуального аспекта....хотя, конечно, я не знаю, может они при этом дрочат.

Может кто-то не знает, но когда взрослый человек начинает навязывать взрослому человеку свои представления о чём то, пытается без запроса учить как и что взрослому следует делать- это нарушение личных границ и это 100% является насилием. Насилие часто прикрывается благородными идеями. Насиловать с уровня ума в маске благородства-гораздо проще.

***

Каково может быть благо для мира и людей в случае успешной реализации этих идей?
Есть очень много людей, которые не в контакте с аспектами садомазохизма (садизма и мазохизма) в себе. Или в контакте фрагментарно.

Они, по большей части, привносят в мир не БДРный садизм или провоцируют не БДРный мазохизм.
Если научить таких людей разряжать психическое напряжение посредством сексуальности, переживать катарсис БДРно, научить осознавать этот психический процесс и безопасно, для себя и окружающих, высвобождать эти перинатальные энергии -это будет очень большое благо для людей.

В любом случае, если просто добавить к обычным практикам навык осознавать глубины подсознания и следовать процессу - это не будет уже мёртвым, поверхностным, имитацией. Это будет уникальным, индивидуальным процессом. Каждый раз по-новому и каждый раз как в первый раз)

2019-01-17 в 21:45

W., 41 год

Одесса, Украина

Для верхних мужчин это однозначно минус. Потому как если раньше было относительно несложно найти девушку с наклонностями и сделать из неё нижнюю, то сейчас девушки с наклонностями все поголовно хозные.

Те, кто говорят, что популяризация бдсм - это свежее мясо, имхо ошибаются с точностью до наоборот.

2019-01-17 в 21:57

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Потому как если раньше было относительно несложно найти девушку с наклонностями и сделать из неё нижнюю, то сейчас девушки с наклонностями все поголовно хозные.

Может, это таки вы были "раньше" открытее людям и позитивнее? Без груза разочарований, с верой в Чудо в душе и целой шевелюрой на голове, заряжающий девушек оптимизмом, и все такое :)

2019-01-17 в 22:40

Добрый Санта, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

СашкаБукашкин,
«Ну, не хочу представать охренительным таким тематиком, да и вряд ли мне это удастся, так что продолжаю спокойно, но помнится мне тот же форум двухлетней давности! ТС ещё и не представлял себе, должно быть, что сюда зарулит когда-нибудь»

Спасибо, посмеялся. Давайте напишу, как я дошел до этих наших извращений. Интернет у меня появился в 1997 году, соответственно, было мне тогда 12 годков. Это еще был дайлап 33600, компьютер стоял у родителей в комнате :), но к 14 годам, приходя из школы, я уже рыскал по интернету с целью найти контент по жестче, его тогда еще было мало, приходилось искать у буржуев, как сейчас помню, была такая доска объявлений OnlyPain на spamfreeforums. Друзья, так было 20 (двадцать Карл!) лет назад, теперь есть широкополосный анлим, и классный дисплей в каждом кармане у первоклашки, плюс порно индустрия работает по полной.

Вот именно по этому, мне смешны высказывания того же Егеря, что кто-то из наших, способствует нравственной деградации и все такое. Наберите BDSM в гугл картинках (это же достаточно массовый сайт, ведь правда, и возраст там не спрашивают), там сразу выпадают такие сочные KINK’овские девицы в масле, ммм… Эта война проё..на под чистую, с этим ничего не сделать.

«Энтузиазм автора тоже ржачен. Прям через него весь поток "свежего мяса" подключат, ага!»
Да мне много не надо, не переживайте, Вам тоже останется :) В орги тоже не рвусь, мне есть чем заняться. Тут просто вопросы задаю, чтобы уважаемая общественность от ругани перешла к обсуждению, чего-то более насущного, чем педофилы какого-то там острова, переклички, и прочая лабуда. Ну и самопиар, куда же без него родимого.

W,
«Те, кто говорят, что популяризация бдсм - это свежее мясо, имхо ошибаются с точностью до наоборот»
Для тех, кто что-то из себя представляет, это именно так и происходит. Грубо говоря у реальных участников всяческих встреч и фестов круг общения расширяется, у задротов, что топчут клаву, в поиске «своего человека», ничего не меняется.

2019-01-17 в 23:09

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Mosafir, по ЦТ сначала вообще никакой рекламы не было. Потом почему-то появилась. Вряд ли из-за того, что она убыточна. Но да не ЦТ единым. И без ЦТ хватает вариантов рекламы для ванили. Радио уже на порядок дешевле. В и-нете тоже можно. На Афише, например. Это еще дешевле. И мне бы не хотелось, чтобы реклама тематических мероприятий в любом виде настойчиво показывалась ванильной публике, когда эта публика не искала специально сию информацию. Предвижу от этого кучу проблем всей Теме, а не только оргам. А если всего этого не будет, то в чем тогда популяризация Темы среди ванили? Не будет - и хорошо.

2019-01-17 в 23:10

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Может, это таки вы были "раньше" открытее людям и позитивнее? Без груза разочарований, с верой в Чудо в душе и целой шевелюрой на голове, заряжающий девушек оптимизмом, и все такое :)

===

Обскура, я искренне поражаюсь вашему дару наделять людей угодными лично вам чертами и совершенно не видеть мир иначе как через ваш собственный фильтр. А точнее говоря, в вас такое огромное количество желчи, что я всерьёз опасаюсь за ваше здоровье. Нельзя быть такой. Вот серьёзно. Я сейчас без всякой злости или желания оскорбить/задеть.

Что же до меня (раз вы так любите переходить на личности), с шевелюрой у меня, слава Богу, пока проблем нет (и, надеюсь, будут не скоро), а груз разочарований за последние годы даже слегка уменьшился. Чего и вам желаю.

2019-01-17 в 23:12

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ereser, мне ваша позиция в целом понятна. Как уже писал, думаю в ближайшей перспективе все примерно так и будет, как вы хотите. Хотя бы чисто по экономическим причинам.

Что касается меня, то хотелось бы дожить до тех времен, когда тематические мероприятия можно будет рекламировать на ЦТ и это будет выгодно. Будет ли кто это делать - вопрос другой...

За сим удалюсь, всё, что хотел сказать, сказал :)
Счастливо оставаться!

2019-01-17 в 23:51

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Что касается меня, то хотелось бы дожить до тех времен, когда тематические мероприятия можно будет рекламировать на ЦТ и это будет выгодно.

Это будет возможно без последствий только в обществе всеобщей толерантности и благоденствия) Во всех других случаях такие попытки закончатся, в лучшем случае, битьем лиц ведущим данных мероприятий.

2019-01-18 в 00:37

Сашка Букашкин, 40 лет

Москва, Россия

В общем, "популяризация" будет только расти. Потому что это ещё один опиум для народа. Раньше где-то было "Sex, Drugs, Rock-n-Roll", а теперь "Церковь, Водка, БДСМ", каждый себе что-нибудь подберёт. (Православие, Самодержавие, Народность, БДСМ тут значит идёт за "Народность")

Да и церковь тот же БДСМ, рабы и т.д., и БДСМ та же секта, как-то это всё в комплекте продаётся. В крайнем случае всегда есть водка.

Популяризация, шалавизация, оленизация, холопизация, зация, зация, зация...

2019-01-18 в 00:40