Сексуальная политика Красных кхмеров

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Статья не моя. Но ее писал судя по всему марксист и в данной статье хорошо показано что нас ждет если к власти в России придут радикальные марксисты и лично достопочтенный Рудольф. Попробуем узнать возможен ли полноценный секс при коммунизме (спойлер - нет):

Вообще то секс в Демократической Кампучее был, но с определёнными правилами. Секс был для рождения детей, а не ради удовольствия. Вон Вет жаловался на то, что с женой можно было видеться раз в десять дней. Это член политбюро, заместитель премьер министра и министр по экономике! Его жалобы окончились в 1978г. в Туол Сленге, к слову. Очевидно Пол Пот не имел никаких проблем с сексуальным воздержанием, его жена всё равно была помешанная и очевидно большое количество времени находилась вдали от него. Мы не располагаем никакими сведениями о внебрачных связях вождя кхмерской революции и не знаем могли ли они перепихиваться с Нуон Чеа, как подозревают некорые источники, вопрошая гомсокексуален ли Пол Пот, а поэтому молчим. В 1986 году Пол Пот женился на простой кхмерской крестьянке, якобы с согласия жены, хотя Иенг Сари утверждал, что никакого согласия не было. Нет никаких сведений о его половой жизни с 1979 по 1986. Воздерживался ли он, спускал ли он по ночам? Не будем спекулировать.

Кхиеу Сампхана подозревали в гомосексуализме за то, что он не ходил в бордели после работы и не имел содержанок, согласно интервью его брата.Позднее Пол Пот выбрал соратнику расово и классово выдержанную крестьянку с севера Камбоджи.

Итак, в среде вождей секс был, а вот например Пин Ятай откровенно пишет в своей книге, что он как «новый» не имел секса со своей женой за все 2 с половиной или, что то вроде этого, года.Секс был невозможен для большинства в виду долгого рабочего дня и отсутствия адекватного питания, но дети рождались.

Необходимо сразу отмести байки, про то, как «A lot of times they would take someone from the city, a woman who was educated, and marry them to an illiterate farmer» Эта фантазия чистой воды, выдаёт человека который не разбирается в предмете о котором пишет. "Люди 17 апреля" или “новые люди” и “старые люди” либо “основные люди” не могли сочетаться браком, практически никогда. Это было против политики ДК которая рассматривала брак как классовый вопрос. Поэтому никаких городских девочек партизанам сопротивления не отдавалось, единственное, что могли делать партизаны- это дрочить в тряпочку- партия имела другие виды. Партия сочетала узами брака лишь социально близкие классы. Партия заботилась о чистоте своих кадров, все городские считались испорченными, и, как указано выше, сама верхушка Коммунистической партии Кампучии старалась жениться на бедных крестьянках. Это Пол Пот, Кхиеу Сампхан и другие.

Партия ввела и вводила т.н. «революционные браки», узами брака сочеталось несколько десятков или сотен пар одновременно. В лучшем случае можно было заручиться согласием у вышестоящего начальства, что будут обвенчаны люди более менее нравящиеся друг другу. Так, нынешний премьер Камбоджи Хун Сен отказавшись от «революционного брака», смог добиться, чтоб его повенчали с нравившейся ему Бун Рани. Другие не были настолько удачны и как приказывала партия сочетались узами брака по принципу- две шеренги, кто напротив тебя- твой супруг, супруга.

Плохо ли было такое нововведение? По моему мнению- это было очень прогрессивным введением, т.к. не надо было бегать самцу в поисках нравящейся самки, по клубам, барам, и пр. заведениях, которых всё равно не было, а просто по достижению определённого возраста каждый получал сексуального партнёра. Минусом было то, что не учитывалась гомосексуальность, но вероятно, что гомосексуальность в ДК была, может быть даже в армии, хотя сведений нет. Иенг Сари, советовшему соратникам «спускать, если хочется», такая идея, сплочавшая ряды ещё более личными отношениями могла бы понравится.

Другим положительным фактором «насильных браков» было то, что ветераны, которые вступили в сопротивление и стали инвалидами, тоже не были забыты. В то время как в Голландии или Дании дают месячное пособие на работниц секс-индустрии, ДК обеспечила ветеранов и инвалидов жёнами.

Браки заключённые во время ДК Пол Пота оказались более стойкими, так заключают исследователи. Конечно они тоже распадаются, но не удивительно ли, что люди обвенчанные по принципу «первая шеренга взять в жёны напротив стоящих» оказываются более стабильными в отношениях? Нет конечно. Брак- это 99 экономический союз. В большинстве своём люди вступающие в брак, даже в современном мире, очень мало знают друг друга. В 2001 г. половина женщин, вступающая в брак в Камбодже, увидели своего мужа в первый раз или по крайней мере за месяц до брака. О какой «свободной воле» может идти речь? Люди находящиеся в браке «притираются» друг к другу очень долго. Сексуальные влечения удовлетворяются, и постепенно сходят на нет в то время как экономические проблемы брака- жильё, дети, работа остаются и присутствуют.

“If women are seen at the prisons, and they are going to be killed anyway, the men have no qualms about raping them” Ещё одна ложь. Несколько охранников Туол Сленга были казнены именно потому как они изнасиловали заключенных женщин. Красные Кхмеры безусловно заслуживают поощрения- они полностью уничтожили славные традиции группового изнасилования. Проституция также была уничтожена как явление, к сожалению, очевидно, вместе с работницами секс-индустрии.

«Товарищ, не насилуй девушек» -один из лозунгов Красных Кхмеров. «Красота стаёт препятствием на революционном процессе». Красные Кхмеры ощутили, что красота, фактически не зависящая от человека, может быть тем же самым эксплуататором. Многие вспоминали, что КК любили отдавать красивую девушку за некрасивого парня и наоборот. "Кдам сраэ", "сельский краб", полупрезрительное название сельской девушки, стал идеалом. Тёмная кожа, широкий нос, практически чувствующиеся включения негрито, древних обитателей Индокитая, вьющиеся волосы. В Murder of Gentle Land кто из авторов шутливо пишет, что ни один из обитателей города не покусился бы на такую девушку и поэтому красным кхмерам легко было соблюдать воздержание- у них, дескать, не возникало полового влечения к таким дурнушкам.

Любые внебрачные отношения карались смертью, достатоно было взяться за руки, чтоб быть обвинённым в внебрачных отношениях. В этом режим были строг. Многие из них самих поплатились жизнью за сексуальное влечение. Кой Туон, секретарь Северной Зоны, был обвинён в частности в том, что он очень любил девушек. Он был «разбит» в Туол Сленге. В отличии от политиков современной Камбоджи ни один из кхмерских коммунистов не мог похвастаться лёгким поведением. Пол Пот, очевидно, не любил секс и вынудил большинство от него воздерживаться. Внебрачные отношения остались в прошлом, конечно они были, но исключительно в единичных случаях, по моему, тот же Пин Ятай упоминает о женщине, которая была поймана с бригадиром и созналась в связи с начальником местной милиции и председателем коллектива, исключительно жестокими людьми. Все были убиты. Достаточно было всего лишь одного слова, в чём была прелесть социалистической системы. Доносы работали.

Камбоджийкам нравилась идея о том, что «каждый должен любить до смерти». В конце концов женщины не хотят блядства, им нужна постоянность. До сих пор изменившим супругам режут половые органа, а соперниц обливают кислотой. Не так уж и плоха была сексуальная политика Кампучии, обеспечившая женщин постоянством браком.

Эта статья, имела наброски и хотела сложиться долгое время, но не смогла. Насколько мне известно- Тонг Реасатие- это единственный человек, который оправдывает большинство полпотовских методов, включая сексуальную политику. Тонг Реасатие, конечно же может быть безумным маргиналом, но он имеет свою половину, которая одобряет или нет всю его сумасшедшую писанину, и его половина, ненавидя Пол Пота и Тонг Реасатие с его полпотизмом одобряет сексуальную политику Демократической Кампучии. А сколько может быть таких девушек? Как говорится, вы не знаете загадочную азиатскую душу, она вам не раскроется сразу, надо иметь долгий и постепенный подход.

2019-01-09 в 16:28

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Вот еще, из другого источника:

Если между юношей и девушкой любовь без одобрения власти, их обоих убивали. Никакой любви. Один раз в год к нам приезжали представители партии и говорили, кто и с кем будет жениться. Все выходили на улицу, а они выбирали. Ты, парень, женишься на этой девушке, ты на этой и так далее. Никто не выбирал, выбирало правительство. Если тебя не устраивал такой вариант, то тебя убивали. Два моих брата женились в то время. Первую неделю после брака ты должен был «делать любовь» (заниматься сексом) со своей женой каждый день. А с утра ты должен идти работать на рисовые поля на 14 часов. Чтобы контроллировать это, они заставляли нас, специальных детей, всю ночь подслушивать под домами молодоженов. Если молодожены не «делали любовь», их убивали. И мне приходилось подслушивать, а с утра докладывать своему начальнику, какие именно звуки я слышал. Каждому из нас поручали подслушивать за одним из домов. Они использовали детей, потому что дети честные, дети не умеют врать.

2019-01-09 в 18:58

Рудольф, 35 лет

Москва, Россия

А еще рассказывали как Ким расстрелял из гранатомета солистку популярного в КНДР ансамбля Хён Сон Воль вместе со всем коллективом. Как жаль что через год она "воскресла", реальность так сильно скучна, не то что влажные фантазии необразованных извращенцев...

2019-01-09 в 20:02

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

Зачем кто-то минусит автора топика? Его пост кажется бредом? Увы, это не бред, а суровая реальность полпотовской Кампучии!
Я тоже читал еще в советской прессе, что во время брачной ночи присутствовали солдаты с автоматами, которые следили, чтобы брачная ночь не была формальностью.

Любая дичь была возможна в это стране, где власти решили, что для построения коммунизма им достаточно 1 миллиона жителей из проживавших там 6 миллионов, а потому безжалостно забивавали "лишних" мотыгами и давили бульдозерами. Что за секс был в этом мраке - дает понять вышеупомянутая статья.

Рудольф, при чем тут КНДР? Речь идет о Кампучии. Вы различаете эти две страны, обличитель "необразованных" извращенцев?

2019-01-09 в 20:58

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Рудольф

Мы кажется говорим о Красных кхмерах и Пол Поте. Благодатная Северная Корея тут не при чем и подобные аргументы являются ненаучной демагогией. Это не мои влажные фантазии. Статью писал не я а такой же убежденный марксист как вы, и, судя по тексту, сексуальную политику Красных кхмеров он по большей части разделяет. Мы все тут немножко извращенцы и судя по вашей анкете, вы тоже слегка извращенец. Если у вас есть альтернативные источники по сексуальной политике Красных кхмеров то пожалуйста приведите их. Можно даже на английском. Я не марксист и кхмерским яхзыком к сожалению не владею. Но если вы выложите переводы источников с кхмерского мы тоже их с удовольствием почитаем. Судя по всему вы являетесь экспертом по национальным разновидностям марксизма. Пожалуйста просветите нас как относятся к БДСМ-практикам Чучхе, Маоизм и Полпотизм. Желательно с указанием цитат их идеологов.

2019-01-09 в 21:06

Рудольф, 35 лет

Москва, Россия

Адам
»Рудольф, при чем тут КНДР? Речь идет о Кампучии. Вы различаете эти две страны, обличитель "необразованных" извращенцев?

Связь между Кампучией и КНДР на мой взгляд примерно такая же как между кампучийским дикарством и марксизмом. Я различаю, намекал что надмозги, откровено лгущие о социализме в КНДР, мало чем отличаются от тех которые марксизму приписывают любую дикость ни к Марксу, ни к Ленину отношения не имеющую. Если называть ВИЧ даром божьим от СПИДа заразившихся это не спасает. Подмена понятий вредная практика.

2019-01-09 в 21:30

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Рудольф

Если вам нравится КНДР то могу вам посоветовать почитать замечательную книгу Барбары Демик "Повседневная жизнь в Северной Корее." (М. 2013). Возможно изучив ее вы просветлитесь, решите принять Чучхе и эмигрировать в эту благодатную страну, избавив наконец многострадальную Россию от своего марксистского присутствия.

2019-01-09 в 23:26

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Затрахали-замучили, как Пол Пот КампУчию (с)

Был у меня на одной работе коллега из Германии. Paul Post. Гордился неимоверно. Не том, что тезка, а том, что девок клеить ему на раз.

Кстати, автор, товарища Г. Климова еще не штудировали?)

2019-01-09 в 23:46

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Рудольф

Вы вероятно недостаточно компетентны в вопросах внешней политики КНДР. Горячо любимый вам Ким Ир Сен горячо нелюбимого вами кампучийского дикаря Пол Пота очень любил и вероятно считал его правильным марксистом. В сентябре 1977 года Пол Пот совершил поездку в Пекин, а оттуда отправился в Пхеньян, где в ходе официального визита ему было присвоено звание героя КНДР. В мае 1978 года в Камбодже побывал Николай Чаушеску. В марте 1978 года Пол Пот принял группу югославских журналистов, то есть похоже что Иосип Броз Тито его тоже признавал. И даже Мао Цзэдун его признавал до войны между Кампучией и Вьетнамом. Поэтому рассказывать о том что Пол Пот неправильный марксист или вообще не марксист вы можете тем кто не знает историю.

И вообще кто правильный марксист а кто не правильный, выясняйте друг с другом. Это ваши внутренние разборки. Мы люди простые и в сортах вашего коммунистического копро не разбираемся.

2019-01-10 в 01:57

Иван Страптивый, 50 лет

Москва, Россия

Сергей, 35 лет

Ни один настоящий коммунист никогда не поддержит политики "Красных Кхмеров". Эта партия по факту коммунистической не являлась. От коммунизма там только название и символика, но по сути, это - буржуазно-фашисткая партия. Не надо смотреть на названия, надо видеть суть.

И не важно, с кем Пол Пот встречался публично до того беспредела, который был в Камбодже.

Вот почему красные кхмеры не являются ни коммунистами, ни социалистами.

1. Власти трудящихся, то есть диктатуры пролетариата, реализованной через Советы не было
2. Фактической передачи в общественную собственность средств производства не было. То есть там был государственный капитализм. А это - полностью противоречит коммунистической доктрине.

3. При социализме, равно как и при коммунизме не может быть террористической диктатуры. А там она была, террор от власти налицо.

Итого, в Камбодже была открытая террористическая диктатура при поддержке капитала, что попадает под определение ФАШИЗМА. И не важно, какая там была символика.

Нацистко-фашисткая партия Германии, например, называлась "Национал-Социалистической", только от социализма там одно название.
А у нас сейчас что?
КПРФ тоже не является не то что коммунистической партией, а даже социалистической. КПРФ - чисто буржуазная партия с коммунистической символикой.

Национал-большевики Лимонова тоже коммунистами не являются, поскольку один из столпов коммунизма - интернациолизм.
"Суть времени" Кургиняна тоже активно пользуются коммунистической символикой, но там вообще нет ничего от марксизма.

Кстати, подобные "фрики" может появиться в любой стране, и скорее всего при поддержке иностранного капитала, чтобы дискредитировать нормальных коммунистов.

Для того, чтобы делать выводы нужно ознакомиться с Марксизмом, хотя бы "Манифест Коммунистической Партии " прочесть. О политических деятелях и о партиях нужно судить по их делам, а не по названиям и символике, об этом её Ленин писал, предостерегая наивных граждан от ошибок.

И прежде чем называть что-то "копро", надо самому сначало убедиться, а "копро ли это"??? Это чтобы самому "копро" не стать.

2019-01-10 в 04:06

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ни один настоящий коммунист никогда не поддержит политики "Красных Кхмеров". Эта партия по факту коммунистической не являлась. От коммунизма там только название и символика, но по сути, это - буржуазно-фашисткая партия. Не надо смотреть на названия, надо видеть суть.

Хорошо покажите мне источники о существовании класса буржуазии в Кампучии во времена позднего Пол Пота. Даже сам Пол Пот и его приближенные в быту вели очень простую и аскетическую жизнь. Мне представляется что всех реальных буржуев Красные кхмеры быстро пустили на удобрения. По поводу того были ли Пол Пот фашистом вопрос спорный. Похоже что он уничтожал культуру нацменьшинств для создания единообразного общества. С другой стороны многие телохранители Пол Пота являлись выходцами из нацменьшинств и даже по кхмерски говорили не очень хорошо. Классический случай латышских стрелков Ленина.

И не важно, с кем Пол Пот встречался публично до того беспредела, который был в Камбодже.

С Ким Ир Сеном Пол Пот встречался в 1977 году. Переселение жителей 2, 5 миллионного Пномпеня в деревни это 1975 год. Сверяйте даты. Или признайте что ваши топовые марксисты - Ким, Мао, Чаушеску публично встречаясь с Пол Потом немного погорячились. Возможно их дезинформировали троцкисты в отношении проводимой этим человеком внутренней политики. Брежнев я думаю тоже не знал что Бокасса ест людей. Бывает.

Вот почему красные кхмеры не являются ни коммунистами, ни социалистами.

1. Власти трудящихся, то есть диктатуры пролетариата, реализованной через Советы не было

А то при СССР у трудящихся была власть. Я сам живу в деревне в ближнем Подмосковье и знаю какие были права у местного самоуправления во времена СССР. Их и правда и сейчас на практике нет, но хрен редки не слаще.

3. При социализме, равно как и при коммунизме не может быть террористической диктатуры. А там она была, террор от власти налицо.

Ну вероятно сталинские репрессии и культурная революция в Китае являлись не террористическими а гуманистическими компаниями. Хотя конечно мы можем сейчас подискутировать о том что количество жертв многие источники стали сильно завышать с политическими целями.

Итого, в Камбодже была открытая террористическая диктатура при поддержке капитала, что попадает под определение ФАШИЗМА. И не важно, какая там была символика.

Какие капиталисты в Камбодже при Пол Поте? Покажите источники свидетельствующие о том что году в 1977 они там существовали. Или вы имеете ввиду каких-то зарубежных капиталистов? Так у красных Кхмеров были дипломатические отношения только с тремя коммунистическими странами - Китай, КНДР, Румыния.

Нацистко-фашисткая партия Германии, например, называлась "Национал-Социалистической", только от социализма там одно название.

Так я и не собирался считать НСДАП марксистами. Они стоят на идеях расового превосходства. Это немного из другой оперы. Марксисты проповедуют классовое превосходство.

А у нас сейчас что?

КПРФ тоже не является не то что коммунистической партией, а даже социалистической. КПРФ - чисто буржуазная партия с коммунистической символикой.

Национал-большевики Лимонова тоже коммунистами не являются, поскольку один из столпов коммунизма - интернациолизм.

"Суть времени" Кургиняна тоже активно пользуются коммунистической символикой, но там вообще нет ничего от марксизма.

Да тут я с вами согласен. Зюганов консерватор и оппортунист. Лимонов - фашист или националист как минимум. Кургинян - оппортунист и провокатор. Все они нагло паразитируют на ностальгии людей по СССР. Хотя Лимонов талантлив и почитать его блог иногда интересно. Остальных из этого списка не читаю - скучновато.

Кстати, подобные "фрики" может появиться в любой стране, и скорее всего при поддержке иностранного капитала, чтобы дискредитировать нормальных коммунистов.

Зюганов не фрик, они объективно парламентская партия и он наверно с вами еще поспорит кто из вас фрик. Создание псевдокуммунистических партий при поддержке иностранного капитала иногда является пароноидальной мыслью. Приведите весомые аргументы в пользу того что Лимонова или Кургиняна спонсируют иностранные капиталисты, я обещаю подумать над этим. Мне кажется капиталистам наплевать на этих товарищей.

Для того, чтобы делать выводы нужно ознакомиться с Марксизмом, хотя бы "Манифест Коммунистической Партии " прочесть. О политических деятелях и о партиях нужно судить по их делам, а не по названиям и символике, об этом её Ленин писал, предостерегая наивных граждан от ошибок.

Вы сами признали что вы маргиналы и никаких серьезных истинно марксистских партий в России сейчас нет. Когда такая партия будет и ее будет поддерживать хотя бы 10% населения я перечитаю ваш манифест. А пока топить мне за марксизм это ваше дело а не мое. Я человек простой и неграмотный, в политике разбираюсь плохо. А вы идите почитайте Бём-Баверка, Бакунина и Шумпетера. Это для начала. И вообще приходите дискутировать когда наконец построите на практике коммунизм хотя бы в одной более-менее крупной стране а не в малой общине или индейской резервации. Не уподобляйтесь сторонникам Жака Фреско.

Кстати как следует траковать БДСМ с точки зрения классического марксизма, маоизма и чучхе? А то достопочтенный Рудольф больше не хочет со мной дискутировать.

2019-01-10 в 13:32

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

Много чего могу рассказать о марксизме и о социализме, но не уверен, что на этом сайте найдется достаточно благодарных слушателей для таких рассказок.

Лучше я кратко расскажу о БДСМ с точки зрения тоталитарных режимов. С их точки зрения, БДСМ - это либеральное извращение, придуманное с целью отвлечения народных масс от борьбы с врагами Империи. Ибо какой нормальный имперско-подданный захочет БДСМа? Хочешь пытать людей - иди работать в НКВД или Гестапо. Хочешь прочувствовать власть над людьми - иди надзирателем в концлагерь. Ведь в империи есть все возможности для самореализации на благо режима! С этой точки зрения, адепт БДСМ может рассматриваться как тунеядец-уклонист, играющийся в БДСМ-игрульки, вместо реальной работы в карательных органах. Тут, понимаете ли, идет борьба с врагами империи, столько работы у палачей, а он, бдсмщик хренов, превратил такую серьезную работу в секс-игру, предался либеральному разврату! Он заслуживает такой же кары, как уклоняющиеся от военной службы или забастовщики на военных заводах!

Вот как рассуждают тоталитарные режимы, осуждающие БДСМ.

2019-01-10 в 14:07

Иван Страптивый, 50 лет

Москва, Россия

"Хорошо покажите мне источники о существовании класса буржуазии в Кампучии во времена позднего Пол Пота. Даже сам Пол Пот и его приближенные в быту вели очень простую и аскетическую жизнь. Мне представляется что всех реальных буржуев Красные кхмеры быстро пустили на удобрения. По поводу того были ли Пол Пот фашистом вопрос спорный. Похоже что он уничтожал культуру нацменьшинств для создания единообразного общества. С другой стороны многие телохранители Пол Пота являлись выходцами из нацменьшинств и даже по кхмерски говорили не очень хорошо. Классический случай латышских стрелков Ленина."

А тут не суть, как жил Пол Пот и его окружение. Я писал про государственный капитализм, где государство, по сути и являетсятем самым монопольным капиталистом. Такой строй сложился в СССР после реформ Хрущёва, собственно с этого распад и начался. Тогда даже в Конституцию были внесены существенные изменения, где роль рабочего класса с "руководящей" заменили на "ведущую", а руководящую роль отдали КПСС.

А то, что в Кампучии, каких-то буржуев "пустили на удобрения", возможно, что так, так часто бывает при любом перевороте, где новая власть уничтожает предыдущую. В межнациональных отношениях Юго-Восточной Азии я вообще не разбираюсь, но пример с латышскими стрелками Ленина очень не корректный, в России коммунисты действовали исключительно с точки зрения классовой борьбы. Россия в то время стала центром мировой революции, поэтому сюда приезжали многие люди с коммунистическими убеждениями, в том числе и латыши, и китайцы, и ещё много кого, но местных было больше.

"А то при СССР у трудящихся была власть. Я сам живу в деревне в ближнем Подмосковье и знаю какие были права у местного самоуправления во времена СССР. Их и правда и сейчас на практике нет, но хрен редки не слаще."

Да, при СССР до хрущёвских реформ у трудящихся власть была. Осуществлялась она через Советы народных депутатов. До 1936 года депутаты выдвигались непосредственно через трудовые коллективы и любого депутата именно эти коллективы могли отозвать, если тот плохо справлялся со своими обязанностями. После 1936 года, на мой взгляд, была сделана ошибка, когда депутатов стали выбирать по территориальному принципу. Вы просто не знаете, этого, поинтересуйтесь, много нового для себя откроете.

Собственно, эти самые Советы были уже созданы и до 1917 года, а в октябре 1917-го взяли власть.
Вы плохо понимаете природу революции. Революцию делают не партии, а прогресс, когда общество на очередном витке эволюции не может больше жить при старом укладе, тогда меняется общественный, политический и экономический строй. Не коммунисты сделали революцию, они только организаторы. И хорошо, что организовали, иначе "кровавая каша" была бы в разы больше и по времени дольше, как во Франции, например.

А сталинские репрессии вообще с террором ничего общего не имеют. Террор - средство устрашения населения. . Массовых репрессий в СССР не было, от репрессий пострадало 2% населения, большая часть вполне заслуженно. Чтобы не быть голословным подкреплю цифрами.

Осуждено было 4.000.000 человек, из них расстреляно 670.000, и это при населении в 200.000.000 человек. Во всех остальных странах "цивилизованного мира" репрессировали ни чуть не меньше, чего стоит только политика маккартизма в США.

Про иностранный капимтал в Кампучии я ничего не утверждал, написал слово "возможно", разницу чувствуете???

А "фриками" я называю всех, у кого имидж не соответствует содержанию, так и Зюганов рядится в коммуниста, а вопрос о диктатуре пролетариата снял, так же как и Хрущёв 60 лет назад. Поэтому и коммунистом, по факту он не является, а только дискредитирует марксизм, сливает протест, по сути поддерживает капиталистический уклад.

А при чём тут маргиналы, что значит "Вы". Запчем всех обобщать и сваливать в одну кучу??? Я, например, себя ни к кому из перечисленных персонажей не отношу и не разделяю их позиций. А в сложившейся капиталистической системе зарегистрированной коммунистической партии быть не может.

И откуда Вы знаете, что таких партий нет. Вспомните 1917 год, когда Ленин возразил на подобное утверждение словами "Такая партия есть!!!".

А процесс идёт, Вы просто не знаете, но уже появляются независимые профсоюзы, которые добиваются некоторых успехов на производстве в борьбе за права трудящихся, например, повышения зарплаты, улучшения условий труда, сокращения рабочего дня.

А БДСМ и коммунистическая теория вообще никак не связаны, примерно так же, как пуговица от Вашего пальто с инжектором в Вашем автомобиле.

2019-01-10 в 14:44

Золушок, 55 лет

Москва, Россия

Если кто то сочиняет такие сказки, то видно это кому то нужно...
Полный бред....
Подобное рассказывают о России за границей. Разве не так??
Вот и такая чушь о Корее!
Самое главное, что в это верят(( и делают выводы...
Вот, что напрягает!
Им делать было не чего, так они под койками сидели и слушали))))
А еб...я с Почетным Караулом, так это воообще!!!!))) Так БДСМно)
И что во всём Маркс виноват!

2019-01-10 в 15:50

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Иван Страптивый,

А тут не суть, как жил Пол Пот и его окружение. Я писал про государственный капитализм, где государство, по сути и являетсятем самым монопольным капиталистом. Такой строй сложился в СССР после реформ Хрущёва, собственно с этого распад и начался. Тогда даже в Конституцию были внесены существенные изменения, где роль рабочего класса с "руководящей" заменили на "ведущую", а руководящую роль отдали КПСС.

Я думал что Капиталист это человек с капиталом. А Пол Пот наверно тиран и узурпатор но без капиталов. Насколько я могу понять по вашим оригинальным теориям Пол Пот и Хрущев являются капиталистами ибо узурпаторы. Хорошо, это вопрос терминологии, не буду спорить.

Но пример с латышскими стрелками Ленина очень не корректный, в России коммунисты действовали исключительно с точки зрения классовой борьбы. Россия в то время стала центром мировой революции, поэтому сюда приезжали многие люди с коммунистическими убеждениями, в том числе и латыши, и китайцы, и ещё много кого, но местных было больше.

Да-да, русские так любили коммунистов что для подавления их сопротивления пришлось выписывать банды наемников со всего мира, включая китайцев. Покажите мне статистику по национальности высшего партийного и военного руководства СССР в годы гражданской войны. Если там будет 80-90% русских то я поверю что русские делали революцию.

Да, при СССР до хрущёвских реформ у трудящихся власть была. Осуществлялась она через Советы народных депутатов. До 1936 года депутаты выдвигались непосредственно через трудовые коллективы и любого депутата именно эти коллективы могли отозвать, если тот плохо справлялся со своими обязанностями. После 1936 года, на мой взгляд, была сделана ошибка, когда депутатов стали выбирать по территориальному принципу. Вы просто не знаете, этого, поинтересуйтесь, много нового для себя откроете.

Период с 1920 (окончание гражданской войны) по 1936 год это 16 лет из 73 лет СССР. Эти права видел мой прадед. Мой дед, отец и я их уже не застали, вернее дед застал но был ребенком. Кстати почему у РСФСР не было своей компартии, в отличие от всех других союзных республик? Мне кажется отказ русским в политических правах это явная русофобия.

Вы плохо понимаете природу революции. Революцию делают не партии, а прогресс, когда общество на очередном витке эволюции не может больше жить при старом укладе, тогда меняется общественный, политический и экономический строй. Не коммунисты сделали революцию, они только организаторы. И хорошо, что организовали, иначе "кровавая каша" была бы в разы больше и по времени дольше, как во Франции, например.

Я не буду с вами спорить кто делает революцию - люди или "прогресс", в данной трактовке прогресс предстает чем-то вроде божества. Мы никогда уже не узнаем что было бы если бы все повернулось иначе. Может и правда было бы хуже, а может лучше. Многие страны обошлись без революций на этом этапе истории. Я не пророк и не могу видеть альтернативных сценариев развития истории. Это все ваши догадки.

А сталинские репрессии вообще с террором ничего общего не имеют. Террор - средство устрашения населения. . Массовых репрессий в СССР не было, от репрессий пострадало 2% населения, большая часть вполне заслуженно. Чтобы не быть голословным подкреплю цифрами.

2% населения это тоже немало. Это вы считаете что заслуженно. Те русские с которыми я это обсуждал считают что людей из их рода или родственников сажали на 10-15 лет за всякую хрень, за которую можно было дать год или условно. И да я думаю что это было средство устрашения русских.

Осуждено было 4.000.000 человек, из них расстреляно 670.000, и это при населении в 200.000.000 человек. Во всех остальных странах "цивилизованного мира" репрессировали ни чуть не меньше, чего стоит только политика маккартизма в США.

Это только расстерлянных 670 тысяч, было много тех кто умер в лагерях от голода, непосильной работы и отсутствия адекватного лечения. И тех кого забили насмерть забили на допросах до расстрела. При Маккартизме посадили несколько сотен человек, тысяч 10-12 остались без работы, еще пару тысяч эмигрировало. Сравнение не в вашу пользу.

Про иностранный капимтал в Кампучии я ничего не утверждал, написал слово "возможно", разницу чувствуете???

Хорошо, раз уж сказали, то выскажите ваши предположения о том кто мог бы поддерживать из капиталистов Пол Пота и зачем бы им это было нужно. Думаю это будет весьма оригинальная версия.

А "фриками" я называю всех, у кого имидж не соответствует содержанию, так и Зюганов рядится в коммуниста, а вопрос о диктатуре пролетариата снял, так же как и Хрущёв 60 лет назад. Поэтому и коммунистом, по факту он не является, а только дискредитирует марксизм, сливает протест, по сути поддерживает капиталистический уклад.

Хватит уже о Зюганове, он не заслуживает обсуждения на мой взгляд.

А при чём тут маргиналы, что значит "Вы". Запчем всех обобщать и сваливать в одну кучу??? Я, например, себя ни к кому из перечисленных персонажей не отношу и не разделяю их позиций. А в сложившейся капиталистической системе зарегистрированной коммунистической партии быть не может.

Вы это марксисты. Я не марксист и с вами себя не отождествляю. Ну если сильной партии нет, неважно легальной или нелегальной, то да вы маргинал. Русские националисты сейчас тоже маргиналы. И либералы маргиналы. Мы все кто в оппозиции в нынешней России маргиналы.

И откуда Вы знаете, что таких партий нет. Вспомните 1917 год, когда Ленин возразил на подобное утверждение словами "Такая партия есть!!!".

Я думаю то что сказал Ленин 100 лет назад не имеет к нашему разговору отношения. Если есть партия то назовите. Я вступлю в нее сразу после того как приму Чучхе. Если нет партии - не надо демагогии.

А процесс идёт, Вы просто не знаете, но уже появляются независимые профсоюзы, которые добиваются некоторых успехов на производстве в борьбе за права трудящихся, например, повышения зарплаты, улучшения условий труда, сокращения рабочего дня.

Не все профсоюзы марксистские. Подобные вещи в мире сейчас делают и анархисты и либертаринцы и локалисты и Бог знает кто еще. Я думаю что выход не в профсоюзах. Нужны кооперативы.

А БДСМ и коммунистическая теория вообще никак не связаны, примерно так же, как пуговица от Вашего пальто с инжектором в Вашем автомобиле.

Слушайте ну в 20-е годы в СССР была внутрипартийная дискуссия некоторая о сексе и гомосексуализме с классовых позиций. Та же знаменитая "Теория стакана воды" или "Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата" Залкинда. Посмотрите 11 заповедь для справки.

2019-01-10 в 18:19

Иван Страптивый, 50 лет

Москва, Россия

Сергей, 35 лет
Про капитал и капиталистов изучите лучше историю, экономику. И даже если уж вам так ненавистен марксизм, почитайте Капитал. Так же рекомендую почитать Муссолини и Гитлера, чтобы было с чем сравнивать. Я, вот, например, материалист и атеист, но Библию знаю лучше многих верующих.

Про подавление народа с помощью банд иностранцев тоже не надо. Кого подавляли??? Интервентов из 20-ти стран "цивилизованного мира" ? Или предателя Колчака, который присягнул Британской Короне??? Хватит уже этого бреда.

На 100-летие революции по Первому каналу два сериала запустили - "Демон революции" и "Троцкий". Оба сериала - ПОЛНЕЙШЕЕ ФЕНТАЗИ!!! Это позор!!! Сериалы про события, которых не было.

Сергей, Вам уже 35 лет.....если действительно хотите знать правду, учите историю не по сериалам, а по хорошим учебникам, слушайте лекции нормальных историков, которые подкрепляют информацию документами, а не "фейками", сфобрикованными на коленке в горбачёвскую "перестройку" и в "лихие 90-е".

Я заканчиваю диалог, Вы не слышите и не хотите. Хотите оставаться невеждой, на здоровье.

2019-01-10 в 22:16

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Про капитал и капиталистов изучите лучше историю, экономику. И даже если уж вам так ненавистен марксизм, почитайте Капитал. Так же рекомендую почитать Муссолини и Гитлера, чтобы было с чем сравнивать. Я, вот, например, материалист и атеист, но Библию знаю лучше многих верующих.

Это не аргументы. У вас нет аргументов. Когда у марксистов они кончаются они посылают читать Капитал. Зачем его читать? Маркс никогда и ничем реально не управлял, он не менеджер. Поклонники Фреско в той же ситуации посылают смотреть видеоролики Фреско. Это позиция сектантов. И это отсылка к моей якобы неграмотности и это нечестный прием.

Про подавление народа с помощью банд иностранцев тоже не надо. Кого подавляли??? Интервентов из 20-ти стран "цивилизованного мира" ? Или предателя Колчака, который присягнул Британской Короне??? Хватит уже этого бреда.

Хорошо, давайте попробуем сравнить численность интервентов из 20 стран и численность иностранцев в Красной Армии по источникам. Я готов. Если интервентов окажется больше то я признаю что я неправ.

На 100-летие революции по Первому каналу два сериала запустили - "Демон революции" и "Троцкий". Оба сериала - ПОЛНЕЙШЕЕ ФЕНТАЗИ!!! Это позор!!! Сериалы про события, которых не было.

Сергей, Вам уже 35 лет.....если действительно хотите знать правду, учите историю не по сериалам, а по хорошим учебникам, слушайте лекции нормальных историков, которые подкрепляют информацию документами, а не "фейками", сфобрикованными на коленке в горбачёвскую "перестройку" и в "лихие 90-е".

Я не смотрю сериалы, времени нет. То что я их смотрю это ваша фантазия. Хорошо, подскажите мне убогому хорошие учебники. Почитаю. И назовите нормальных с вашей точки зрения историков. Посмотрю что это за люди и чего они доказывают.

Я заканчиваю диалог, Вы не слышите и не хотите. Хотите оставаться невеждой, на здоровье.

Вы большинство моих аргументов тупо проигнорировали. Поле остается за мной.

2019-01-10 в 22:32

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Иван Страптивый,

Или предателя Колчака, который присягнул Британской Короне??? Хватит уже этого бреда.

Верховный правитель России не присягал Британской Короне. Это коммунистическая байка которая не подтверждается никакими источниками, включая английские. Так что бред в данном случае несете именно вы. И с какой это стати Колчак предатель? Он насколько я помню Ленину и коммунистам присягу не давал.

2019-01-11 в 10:33

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

К сожалению присутствующие на сайте марксисты не смогли мне ответить во время дискуссий о том, как марксисту следует относится к БДСМ. Я к сожалению, не смог найти отрывков, посвященных садомазохизму, в работах Маркса, Энгельса и Ленина. Зато я смог найти работу «Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата» (1924 г.) достопочтенного и классово верного советского психиатра Арона Залкинда. Привожу для вас этот эпический текст целиком:

1. Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата — первая половая заповедь революционного рабочего класса.

2. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (то есть 20—25 лет) — вторая половая заповедь пролетариата.

3. Половая связь — лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви.

4. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.

5. Половой акт не должен часто повторяться.

6. Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.

7. Любовь должна быть моногамной, моноандрической (одна жена, один муж).

8. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребёнка и вообще помнить о потомстве.

9. Половой подбор должен строиться по линии классовой, революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально полового завоевания.

10. Не должно быть ревности. Половая любовная жизнь, построенная на взаимном уважении, на равенстве, на глубокой идейной близости, на взаимном доверии, не допускает лжи, подозрения, ревности.

11. Не должно быть половых извращений.

12. Класс в интересах революционной целесообразности имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов. Половое должно во всём подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всём его обслуживая.

Арон Залкинд был весьма консервативен в половых вопросах и нормальным считал только вагинальный секс между мужчиной и женщиной, желательно с целью производства новых поколений марксистов. Поэтому дорогие мои альтернативные мыслеформы, с точки зрения марксизма ваша любовь к плеткам, бондажу и страпону (нужное – подчеркнуть) является гнусным половым извращением, а вы сами – оппортунисты, троцкисты и продажные девки мирового империализма. Ибо как сказано в «Капитале», мои братья во Энгельсе, всякий нарушавший 11 заповедь профессора Залкинда да будет отлучен от марксизма и подвергнут длительному медикаментозному лечению в условиях психиатрического стационара. Поэтому если к власти придут настоящие марксисты, то будем мы с вами лежать в дурдоме, привязанным к соседним койкам и дискутировать о Чучхе, Бем-Баверке и Пол Поте. Очень вас всех люблю!

2019-01-11 в 21:44

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Я думаю, что в 1924 году практически в любой стране можно было вводить подобные заповеди, убрав, разумеется, из них классовую составляющую. Нравы того времени были, все-таки, достаточно пуританскими. И всем, кто хотел чего-то большего, чем миссионерская позиция, приходилось-таки шифроваться.

2019-01-11 в 23:12

Золушок, 55 лет

Москва, Россия

И что в этих заповедях крамольного???
Сейчас все вместилось в двух строках
Люби себя, чихай на всех!!!!
И в жизни ждёт тебя успех!!!!!
Красота!!!!(

2019-01-12 в 01:27

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Из дневника Русского актера Георгия Ивановича Буркова (1933-1990)

"Как создать новое русское общество? Ведь его не создашь без новых финансовых отношений. Нельзя по-прежнему отдавать все деньги коммунистам, оставляя себе на еду и одежду, – а кучковаться где-нибудь на пустыре, в лесу.

Через «свободные выборы» и через «свободно выбранных» депутатов партия заставит оппозиционеров заниматься разгребанием 70-летних завалов, созданных партией. Оппозиционеры надорвутся, пройдет 5 лет. Потом еще 5 лет. Лишь потом появится возможность убрать большевиков от власти. Но уйдет Горбачев и придёт другой, который переименует партию и посадит её на новое кормление. Судя по низкой культуре и нравственности народа, необходимо лет 15 воспитывать в народе знания и совесть."

1989 год.

2019-01-14 в 12:48

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Трогательная песня правоверного еврея Даниэля Клугера о советских комиссарах.

2019-02-21 в 22:56

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Секта Красный блядоход однако.

2019-02-23 в 13:36