Про «достаточно».

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

В дневниках наткнулся на интересную запись нижней девушки-мазы. Вот на эту: https://bdsmpeople.live/blog/101000340153/post221086/
-/-
Основная мысль эссе, как понял я, заключена во фразе: «..почему стоп слово, останавливающее экшн.. было придумано тематиками, а слово, принудительно его продолжающее-нет?..»

-/-
Подумал: С одной стороны, «со стороны видней» - /ответственный/ садист останавливает экшн как только почувствует что продолжение может навредить нижней...

Но, с другой, - нижняя ведь понимает своё состояние и себя лучше чем сторонний человек?
-/-
Вопрос садистам: как поступаете Вы, если решили остановить практику, а низ «требует продолжение банкета»?
И, обратный вопрос, нижним: если Вам кажется что Верхний осторожничает, Вы пытаетесь его склонить к продолжению или смиряетесь?

2019-01-08 в 14:04

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Сергей, 56 лет
В дневниках наткнулся на интересную запись нижней девушки-мазы..
Хотел спросить.. так это та самая (ваша) нижняя-маза-ведьма из Подольска, рыжая и очень ревнивая, с плеткой в руке, которой вы всех пугаете и сами, похоже, тоже боитесь? ))

И, обратный вопрос, нижним: если Вам кажется что Верхний осторожничает, Вы пытаетесь его склонить к продолжению или смиряетесь?

Такого в нашем Д\с не бывает. Обычно, это меня пытаются склонить к продолжению, когда я уже еле живой пытаюсь уползти, а Хозяйке-Садистке все мало.. и мне остается только смириться. ))

2019-01-08 в 14:56

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

если решили остановить практику, а низ «требует продолжение банкета»? 
-
Низ требует? А что, так можно было?))
Верх сам спрашивает "ты как?", "ты здесь?", "ещё?"
Если не спрашивает, смиряюсь и жду следующего раза)

2019-01-08 в 15:21

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

Hawkeye
Первая часть Вашего коммента - флуд. Он не одобряется правилами данного ресурса.

2019-01-08 в 15:27

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Сергей, 56 лет
Можно ли считать ваш коммент (утвердительным) ответом на мой вопрос? )) И это не флуд, а вопрос как раз по СТ, чтобы лучше понять предмет обсуждения, так сказать. ))

И еще, не путайте, уже в который раз, то, что ''не одобряется правилами данного ресурса'', с тем, что не одобряется лично вами. Если выносите на всеобщее обсуждение, пишете открыто у себя на странице, даете ссылки, то будьте готовы к вопросам (никак не нарушающим правила данного ресурса) и к тому, что будут это обсуждать (в рамках общения на форуме). Если не хотите, чтобы обсуждали (то-то и то-то), то предупреждайте в СТ или просто не пишите об этом. Я вот не хочу, чтобы обсуждали - я и не пишу. Так что давайте не будем флудить на эту тему, а вернемся к СТ.

2019-01-08 в 15:49

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Шлю нахер. Мне виднее стоит и можно ли продолжать, или нет.
Лучше перебдеть.

Да и вообще, "лёгкое чувство голода" - штука полезная.

2019-01-08 в 16:05

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Уточню - шлю нахер если именно требуют. А то тут напридумывают опять.)

2019-01-08 в 16:06

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» Вопрос садистам: как поступаете Вы, если решили остановить практику, а низ «требует продолжение банкета»?

"Требует..." наверное в данном случае это фигура речи? :)
Как показывает (в том числе и неудачный) опыт, в Теме лучше недо-, чем пере-.
Стоп это стоп вне зависимости от того, от какой стороны и почему он прозвучал. Это значит что "что-то пошло не так".
Поэтому лучше остановиться и разобраться в ситуации, а при желании возобновить. Можно даже не отходя от кассы :)

2019-01-08 в 16:09

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

Painkiller
Конечно, «Требую продолжения банкета!» - это классика кино... СССР. Я это как идиому применил.

2019-01-08 в 16:17

mogwai, 38 лет

Валенсия, Испания

Как у мазы бывали ситуации, когда "недобор", а бывали ситуации, когда хочется больше, но не факт, что продолжение будет разумным и достаточно безопасным с точки зрения здоровья... Ни разу не требовала, но несколько раз просила добавки... Просила только в том случае, когда очень сильный недобор и у садиста явный недостаток опыта общения с реальными мазами... С опытным садистом предпочитаю "недожрать", т.к. считаю, что со стороны виднее, когда хватит... Слишком сильно меняется восприятие боли и собственного тела в процессе экшна, чтобы можно было доверять собственным измененным чувствам.

2019-01-08 в 16:24

Evilin, 38 лет

Ялта, Россия

Все-таки «рулит» на сессии Верхний партнёр) На то он и Верхний. Так что «требовать» - это как-то слишком)

А вот попросить о чём-то нижний может, почему нет? Что ни сколько не обязывает Верхнего продолжать.

2019-01-08 в 17:08

Dim, 46 лет

Москва, Россия

Я всё больше убеждаюсь, что рассуждения о стоп-словах исходят от тех, кто не понимает и не прочувствовал - что именно происходит на сессии. Кто не понимает что происходит внутри нижней/нижнего, кто читал статьи, но на практике не проверял/не понял.

Кто не понимает что такое "дроп", что такое "настроение", "не зашло", "стенка", "внешнее влияет на происходящее" и т.п. - вот они рассуждают с умным видом про стоп-слова.

Кстати ни на одной тусовке не слышал стоп-слова. Бондаж, порка - всегда верхний подойдёт, погладит, спросит (взглядом, словами), уточнит у модели/нижней о ситуации. НИ РАЗУ не слышал стоп-слов.

2019-01-08 в 17:32

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Dim, дроп убирается простыми действиями и временем вместе. Стенка просто приведёт к дропу, так что лучше избегать.
И если не зашло, то на хор продолжать. И лучше побыть вместе без всяких СМов.

Что не так-то, по Вашему мнению?

А на паблике, именно на мероприятиях, стоп-слово - это просто не комильфо. Хоть показно, но изобразить уход в сабспейс должна. "Дело чести" обоих вяступающих. :-)

2019-01-08 в 17:40

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Начало конца, 38 лет)
я не о выступлениях. о любых (всех) встречах и т.п. не было ни разу никаких слов. ни в одной тусовке. Назначались - да, (тот же предел с их Файер), применялись - нет.

" дроп убирается простыми действиями " - убирается? последствия можно убрать, а предугадать сложно. И смысл мой был в том, что в дропе человек не выдаёт никаких стоп-слов, а "идёт вразнос и выходит из сессии довольно таки жёстко" (понятно что это можно вырулить, но сути не меняет), т.е. вы спрашиваете "что не так" - опять же нет никаких стоп-слов.

2019-01-08 в 17:46

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Не стану продолжать. Во-первых, понимая, как много людей имеет проблемы с адекватной оценкой своего физического состояния (и мужчин это касается в ощутимо большей степени). Во-вторых, мое самочувствие тоже может ухудшиться на сессии.

2019-01-08 в 17:58

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Dim, дроп во время самой сессии? Прямо "во время"?

То есть
а) нижняя сторона не понимает когда ей начинает становиться хуёво и не может сообщить об этом стоп-словом?
б) Верхняя сторона не видит, что искомый эффект не достинается ни в какую?

Стенка и не зашло - да, могу быть и во время, если условия выше соблюдены. Это никто не плохой. Просто так бывает. Никто не застрахован. Все целы и злоровы, Табу не нарушены.

Дроп, как я понимаю, именно сами последствия, то есть состояние депрессивной хуёвости, ощущаемое физически.

В общем, я к чему.
Если кружится голова - стоп.
Тошнит - стоп.
Странные неприятные ощущения нехарактерные - стоп.
Внутренняя агрессия - стоп.

Пока не перешло в дроп.

2019-01-08 в 18:15

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот поэтому то я и не признаю стоп слова . Мне лучше видно, сколько может выдержать маза . Тем более что новенькие девушки бывает начинают вопить после первых 10 ударов . И только потом, получив свое, признаются что всё было правильно .Ну а на вариант недопора я ставлю условие - будешь ругаться - получишь добавки . Поэтому если девушке хочется ещё, ей необходимо и достаточно один раз матюгнуться или назвать меня козлом или садюгой . Но это бывает редко .

2019-01-08 в 18:23

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Начало конца, 38 лет)
вы когда нибудь сами испытывали дроп? Или ваши партнёры? А стоп-слово сколько раз на ваших сессиях произносили? Мы как будто на разных языках говорим.

вот ссылка на всякий случай, для понимания "о чём я":
Дроп / Drop

И ещё - вы много видели людей, которые чувствуя "внутреннюю агрессию" просто говорят "э, стопэ, чёто я тут агрессию чую, короче давай это заканчивать" и вот так вот запросто выруливают?

2019-01-08 в 20:00

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» Кто не понимает что такое "дроп", что такое "настроение", "не зашло", "стенка", "внешнее влияет на происходящее" и т.п. - вот они рассуждают с умным видом про стоп-слова.

Мулька в том, что дропнуть может опосля, даже в том случае, когда на сессии всё было хорошо и здорово. Так что перегруз и разнос непосредственно во время экшена - это ещё не самый худший вариант, поскольку более-менее очевиден и по горячим следам.

2019-01-08 в 21:10

Делфи, 45 лет

Москва, Россия

А Верхний что - всевидящий и всезнающий Зевс во плоти?
Было такое - в самом начале, когда еще нет понимания человека и не притерлись, маз сказал, что все здорово, но недопорола.
Сделали перерыв, догнались. Так потом в два подхода и порола.
Не вижу ничего плохого - нужно прислушиваться к нижнему, но иметь свою голову на плечах.

2019-01-08 в 22:11

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

Не все нижние «идеальные объекты»: у многих ограничения по следам. При чём - в их табу. В такой ситуации, Верхний вынужден балансировать между необходимостью дать нужный объём физического воздействия и - последствиями этого: через несколько часов, когда низ вернётся домой; на следующий день; через несколько дней... опытная маза хорошо знает сколько ей можно и как... чтобы не спалиться на работе и в семье, но сколько тех - опытных - маз? Вот и приходится принимать решение единолично Верху.

У меня, это основная причина остановки экшена с моей подачи.

2019-01-08 в 23:03

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

почему стоп слово, останавливающее экшн.. было придумано тематиками, а слово, принудительно его продолжающее-нет?..

Наверное потому, что принудить Верха продолжить - малореальная перспектива. Если речь не идет о мазодоминантах и их партнерах, конечно. Но тогда Дом-маз просто приказывает)

Вопрос садистам: как поступаете Вы, если решили остановить практику, а низ «требует продолжение банкета»?

Смотря по каким причинам я решил ее остановить. Если вижу, что низу плохо, а она "требует" все равно, то конечно не буду продолжать. Если мне станет плохо - тоже само собой. Хотя такого еще не бывало пока, к счастью. Если новая нижняя, то, возможно, прислушаюсь, если исключу первые два варианта. Если нижняя хорошо знакома, то я точно знаю, сколько ей достаточно. И продолжения не будет как бы она не просила.

2019-01-08 в 23:21

СЭМ, 51 год

Москва, Россия

Принудить, требовать продолжения банкета, -в этом топике, -обороты речи!
Верхний-не робот!!он человек, он Мужик, в конце концов, и имеет чувства и эмоции, и бывает влюблён. Почему все комментарии только о физиологической стороне вопроса?

Или эмоции верхнего ..это ужасно?
Почему цепляемся за слова?
А спросите ка у автора... сколько раз за экшн кончает его нижняя?или это не интересно?а почему?

2019-01-08 в 23:42

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» почему стоп слово, останавливающее экшн.. было придумано тематиками, а слово, принудительно его продолжающее-нет?..

Ну вообще, если по светофорной традиции, стоп-словом является "красный", а для продолжения существует "проверочное" "зелёный". Или их аналоги. Или жесты. В общем, вопрос продуман не так плохо, как может показаться на первый взгляд.

2019-01-08 в 23:52

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Dim, я во время или после сессий - нет, что очевидно. В жизни было, разумеется, но сравнение неуместно, причины приведшие к такому состоянию совершенно иные. Сильнейший нервный стресс, приведший к адекватной чувству горя реакции, увы публичной, и последующее "всё описанное" в статье.

Партнёрши, уходившие в дроп после воздействий - да, и в стенку, и не пошло, и по другим причинам, вроде "оказалось, что чего-то не хватило" или же "пережрала" эмоций или ощущений.

Все мы живые люди, и иногда ошибаемся. Опыт тоже ниоткуда не появляется.
Естественно, не могу ручаться, что больше такого никогда не повторится. Дело случая, зачастую
Особенно если этому случаю потворствуют снизу.

Стоп-слово использовалось нечасто, но оно всегда есть, когда в нём может быть реальная необходимость, и во многих случаях, даже когда необходимости нет, чтобы не было лишних нервов снизу.

И разумные люди его произносили при плохом самочувствии возникшем во время воздействий.
Неразумные "по своему усмотрению". С последними не продолжал воздействия, даже если хотели, сразу, по-крайней мере.

Разумеется, "стенку" они так не предотвратят. Но "пошло не так" - вполне возможно.

Не понимаю в каком месте мы "говорим о разном". Вроде об одном и том же. Написано в статье чёрным по голубому, что состояние называтся дропом. То бишь симптоматика, а не причины её возникновения.

Людей, чувствующих внутреннюю агрессию из-за воздействий определённого человека в определённый день определённым девайсом?
Видел. Публично даже видел.
И да, не без эксцессов, но прерывали стоп-словом ведение сессии и уходили успокаиваться с теми, кто был им достаточно близок. Пить сладкий чай с шоколадками. Это публично.

Тет-а-тет же просто было произнесено стоп-слово, или показан стоп-жест даже, вроде, без внешних проявлений агрессии, разговор о том, почему жест был показан, одеялко и что-то там ещё, помимо сладкого чая.

ЗЫ: статья переводная - очень спорная в части моментов, касающихся моральных установок, например, ну да ладно, каких только мы не читали. Даже Белый Мастер какую-то чушь писал.

Кстати, дословный перевод хуже, чем никакого. Первое предложение связано с предыдущим текстом, потому переводится иначе, в том числе, возможно(тут я не стал вдаваться в детали), был Вами искажён его смысл.

2019-01-09 в 00:50

Ленусик, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Всё зависит от конкретного человека и от собственного состояния. Иногда "недо" вполне приемлемо; и если Верх устал, то зачем напрягать человека, который, естественно, отреагирует на просьбу о продолжении, но ни удовольствия не получит, ни качественно продолжить не сможет. Но если все полны сил и желания, то просьба "ещё" будет нормальными людьми воспринята положительно (конечно, если это уже не во вред).

2019-01-09 в 00:54

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Хотя вопрос к "садистам", но всё же мнение имею.
Если садист (и(или)Верхний)решили остановить практику, то должны её остановить.Это и вопрос безопасности в первую очередь.И вопросы желаний, комфорта, мнений одного ответственного участника сессии.

И уже потом, "на берегу"(вне сессии)сверить часы и поговорить -кто чего хочет, надо ли, стОит ли по конкретным вопросам и ваще).

2019-01-09 в 01:24

Джейн Доу, 45 лет

Воронеж, Россия

По моему мнению, никаких "требований" со стороны нижнего-маза во время практики быть не может. Нижний может попросить верхнего или дать как-то понять садисту о своем желании. Но окончательное решение о прекращении всегда должно быть за верхним. Может, у него, элементарно, рука устала плеткой махать!

Но потом "на берегу" обязательно нужно проинформировать своего партнера, где и сколько вы недобрали, а чего хотелось бы и убавить. Не факт, что поможет. Но шанс есть.

Из личного опыта: При первых "недоборах" невольно начинала ХЖМить и провоцировать, чтобы получить больше. (Не советую повторять). В результате девайс менялся на самый нелюбимый и приходил северный пушной зверек. Затем при обсуждении сессии я начала прямым текстом просить увеличить воздействие на конкретные зоны. После таких просьб прогресс вроде бы был (хотя и незначительный)

2019-01-09 в 03:07

такая лапочка, 38 лет

Москва, Россия

Не согласна, что "недобор" это лучше, это просто ужасно, когда тебя только подразнили и убрали девайсы "на сегодня всё". В душе просто все рушится и хочется плакать от обиды и неудовлетворения. Ты не кончила, не поплакала, тогда зачем это все было? Если девайсы достали я считаю их надо все использовать на нижней, а не так что она уже нафантазировала себе грандиозную сессию, а Верхний пыль смахнул и зачехлил обратно. У меня после такого дропы были похуже чем от пиздюлей.

Было 2 раза дропы от перебора, когда понималась температура и просто настроение было подавленное, как будто тупо избили, но даже эти неприятные ощущения ни в какое сравнение не идут с голодом и незавершенной сессией.

Стоп-слово произносила только в те моменты, когда чувствовала, что теряю сознание.

2019-01-09 в 04:09

Крошка Мю, 46 лет

Лыткарино, Россия

А что такое "стенка"?

2019-01-09 в 07:24

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Основная мысль эссе, как понял я, заключена во фразе: «..почему стоп слово, останавливающее экшн.. было придумано тематиками, а слово, принудительно его продолжающее-нет?..»

-

- потому что тогда нижний загоняет верхнего
потому что им никогда не достаточно
ещё и власть им дать продолжать экшен бесконечно? неее....
)

2019-01-09 в 07:52

Большой красивый плен, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

СЭМ, "А спросите ка у автора... сколько раз за экшн кончает его нижняя?или это не интересно?а почему?"

Почему уважаемое сообщество должна волновать сексуальная жизнь автора и тем более его нижней? :-D

Всем желающим узнать, что такое "стенка" - читать про "запредельное торможение", в том числе и на этом сайте чуть более разжёванно есть.

2019-01-09 в 12:35

Крошка Мю, 46 лет

Лыткарино, Россия

Начало конца, своими словами не можете?

2019-01-10 в 09:33

Крошка Мю, 46 лет

Лыткарино, Россия

Начало конца, своими словами уже не нужно, мне объяснили)

2019-01-10 в 10:36

Затейница Энни, 44 года

Краснодар, Россия

Мы пока не столь опытные и вопрос, когда не хватает немного, для меня актуален. Вот, что Верхний придумал: если он сомневается, хватает мне или нет, он делает так. Говорит, еще 10 ударов, считай. Но считать я могу, во первых не каждый, а один из 5, или 10, смотря сколько еще хочется. И он по тому, как часто я считаю, видит мой предел желаемого в этот раз, и, если находит нужным, что-то меняет - девайс, или силу ударов, или технику нанесения.

Может, конечно, вдруг сам сказать: 10! И смеется над моей реакцией. Или я уже досчитываю, думаю, хватит уже, и тут он еще добавляет 10))) Так что не так уж я этим процессом управляю, но о желаниях и возможностях даю понять.

2019-01-10 в 10:43

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Если я точно вижу, что хватит, то остановлюсь. Не факт, что в запале практик низота правильно оценивает своё состояние. На определение таких моментов в экшне есть я.

Не зря же в процессе смотришь на реакции, общее состояние, разговариваешь. Это всё помогает оценить когда уже хватит.
Ну и я стандартно когда вижу, что пора останавливаться, добиваю немного, один-три удара. Ну или одна ещё иголочка, и так далее. Чутка совсем, чтоб и не повредить, и снизить вероятность недокорма.

Тех, с кем только начала темачить предпочитаю оставить немного недосадюженными, это лучше чем сильно перебрать. А когда уже знаешь реакции, то метод выше работает безотказно.

2019-01-10 в 13:09