Старость не радость. Или откуда пошел российский БДСМ

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Намедни одна девушка сказала мне в переписке - как ты мог интересоваться БДСМ с 16 лет, если, когда тебе было 16 лет в СССР о БДСМ люди не знали. Девушке по анкете было 32 года. И непонятно даже то ли у нее проблемы с математикой, то ли человек просто глумится над моей старческой немощью будучи младше меня всего на три года. А может и возраст в анкете стоит не реальный.

Добрые люди, первый русский документальный фильм о БДСМ вышел в 1997 году и назывался «История о розгах», мне тогда было 14 лет. В 16 лет у меня появился интернет. Видео тогда не грузилось при тех скоростях. Но я читал эротические рассказы на сайте «Стульчик». БДСМ-рассказы там лежали в разделе «Экзекуция». Это было 1999 год.

И понятно, что если фильм сняли в 1997 году, то уже в 1995 году какое-никакое БДСМ-сообщество в Москве было. А откуда вообще пошел современный российский БДСМ? Те, кто постарше – расскажите, интересно. Я вот думаю, что во второй половине 80-х БДСМ-порно могло попадать в СССР на видеокассетах и некоторые люди насмотревшись этого тоже начинали что-то такое изображать.

2019-01-06 в 12:38

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Дык эта, в СССР и секса не было до появления видеомагнитофонов и западных порнофильмов . Трахались мы, бедняги, просто так, без всякого сексу . И ничего, получали удовольствие . Приголубишь бывало какую нибудь девушку, потом лаптем щи похлебаешь и опять в койку . А потом сделаешь вид, что обиделся и тем же лаптем ту же девушку по попе . А если ей понравилось, можно и ремешок употребить . Ну а потом на пленере можно было и розги попробовать . Без всякого БДСМ . Просто так, для души . И только в ХХ1 веке после появления интернета мы поняли, какие мы тёмные . С другой стороны лично меня радует мысль о том, какой я продвинутый, за полвека до появления БДСМ осознал, а потом и освоил основную практику этой великой культуры .

Теперь серьезно . Первые публикации по Теме я увидел в конце 80 ых в газете "Совершенно секретно " . В 1993 году появилась газета " Крутой Мен " . Тогда же появилась куча книжонок в серии "Бульвар крутой эротики ", где чуть ли не половина рассказов были тематическими . Ну а в начале ХХ1 века интернет дал возможность общаться с единомышленниками и создавать БДСМ сообщества . Но это не значит, что Тема появилась в конце ХХ века . Была у нас Тема, и практиковали мы, но не знали что это называется БДСМ . P.S. Да, забыл добавить . В конце ХV века некто Гутенберг изобрел книгопечатание, а во времена СССР чтение книг было любимым занятием более-менее образованной части общества . И кое какую информацию по садомазо можно было выудить оттуда, что мы и делали .

2019-01-06 в 13:55

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

В основе БДСМ субкультуры лежит садомазохизм.
Садомазохизм- это определённые особенности психики человека, а не калька с порно, фильмов, рассказов.
Хотя, большинству индивидуумов легче заметить свои психические особенности, видя их во вне.
Но не факт, что смотря порно, фильмы, читая рассказы они смогут интегрировать это, а не тупо подражать.

2019-01-06 в 23:07

989, 36 лет

Махачкала, Россия

Мне вон как-то рассказали что в 90х даже в нашей крошечной республике было нечто на подобие БДСМ клуба. Так что в златоглавой он возможно появился раньше.

2019-01-07 в 00:28

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

А откуда вообще пошел современный российский БДСМ?

Если не лень будет, найдите в жж блог Готфрида. Там, где-то году в 2004-2005 по хронологии, может даже и раньше, есть практически полное описание появления ру-Темы. Даже с датами первых появлений в и-нет пространстве ныне одиозных, а порой даже уже и забытых личностей, открытия и закрытия сайтов и т.д. Если не стер, конечно. Кстати, если будете искать и найдете - не в службу, киньте как-нить в меня ссылкой) Только не в личке - забанить могут. Скажете, что нашли - я Вам номер аськи дам, там покидаемся)

2019-01-07 в 01:00

Философия Греха, 41 год

Москва, Россия

БДСМ — начался с бани!
Как мужики друг друга хлестали берёзовыми вениками!
И из бани на мороз в снег!)
А ныряние в прорубь!)
Вот они милые практики!))

2019-01-07 в 01:28

Степан, 38 лет

Ярославль, Россия

Думаю, BDSM существует примерно столько же лет, сколько и вид homo sapiens. Просто многим вещам мы постепенно придумываем какие-то названия, классифицируем явления и т.д.

2019-01-07 в 02:12

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Вопросы передачи власти, подчинения и доминирования, добровольного страдания и наслаждения от этого поднимались даже в русской классической литературе.Правда, всё это было не оформлено как БДСМ, а штрихами, но, надо сказать, такими мощными и выразительными.Взять того же Фёдора Михайловича.Там, что не произведение, то смакование.Напр., большое впечатление на меня произвела его "Неточка Незваного".

А уж про футфетиш и говорить не приходится-начиная с россыпи о женских ножках "нашего всего" Александра Сергеевича и далее.
Так что фундаментальная подготовка была проведена нашими классиками задолго до появления интернета.

2019-01-07 в 09:07

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Аvis rаrа*

Меня интересовал вопрос формирования БДСМ сообщества в позднем СССР (перестройка) и в России. То что это могло существовать в каких-то формах в СССР и даже в Российской империи я не отрицаю но мой вопрос был более конкретен.

2019-01-07 в 09:22

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Если не лень будет, найдите в жж блог Готфрида. Там, где-то году в 2004-2005 по хронологии, может даже и раньше, есть практически полное описание появления ру-Темы. (с) Эресер

Ну допустим не ру-темы, а той ее части что тусовалась на Морге... Но☝️параллельно были и тусовка с Пина, да и КМ.... Три сообщества, самым живучим и видным оказались ребята с Морга, только и всего...

Эхх времена были.... ))) Я был юный трепетный доминант.... Помню так на одном экшене волновался, аж голос пропал🤣

2019-01-07 в 09:55

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Сергей.Более конкретно могу только сказать, что в конце 80х -начале 90х всвязи с "перестройкой" начался бум разного рода периодических изданий.Я лично из них и получил первые представления .Если не изменяет память, из "Спидинфо" и ещё ряда газет, издававшихся где-то в Прибалтике.Да и в других изданиях поток инфы возрастал лавинообразно. По крупицам любопытное внимание собирало интересную для меня информацию.Т.е.до появления интернета-уже в принципе знал, что конкретно надо искать и как это всё в общем выглядит.

2019-01-07 в 10:03

Затейница Энни, 44 года

Краснодар, Россия

Вот вы тут про 90-е, 80-е... А давайте пойдем еще дальше в прошлое. Устроим минутку поэзии серебряного века.
Фёдор Сологуб Поэтический цикл Багряный пир зари 1908 Цикл был впервые опубликован в журнале «Золотое руно» (№ 2, 1908).

* * *
Для тебя, весёлой гостьи,
Приготовлен праздник злости
Над узорами ковра.
Перевьются жутко в жгуты
Болью свитые минуты, –
Яркоцветная игра.
Душный плен с полей мы сроем,
Белизну полей раскроем, –
Роем сеются цветы
Скороспелки, радость взора,
Сеть багряного узора, –
И вопишь в восторге ты.
Мчатся жгучие минуты.
Крепки стянутые путы.
К пытке тело приневоль.
Громки вопли, звонки визги,
Красны взвеянные брызги,
Стыд растаял, пляшет боль.
* * *
Сама, с лукавостью улыбки,
Ты сорвала последний лист.
Смотри, как ветки эти гибки,
Какой они подъемлют свист.
Моей веселости жестокой
Какой они готовят пир,
Мечтай о том в тени широкой
Олив и птиц, летящих с ширм.
Когда плененная янтарность
Метнет лучи на белый диск,
Ты испытаешь уз коварность,
И будут звонки вопль и визг,
И в плесках мерно нисходящих
Зарю зарею озарит
Мгновений пламенно вопящих
Неотразимо быстрый ритм.
* * *
Расстегни свои застежки и завязки развяжи.
Тело, жаждущее боли, нестыдливо обнажи.
Опусти к узорам темным отуманенный твой взор,
Закраснейся, и засмейся, и ложися на ковёр.
Чтобы тело без помехи долго, долго истязать,
Надо руки, надо ноги крепко к кольцам привязать.
Чтобы глупые соседи не пришли на нас смотреть,
Надо окна занавесить, надо двери запереть.
Чтобы воплей не услышал ни добряк, ни лицемер,
Надо плотно оградиться глухотой немых портьер. * * *
На заре, заре румяной
Полоса за полосой, –
Тон лиловый, тон багровый, тон багряный
Жаркой, алою обрызганы росой.
Крупноцветны анемоны,
Красны бусыньки брусник.
На заре румяной запестрели склоны.
Вопленницы милой заалелся лик.
И сапфиры, и рубины
Ярки в алости зари.
Распускайтесь, распускайте алы крины,
Ты, заря, заря кровавая, гори.
Заливай холмы пожаром,
Яркий пламень заревой,
И в ответ багряным, пламенным ударам
Ты, свирель звончатая, взывай и вой.
* * *
Заряла, озаряла,
Свирель взбудившая заря.
Желанная зарьяла,
Зарей багряною горя.
Довольно алых пыток.
Храни, заря, избыток сил.
Стремительный напиток
Уж довольно усладил.
Пылающие стынут.
На них с вершин смотрю,
Пока еще не кинут
Покров на жаркую зарю.
Уже не держат кольца
Ни резвых ног, ни быстрых рук.
Умолкли колокольца,
И близок сердца темный стук.
* * *
На холмах заревых таинственную быль
Я вязью начертал пурпурно-ярких знаков.
Шафран и кардамон, и томную ваниль
Вмешал я в омег мой и в сон багряных маков.
За стол торжеств я сел с ликующим лицом,
И пью я терпкий мед, и сладкий яд вкушаю,
И в пиршественный ковш, наполненный вином,
Играющую кровь по капле я вливаю.
Спешите все на мой весёлый фестивал!
Восславим Айсу мы, и все её капризы.
Нам пьяная печаль откроет шумный бал,
Последние срывая дерзко с тела ризы.
Любуйтесь остротой сгибаемых локтей,
Дивитесь на ее полуденную кожу!
Я муки жгучие, и лакомства страстей,
И пряности ядов медлительно умножу.
Под звоны мандолин, под стоны звонких арф
Изысканных личин развязывайте банты, –
На мраморном полу рубино-алый шарф,
У ясписных колонн нагие флагелланты.

Что-то мне это напоминает;)

2019-01-07 в 10:36

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Затейница Энни

Ну то что Сологуб был садомазихстом это довольно широко известно. Я думаю вы могли бы создать тему на форуме для обсуждения БДСМ в России в начале XX века (до революции). Людям это может быть интересно и я думаю что сам бы подключился к обсуждению.

С уважением

2019-01-07 в 11:49

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

Про страну не скажу, а моя история попадания в тематические отношения такова: учился в школе где было много одноклассников имеющих родителей работающих зарубежом ( слово настолько сейчас забытое, что не помню с заглавной его писать или нет)...

Вот так и и познакомился с Темой: через «картинки» и тексты на иностранных языках... и, соответственно, тех кто всё это привозил в СССР.

Всё было очень скрытно: статья уголовная грозила любому тематику.
Может поэтому так публичен сейчас: по молодости не наигрался в открытость.

2019-01-07 в 12:08

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Сергей

Большое спасибо. Это очень ценная для меня информация. Я теоретически допускал возможность что какие-то материалы по БДСМ могли попадать в СССР до перестройки по линии дипломатов, моряков и тому подобное. Но вот вы первый кто мне это подтвердил.

С уважением

2019-01-07 в 14:05

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"В СССР о БДСМ люди не знали." (С)
Откуда о нем тогда было знать, если сама аббревиатура BDSM первый раз упомянута в источниках в 1991 году, причем автор неизвестен - сетевое виртуальное народное творчество. А субкультура, в которой появилось это буквосочетание, извините, выросла отнюдь НЕ из того садомазохизма, который замечен еще во глубине веков и который описывали Сад, Мазох и Крафт-Эбинг, а из тусовок американских геев (вернувшихся со Второй мировой) и лесбиянок... В Россию, как я понимаю, этот БДСМ попал, будучи уже Мировой субкультурой, с психологией более широкой, и более приемлемой для рядового обывателя, чем была эта субкультура вначале... Тем не менее, слово "БДСМ", как и любые англо-саксонские, я стараюсь по возможности избегать (увы, не всегда это возможно)- садо мазо звучит куда лучше и именно оно, как мне думается, уходит корнямя в глубину веков... А вот слово Тема, аналогов которому на других языках нет - субкультура хоть и не мировая, а чисто российская, но именно о ней интересно говорить, кто как ее видит! Не аппелируя особо к ее предыстории.

2019-01-07 в 15:41

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Format C,

Ну я знаю что термин БДСМ появился да где то в 1991, не суть. Ну девушка использовала привычный для нее термин в данном случае.

2019-01-07 в 16:06

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Итого : большинство участников высказались за то, что Тема в России была всегда . А когда появился термин БДСМ не так уж и важно . При социализме я порол девушек так же как порю сейчас . И тлетворное влияние Запада никак не повлияло . Думаю, что тематики старшей возрастной группы меня поддержат .

2019-01-07 в 16:56

BlackMak, 47 лет

Краснодар, Россия

*кряхтя и попёрдывая*

Блин, Морг помню, там было хорошо (хоть Готфрид и страшно ругался на это слово). А вот какие-то ПиН (предполагаю, "Преступление и наказание") и КМ (вообще нет мыслей, как расшифровать) не припоминаю... Чёрт.

В общем, как в анекдоте - "Откуда? Лизали, блин, всё подряд."

2019-01-07 в 17:13

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

andrnik

Как вам удавалось советских девушек уговаривать на такие страшные вещи? Я когда в 2002 году девушке предложил ее выпороть она посмотрела на меня как на маньяка. И даже после порки говорила что наверно это что-то ненормальное и вообще приличная девушка на такое не согласится.

2019-01-07 в 18:10

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Итого : большинство участников высказались за то, что Тема в России была всегда . А когда появился термин БДСМ не так уж и важно

может Сергей историю ру.БДСМ решил написать...пока в старичках жизнь ещё тЕплиться. Может и Вас, andrnik, в историю впишут, как мастера звонкой розги.

БДСМ — начался с бани!
угу)...русские извращенцы вскармливались советским синиматографом..

2019-01-07 в 18:14

Martin Borman, 50 лет

Нефтекамск, Россия

Вот художественный фильм был"Про уродов и людей"1998г.с В.Сухоруковым в главной роли, там сцены с флагеляцией были.

2019-01-07 в 18:50

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сергей, 35 лет, Одинцово . Как Вам удавалось уговаривать советских девушек ???
Как говорил поручик Ржевский :Бывало, что и по морде получал . Но чаще впендюривал . Сергей, склонить советскую девушку на порку было почти невозможно . Но... Это не значит, что она не хочет .Просто не осознала, а чаще стыдится признаться . Потому уговаривать приходилось окольными путями . Начинал я обычно с разговоров о порке и отслеживал реакцию . Если девушка начинала волноваться искал способ обставить дело так, как будто порка не самоцель . Ну, скажем пари . Или обидеться на неё и потребовать сатисфакции ( сработало аж два раза ) . Ну а любимый способ - игра в карты .Кстати, первый экшен, который я увидел, был именно таким . Но этот сценарий связан с риском для собственной этой, которой приходилось расплачиваться . Да много было способов и вообще было чертовски интересно . Кстати, та девушка, о которой Вы написали, тоже была в Теме, но стыдилась признаться в этом даже себе .

2019-01-07 в 19:09

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

andrnik
Вы были смелее меня. Я - не уговаривал: боялся заявления в милицию (или ещё куда-то). Я намёком... упоминанием вскользь... Если видел что девушка «ведётся» - тогда чуть больше конкретики добавлял. До реальных практик доходило очень редко: страх засветиться мешал. Поэтому сложившиеся отношения продолжались по многу лет: не до жиру было. Не как сейчас.

2019-01-07 в 20:21

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

andrnik

По поводу этой девушки - для нее это был скорее эксперимент. Вероятно она даже получала от этого какое-то удовольствие но она скорее была Верхней. Мы практиковали всего три раза а потом она решила что все-таки не хочет примерять на себя нижнюю роль на постоянной основе и мы эти эксперименты прекратили.

2019-01-07 в 20:38

Pearl ♐, 53 года

Москва, Россия

Не могу ничего сказать за 80-е..так как в те года понятия не имела, что такое БДСМ.
Но в в начале 90-х Тема была ... Скажу более, клубы были и нижние и рабы, которых выкупали...
Основные девайсы везли из Германии и США.

2019-01-07 в 20:54

Змей Гаврилыч, 50 лет

Рыбинск, Россия

Прочитал название темы, подумал - Зайду, тряхну стариной.
Почитал старожил, подумал - Не, не дозрела старина, молодой еще слишком ))
---

Для меня Тема более-менее осознанно появилась в 91-92 годе, вместе с первой эротической литературой. Эх, как же старательно я её тогда ныкал от родителей )))

2019-01-07 в 23:25

Лиса рыжая, 47 лет

Кишинев, Молдова

Я анекдоты про садистов и мазохистов слышала еще в пятом классе. Это конец 80-х.

2019-01-07 в 23:41

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Пиночет,
Ну допустим не ру-темы, а той ее части что тусовалась на Морге...

Не-не, там у него было невзирая, тксзть, на лица. Там были прописаны все ранние тематические сайты чуть-ли не с фидо, а также первые появления в сети или на сборищах одиозных персонажей всех тусовок. Так что это не только Морговская история)

Вот вы тут про 90-е, 80-е... А давайте пойдем еще дальше в прошлое. Устроим минутку поэзии серебряного века.

Тогда, уж, еще дальше)

Вчерашний день, часу в шестом,
Зашел я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.

Ни звука из ее груди,
Лишь бич свистал, играя...
И Музе я сказал: "Гляди!
Сестра твоя родная!"

Н.А. Некрасов, 1848 год

2019-01-07 в 23:42

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Уважаемые форумчане - не знаю, насколько это для вас важно, но что-то из истории российского садомазохизма, мне известно довольно подробно. БДСМ (как понятие) появился в России в начале нынешнего века. В том числе с ресурсов Готфрида и НП (если память не изменяет). РуБДСМ в своем первоначальном варианте, был не очень умелым переводом (отсюда и бесконечные споры российский теоретиков темы) с американской субкультуры BDSM - появившейся сначала в штатах, в начале 90-х гг. прошлого века. А потом - ставшей, на какое-то время, модной и в Европе.

В 2002-4гг, кажется, и появились термины - Тематики и руТема. Чтобы отличить девиацию. Первыми в России назвали себя тематиками. Кажется, представители гей сообщества (правда они писались с маленькой буквы в отличии от бдсмеров). Большое распространение в России субкультура не получила и по этой причине многие проекты (в том числе фильм Гай Германики) в "широкий народ" не пошли и серьезного экономического эффекта не дали. В результате - интерес представителей бизнеса к русскому БДСМу быстро увял. Однако какая то довольно устойчивая аудитория в ру Теме появилась. Сначала руТема разбилась на несколько ресурсов, часто враждующих между собой - (2006-2009гг). потом удалось найти нейтральную площадку, которая устроила всех. Это был, как раз «бдсм пипл», первоначально не имевший к России никакого отношения. Когда я зарегистрировался здесь в 2009-м все первые сообщения ( течении двух трех месяцев) в своей подавляющей массе пришлось писать по-английски.

Если говорить о более широком термине – садомазохизм (куда по подавляющему большинству международных определений) попадает и BDSM и Femdom, Bondag, Medfetish (не все его подразделения) и Spank и кое-что еще, то он появился гораздо раньше. Примерно в конце 19-го века благодаря отдельным произведениям Де Сада. З. Мазоха и анализу австро-венгерских психологов (это отдельная тема).

В СССР и современной России СМ сообщества ( в основном на основе SPANK, (CP или росс. Аналог ТН) были. Самое раннее, о котором мне доподлинно известно – существовало в Москве (и кажется в Питере) в 70-ые гг прошлого века. А летом оно собиралось в Крыму (точного места указывать не буду) Именно они потом принимали активное участие в выпусках произведений того же де Сада. Например, издания «улицы красных фонарей», «бульвар крутой эротики» и т.п. Они же помогли в некоторых рубриках газеты «Крутой Мен» об истории, теории и практике садо мазохизма. Кстати, упомянутая здесь «История о розгах» тоже появилась, в том числе благодаря ранее изданной работе д-ра Купера…

ПиН и КМ – это, (как верно указал Пиначет) параллельные тусовки. ПиН (или СКС), кажется, давно распался, а КМ (RM & RMS) здравствует и поныне. И довольно успешно. Являясь ТН ресурсом (учитывая все отличия ТН (CP) от BDSM и руТЕМЫ.

Конечно, «садомазохистские проявления с сексуальным подтекстом» известны очень давно. Один из самых серьезных исследователей мирового СМа, В.В. Ермаков демонстрировал мне оригиналы средневековых ЭРОТИЧЕСКИХ книг, в которых вперемежку с обычными эротическими картинками регулярно появлялись картинки со сценами порки, связывания или медфетиша. Первые изображения наказаний появились в Древнем Египте и у древних Шумер. Так что эротический Садомазохизм, скорее всего, «был всегда». Во всяком случае, ОЧЧЕНЬ давно. Тут трудно спорить с мнением многих форумчан. А вот насчет того… трудно ли было выпороть совершеннолетнюю девушку в СССР – тут я с Андриком и некоторыми другими участниками форума категорически не согласен. Правда позиции руТемы (БДСМ) и ТН подходят к этому вопросу с очень разных сторон. Да и обществом оцениваются сильбно по разному.

Стоит ли это все настолько детализировать? Не знаю. Может быть для современных представителей руТемы все это не так важно. Ну и в любом случае – тем кто дочитал – спасибо и простите «за многа букф» иначе не получилось…

2019-01-08 в 13:59

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вениамин, я не понял, в чём именно Вы со мной не согласны . С тем, что в советские времена выпороть девушку было трудно ? Или с тем, что это вообще было возможно ? Или Вы считаете, что ТН и БДСМ разные понятия ? Поясните пожалуйста .

2019-01-08 в 14:17

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Pearl,

Что подразумевалось в начале 90-х под термином выкупать рабов? Я примерно понимаю, но боюсь ошибиться в трактовке о чем вы.

2019-01-08 в 14:39

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Андрник, В советское время с точки зрения БДСМ девушку выпороть было, наверное, вообще нельзя. Такого термина просто еще не существовало. В конце 90-х, начале нулевых, когда я начал изучать отличия ТН от БДСМ – с точки зрения БДСМ – выпороть совершеннолетнюю девушку было намного сложнее с точки зрения BDSM, нежели с точки зрения ТН. Вероятно, это закономерно.

ТН(cp) и bdsm (БДСМ) – конечно разные понятия. Основа, конечно одна, (хотя в классической аббревиатуре BDSM нет даже слова садизм). Но цели и задачи совершенно разные. Это при самом первом приближении. Большинство тематиков быстро понимает разницу как между BDSM и ТНом, так и между Фемдомом или Медфетишем и БДСМ.

Отлично понимают и ведущие сексологи либо продюссеры и держатели крупных западных адалт-хостингов. Некоторые наши тематики упорствуют Впрочем, для них такое понимание дело - совершенно необязательное – ведь они не связаны ни с юридическими, ни с сексологическими, ни с экономическими аспектами. Их мнение может повлиять лишь на мнение нескольких десятков других людей (от которых тоже ничего не зависит). Профессионалы такого себе позволить не могут, потому определяют отличия довольно точно.

2019-01-08 в 15:09

slave, 64 года

Москва, Россия

Сергей, не знаю, что тут пишут и утверждают, но БДСМ культура не пропагандировалась в СССР и не поощрялась. И даже уголовно наказуема. Иностранные журналы с картинками если и были, то в очень мизерном количестве и не всем доступны. В столицах и портовых городах, где были связанные с иностранцами и загранпоездками жители такой продукции, конечно, было больше, чем в каком-нибудь Мухосранске или Зажопинске. Я уже молчу про закрытые города типа "почтовый ящик". Но все равно мизерно, поскольку всеобщая слежка общественных организаций типа парткомов и комсомола не дремала. А карьера напрямую зависела от отношения с этими организациями. Была еще разница между технической интеллигенцией, где большой брат особо внимательно бдил, и сферой услуг с искусством, где опасность государственной измены была не высока. Понятно, что первый слой мочили еще больше. Поэтому все это скрывалось и разыгрывалось тет-а-тет, если сильно повезет найти единомышленника. Выход БДСМ начался уже с распадом СССР, когда стало возможным публиковать материалы без жесткой цензуры. А так, как на начальном этапе инета еще не было, газеты и журналы в большинстве были с консервативными редколлегиями, то и публикации были сырыми и неквалифицированными. Смешно сказать. Телефонов мобильных не было. Народ писал о встречах на абонентские ящики на почте. Потом уж появились пейджеры, затем телефоны и инет. Так, что все, кто утверждает, что они там где-то темачили до развала СССР это вранье или лукавство. Понятное дело, что изнасилования были с элементами БДСМ, но тут статья и дальше этап)

2019-01-08 в 20:45

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

slave

Я понимаю что все что описано вами в плане опасности и недостатка информации имело место быть. Однако ваше утверждение что ничего подобного до развала СССР не могло практиковаться, оно слишком категорично. Во второй половине 80-х могли попадать материалы с Запада, включая видеокассеты, уже в больших масштабах. И я не думаю что в это время серди сотен миллионов советских граждан не было никого кто бы попытался что-то подобно изобразить. Потому что иначе непонятно откуда так стремительно появилась БДСМ-тусовка еще в первой половине 90-х в Москве.

2019-01-08 в 22:30

Pearl ♐, 53 года

Москва, Россия

Сергей, 35 лет
Одинцово, Россия

Что подразумевалось в начале 90-х под термином выкупать рабов? Я примерно понимаю, но боюсь ошибиться в трактовке о чем вы.
----
Вам в подробностях, как выкупали мальчика из сексуального рабства?

2019-01-08 в 22:58

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вениамин 54 года .
В советское время с точки зрения БДСМ выпороть девушку было нельзя .

Вениамин, с точки зрения БДСМ может и нельзя было, но я тогда таки букв не знал . Поэтому порол и даже, Вы не поверите, получал от этого удовольствие . И девушкам это нравилось . И вообще - а в чем отличие точки зрения БДСМ от точки зрения ТН ? Насколько я помню буковки СМ в любимой Вами аббревиатуре расшифровываются как садомазохизм . Так что Вы уж пожалуйста попробывайте понять что порка -основная практика садомазохизма органично вписывается в понятие БДСМ . А садомазохизм в БДСМ едва ли не главное . Так что Вы уж слезайте со своей кочки зрения .

2019-01-08 в 23:33

slave, 64 года

Москва, Россия

Сергей, дело в том, что и видеомагнитофон в СССР тоже был роскошью) Специально собирались у счастливых его обладателей на квартирах для просмотров. В фильме "Курьер" Шахназарова показан такой момент. Рисковать просмотром БДСМ могли только единицы. Говорить, что они что-то там зародили смешно) Отдельные элементы порки теми же вениками в бане не могут рассматриваться как наличие БДСМ в СССР. Как только СССР развалился, вот, тут и посыпалось. В людях подсознательно сидела тяга к БДСМ и почва была благодатная для этого. Сама система СССР основывалась на дисциплине и управлении одними других. Вертикаль власти зомбирует население и подводит его значительную часть к БДСМ.

2019-01-09 в 02:35

Георг, 55 лет

Москва, Россия

А я всегда восхищался старичками БДСМ... Это были и есть люди с закалкой, четкими нормами и понятиями... Даже сейчас появилось слишком мало тематиков, которые могут противопоставить что то старшему поколению... Пальцев одной руки хватит с головой... А там была плеяда людей увлеченных, фанатичных... Иногда они меня готовы растерзать за ДС))) но пока прощают))) Иногда надо общаться молодым со старшим поколением.... Это не динозавры, не папонты и мамонты... Это были Монтстры... Они ими и остаются... Просто сравните экшены старых, престарелых... неказистых... Но там есть эмоции... То, что нынешнее племя делает - это скорее утренники детского сада... Иногда даже стыдно...

2019-01-09 в 04:43

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Не было тогда БДСМ, это новое понятие. Садомазохизм был, это понятие ввел Зигмунд Фрейд, а его "Психология бессознательного" была в каждой интеллигентской советской семье.

Просто вместо порно были книжки... )
В ранне-постсоветское время появились книжки "История О" (автор неизвестен, книжка под псевдонимом), "Палач" (Эдуарда Лимонова), стали распространяться "Жюстин" (да Сада), "Венера в мехах" (Мазоха)...

А если брать эволюцию меня, то как только ещё и появилась трилогия "50 оттенков" (на самом деле тут важна только первая книга, и то только начало), то вместе с "Палачом" у меня в голове сложилась картинка того, что я хочу делать, после чего я бросила работу и стала делать то, что парень из "Палача", только не мейлдом, а фемдом. Но без 50 оттенков я не могла стартануть. Я просто не понимала, как это организовать. В "Палаче" клиенты (клиентки, если быть точной) сами шли к нему (парню с бдсм-студией в Ню-Йорке), по знакомству, а в 50 оттенках отлично описаны, по ходу дела, и фемдомный, и мейлдомный платный сектора в США, сейчас не помню, наверное, это тоже в Нью-Йорке... вот, например, я посмотрела до этого "Секс в большом городе", все серии, но там все энтузиасты и энтузиастки, и этот сериал вызвал у меня только мысль "Богато живут, могут позволить себе сексуально развлекаться, а тут годами некогда просто сексом позаниматься!", и я продолжила работать в офисе, потому что понимала, что у меня нет ни запаса денег, ни лишнего времени, остановиться для сексуальных развлечений, надо много работать, нужна карьера, я даже не была зарегистрирована на сайтах знакомств, ну, лет 10 до того была на мамбе, а потом уже вообще не было времени на секс, и я ни с кем нигде не знакомилась. А тут меня прямо осенило! Можно иметь ту жизнь, которая была в книге "Палач", организовывать садо-мазо приключения! Конечно, Лимонов в те годы не мог не закончить книгу тем, чтобы парня убили, его религиозный друг, даже он типа казнил его, символически положив ему в рот таракана (ну там тема тараканов присутствует, и типа это знак), но это слабость конформиста Эдика, не более того. Да, у нас тоже стреляли в домину Мальвину и зарезали с колоссальным количеством ножевых ранений домину Ольгу Викторовну с Выхино - но не так уж много "казней", тем более первая - это любовные разборки в треугольнике, а второй случай - это неадекватный нижний, тем более верхняя практиковала жесткий чмор, принудительный туалет, долгие содержания в рабстве - наверное, не просто так у низа там крыша поехала. Но это, в любом случае, только разовые случаи... в целом я всё ещё стремлюсь соответствовать тому, что описано в книге "Палач" - но у литературного персонажа Лимонова явно больше денег, чем у меня ) этот сученок может позволить себе оборудовать гестаповский кабинет и сделать костюмированную сессию в стиле гестапо! под одну сессию! не на поток! эх, жизнь... про красную комнату боли из 50 оттенков я вообще молчу... конечно, у меня есть две комнаты под бдсм, но эти обои... меня угнетают эти обои... не знаю, будет ли у меня когда-нибудь своя красная комната боли, обитая красным бархатом, с кроватью с массивными резными колоннами по краям... )

2019-01-09 в 08:37

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

С большим интересом прочитал Ваши комментарии. Некоторые меня просто изумили и я их обязательно сохраню. Возможно, некоторые цитаты использую в дальнейшем. Как иллюстрацию парадоксальных точек зрения. В частности, о какой рекламе Порно, или БДСМ могла идти речь в СССР? Если БДСМ не было вообще, а за порно давали статью? Конечно, сильно отличаются догорбачевский Союз и перестроечный. Однако и при горби давали реальные сроки. Хотя бы помните за что? Что было можно и что нельзя? Я некоторым образом в курсе. Мне пытались инкриминировать 242-ю… Это отдельный и долгий разговор. Кстати, не согласен со Slave. По поводу редакций - Вы хотя бы знаете кто делал «Иксов»? А кто делал «Еще»? И что там было консервативного? И за что посадили Костина? Вы, мягко говоря, «не в теме». Просто я активно участвовал в этом процессе. И знаю откуда и что шло и с Запада и что делалось у нас. И что могло быть и в Москве или в мухосранске – куда возвращались офицеры из групп войск… И у кого что было. Там оч. Много весьма любопытного…

Вообще 2 секс революция в СССР – тема гигантская. Хотите поговорить об этом? Это отдельный и очень объемный разговор. Кое что рассказать могу. А пока ваш пост, кажется не имеет ничего общего с реальностью.

Андрик, понимаете какая штука – если говорить о классической аббревиатуре БДСМ - там было так – Бонлаж (трактуется по разному – ограничение, фиксация и пр) Д – доминирование – управление, власть – у нас много копий ломается по данному поводу. Слишком большая разница в понимании термина. Очень разные менталитеты. С – сабмиссив – подчинение и М – мазохизм. Думаю можно не пояснять что это. И, собственно все. Как думаете, почему в классической формулировке не было слова САДИЗМ? Потом (кстати, к4ажется только в русском языке появилась и др. аббревиатура БДДССМ – кажется так. Там уже и садомазохизм появился. Вы читали манифест БДСМеров? Кстати, ко всем вопрос. Я его давно в сети не видел. Самый первый Классический? Он очень многое объясняет. И во всем мире(кроме нас) признан основополагающим. Вообще по субкультуре BDSM очень мало юр. изменений, потому что на Западе она давно перестала быть модной.

Насчет буковок СМ, кажется пояснил. Впрочем, это еще не все. С чего вы взяли, что в САДОМАЗОХИЗМЕ – основная практика порка? Я этого даже в российской Вики не нашел. Хотя источник весьма спорный. Вероятно, вы имели ввиду флагелляцию, которая входит и в ТН и БДСМ. Это дело совсем другое. Только входит ОЧЕНЬ по разному. В БДСМ (я имею в виду английскую классику) – все практики (в том числе и флагелляция. Кстати в англ. Гораздо больше терминов, которые обозначают данный процесс). Должны быть Абсолютно добровольны и НЕСТИ ОБОЮДНОЕ удовольствие. Отсюда на всех западных БДСМ роликах порка производится с разогревом и в явном игровом контексте. Это закон – иначе хостеры не пропустят. А теперь рассмотрим ролики категории «Спанк» - ни о каком разогреве и добровольности там речи НЕ ИДЕТ. В ТН рассматривается только ИСТОРИЯ ТЕОРИЯ ПСИХОЛОГИЯ И ПРАКТИКА ТЕЛЕСНЫХ НАКАЗАНИЙ. И все. Никакого взаимного удовольствия. Да и с добровольностью все плохо. Скорее НЕНАСИЛЬСТВЕННОСТЬ. А это очень разные вещи.

Я понимаю, что некоторые наши товарищи тематики могут мне возразить, что пороть можно без разогрева и сильно. И вообще у нас УКСТ. Только это уже не относится к субкультуре БДСМ. Как бы вы этого не хотели. Я понимаю, что у наших людей свой путь и свой менталитет. Именно поэтому руТема не является классическим BDSM. Но может быть тогда надо честно об этом сказать и не путать понятия?

Что касается подходов? Когда девушке или ее родителям в конце 90=х говорили, что ее собираются выпороть по канонам БДСМ – часто реакция была негативной. Ответ примерно такой – «Я что извращенка, удовольствие от этого получать!» А практику порки в ТН часто воспринимали, как добрую национальную и полезную традицию. И «без извращений». Хотя традиция, конечно, не наша.

Все это конечно очень просто и упрощенно. Впрочем, умеющий слушать – услышит. Я не уверен, что у меня будет много времени на подробные ответы.

2019-01-09 в 12:27

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» ..."История О" (автор неизвестен, книжка под псевдонимом...
Как же? Anne Desclos, она же Dominique Aury, она же Pauline Reage - собственно, под этим псевдоним и был написан роман.

2019-01-09 в 12:40

slave, 64 года

Москва, Россия

Вениамин, Вы о каком времени говорите, упоминая иксы, Еще и т.д. Костина, Гареева. Вы внимательнее читайте и даты сопоставляйте! Не знаю в какой "теме" вы были в журналистике, но такой подход к анализу текстов говорит об явной халтуре с Вашей стороны. В каком году распался СССР, как об отправной точке я говорил, после которой все завертелось? Что могли вывести наши уходящие войска из своих закрытых городков и восточной Европы и в каком году это происходило? Опять сопоставьте даты. Да, вывозили порнушку, наспех, успев купить ее находу. Причем тут развитие БДСМ в СССР? Вы все смешали в кучу, увы. Еще раз перечитайте мои записи внимательно, а не по диагонали, как это принято у современной журналистики.

Княжна Хельга, мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь(с)) То, что каждый из нас читал в книжках это не развитие и не существования БДСМ. Можно было вздрочиться и не на истории О и не на Палаче, а на совсем безобидном Томе Сойере со сценами порки рабов. Но какое это личное восприятие имеет отношение к развитию БДСМ как субкультуры. Каждый что-то читал, что видел, где-то слышал. Какие, с кем и где могли быть сессии? Сейчас-то, когда здесь все могут спокойно общаться и то колоссальная проблема для большинства найти партнера. А тогда? Где тогда было встречаться, когда и квартирами собственными не владели и снять гостиницу была паспортная проблема. В сауне, где любой мог зайти и вызвать милицию? В палатке с комарами у берега в байдарочном походе? В чем себя пытаются убедить те, кто якобы в СССР культивировал БДСМ? Не понимаю.

2019-01-09 в 13:05

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вениамин, спасибо за разъяснения . Они правда несколько схоластичны и попахивают снобизмом, но в целом интересно . Я то, дурак, думал, что вся культура БДСМ построена на садомазохистских практиках, и скажем к примеру то же Доминирование разновидность псисадизма . И уж никак не мог подумать, что флагелляция и порка совершенно разные понятия . Я то, дурак, был уверен что флагелляция та же порка, только по аглицки ( точный перевод - бичевание ) . Ну и конечно порадовался узнав про классический БДСМ . Правда этой классике всего ничего, каких то 25-30 лет, но раз Вы так считаете, то безусловно так и есть . Но кое в чем Вы все таки ошибаетесь . Например, о порнографической литературе в СССР . Не знаю, как в Красногорске, но в Питере я с ней познакомился ещё в 70 ые . Дело в том, что за кордон в те годы выезжали не только военные, и выезжали не только в Германию . Например мои коллеги (геологи ) выезжали на Кубу (слышали про такой остров ? ), в Танзанию (это в Африке ) Йемен и куда то ещё . Кроме того были ещё моряки торгового и рыболовного флотов, которые за один рейс могли зайти в 3-4 порта . Да ещё были убогие чухонцы, которые привозили кучу литературы .

Slave, дружище, Вы правильно оцениваете те времена и те трудности, с которыми приходилось сталкиваться нам, садюгам грешным, но уверяю Вас, практиковали . Ну может быть не БДСМ и не флагелляцию, но пороли . Найти партнершу и не попасть при этом, нет не в милицию а в психушку, было чрезвычайно трудно .Но мой девиз : Бороться и искать, Не находить и не сдаваться . Вот я и находил . И порол . В квартирах, в заброшенной деревне и в лесу . Правда не в байдарочном походе, но я в лесах бывал и по долгу службы и просто по грибы . Вот помню, на Кольском поспорил с одной дамой, что приведу её на полянку, где растет не менее 10 грибов . На третий выход в лес нашел . Причем десятый гриб она нашла сама, точнее она нашла четыре гриба с одного корня . У меня даже руки затряслись, когда я срезал прутья . И не мог поверить своему счастью когда она спустила джинсы и легла на бревнышко . По сравнению с теми временами нынешние сессии скучноваты . Так что друг мой всё у нас было . Только очень тайно .

2019-01-09 в 14:29

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Slave, я пишу про три основные периода того времени – догорбачевский, период горби (кстати, его тоже можно поделить на части) и ранний постсоветский. Что не так? В вашем сообщении, на мой взгляд, все смешано в кучу. «БДСМ культура в СССР не пропагандировалась и не поощрялась» Для справки субкультура BDSM возникла В США – в 91-93гг прошлого века. То есть ПОСЛЕ РАСПАДА СССР.

«Иностранные журналы с картинками если и были, то в очень ограниченном количестве…»
На самом деле журналы, календари и пр.печатная продукция ПОЯВИЛАСЬ УЖЕ В СССР. При Горби Это так, для справки. Может назовете первое совковое эротическое издание, которое лежало почти во всех лотках «Союзпечати» и. если память мне не изменяет имело общий тираж 2 или даже 4 000 000? Ну и других после 90 года тоже хватало.

Кстати, с чего Вы взяли что увозили только «уходящие войска?» А что в странах «народной демократии происходило раньше? Что показано в экранизации по Полякову «ЧП районного масштаба»? С Юрием, кстати, общался Он хотел написать произведение про русский СМ.

Между тем почти во всех фильмах конца 80-х редко обходились без обнаженки и «откровенных сцен всех мастей» Там Голливуд и еврокино нервно в стороне курили) Когда в СССР появились первые видеосалоны, в которых «глубокую глотку крутили»? Подскажу – люди в это время еще срок мотали за просмотр «Греческой смаковницы»

И уж Ваш посыл про «консервативные редакции и редколегии» просто напрочь убил. Вы Линдермана ввиду имеете или Толю Шарапова? А может быть Костина? Я не помню про дело Гареева. Может Ганина ввиду имели? Так я с Кириллом и сейчас общаюсь. Как и со многими, кто еще жив. И множество книг и изданий того временни у меня сохранилось в частной коллекции с дарственными надписями от авторов. Прочитал ваше сообщение Ермакову. Так он резюмировал – рад бы посмеяться, да очень плакать хочется…

То что Вы подробнее про ИТР пишете, может оно и понятно. Похоже гуманитарные дисциплины от Вас не близко прошли. Но это не повод делать выводы глобального масштаба, совершенно не зная предмет.

Может быть Вы еще меня просвятите, кто сделал первое российское отечественное издание очень подробно освещавшее Историю, Теорию, Психологию и практику САДОМАЗОХИЗМА. И сколько подводных рифов имел этот процесс? Очень интересно послушать?

Андрик – я уже сказал, что в английском с поркой все сложно Там очень много терминов. Тема отдельная. А ориентирруюсь я на правовые документы, поскольку до сих пор работаю в секс индустрии. Ну а по поводу секпродукции в СССР немного написал выше Там. конечно есть что добавить Тема НЕПОДЪЕМНАЯ

2019-01-09 в 15:05

Кухонное быдло))), 50 лет

Королёв, Россия

Очень развернуто! Но видно скопировано )))) Веня - откуда стащил?

2019-01-09 в 16:06

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вениамин, у того же Полякова в повести "Апофигей " есть сцена, где Чистяков с Лялькой смотрят порнуху у неё дома . По хронологии это где то 75-76 год . Это к вопросу о наличии в СССР материалов по сексу вообще и СМ в частности . Кстати "Историю О " смотрели в Союзе где то в конце 70 ых . А вот откуда Вы сперли текст Вашего поста - непонятно . Но думаю, что у себя в редакции .

2019-01-09 в 17:19

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Я Вам могу шепотом сказать - Поляков сотрудничал с Шараповым. И не только он... Должность главного создателя всех "иксов" в Совдепии - начальник литотдела в Совраске (в Советской России - кто не в теме). Там много писателей тусило В основном молодых и детских Некоторые из них потом отлично писали от имени рабочих и ИТРов письма с секс фантазиями. Вообще, Иксы кузница журналистских кадров для секс индустрии в СМИ. Андрик - а откуда я все сдираю... Вы не поверите - наверное это маразм. Навеяло, знаете ли...

2019-01-09 в 17:48

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да ладно, сперли из компа главного редактора вашего издательства, так уж имейте мужество признаться .

2019-01-09 в 18:00

Владимир, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

По-моему происходит подмена понятий - тяга к отношениям, которые потом, оказалось, подпадают под абревиатуру БДСМ и прочтение книг, просмотр фильмов и т.д., и т.п. вовсе не одно и тоже. Если с подросткового возраста возбуждал процесс доминирования над партнером, если хотелось девочку именно так, а не иначе, то значит это и было то-самое, впоследствие "бэдээсемом" названное. И места для того находились вовсе не саунные, студийные, а у девочки иногда родители уходили из дома и она оставалась одна на пару часов... :)

2019-01-09 в 18:46

slave, 64 года

Москва, Россия

Вениамин, 54, про то, что БДСМ как субкультура возникла в США в 91-93 года прошлого века (т.е. 20-го) полная чушь. После таких слов я не вижу перспектив на дальнейшую с Вами дискуссию. Все Ваши аргументы полная демагогия. Уж, простите.

andrnik, 64 никто не спорит, что отдельные издания протекали в СССР. Можно взять воспоминания Образцова, где он рассказывает с критикой про французскую брошюрку по методике удушения и порки. Но сколько людей ее могли прочитать на 250 млн граждан СССР? А тем более воплотить все это в реальности. Тот же Куницин, редактор Правды, выступал в публичных лекциях с рассказами о БДСМ и критикой, как было положено в то время. Но разве это проявление субкультуры?

Согласен с Владимиром. Идет банальная подмена понятий.

2019-01-09 в 19:16

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Slave, могу примирить Вас с Вениамином . У Христа был предтеча - Иоанн Креститель . У Аллаха - Магомет . А у БДСМ -мы, провозвестники этой культуры . А доводы Вениамина не демагогия а схоластика . Ну хочется человеку быть ортодоксальнее ортодоксов, ну и слава богу . Другое дело, что сам он чистой воды садюга и, я не боюсь этого слова, флагеллянт . И порка девиц его любимое занятие . А что касается литературы - да, специальных изданий по Теме не было, но наши наклонности пробуждались под влиянием художественной литературы . Помните - "Детство " Горького, "Разин Степан " Чапыгина " . эстонские писатели Вильде и Борнхее, и многие другие . Подозреваю, что эти авторы и сами были из наших . Так что никакой подмены понятий нет . Это просто спор о том, что появилось раньше -курица или яйцо .

2019-01-10 в 17:30

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

andrnik,

Вениамин, у того же Полякова в повести "Апофигей " есть сцена, где Чистяков с Лялькой смотрят порнуху у неё дома . По хронологии это где то 75-76 год .

Слушайте а что это за видеомагнитофон был в этих годах да еще и откуда к нему порнуху успели привезти? «Спектр-203» это вроде 1977 год по данным справочных материалов. Было что-то раньше?

2019-01-10 в 18:40

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Бытовые видеомагнитофоны на западе появились где то в конце 60-начале 70 годов . Какой именно видик был у Ляльки я не знаю . Ну а кассеты с порнухой могли привезти её друзья, дети дипломатов высокого ранга . Но у Полякова там интересная фраза : ..... воспринимался как домашний синхрофазотрон . Это действительно была экзотика, доступная лишь "сливкам " советского общества . Хотя в 80 ом или 81 году я смотрел какую то дешевенькую порнушку на видике, привезенном из Кейптауна моим однокурсником, вернувшимся из Антарктиды .

2019-01-10 в 19:50

Mason, 61 год

Москва, Россия

А раньше были кинопроектопы и пленка
Как в кинотеатре)

2019-01-10 в 20:04

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Андрик, во-первых должен извиниться за то, что в моем сообщении, о коренных отличиях БДСМ и ТН я умудрился пропустить предложение. Не знаю, как так вышло, но получилась белиберда. И вы запутались между поркой и флаггеляцией. Впрочем, сути это не меняет.

В результате я написал, что порка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ (как указывали Вы) основной СМ- практикой. На самом деле, в классическом садомазохизме практики могут быть любые. Главное, чтобы они доставляли БОЛЬ. Как физическую, так и моральную.

БДСМ – попытка снять все правовые препоны для большинства садо-мазо сексуальных практик. Если изучать первоисточники – все встанет на свои места.

То, что в результате переводов и переделки сделали у нас – отдельная песня. Больше всего меня потрясла статья в русской Вики про БДСМ. Попробуйте сравнить с англоязычной версией и найдите 10 отличий. Думаю быстро поймете, что отличий намного больше… Правда и списки авторов сильно отличаются. У нас там кажется, основные застрельщики Тимур Алимов (Шорох) и Слава Костюченко. (Север) При всем моем уважении к этим людям, ни научных степеней, ни признанных работ они никогда не имели. Кстати, сравните со списком авторов в английской версии. Там, кстати указано, что БДСМ – зонтичный БРЕНД для МНОГИХ СЕКСУАЛЬНЫХ СМ ПРАКТИК. Вот только не всех. Кто бы спорил?

Дата возникновения аббревиатуры тоже указана – 1991. К 1993 – были подробно расписаны все правовые аспекты. Это уже для Slave. Или он укажет мне другие ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ (до 1991г) где производится ПРОПАГАНДА БДСМ с указанием данной аббревиатуры. У меня, кстати, кое-какие официальные документы РФ имеются. Если потребуется – озвучу.

Говорить со Slave про ситуацию с сексом в СССР – бессмысленно. Потому что он предмета не знает.
В сухом остатке – Про бдсм написал (да Вы и знаете) довольно подробно. Субкультура, которая организует (прежде всего в правовом аспекте) сексуальные отношения между людьми в садо-мазо девиациях. И эти отношения для них приносят взаимное сексуальное желание и удовлетворение.

ТН – история, теория, практика, психология ТЕЛЕСНЫХ НАКАЗАНИЙ. Кстати отношение к СМ в ТН очень интересно. Скорее. как у Бертрана (Моуди) в «Истории Розги». Но ни о каком взаимном желании или БРД там речи не идет. Разве что о НЕНАСИЛЬСТВЕННОСТИ.

Кстати, кому любопытно можете зайти на CorPun.com Те кто повнимательнее, быстро смекнут, про БРД или даже РАКК. И еще – Андрик, - должен Вас огорчить – я не садюга. Мне совершенно не нравиться доставлять боль. Хотя и я перепорол тысячи женщин. Скорее, это можно сравнить с работой хирурга. Тот тоже доставляет боль. На самом деле все гораздо сложнее…

Кстати, приравнивать Горького к тематикам, я бы ни в коем случае не стал. Скорее уж Пикуля. Да и с де Садом был бы поосторожнее. Похоже, тематики о нем очень мало знают…

2019-01-10 в 23:46

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вениамин, не знаю как по батюшке, извените старика великодушно, Вы прелесть! Так тщательно толочь воду в ступе могут только истинные профессионалы . Но Вы имейте в виду - то, что Вы пишите, не для средних умов . Я вот, например, так и не понял, имеет ли садомазохизм отношение к БДСМ или нет ? Заодно пытаюсь понять, является ли порка садомазохистской практикой или нет . И если да, то почему она не имеет отношения к БДСМ ? Вот если, скажем к примеру, завтра придет ко мне девица и попросит высечь её -это что будет, ТН или БДСМ ? Она ведь ложится под розги добровольно .

Ну и легонькая поправка о писателях . Первое описание порки я прочел в книге Горького "Детство " . Он так подробно и я бы сказал, любовно, описывает порку, что я до сих пор уверен, что некие наклонности к этому занятию у него были . Уж не знаю, тематические, садомазохистские или БДСМ ные, но были . Что касательно относительно де Сада . То, что он сам был садистом, общеизвестно . Его биография достаточно полно изложена в целом ряде источников . Правда меня с некоторых пор больше интересовали его философские ( публицистические ) статьи, но тем не менее я достаточно владею материалом, чтобы заявить - маркиз де Сад был садистом . Теперь об "Истории розги " .Насколько я помню там описаны, и достаточно подробно, случаи, когда дамы сами просили мужей выпороть их "просто так, по дружбе " . К сожалению мой экземпляр зачитала одна поганая сука, поэтому я не могу дать Вам точную ссылку, но клянусь честью, такие эпизоды там есть . И последнее : меня зовут Андрей Николаевич, сокращенно АндрНик . А обращение Андрик звучит как то уменьшительно -ласкательно и подрывает мой авторитет .

2019-01-11 в 03:05

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, 64 года
"Первое описание порки я прочел в книге Горького "Детство " . Он так подробно и я бы сказал, любовно, описывает порку, "
Помню-помню. А как насчет 12+? Это просмакованное описание порки назойливо совали под нос детям. В высокоморальном СССР. Детишки должны были поумирать или как минимум поголовно стать извращенцами.

2019-01-11 в 03:13

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

andrnik,

Бытовые видеомагнитофоны на западе появились где то в конце 60-начале 70 годов . Какой именно видик был у Ляльки я не знаю . Ну а кассеты с порнухой могли привезти её друзья, дети дипломатов высокого ранга . Но у Полякова там интересная фраза : ..... воспринимался как домашний синхрофазотрон . Это действительно была экзотика, доступная лишь "сливкам " советского общества . Хотя в 80 ом или 81 году я смотрел какую то дешевенькую порнушку на видике, привезенном из Кейптауна моим однокурсником, вернувшимся из Антарктиды .

Ну то есть получается что вероятно это был видеомагнитофон западного производства и кассеты к нему тоже были западные. Понял. Я вот читал что даже в начале 80-х в основном на кассетах смотрели какую-то легкую эротику а откровенный порнухи было сравнительно немного.

2019-01-11 в 10:07

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

АндрНик, Извиняюсь – это, конечно, мой недосмотр. Увлекся и пропустил. Теперь к делу. КорПун – смотрели? Неужели ничего не поняли? Английский вариант Вики, похоже, не читали. Жаль. Там есть авторы и из Оксфорда. Правда, для наших людей - это часто пустой звук. Ну да ладно. Не стану толочь воду в ступе.

Давайте проведем такой простой тест. Всего три вопроса. Ответы ДА или НЕТ. Вопрос 1. Получаете ли вы сексуальное удовольствие от боли, которую доставляете во время порки вашей партнерши? Второй вопрос – получает ли сексуальное удовольствие от данного процесса она? Используете ли в своих практиках принцип (SSC) или БРД (в русском понимании)?.

Так вот – если Вы хотя бы на один вопрос ответите отрицательно – это уже не субкультура БДСМ. А я на все три вопроса отвечаю отрицательно. Правда, с насилием это никак не связано. Но Добровольность и Ненасильственность – далеко не одно и тоже. Во всяком случае в РФ. Пока. В североамериканских Штатах все совсем не так. Когда там люди перестали получать реальные сроки за садо мазо практики? Отсюда и появление субкультуры, кстати. Хотя там в разных штатах все по разному. Попробуйте провести БДСМ парад не во Флориде, а скажем, где нибудь на техащине, в одноэтажной Америке. Думаю «днем пограничника» не ограничится). Просто мы привыкли не замечать правовые и геополитические нюансы.

Вообще – вопросы контактов садомазохизма и общества самые сложные. Именно поэтому сильно ограничен (западная цензура кстати) в своей деятельности КорПун, про эротические проявления ТН легко прочитать в статье Eotik Spank в той же Wiki. То же самое (очень негативное отношение к вопросу) можно найти и у Купера (если внимательно читать книгу). КСТАТИ, АндрНик – а Вы знаете почему в России изъяли из типографии 3-й том «Розги»?

Чтобы определить место БДСМ культуры в садомазохизме, можно и статью «Садомазохизм» в нашей Вики прочитать. Там все более менее внятно. Кстати авторы другие. Один из них мне ее и подсказал. Так вот – там БДСМ упоминается, как одна из практик, которая довольно умело разруливает вопросы права. И не более того.

Касаемо «Детства» Горького – где вы там в описании порки нашли «взаимное удовольствие?» Тут я всецело согласен с Леной из СПБ. Кто в книгах де Сада является садистами (попробуйте провести простейший информационный анализ) Сколько его произведений можно отнести к СМ и чем в реале занимался сам садист Де Сад?

Сергей. Были и наши видеомагнитофоны. Но широкого хождения они не получили. Я первый раз увидел эротическую программу в СССР в одном из баров Львова. Там видеомагнитофоны использовали с конца 70-х. правда с появлением Кос-Корр лавочку прикрыли. Как и «кабачек 13 стульев». А первый практически стриптиз видел в начале 80-х в Юрмале. Кажется в «Юрасперло» Точно название могу напутать. Но у нас еще про миккростринги никто не слышал. Гости с Кавказа тоже. Ох, как же они реагировали… А вообще такие забавы надо было не в москве искать. Или на тусах комсомольских горкомов. Тут Поляков прав на все 100.

2019-01-11 в 11:05

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

А с чего Вы взяли, что я искал "взаимное удовольствие " у деда Каширина и его внуков ? Но если Вы считаете, что данная сцена не имеет отношения к садомазо, то мы с Вами просто говорим на разных языках . Теперь о де Саде . Первый крупный скандал с его замашками произошел, когда он высек некую Розу Келлер (с фамилией могу ошибаться ), кажется проститутку . А к смертной казни его приговаривали за анальный секс, но и там были элементы садомазо . Из его произведений однозначно могу отнести к СМ только "Жюстину" . Остальные художественные произведения я не читал -только просматривал, поскольку меня интересовали его рассуждения об абсолютной свободе и его деятельность в Конвенте . Помнится, элементы садомазо присутствуют и там, но проводить "простейший информационный анализ " я не хочу . Это займет слишком много времени . Я ведь на сайте скорее отдыхаю от писанины, а Вы пытаетесь заставить меня работать . А меня и так уже совесть мучает, поскольку работаю я сейчас в другом направлении . Вашу точку зрения на БДСМ и ТН я понял, но не принял . Так что давайте поставим точку на этом и прекратим дальнейшие препирательства . Да, забыл добавить . В том издании "Истории розги " подписанном Купером, были все три тома . Точно назвать издание не могу ( эта погань, которая зачитала эту книжку лишила меня такой возможности ), но помнится, что Москва, 1990 год . Да Вы наверное видели - обложка черного цвета, с красным орнаментом .

2019-01-11 в 13:14

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Точку в споре ставить, конечно, можно. Правда, если исходить из классический определений BDSM - то ВЗАИМНОЕ СЕКСУАЛЬНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ от причинения или получения моральных или физических страданий - ЭТО ОСНОВА СУБКУЛЬТУРЫ и никуда от этого ФАКТА не денешься. Такова реальность. Все остальное (по определению любого специалиста) - прочие садомазо девиации, не построенные на основах BDSM. Читайте их манифест. Впрочем и ныне никто от этого, по моему не открещивался даже в России.

По поводу истории розги -в современнной россии было, если память мне не изменяет было три издания. Сначала черный том в жестком переплете, потом два тома в мягком и потом подарочное издание уже в середине 90-х. ВСЕ ОНИ СОДЕРЖАЛИ ТОЛЬКО 2 ТОМА Бертрана. Третий изъяли из типографии еще при царском режиме. Учите матчасть. Про остальные нюансы говорить долго и лень


Касаемо де Сада - только треть или четверть его произведений относятся к садизму.Или ВЫ туда и "воззвание к парижанам" отнесете? Кстати "Жюстина" там очень не показательна. Скорее "120 дней ..."и писал он эти "порнографические романы" сидя в почетной дурке, которую устроил ему Наполеон, не сильно представляя куда день имперского оппозиционера, которого Людовик поместил в Бастилию. О Гильотине, которая во времена конвента работала, как швейная машинка, заметьте, даже речи не шло. А в быту он работал в комитете по вопросам образования и не воспользовался "своими наклонностями" НИ ОДНОГО РАЗА. Хотя возможностей было предостаточно. Да и порно романы он начал писать с голодухи, когда революция его освободила, а денег от имений ЛИШИЛА. Кстати, в молодости (в иммиграции в Италии) он пытался кормиться комедиями по примеру Вольтера. Но Вольтера из него не вышло, что легко определить по его манере письма.

Ну и последнее - во всех его садо произведениях ( о мазохизме там нет ни слова) МУЧИТЕЛЯМИ И СЛАДОСТРАСТНЫМИ ПАСКУДНИКАМИ, получавшими секс удовольствие от страданий и убийства других людей выступали исключительно представители недавнего правящего класса (дворян и священников), которых толпами гильитинировали при Дантоне. Как думаете почему? И какое ПРЯМОЕ отношение (по мнению некоторых авторов из русской ВИКИ) произведения де Сада имеют произведения маркиза к толерантой субкультуре БДСМ?

Извините, что заставил поработать. сам я, честно пишу почти исключительно "из головы" и "на машинку", иногда, по привычке, заглядывая в источники. Для меня это не работа. Скорее повод - поделится соображениями и собрать кое какой материал. Не более.

2019-01-11 в 14:24

Gotfried, 52 года

Москва, Россия

Теперь ясно, откуда наплыв в мой ЖЖ :)
Открыл ту запись
https://gotfried.livejournal.com/169288.html

2019-01-11 в 18:30

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Очень было интересно послушать вас достопочтенные мэтры, но что-то навеяло. Не обижайтесь пожалуйста, это добрая шутка.

2019-01-12 в 19:53