Есть ли БДСМ в Бутане?

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Представители ЛГБТ-движения уже написали в русской Википедии целую кучу статей о ЛГБТ о различных странах мира. Недавно я случайно нарвался на один такой текст когда готовил статью о Бутане. Текст был написан в духе - есть ли жизнь на марсе

1) Возможно гомосексуализм в Бутане преследуется уголовно, так как теоретически может попадать под статью о неестественных половых отношениях.

Теоретически может, только неизвестно не одного случая чтобы в Бутане за это кого-то осудили, а по данной статьей судят похоже насильников, педофилов и скотоложцев.

2) ЛГБТ-шники дозвонились до психиатра из национального госпиталя Бутана и спросили у него про гомосексуализм. Доктор сказал что ни одного живого гомосексуалиста в жизни не видел, они не приходили к нему на прием обсуждать свои гомосексуальные проблемы. Транссексуал один раз приходил, а геев не было.

Отсюда делается вывод что гомосексуализм не считается в Бутане болезнью. Нет ребята, это значит только то что гомосексуалисты в Бутане не ходят к психиатрам. И сколько психиатров в Бутане? Может он там вообще один. Это жутко буддийская страна, там люди обычно ходят к ламам мудрым поговорить о жизни а не к психиатрам.

3) Буддийские монахи возможно содомируют друг друга в монастырях (дзонгах) иногда. Точных данных нет.

Ну какой бы народ не рассказывал анекдоты о монахах, которые вместо того чтобы молится Богам, упиваются водкой в монастырях и занимаются гомосексуализмом. Пока нет признаний самих монахов или видеосъемок со скрытой камеры, это просто слухи.

4) Есть мнение что в Бутане не то что не любят геев, просто там и слов-то таких нет в языке чтобы обсуждать такие темы.

Ну да, жопа есть а слова нет. Как обычно.

5) Бутанская газета Bhutan Observer в 2010 году провела среди своих читателей опрос среди своих читателей об отношении к гомосексуализму. Мнения принимаю/не принимаю разделились почти поровну (48, 3%/51, 7%).

Ну значит такое слово в бутанском языке все-таки есть. Отрадно.

6) По мнению исследователя из Колледжа Шерубце бутанское общество более открыто к лесбиянкам, чем к геям.

Мнение в данном случае оценочное. Когда проведет нормальные исследования, тогда и будем его слушать всерьез.

Итого: Текст ни о чем. А как вы думаете БДСМ в Бутане есть? Хлещут ли буддийские монахи друг друга плетками прежде чем заниматься содомией? Может быть позвоним старенькому психиатру в Тхимпху, спросим его мнения?

2018-12-28 в 19:09

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Что-то я вообще не слышал, чтобы геи где-либо ходили к психиатрам обсуждать свой гомосексуализм. Разве что в СССР. И то, не сами ходили, а насильно водили. Точно не скажу, но возможно даже предлагали альтернативу: либо статья за мужеложество, либо принудительное психиатрическое лечение. В Бутане не был, ничего не скажу. Однако, насколько мне известно, Виная запрещает традиционным буддийским монахам гомосексуализм. В Бутане же, насколько гласит Википедия, тибетский буддизм Кагью. В Кагью сильна йогическая традиция, а у йогов если не та чакра в не ту чакру попадет, то в следующей жизни можешь и баобабом родиться. Посему, если население сильно буддийское, то вряд ли там очень развит гомосексуализм.

2018-12-28 в 23:39

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ereser

Да я вообще не думаю что жители Бутана сильно ходят к психиатрам, тем более по поводу гомосексуализма. Вообще не нашел никаких данных что там в Бутане с психиатрией. Может там на страну-то 10 психиатров. Ну вот ЛГБТ-шники звонили в Тхимпху к главному психиатру, вроде он эксперт местный по подобным вещам в силу профессии. Ну видите и он ничего не знает. К кому еще звонить-то. Мне известно что Виная запрещает монахам гомосексуализм, да и большинство школ будизма и у мирян такое не особо приветствуют. Просто понимаете ну ЛГБТ-шники где-то услышали видимо анекдоты бутанских крестьян про монахов, невозбранно содомирующих друг друга и как-то написали это в своей статье без указания источников.

2018-12-28 в 23:52

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Сергей,

ЛГБТ-шники где-то услышали видимо анекдоты бутанских крестьян про монахов, невозбранно содомирующих друг друга и как-то написали это в своей статье без указания источников.

Ну, пороть, как я понимаю, бесполезно...(с)

2018-12-28 в 23:59

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ereser

Искренне поражен вашими познаниями в буддизме. Со своей стороны могу лишь добавить, что хотя Друкпа Кагью и является государственной религией Бутана, Ньингма там тоже до сих пор живет и неплохо себя чувствует. Кроме того, от 11% до 25% населения Бутана (данные разнятся), как я сейчас уточнил, являются индуистами, а индуизм традиционно относился к гомосексуализму более спокойно. Так что возможно бутанские индуисты местами гомосексят друг друга, ибо им религия не запрещает. Еще там есть чуть-чуть мусульман, христиан и последователей Бон но их всех не настолько много чтобы это сильно влияло на статистику по гомосексуализму. Хотя вот как относится к гомосексуализму Бон мне неизвестно.

2018-12-29 в 02:08

Олег, 49 лет

Железнодорожный (Московск.), Россия

Государство в Южной Азии, расположенное между Индией и Китаем. Столица - город Тхимпху. Самоназвание - Друк-Юл - «Страна Дракона». Бутан - также историческое название сопредельной территории в Индии в штате Западная Бенгалия с центром в Калимпонге. Википедия

Площадь: 38 394 км²
Население: 797 765 чел. (2016 г.)
Столица: Тхимпху
Телефонный код: 975
Национальный домен: .bt
Язык: Дзонг-кэ

Герб - серебристый худой дракон с шариками для кляпов в лапах.

2018-12-29 в 08:57

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Сергей,

Насчет индуизма не все так однозначно. Не сильно лазил в эту область индуизма, как, собственно, и буддизма, но, насколько я в курсе, там гомосексуальные мужчины делятся на какие-то три вида, но все три эти вида объявлены "неизлечимыми", и им запрещено жениться на женщинах.

Да и вообще, я не встречал еще ни одной религии, где бы культивировался или хотя бы поощрялся гомосексуализм. Ибо все религии создавались в целях выживания в той местности того народа, который являлся родоначальником той или иной религии. А это, в основном, правильное размножение. Правильное имеется в виду - в как можно более стерильных на тот момент условиях и без кровосмешения. Ну и, попытки продлить жизнь уже живущим. Правильное питание, гигиена и т.д.

Другой вопрос, насколько религиозно население и насколько соблюдает те или иные постулаты религии именно то течение, о котором идет речь.

2018-12-30 в 00:09

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ereser

Вудуизм на Гаити весьма лоялен к гомосексуалистам. Там даже есть определенные Лоа (Духи или Боги, сложно перевести на язык христианства) покровительствующие геям либо лесбиянкам.

2018-12-30 в 00:40

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Сергей,

Вуду - это совершенно не гаитянская, а африканская тема. На Гаити трансформировалась очень сильно. В африканском вудуизме тоже есть лояльность к гомосексуалистам? Я просто не в курсе. В кубинской сантерии, например, нет.

2018-12-30 в 01:35

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Да Вуду имеет африканские корни. Но на мой взгляд Гаитянское Вуду это вполне себе отдельная, локальная и традиционная религия. У нее есть территория, догматика, священники, обряды, 9 миллионов верующих и появились они не вчера и даже не 100 лет назад. И эта экзотическая локальная религия признает гомосексуализм и даже говорит что некоторые Лоа покровительствуют таким людям. Вы конечно можете сказать что гаитянское Вуду не отдельная религия но тут мы вступим в крайне смутную область дискуссий о том что считать религией а что нет. И дальнейший спор будет бесполезен. Как обстоит дело с отношением к гомосексуалистам в африканском Вуду я тоже не в курсе и не уверен что ответ на такой вопрос легко будет найти даже в Гугле.

2018-12-30 в 02:52

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Много откуда видел собеседников - из Индии, Китая, Ирана (перс), Бангладеш, Таиланда., Из Бутана не припомню.
--
"бутанское общество более открыто к лесбиянкам, чем к геям. " (С)
Имхо, российское общество тоже более открыто к симпатичеым лесбиянкам, чем к симпатичным геям. Российское общество, кстати, здесь и оно подтвердит.

2018-12-30 в 03:30

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Format C

Ну в Бутане население 750 тысяч а к интернете дай Бог имеет доступ треть населения. Их маловато чтобы они часто в сети встречались.

2018-12-30 в 20:00

В., 52 года

Москва, Россия

Я как-то общалась на форуме с геями. Они писали, если я не ошибаюсь, что буддизм к ним более чем лоялен.

2018-12-30 в 22:56

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

В

В Винаи гомосексуализм трактуется как неправильное сексуальное поведение. Другое дело что буддизм вообще лоялен к людям и не призывает кого-то осуждать, наказывать, сажать и тому подобное за такое поведение.

2018-12-30 в 23:04

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Сергей,

Вуду лоялен к гомосексуалистам с той точки зрения, что во время церемонии любой участник может быть одержим любым лоа. Независимо от пола человека и пола лоа. Т.е. мужчина, одержимый лоа-женщиной должен быть готов к контакту с мужчиной, одержимым лоа-мужчиной. С точки зрения Христианства это все, разумеется, суть бесовское, а посему нет ничего странного, что бесы благоволят к сексменьшинствам.

2018-12-30 в 23:13

Сергей Громов, 42 года

Одинцово, Россия

Ну в гаитянском вуду гомосексуалисты могут быть священниками/жрецами, никак не скрывая своей гомосексуальности и не меня своего сексуального поведения. Потому что на Гаити жуткое перенаселение и нищета. И даже если 10% популяции перестанут размножаться и уйдут с головой в гомосексуализм, это для них не критично. Воевать им там вроде бы ни с кем. А что в гаитянском вуду на церемониях дело реально прям вот доходит до половых актов? Я вот просто не в курсе, знаю эту религию довольно поверхностно.

По поводу гомосексуализма в Бутане, достопочтенный Гьялва Янгёнпа, который является одним из основателей школы Друкпа Кагью (государственной религии Бутана), неожиданно похвалил гомосексуалистов в одном из своих сочинений на том основании что (цитирую):

"Они занимают «срединную позицию», сбалансированное положение между мужественностью и женственностью, описывая их как «находящихся между мужским выдохом и женским вдохом» и сравнивая со «сбалансированным центральным каналом, в противоположность слишком напряжённому мужскому каналу и слишком расслабленному женскому»"

Оригинальное мнение Янгёнпы по этому вопросу похоже не было разделено другими школами и даже его последователями в следующих поколениях. Однако чисто теоретически в бутанской культуре у гомосексуалистов есть крупный авторитет на мнение которого они могут ссылаться для обоснования своего сексуального поведения.

2018-12-31 в 12:41