Черный СМ, ищу видео.

Gedonist, 38 лет

Пинск, Беларусь

Просьба поделиться ссылками на видео жёстких см практик, желательно без смертельного исхода, но это не критично, перерыл огромное количество сайтов и видео, но результат поиска неудовлетворителен. Может кто из обитателей форума выручит? Желательно в ЛС.

2018-11-15 в 20:16

Легенды осени (Гуфи), 30 лет

Полтава, Украина

Gedonist Попробуйте поискать в ''темном'' Интернете, там много всего интересного.

2018-11-15 в 20:27

ArinaVeber (Стася), 41 год

Оренбург, Россия

Опять путаница понятий. Если с смертельным исходом, то это не БДСМ, так как не вписывается ни в Бдр, ни в Rack и противоречит с законом. Да и понятие чёрный мазохизм видимо Вы не совсем правильно понимаете

2018-11-15 в 20:42

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Попробуйте поискать в ''темном'' Интернете, там много всего интересного.

Да нихрена там нету :) Только продавцы дури, оружия, фальшивых документов и глупые опера, изображающие из себя на местных болталках крутых киллеров и предлагающие делать им заказы. И зеркала многих сайтов с самыми разными непротивозаконными тематиками :)

2018-11-15 в 20:56

Gedonist, 38 лет

Пинск, Беларусь

Может кто-то даст адрес сайта или сайтов из такой категории?

2018-11-16 в 13:06

Lost in Dreams, 48 лет

Москва, Россия

Черный см это не степень жесткости практик, это всего лишь обозначение, что партнеры без заморочек о власти, т е равноправный.
О каких жестких практиках идет речь? На американских сайтах полно разных видео. И на российских выбор большой, если знать ники ))

2018-11-16 в 13:31

Легенды осени (Гуфи), 30 лет

Полтава, Украина

Lost in Dreams ''Черный см это не степень жесткости практик, это всего лишь обозначение, что партнеры без заморочек о власти, т е равноправный.''

Интересное ''определение''.. или это ваше личное ''имхо''?)
То есть, получается, что какие-нибудь там даже совсем лайтовые ''мазохисты'' с массажно-эротической порочкой-шлепками, скажем в качестве ''прелюдии'' перед половым актом как вариант, чтоб лучше ''стояло'', насмотревшиеся каких-нибудь эротических фильмов типа ''50 ос'', которых даже выпороть по-хорошему нельзя, (но, главное, что без заморочек о власти, т е равноправные, т е ''свитчи'' как и вы) - это уже Черный СМ? О как!)

2018-11-16 в 13:53

slave, 64 года

Москва, Россия

Вот здесь на любой вкус, все, что угодно. http://www.xxxbbs.cc/index.php. Терпения вам в выборе.

2018-11-16 в 15:00

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Lost in Dreams, 41 год
Москва, Россия
Черный см это не степень жесткости практик, это всего лишь обозначение, что партнеры без заморочек о власти, т е равноправный.
...
+1
Люди лентяи, лепят херню, что читать противно, не то, что отвечать

2018-11-16 в 16:49

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Как все меняется :) Когда-то "черным СМом" называли садо-мазо без сексуальных контактов.

2018-11-16 в 17:21

Добрый Санта, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Поищите поиском Torture Galaxy, у них довольно жёсткий контент - иглы, гвозди, кровь.

2018-11-16 в 17:35

Легенды осени (Гуфи), 30 лет

Полтава, Украина

Obscura Садо-мазо - он в принципе без сексуальных контактов.

Егерь Простите, но я не совсем понял.. кто тут написал херню? Та, кого вы процитировали и ниже написали этот комментарий, или может я написал что-то не так? Поясните неофиту, пжлст, не затруднит вас? (или может тоже есть ссылка на авторитетный источник информации) Не подумайте, что я ''цепляюсь'', мне действительно очень интересно, что же такое Черный СМ? И я тоже написал выше, аргументировал, или я что-то не так понимаю?

(безличностно кого-либо, это просто в качестве примера) Два свитча, т е партнеры без заморочек о власти в БДСМ, легонько шлепающие друг дружку, ну вот такой у них СМ, с очень низким болевым порогом они, а садомазиться тоже хотят, имеют ведь право, - это у них что, Черный СМ?

2018-11-16 в 17:42

ArinaVeber (Стася), 41 год

Оренбург, Россия

Недавно проводила опрос на тему "чёрный см". Примечательно то, что не было общепринятого определения, одни личные мнения, даже среди старожилов Темы. Самые распространённые ответы :

1. Без табу, в сопли, пока руки у садиста не отвалятся
2. Без секса
3. Фетишный см (без боли и следов, имитация практик, например имитация клеймения с использованием холодного клише и тд)
4. Без доминирования и подчинения
В общем, каша в головах тематиков. Нет общепринятого опреления и никто не знает что это такое, но все об этом говорят, в меру своего восприятия этого выражения.

По мне, самые бредовые варианты, которые, кстати самые распространённые оказались :
1)без секса . Секс, как таковой - не БДСМ, поэтому его отсутствие никак не делает бд дс или см белым, черным или фиолетовым.
2)без власти - самый обычный чистый см. Боль ради удовольствия и ничего лишнего. С чего ему чернеть?

2018-11-16 в 17:54

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

С черным еще что-то можно понять, а есть же еще белый. И еще какой-то. :)

2018-11-16 в 19:28

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Садо-мазо - он в принципе без сексуальных контактов.
» Секс, как таковой - не БДСМ, поэтому его отсутствие никак не делает бд дс или см белым, черным или фиолетовым.

Ребята, у меня попкорна столько нету. Давайте лучше про "белый СМ", да?

2018-11-16 в 19:51

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

В наше время порнократии задавать вопрос, где найти см-ролики... яндекс, гугл, опция "видео", выключите детский режим - и нажмите "мне повезёт" или "ОК" )

Если кому формат СМ в конструкции Мм (можно "чистый" без гейства и фетишей, только наказания) - могу сказать, какие запросы, какие названия команд-создателей. По форматам Мж и Жж мало разбираюсь... мне вигзи баб не нравятся, я и не смотрю такое.

2018-11-16 в 20:19

Lost in Dreams, 48 лет

Москва, Россия

Егерь
Ты ж знаешь, людям удобней идти легким путем, вот и не напрягаются. Услышали пару удобных мнений не вникая в подробности и нормуль.

Гуфи
Понятие черный см было придумано много лет назад одной мазохисткой для того, чтобы отделять экшены с властью и без нее. Черный см означает экшен 2х равноправных партнеров, которых интересует см в чистом виде. Это могут быть как свитчи, так и садист с мазохистом. Степень воздействия при этом м б и лайт и хард. Наличие или отсутствие секса никак не влияет на черных садомазохистов. Все остальные придуманные производные черного см это обычное не знание темы, если еще точнее пробежались по верхам, написали 1500 комментариев в дневниках и назвались старожилами да еще и с опытом.

И действительно еще существует и понятие белого см. Это как раз про власть. Но более подробно об этом не буду рассказывать.
Вся эта информация есть на форуме нп. Ссылок дать не могу т к тут это не возможно.

2018-11-16 в 20:37

Легенды осени (Гуфи), 30 лет

Полтава, Украина

Obscura А тут-то что не так:
Секс, как таковой (т е сексуальный половой контакт, куни-шмуни) - это не Тема, не БДСМ. Вы ж вроде и сами об этом пишете на форуме..?

Садо-мазо, садомазохизм - это практики, связанные с получением удовольствия от причинения или переживания физической боли. Хотя у кого-то тут, читая этот форум, и ''членом по лбу'' - это СМ..

Если в моем предыдущем посте, в последнем абзаце, заменить ''без заморочек о власти в БДСМ'' на ''без сексуальных контактов'' - это тоже будет Черный СМ, ну серьезно? А если с сексуальным контактом, то это тогда какой будет? Белый? Или какой?

Lost in Dreams Пока писал свой пост, не заметил ваш.. я вас понял.
Если более лаконично: какая-то одна мазохистка много лет назад придумала Черный СМ, чтобы отделять экшены с властью и без нее, и все остальные придуманные производные черного см это обычное не знание темы. Имхо, как-то не очень это логично.. как выразились ниже: "высосано". Всегда думал, что Черный СМ, пороться по-черному - это что-то сродни париться по-черному, что это именно о жестких или даже экстремальных практиках.

Спасибо. Больше вопросов не имею.

2018-11-16 в 20:42

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Obscura, 44 года
Москва, Россия

Как все меняется :) Когда-то "черным СМом" называли садо-мазо без сексуальных контактов.

...
Я Ваши вирши стараюсь пропускать, но вот опять "высосано")))
Вам будет очень полезно поменьше писать, а побольше читать

2018-11-16 в 20:49

Сатаняшка ~ Dirty Priest, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Насколько помню, а провалами в памяти я вроде не страдаю, чёрный см это чистый, без заморочек с передачей контроля, боль ради боли. С одного из форумов вроде пошло.

2018-11-16 в 21:00

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Гуфи, 23 года
Полтава, Украина

Obscura Садо-мазо - он в принципе без сексуальных контактов.

Егерь Простите, но я не совсем понял.. кто тут написал херню? Та, кого вы процитировали и ниже написали этот комментарий, или может я написал что-то не так? Поясните неофиту, пжлст, не затруднит вас? (или может тоже есть ссылка на авторитетный источник информации) Не подумайте, что я ''цепляюсь'', мне действительно очень интересно, что же такое Черный СМ? И я тоже написал выше, аргументировал, или я что-то не так понимаю?

(безличностно кого-либо, это просто в качестве примера) Два свитча, т е партнеры без заморочек о власти в БДСМ, легонько шлепающие друг дружку, ну вот такой у них СМ, с очень низким болевым порогом они, а садомазиться тоже хотят, имеют ведь право, - это у них что, Черный СМ?

...
1. Садомазо - слишком широкий термин от разговорного до медицинского
Если Вы о сексуальной девиации, то правы
И надо ничего никому доказывать
Здесь на черном 90 процентов лишь ебутся с погремушками

Парафилия (др.-греч. παρά- «за пределами» + φιλία «любовь»); синонимы сексуальная девиация (от лат. dēviātiō — отклонение), гиперпатия (от др.-греч. ὑπέρ «над», «сверх» + πάθος «страсть»), парерозия, сексуальные парэстезия, перверсия (лат. perversiō; от perversus «перевернутый», «извращенный»), разг. извращение — все виды (атипичного) интенсивного и устойчивого сексуального интереса, за исключением сексуального интереса к генитальной стимуляции и подготовительным ласкам с фенотипически нормальным, согласным и половозрелым человеческим субъектом[1].

2. Я не буду тратить время на ссылки и доказывания
Понятие "Черный мазохизм" было придумано конкретным человеком - Геллой (девушкой Шороха в 2000-е)
Первый раз этот термин прозвучал на форуме "Нежные прикосновения" эдак в 2004-2005
Означал удовольствие мазохиста от боли с равным партнером, то есть, без передачи власти
Не вдаваясь в подробности, была дискуссия с Лектором, который в противовес привнес термин "Белый мазохизм", который означал удовольствие от боли через власть

Грубо говоря
ЧМ -"Я просто получаю физическое удовольствие через физическую боль без всякой психологии (передачи власти и тп)
БМ -"Я мазохист, я страдаю физически, а получаю удовольствие от результата (полученного наказания, практики для удовольствия верха, от передачи власти и тп)

3. Да. При ЧМ не важно, какова степень боли. Если свитчи не испытывают передачу власти, то это ЧМ

Собстсвтенно, Lost In Dream все правильно написала

2018-11-16 в 21:16

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Под "чёрным СМ" автор понимает "жёсткие СМ практики" на грани смертельного исхода, что раскрыто в первом сообщении. Не думаю, что он найдёт то, что ищет, поскольку 99% БДСМ-видео в сети имитационное, среди оставшегося 1% есть что-то немного пожестче, но чтобы реально и по-настоящему это единичные ролики, которые вы отсмотрите за 1 час. Ничего со смертельным исходом точно нигде нет, потому что это никакой, не БДСМ, а обычный криминал.

Посмотрите "Лица смерти / Faces of Death" в 3-х частях, может вам понравится.

2018-11-16 в 21:57

Легенды осени (Гуфи), 30 лет

Полтава, Украина

Егерь Спасибо за ваш такой содержательный ответ о Черном и Белом мазохизме, что уделили мне время.

Честно говоря, не знал, что понятие ЧМ придумала мазохистка - девушка (сначала вы написали нижняя, после отредактировали..?) Шороха. Не знал, что и сам Шорох пришел в Тему после того, как в наказание выпорол ограбившую его проститутку (вы как-то писали об этом в другом топике), вместо того, чтоб отдать ее под суд. И то, что ЧМ по определению, получается, не может быть в ДС отношениях между верхом и низом, хотя о ЧМ пишут у себя именно те, у кого на страницах указано позиционирование: Доминирование или Подчинение и Интересы в Теме: СМ.

Уважаю Шороха и Геллу, но, тем не менее, имхо, все равно считаю, что такое определение не совсем верное, не очень подходящее тут и не совсем верно отображающее суть (ну разве слова Черный и Чистый - синонимы? Чистый СМ - пусть бы и был Чистым.. или там вкладывался еще какой-то смысл в это понятие, в ЧМ? Черный СМ vs Белый СМ - типа как Добро и Зло в Теме? Черный - словно что-то зловещее и, надо признать, звучит конечно красивее). Но не буду больше флудить в топике ТС, а то мы так зафлудим его весь..

Скажу только, что моя Тема - это как раз СМ, и она о боли и власти, т е с психологической составляющей, для меня это неотъемлемо одно от другого. А не просто боль ради боли, типа как к ''живому девайсу на ножках'', ''массажисту'', ''мастеру экстремально-эротического массажа, ублажающему типа-как-бы-низа'', ''врачу'' - некому ''бесполому существу'' на прием сходить (в кавычках - цитаты-выдержки участников форума).

2018-11-16 в 23:45

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Гуфи, 23 года
Полтава, Украина
Егерь Спасибо за ваш такой содержательный ответ о Черном и Белом мазохизме, что уделили мне время.
Честно говоря, не знал, что понятие ЧМ придумала мазохистка - девушка (сначала вы написали нижняя, после отредактировали..?) Шороха. Не знал, что и сам Шорох пришел в Тему после того, как в наказание выпорол ограбившую его проститутку (вы как-то писали об этом в другом топике), вместо того, чтоб отдать ее под суд. И то, что ЧМ по определению, получается, не может быть в ДС отношениях между верхом и низом, хотя о ЧМ пишут у себя именно те, у кого на страницах указано позиционирование: Доминирование или Подчинение и Интересы в Теме: СМ.

...
Отредактировал на всякий случай
В разговорной речи всех с ведомым статусом называют нижними, но формально нижний - это только Боттом в БД
Поскольку Гелла так объясняла так свой СМ ( она отрицала передачу власти), то корректнее в данном случае говорить более формально "девушка", "мазохист" или "черный мазохист".

Конечно, ЧМ не может быть в Дс отношениях.
Хорошее или плохое название, но подразумевался мазохизм без передачи власти
Согласен, что "чистый СМ" звучало бы понятнее, но так уже исторически сложилось

2018-11-17 в 02:19

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Егерь, что такое власть в Вашем контексте?= контроль?= передача прав во время сессии?

И отсюда вопрос...
Если да, то в чём кайф садиста в чёрном СМ?

2018-11-22 в 05:13

Ivan, 47 лет

, Россия

Obscura, 44 года, Москва, Россия "Как все меняется :) Когда-то "черным СМом" называли садо-мазо без сексуальных контактов." Тоже такое слышал, но потом в другом месте сказали что не так, в итоге забил вообще, возможно местечковые понятия не совпадают в разных тусовках.

Чистый было бы понятнее.

ТС, самые жесткие ролики из известных студий это уже упомянутые Тортуре гэлэкси еще вроде элит пейн был.

2018-11-22 в 06:26

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Эони, 41 год
Одинцово, Россия

Егерь, что такое власть в Вашем контексте?= контроль?= передача прав во время сессии?
И отсюда вопрос...
Если да, то в чём кайф садиста в чёрном СМ?
...
Власть в ее словарном понимании как "возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению"

В теме власть возникает по собственному желанию участников или при не желании ведомого наступления неблагоприятных последствий сопротивления.

Кайф в черном СМ, полагаю, есть только у черных садистов.
Как правило, работает механизм "я крутой порщик - девушка довольна - благодарность"
Некоторым садистам проще пороть под управлением снизу.
Еще как вариант, в голове у них образ палача, например, а не калифа на час

2018-11-22 в 12:22

Георг, 55 лет

Москва, Россия

А сайт то черный) а черной порнухи нет(

2018-11-22 в 19:58

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Как правило, работает механизм "я крутой порщик - девушка довольна - благодарность"
Некоторым садистам проще пороть под управлением снизу.
Еще как вариант, в голове у них образ палача, например, а не калифа на час

Егерь, а почему Вы не считаете возможным получение такими людьми удовольствия от просто порки? Без фантазий на тему крутых порщиков, палачей и калифов? Ведь те, кто любит мороженное, получают удовольствие от вкуса, а не от мечтаний съесть все мороженное на земле, прославиться и стать крутым мороженоедом? Это, разумеется, просто как пример. Так и у черного садиста, удовольствие от причинение боли другому человеку. Или от того, что мазохисту хорошо. Но просто хорошо, а не от того, что он крутой порщик?

2018-11-22 в 23:34

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Вот я не разу не слышал в тусовке, чтобы черные мазохистки хотели бы попасть на сессию к
Ereser, 42 года.... К Егерю, Медведю, Гомори, Смоку, Грину, Лису... хотят... извиняюсь, что не всех назвал, а вот к Ereser не хотят... Это про удовольствие и послевкусие... как от мороженки)

2018-11-23 в 00:50

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Георг, 48 лет
"Вот я не разу не слышал в тусовке"
Естественно. Выборка влияет на результат. Это как "опрос, проведенный в интернете, показал, что 100% людей пользуются интернетом". Если у порщика главная (одна из главных) идея - понты и какой он крутой, то к нему и идут любительницы понтов. Тусовка нужна в первую очередь любителям понтов, обоего пола и позиционирования.

Если люди даже не допускают мысли, что садист может получать удовольствие от самого процесса, это показывает, какие они "садисты".

Возвращаясь к теме, Княжна Хельга обещала наводку на видео Мм. Я редко смотрю что-то новое, как ни посмотришь, так какая-нибудь гадость, и неприятный осадок остается, если смотрю, что старые ролики, привычные, как старые советские фильмы. но если что-то очень хорошее и рекомендованное...

2018-11-23 в 01:00

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Вот я не разу не слышал в тусовке, чтобы черные мазохистки

Не совсем понимаю, что тут удивительного? Во-первых, Ereser, 42 года в тусовки не ходит. Во-вторых, не черный садист. Зачем черным мазохисткам из "тусовки" к нему попадать? Накой он им вообще сдался? (чур меня, чур)

2018-11-23 в 01:38

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Lena, 36 лет, Тусовка нужна в первую очередь любителям понтов, обоего пола и позиционирования.
Ну не совсем так)))) Давайте разделим виртуальную тусовку с реальной))) а потом сравним понты у тех и других... вот тут кроется разница.... у виртуальных понты есть, а реальных как правило нет.... виртуальным нечего противопоставить... практика не та... это как в спорте - одни реальные, другие диванные... И обратите внимание - в любительском спорте потов больше, чем в профессиональном... почему? При этом разница в опыте и результатах на порядок, а то и несколько очевидна). Даже просто возьмем факт кто безопаснее - кто с большим реальным опытом или диванным?

Ereser, 42 года, а что вас задело про черный СМ? Вы же белый, пушистый)) Не ужели вы хотите перевоспитать черных садомазохистов в ДСников? Не)))) удивлен конечно с такой ситуацией... это как батюшка приходит к проституткам и пытается их учить уму разуму, а они ему - ты что? потрахаться сюда пришел? А он свят, свят, свят... а они ему опять - батюшка, а зачем вы тут? Ereser, 42 года зачем вы тут?

2018-11-23 в 03:21

gerda, 74 года

, Россия

В теме власть возникает по собственному желанию участников или при не желании ведомого наступления неблагоприятных последствий сопротивления. (с) Егерь

===
Если "власть" возникает, как вы пишите, по собственному желанию - то это не власть, это свобода.
Если человек избегает определенных последствий при сопротивлении - то это тоже не власть, а всего лишь его выбор (доброволие). В теме реальной власти нет. Есть реальная боль. А во власть в теме играют. Сами об этом неоднократно писали.

***

Вот я не разу не слышал в тусовке, чтобы черные мазохистки хотели бы попасть на сессию к
Ereser, 42 года.... К Егерю, Медведю, Гомори, Смоку, Грину, Лису... хотят... извиняюсь, что не всех назвал, а вот к Ereser не хотят... (с) Георг

===
Ага, хотят! Но только ровно до того момента - пока у некоторых (которых вы не назвали) не начинаются заёбы с этой самой властью)

2018-11-23 в 09:52

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Ereser, 42 года
Москва, Россия
Егерь, а почему Вы не считаете возможным получение такими людьми удовольствия от просто порки?
...
Такая глупость возможна.
Еще можно смотреть вместо фильма переливание цветов на экране.
Еще можно шить иглой абстракции.
Яйца чесать можно для просто удовольствия, а вот махать рукой - сомневаюсь.
...

Gerda., 44 года
Саратов, Россия

Если "власть" возникает, как вы пишите, по собственному желанию - то это не власть, это свобода.
Если человек избегает определенных последствий при сопротивлении - то это тоже не власть, а всего лишь его выбор (доброволие). В теме реальной власти нет. Есть реальная боль. А во власть в теме играют. Сами об этом неоднократно писали.

...

Как говорится, вся жизнь игра.
Недавно был топик Гомори об отсутствии власти, в котором я, слава богу, не участвовал.
Поэтому офф-топ длинный писать не хочется.
Если рассуждать как Гомори и Вы, то власти нет в принципе.
Если человек не хочет принимать чужую волю, а именно не боится последствий, его ничто не заставит.
Партизана пытают к застенках - а власти над ним нет.
Убийцу поймали, посадили, но никакую волю ему не навязали.
Если человеку наплевать на последствия, то ни у кого не будет власти над ним

А если человек взвешивает последствия, то власть может возникнуть.
Если Вы почитаете определение власти ниже 3 первых строк, то найдет такие источники власти - как традиция, обычай, авторитет.. вера.

То есть, для человека иногда неодобрение будет неблагоприятным последствием неисполнения чужой воли.
В теме самые простые примеры возможности навязать свою волю:
- Девушка видит, что верхнего несет, и боится противоречить
- Девушка боится упасть в глазах верхнего, либо заинтересована в отношениях ( то есть, боится разочаровать)
- Для нижнего мнение Верхнего важнее собственной оценки

Власть в теме - это как раз создание ситуации, когда нижний в случае выбора между своим мнением и решением Верхнего, предпочитает мнение Верхнего. А причины того могут быть самыми мелочными

PS даже добавлю. Причин этих объективно может не быть. Но если человек внушил себе эти мнимые последствия, то будет испытывать реальную власть над собой. Это и будет добровольной передачей воли. К слову сказать, человек не имеет сам власти над собой по ее же определению, поэтому уступить может только волю.

То есть, для Власти достаточно лишь верить в нее

2018-11-23 в 12:07

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Ereser, 42 года зачем вы тут?

А вы кто? И с какой стати я должен ответствать перед вами?

Это не меня задело. Это вас задело, да так, что на мой вполне философский вопрос, причем даже не вам, нашли в нем попытки учить уму разуму, начали кидаться в меня какими-то "громкими" именами и вопрошать в ответ не собираюсь ли я эти имена перевоспитывать. На сем откланиваюсь, ибо думаю, что дальнейшая дискуссия с вами бессмысленна. Всего хорошего.

2018-11-23 в 12:14

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Ereser: на мой вполне философский вопрос, причем даже не вам, нашли в нем попытки учить уму разуму

Даже не поленился посмотреть внимательно анкету... в которой вы позиционируете себя как филосов-воспитатель/перевоспитатель Верхних девушек (с оговоркой, если они этого захотят)... и вы ДС ставите на первое место... Вот я и спросил, зачем вы променяли воспитательные посты на посты про черный СМ, где власть не не имеет цены?

2018-11-23 в 17:30

gerda, 74 года

, Россия

Егерь, ключевое во всем вашем тексте - это "боится". Если человек под воздействием страха осуществляет свой выбор, то он не ваш раб))) Он раб собственного страха. Вот и вся ваша "власть".

И играют манипуляторы именно на этих струнах. Страх, вина, жалость и т.п. Самое низкое когда они начинают играть на добрых и красивых чувствах человека - любви, чувстве долга, надежде благодарности. Я еще не встречала ни одного, так называемого верхнего в теме, который не использовал эти методы, страстно желающего соответствовать своей выбранной роли. Упреки, пристыжение, жалобы, обиды, и прочая прочая - на это все так смешно смотреть, если бы кто знал)))

Не согласна с вами и по поводу уступки ВОЛИ. Не может человек уступить свою волю.. Вы простите меня конечно, но в данном случае вы "гоните".. ВОЛЯ - это способность (умение, навык). Нельзя завернуть в узелок свою ВОЛЮ и передать (уступить) ее другому человеку. Человек в отношении себя совершает АКТ собственной воли. Акт это действие или бездействие. Если сам человек, в силу разных причин, не желает "рулить" - то есть осуществлять свою волю самостоятельно (действовать/бездействовать), единственное, что он может сделать - это поручить (перепоручить) РЕАЛИЗОВЫВАТЬ свою волю другим людям - через передачу конкретных ДЕЙСТВИЙ. А это уже его сознательный выбор.

Разделяю лишь одну вашу мысль - для человека свободолюбивого власти не существует. В БДСМ из реальных "фишек" можно получить лишь боль, игры во власть - создают лишь иллюзию.

2018-11-24 в 13:56

Succubus, 34 года

Абрамцево, Россия

желательно без смертельного исхода, но это не критично
+++++++++++++
Чертов извращенец! Маньячила.

2018-11-24 в 14:21

Георг, 55 лет

Москва, Россия

О боже! Как я люблю темы про власть в БДСМ) Налетайте! Критикуйте... холивар начался))))

Вот в СМ - почему то понятно все - там просто - мучают, бьют, связывают, режут и это должно доставлять сексуальное удовольствие....

Все отлично понимают, что это возбуждение не может длится долго и бесконечно.... А дальше уже просто вунутрипарные отношения (сессионные, равные и неравные, например Домострой)))) Может ли быть Верхний Тематиком и Домостроевцем - может, если в садомазо практиктиках обоих партнеров это сексуально заводит.

Точно так же и в ДС - передача власти нужна для сексуального возбуждения.... (ощущения себя быль великим/ниже плинтуса) но но опять же возбуждаться не возможно постоянно...

А дальше после сессии идут так же как и СМ после сессии обычные внутрипарные отношения со всеми их тараканами...

Кроме того)))) после сессии, в которой нижний был ничем, вещью, опущенной и обоссаной тряпкой... может вполне быть главой семьи.... А тот самый Верхний может быть самым банальным подкаблучником

2018-11-24 в 14:29

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Gerda., 44 года
Саратов, Россия
Егерь, ключевое во всем вашем тексте - это "боится". Если человек под воздействием страха осуществляет свой выбор, то он не ваш раб))) Он раб собственного страха. Вот и вся ваша "власть".

...
Читайте определение власти
Википедия:
"Власть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность."

Настоящий раб абсолютно также лишь боится наказания
Физическое насилие над рабом и даже законное убийство его ничего общего с властью на рабом не имеет
Навязать волю можно только через осознание им и не желание негативных последствий
Поэтому в теме власть точно такая же, как у любых органов власти, только последствия неподчинения менее значительные
Так что с властью в теме все хорошо

Про остальное комментировать уж не буду. Жонглирование словами - уступил волю или перепоручил. Суть понятна

2018-11-24 в 14:43

gerda, 74 года

, Россия

Егерь, я ничего не понимаю в рабском мировоззрении, абсолютно ничего, и поэтому рассуждать об этом не могу, чего настоящие рабы страшатся и боятся - знать не знаю и знать не хочу.

По вашей логике, если человек избегает наказания - то он следовательно подчиняется тем или иным условиям, в которых он оказался, а значит якобы находится в подвластном положении. Что за изыски ума?)) Властвует над человеком лишь то, чего он не в силах изменить. Точка. Все, остальное - что он в силах изменить - никакой власти над ним не имеет.

Вы пишите, что власть возможно навязать через осознание - то есть через принятие человеком того или иного факта, явления. Я не совсем понимаю, что значит слово "НАВЯЗАТЬ". Если человек сделал выбор самостоятельно, осознанно - то ему УЖЕ (!!!!!) никто ничего не навязывал. Если он баран, то это исключительно его частные проблемы.

Аргумент про не желание негативных последствий - тот еще финт))) Слишком узкий и однобокий взгляд! Если я не еду по встречной полосе - то это вовсе не из-за моего нежелания негативных последствий (!!!), у меня другая причина не нарушать правила (условия, регламент) - а именно УВАЖЕНИЕ СВОБОДЫ другого.. не хочу развивать очередное холиварище, я собственно, что хотела сказать уже давно сказала.

Человек может распоряжаться только своей свободой, безвозмездно ограничивать чужую свободу (это у вас якобы называется навязать свою власть) ему могут позволить только НЕВМЕНЬКО.

И жонглерство словами здесь не причем. Если у вас нет аргументов - так и скажите. Я вам про Фому, а Вы мне про Ерему... Воля выражается через АКТ. Вы когда доверенность (документальное свидетельство) выдаете, вы обозначаете конкретные действия, а не какую то там ВОЛЮ (цели и мотивы). Без обозначения КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ, даже если там будет расписано нереально сказочно про все ваши желания и интересы, цели и мотивы, про свой контроль - этой бумажкой можно будет только подтереться, да и только. Никто волю никому не передает, не уступает, не поручает. Это бред.

2018-11-24 в 15:36

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Властвует над человеком лишь то, чего он не в силах изменить.

Таким образом, власти нет вообще. Не только в Теме, а ни у кого и ни над кем. Разве что законы физики изменить человек не в состоянии. Да и то теперь уже частично.

Что касается Темы, то "власть" здесь да, "передается" и "забирается обратно" по желанию. И это желание должно быть обоюдным. При этом передаваться могут как одтельные составляющие "власти", так и всевозможные их комбинации. Также обязательно нужно отметить, что не будет ни у кого ни какой "власти", если "передающему" и "получающему" не будет практически равнозначно хорошо. По большому счету да, все как в ванили. Только с извращениями)

2018-11-25 в 01:07

gerda, 74 года

, Россия

"Что касается Темы, то "власть" здесь да, "передается" и "забирается обратно" по желанию. И это желание должно быть обоюдным." (c) Ereser

====
С чего бы это желание должно быть ОБОЮДНЫМ?))) Вполне достаточно желания ОДНОЙ из сторон. Например, стоит "подчиненному" инициировать прекращение игры в доминирование/подчинение, как другой игрок, исполняющий роль "Доминанта", немедленно пойдет лесом. Для этого "подчиненному" необходимо только прошептать волшебное - Эне-бене-раба Квинтер-финтер-жаба! )

Любая ВЛАСТЬ (та которая реальная) как раз и проявляется в момент расхождения ВОЛИ заинтересованных сторон. В параллельном курсе власть трудно обнаружить - так как при совпадении ВОЛИ заинтересованных сторон никакого конфликта интересов не происходит. Все что бы не сделали, не сказали стороны, все соответствует воли другого, так как твоя воля=моя воля. При данном раскладе даже не понятно кто в паре "ведомый", а кто "ведущий" партнер. Совпадение курсов - это ЕЩЕ не власть.

Если ВОЛЯ - организатор собственного поведения человека, то ВЛАСТЬ - это организатор чужого поведения. И чтобы ВЛАСТЬ являлась ВЛАСТЬЮ у нее должен быть в кармашке механизм принуждения, и не важно, что это будет: дубинка и вой сирены, золотой сольдо и сказки по ящику, это не имеет значения - методы и средства разные: можно по-башке ударить, можно золотом засыпать. С помощью этого механизма ВЛАСТЬ пытается воздействовать на чужую ВОЛЮ.

В государстве - те методы и средства принуждения, которые признаны обществом ДОПУСТИМЫМИ, закреплены в нормативных актах, и позволяют ВЛАСТИ ЗАКОННО применять их для узбогоения разбушевавшихся отдельных членов этого общества. Рулит ВЛАСТЬ ровно до тех пор пока большинство санкционирует ее деятельность. Захочет большинство (то есть ПРОЯВИТ свою ВОЛЮ) даст порулить, не захочет - руль отнимет и пинка даст.



В садомазо-игрищах (в БДСМ) деятельность Доминанта санкционируется конкретным сабмиссивом. Здесь действует тоже закон, который называется SSC (RACK). В соответствии с которым ЛЮБОЕ действие направленное против ВОЛИ другого, признается давлением и является нарушением SSC (RACK). Если на государственном уровне ДАВИЛКА/ПОДАВЛЯЛКА/ПОДКУПАЛКА одобрена большинством, то в БДСМ она просто ЗАПРЕЩЕНА. И любое подавление ВОЛИ другого человека в БДСМ выходит за его рамки, считается либо криминалом, либо клиническим случаем психиатрии.

А уж про уступку ВОЛИ (от Егеря) смеюсь уже второй день. ВОЛЯ - психический процесс, как можно передать свой психический процесс другому человеку - ума не приложу.

2018-11-25 в 10:24

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

С чего бы это желание должно быть ОБОЮДНЫМ?))) Вполне достаточно желания ОДНОЙ из сторон.

Это для прекращения состояния "передачи власти" достаточно желания одной из сторон) А вот для входа в это состояние и его поддержания необходимо именно обоюдное желание) Ломать не строить) Справится и одна сторона. А вот чтобы построить - нужны обе)

И чтобы ВЛАСТЬ являлась ВЛАСТЬЮ у нее должен быть в кармашке механизм принуждения, и не важно, что это будет: дубинка и вой сирены, золотой сольдо и сказки по ящику

Вы же сами писали, что если механизм принуждения - это наказание - то он то он не ваш раб))) Он раб собственного страха (c). Соответственно, если это поощрение - он раб собственной жадности. Именно они имеют над принуждаемым человеком власть. То есть больше ничто, а тем более никто, согласно приведенной Вами логике, являться властью не может. Не так ли?

2018-11-25 в 23:39

Георг, 55 лет

Москва, Россия

По аналогии с ролевиками))) власть воля передается в игровой форме)))) Любой нижний может в любое время сказать, как на Востоке три раза:я от тебя ухожу... а тут достаточно и одного раза. Так что власть игрушечная... Игровое изнасилование, публичные унижения, медицинские игры, кони, кошечки, песики))) Пока это возбуждает - люди этим играются... Некоторые крепко вживаются в роли....

2018-11-26 в 01:17

Злая Алиса, 41 год

Королёв, Россия

Если речь только про сексуальные игрульки, то да, играем пока всем весело. Но нередко подключаются чувства и тогда начинает развиваться эмоциональная зависимость, справиться с которой сабмиссивным людям особенно трудно. И это отличное поле действия для манипуляций, принуждений, нарушений табу и тд. Формально все добровольно - не уходит ведь, значит на все согласен(а), фактически - действия Топа ограничены лишь его моральными устоями. Это ли не власть над человеком?

2018-11-26 в 06:15

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Не совсем правильно... манипуляции бывают в любых отношениях... Например - купи шубу, измену прощу или там в попу дам)))) точно так же и привязанность и эмоциональная зависимость бывает в любых отношениях... Не надо валить все в одну корзину.... А тема это и есть извращенные бдрные игрульки связанные с сексуальной девиацией.... А извращенные отношения - это не есть БДСМ, это просто извращенные отношения... просто банан... Если пара ничего не практикует, но носят ошейники - это фетишисты. Да пусть хоть мужа Хозяином зовет.... при этом ничего не практикуют кроме слова Хозяин - можно ли назвать их тематиками?

2018-11-26 в 06:43

Злая Алиса, 41 год

Королёв, Россия

Почему же ничего не практикует? Я имела ввиду как раз ДС. И не столько про манипуляции, сколько эмоциональную зависимость саба и его местами уже вынужденное подчинение. Как наркоман. Формально он свободен в своем выборе и может не принимать наркотики, но фактически часто его воля бессильна. Это вполне может быть и в ванили, когда годами терпят издевательства, но не имеют моральных сил порвать отношения. В БДСМ изначально издевательства имеют цель приносить удовольствия, но когда вмешиваются чувства, чаша весов склоняется в сторону Топа, и власть уже становится в значительной степени менее игровой. Тут как раз могут начаться практики с настоящим принуждением.

2018-11-26 в 12:31

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Да что все так зациклены на отношениях... Если люди практикуют сексуальные извращения и сексуально это их возбуждает, значит это тематики.... и не важно какие практики - психологические или СМ... Но как только у хотя бы у одного из партнеров пропало сексуальное возбуждение от практик - это уже не тематики... нет принципа БДР... Значит у них просто отношения уже не тематические.... Формула простая: Тематик+Тематик+практики=БДСМ, Тематик+Не!Тематик.... не БДСМ

2018-11-26 в 12:58

Злая Алиса, 41 год

Королёв, Россия

Я ведь нигде не сказала, что речь о взаимодействиях тематика и не тематика. И дело не в зацикленности на отношениях, просто влюбленность, особенно односторонняя - это самый очевидный и распространенный вариант настоящего неравноправия, в т.ч. в БДСМ.

Кстати, чему именно в БДР противоречит отсутствие сексуального возбуждения от практик? Безопасности, разумности или добровольности? Особенно в СМ.

2018-11-26 в 14:04

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Не вырывайте слова из контекста, если хоть один из партнеров не девиант, то это будет обычное бытовое насилие....
А что касается сексуального возбуждения в СМ... Садомазохизм... так между прочим... то читайте хотя бы определение, что это такое... помогу)))) Садомазохизм — парафилия, заключающаяся в достижении полового удовлетворения посредством душевного или физического страдания, причиняемого партнёру или самому себе в процессе партнерских взаимоотношений.

Обычно селф - где самому себе... к БДСМ не относят, тк нет передачи власти... контроля. Тема еще и удовольствие... а там где человеку становится плохо = неразумность

2018-11-26 в 15:15

Злая Алиса, 41 год

Королёв, Россия

Почему вы решили, что один из партнеров не девиант, если изначально речь о ДС?

Селф можно и не относить к БДСМ, но ведь можно не менять цель селфа, просто добавить партнера и это уже будет БДСМ ради психологического эффекта. Отключиться от проблем, прочистить голову, ощутить искупление вины и т.д. и т.п. Да тот же спейс просто как кайф от боли я бы не относила к сексуальным ощущениям, все-таки транс - это про другое.

"Там, где человеку становится плохо = неразумность" - это очень спорно, если речь не идет о крайностях.

Давайте попробую проиллюстрировать примером. ДС мейлдом пара, где саба искренне не хочет третьих лиц в постели. Это даже может травмировать психологически, но ей приходится подчиняться, т.к. потерять отношения для нее хуже. Все, что её заставят делать с третьим человеком - не игровое принуждение в масштабах этих действий, но все ещё в рамках БДСМ в масштабах отношений. При этом это не абсолютное зло, т.к. у неё есть кайф от принадлежности и сохранности отношений, т.е. конфликта с БДР нет.

2018-11-26 в 15:39

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Да у вас банальная подмена понятий.... Задачка то простая. Есть не добровольность - есть... Значит эти действия выходят за рекомендованные рамки правил сообщества БДСМ... А то, что их это устраивает - такие внутрипарные отношения это их дело... Сообщество БДСМ пропагандируют дружить с УК РФ...))) как то так)))

2018-11-26 в 17:21

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

В садо-мазо есть две неоспоримые вещи: реальная боль и реальный контроль этой боли со стороны верха!
При этом, значительность садистки в глазах партнера может варьироваться и во многом зависит от того, насколько он боится ее действий/решений в момент экзекуции. Что, в свою очередь, непроизвольно ассоциирует или, наоборот, не ассоциирует контроль боли с ее стороны с властью.

В так называемом "черном см" мазохист менее всего ассоциирует свои болевые ощущения с намерениями партнера(ши). Поэтому, вероятно, и не будет никаких мыслей о власти.

--
По теме топика, какое экстремальмое см-видео посмотреть? Очень субьективно. Для меня экстремальнее всего видеть практики, которые испытывал на себе - возникает прямая связь со знакомыми болевыми ощущениями. Например, любое жесткое бастинадо.

2018-11-26 в 20:22

Георг, 55 лет

Москва, Россия

А куда пропала Злая Алиса? Вот вы описали пример с явным изнасилованием... услышав про УК РФ сразу пропали... а как же ваш ДС волшебный с роковой любовью и желанием манипулировать? ) Да, а как вы практикуете ДС? Как можно практиковать неравные отношения? Мне кажется вы поплыли в понимании БДСМ... Домострой это тоже отношения и неравные... только В БДСМ есть практики... Так вот практикуете отношения с любовью или практики?)

2018-11-27 в 19:40

Злая Алиса, 41 год

Королёв, Россия

Не пропала, просто несколько наскучила дискуссия, тем более форумный формат общения не самый комфортный)
Грозить УК РФ можно любому практикующему садисту, т.к. следователю в случае чего не докажешь, что телесные повреждения были нанесены по обоюдному согласию. Тем более, я ни слова не сказала про изнасилование, в качестве примера просто привела третьего человека, которым вполне может быть женщина. Не так много дам хотят делить своего партнера с кем-то ещё, но многим приходится. И это как раз пример реального подчинения чужому желанию, а не игровой практики.

Относительно ДС я говорила вовсе не про себя, на личности переходить желания нет. Никогда к нему не стремилась в общем-то, так уж вышло. Пусть это останется за кадром.

По-прежнему не вижу противоречий в совмещении домостроя (говоря вашим языком) и практик, в т.ч. СМных, особенно когда есть рычаг в виде чувств или иной зависимости.

2018-11-27 в 20:40

SvetDM, 51 год

Москва, Россия

Просто выскажу свое мнение по некоторым пунктам уважаемых Тематиков.
= За понты сказанные выше =
Понтов ни у одного Тематика на своем пути не встретил, все охотно делятся информацией полезной для развития молодежи, к коей отношу и себя :), так же и я передаю информацию и делюсь опытом с более молодыми.

Понтов в Теме не может и не должно быть, иначе нижние могут пострадать от действия Топа.

А вот понятие "КРАСНЫЙ СМ", слышал несколько раз. Может подскажете что это?

= За передачу прав =
Какие бы отношения ДС не были, уверен что это условная передача полномочий. В любой ванильной семье есть активный и пассивный партнер, редко есть и оба активные - свитчи(возможно ошибаюсь).

Когда нижние позволяют руководить их действиями по жизни ровно до того момента, пока сами этого хотят и находятся в комфортной защите себя любимых, а как только будет опасение за жизнь, инстинкт человека включит защиту.

С уважением, SvetDM

2018-11-27 в 21:53

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Злая Алиса, Тоже не вижу противоречий, за исключением в рамках БДСМ или нет... По крайне мере отношения более обширное понятие, чем какие то постельные игры с БДР)... И всю эту кухню придумали империалисты... Себастьян Перейро плачет вместе со святой инквизицией ибо дермократия, а тем более феменизм - надо выкорчевывать и сжигать на кострах как мусор)))) Мораль общества меняется... садомазохизм тоже... В Европе БДСМ - просто веселые потрахушки без власти... Если вы попытаетесь прилюдно показать домострой.... лучше не надо... меняйтесь))))

2018-11-27 в 23:53

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Спасибо, Егерь.
Мне всегда интересно Вас читать.
Жалко, что редко пишите здесь.

Про волю в БДСМ я Вас услышала, спасибо.

Вы говорите, что "Садо-мазо - он в принципе без сексуальных контактов."
Что Вы подразумеваете под сексуальными контактами?

Садомазохизм в БДСМ для Вас =сексуальная девиация?

И ...присоединяюсь к SvetDM

что такое КРАСНЫЙ СМ?

2018-11-30 в 18:32

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Эони, 41 год
Одинцово, Россия
Спасибо, Егерь.
Мне всегда интересно Вас читать.
Жалко, что редко пишите здесь.

Про волю в БДСМ я Вас услышала, спасибо
Вы говорите, что "Садо-мазо - он в принципе без сексуальных контактов."
Что Вы подразумеваете под сексуальными контактами?

Садомазохизм в БДСМ для Вас =сексуальная девиация?
...
От меня здесь не требуется высказывать своё мнение
Любой грамотный человек может набрать в той же википедии определения .
«Садомазохизм- парафилия, ....»
Далее набрать по ссылке
«Парафилия (др.-греч. παρά- «за пределами» + φιλία «любовь»); синонимы сексуальная девиация (от лат. dēviātiō — отклонение), гиперпатия (от др.-греч. ὑπέρ «над», «сверх» + πάθος «страсть»), парерозия, сексуальные парэстезия, перверсия (лат. perversiō; от perversus «перевернутый», «извращенный»), разг. извращение — все виды (атипичного) интенсивного и устойчивого сексуального интереса, за исключением сексуального интереса к генитальной стимуляции и подготовительным ласкам с фенотипически нормальным, согласным и половозрелым человеческим субъектом[1].»

Садомазохизм сексуальный контакт, но использование половых органов классически образом ( орал, анал, вагинальный) не является целью

Грубо говоря, люди, которые используют болевые практики для полового акта не являются девиантами
И люди, которые не разделяют тему и половое сношение, не являются садо-мазохистами по его определению.

2018-11-30 в 19:06

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Вот, вот... подытожим) Девиант должен возбудиться перед сексом и чтобы хуй встал, он должен отпиздить женщину, а потом ласково ее выебать... Ну а дальше как будто ничего не было попросить - дорогая, сделай мне чай)))) и жили они счастливо и долго, пока сексуально возбуждает от слова пИздит) Согласен... А ЛС 24/7 дрочерская фантазия для не! девиантов

2018-12-01 в 03:53

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Я знаю, что написано в википедии.)
Вопрос был из этого:
"1. Садомазо - слишком широкий термин от разговорного до медицинского
Если Вы о сексуальной девиации, то правы"

Из этого я поняла, что Вы знаете, что сексуальный СМ - это только одна разновидность СМ. Ещё есть не сексуальный: психологический, моральный, ментальный( культуральный), эмоциональный, женский( м.б как у мужчин, так и женщин)

Отсюда был вопрос.. СМ в БДСМ для Вас =сексуальный СМ?

Георг)))...ну что вот-вот?..по-моему Вы говорите с Егерем противоположенные вещи.)

"Девиант должен возбудиться перед сексом и чтобы хуй встал, он должен отпиздить женщину, а потом ласково ее выебать.."

Егерь, в этом примере используют болевые практики для полового акта или нет?

2018-12-01 в 07:58

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Эони, не интерпретируйте по своему термины и различайте просто само понятие садомазохизм от садизма и мазохизма. По большому счету садомазохизм это добавка к сексу, но не сам секс, как правило, чтобы сделать последний более ярким и эмоциональным. Прекрасно садомазохизм живет и без секса... Так что нет противоречий.

2018-12-01 в 12:31

Егерь, 60 лет

Москва, Россия

Эони, 41 год
Одинцово, Россия
Я знаю, что написано в википедии.)
Вопрос был из этого:
"1. Садомазо - слишком широкий термин от разговорного до медицинского
Если Вы о сексуальной девиации, то правы"

Из этого я поняла, что Вы знаете, что сексуальный СМ - это только одна разновидность СМ. Ещё есть не сексуальный: психологический, моральный, ментальный( культуральный), эмоциональный, женский( м.б как у мужчин, так и женщин)

Отсюда был вопрос.. СМ в БДСМ для Вас =сексуальный СМ?
...
Садомазохизм это образно половой акт, в котором нет обычной ебли.
Больно и телу, и душе. Этого упрощения вполне достаточно, не надо придумывать какие-то иные термины.
Садомазохизм всегда сексуальный и другого быть не может по, опять же, определению.

БДСМ - это всего лишь общепринятые понятия конкретной тусовки.
Вне сообщества не существует БДСМ.
Когда садомазохисты собираются и находят общее, то формируются представления о том, как лучше реализовывать См, чаще на каких-то публичных встречах.

Если провести аналогию с религией.
СМ - это вера в бога, хоть и индивидуальная, но вера в СМ, и стремление к "власти-боли"
А БДСМ - это всего лишь религия какой-нибудь секты, церквушки, междусобойчика, некого сообщества.

Наверное, уже повторяюсь.
Садомазохизм реализуется по индивидуальным сценариям, но суть его одна - сексуальный акт, где важнее эмоции от власти и боли, чем оргазм от трения гениталиями.

БДСМ - это лишь желание садомазохистов общаться между собой и обмениваться опытом

2018-12-01 в 16:52

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Георг, конечно я различаю садомазохизм, мазохизм и садизм.
Но не так как Вы.
Интерпретирую ли я по своему? Я смотрю на садомазохизм в соответствии с современными научными исследованиями в этой области в психиатрии. Садизм и мазохизм- две стороны одной монеты в психике человека. У каждого садомазохиста - своя, уникальная монета.

Для меня садомазохизм- это структура психики человека.
Для меня, садомазохизм как сексуальная девиация- это капля в безграничном океане садомазохизма.

Для Вас садомазохизм- это добавка к сексу, по большому счету.

Прекрасно садомазохизм живет и без секса..

Интересно послушать Вас об этом.


Егерь
Садомазохизм всегда сексуальный и другого быть не может по, опять же, определению.

Медицинские стандарты не поспевают за новинками в науке в психиатрии лет на 40. Википедия тем более..
Садомазохизм может быть не сексуальным.

2018-12-20 в 01:25

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Ну если вы решили интерпретировать по своему, напишите научный труд и опубликуйте, пока только тезисы

2018-12-20 в 01:44

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Георг, я не интерпретирую по своему.
Интерпретации и логика с опорой на научные исследования- это разное..
Мне не интересно писать научный труд, публиковать, делать тезисы, учить или чревовещать что-то для кого-то .

Я изучаю садомазохизм в себе с опорой на современные научные исследования.
Мне интересно исчерпать и прекратить это своё безумие. Мне садомазохизм не в кайф в отличии от Вас.

Но я его использую как ключ..если уж он у меня есть. Правда, не понятно пока где дверь)

2018-12-20 в 02:52

такая лапочка, 38 лет

Москва, Россия

Желательно без смертельного исхода?) Смеюсь. Любезный, может вам еще святой грааль найти? Все же знают, что СМ-экшн обязательно заканчивается убийством нижнего, иначе это не Тема. Искать порно без смертельного исхода, это всё равно что иголку в стоге сена.

Пы.сы. Чёрный СМ это СМ без элементов БД, порка без унижений и секса. Можете не благодарить.

2018-12-20 в 03:07

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Эони пишет: Мне садомазохизм не в кайф в отличии от Вас. Но я его использую как ключ..если уж он у меня есть. Правда, не понятно пока где дверь)

Ответ: ищите дверь "выход"...

2018-12-20 в 17:10

Георг, 55 лет

Москва, Россия

Накажу твою Госпожу, вы написали: Пы.сы. Чёрный СМ это СМ без элементов БД, порка без унижений и секса. Можете не благодарить.

Ответ: нет не так, это частное высказывание одно человека, которое прижилось в Ру-Теме... В других странах такого определения не существует...

Об этом тут уже много писали, можно поискать. Очень хорошо описал Егерь эти определения, кто сказал и как появились.

2018-12-21 в 13:47

Voltboy., 32 года

Тбилиси, Грузия

С кровью, синяками, воплями и жалобными завываниями. Лязгом металла и чередой пробуждений- потерей сознания. Болевым шоком и этим вашим сабспейсом... Можно отснять.

2018-12-21 в 14:51

Painkiller, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» Власть в теме - это как раз создание ситуации, когда нижний в случае выбора между своим мнением и решением Верхнего, предпочитает мнение Верхнего.

Это именно то, что импортным языком именуется "control freak", и к ДСу по модулю имеет ровно такое же отношение, как ХЖМ к СМу.
Но фактически, во многих случаях именно таким ДС и является на практике.

2018-12-21 в 15:15

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Коллеги!
ТС просил ссылок на видео жестких СМ-практик.
Вместо этого началась теоретическая дискуссия о том, что такое черный СМ и т.д.
Вот мои ссылки:
https://www.pornhub.com/playlist/54606711 Вомен Харт мен 120
https://it.pornhub.com/playlist/69033602 420 порка
https://it.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5882c2330ed0f 44
https://it.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph587ef52600117&pkey=19912272 6
Жестко тут или нет? Нет знаю. Мне такое на дух не надо, а кому то в кайф

2018-12-21 в 17:17

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Юрий, 60 лет
Любитель бархатного БДСМ, )) там обычный настоящий СМ, ничего такого ''жесткого'' нет.
К тому же, если я правильно понял по анкете Автора: ''Садист; Доминирование; Черную мазу'' - он МД, а вы ему тут ФД ''Вомен Харт мен'' выкладываете. )) По его Теме и СТ, я даже не знаю.. к сожалению подсказать наверное не смогу.

Вообще, как мне кажется, такое проще будет найти не в студийных видео, а в ''хоум видео'' СМ. Есть пары, и думаю не только ФД, которые любят снимать свои экшены. ;)) Правда не всегда любят распространять их.

2018-12-21 в 18:17

Классный никнейм, 38 лет

Ташкент, Узбекистан

Тут все крайне просто: черный СМ - это СМ без последующего секса, принципиально. То есть, сделать больно - цель, а не средство достижения возбуждения.

Т.к. БДСМ в целом - это все-таки сексуальная практика, предполагающая последующее соитие, любителями особого отношения к Теме был выделен вот такой вот термин.

А СМ без передачи власти - это просто СМ, тут особый термин не нужен.
Только что проверил по нескольким знакомым - именно так термин "Черный СМ" и понимается.

Что касается ссылок - как правило СМ-эротика именно о черном СМе, взять хоть Elitepain/Mood Pictures

2018-12-28 в 19:59

Strong, 38 лет

Пинск, Беларусь

Видео этих студий больше похожи на художественное кино.
Вот пара любимых роликов, пока ничего жёстче не встречал.
https://www.xvideos.com/video22637735/electro_p_2
https://www.xvideos.com/video15941107/dark_fetish_network_-_electrocutionsex_s_v ideo_-_electrocuti-1
https://www.xvideos.com/video1119803/elise_graves_wanted_a_man_to_put_her_up_on_ a_pedestal.

2018-12-28 в 20:17

Классный никнейм, 38 лет

Ташкент, Узбекистан

К сожалению, электро-плей (имхо) незрелещный по своей сути. А вот последний ничо так, да

2018-12-28 в 20:21

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«И ...присоединяюсь к SvetDM - что такое КРАСНЫЙ СМ?»

Может быть это попытка разделять СМ на две формы: бескровную (у кого кровь в табу) и кровавую? :)
Ну не советский же СМ (под красным флагом) имелся в виду. :)
Или слово "красный" как-то связано с физиологическим вампиризмом (не путать его с энергетическим)?
«Физиологический вампиризм – известный в садомазохистских кругах вид сексуального извращения, сочетание садизма и фетишизма, при котором фетишем является кровь партнера. При этом один из партнеров наносит другому царапины или укусы, а выступающие капли крови обостряют чувство наслаждения от близости. Используются также уколы или порезы.»

+++

Чистый СМ, чёрный СМ, теперь ещё и белый с красным... с властью, без власти, с сексом, без секса... и т.д. и т.л.
Я вот с некоторых пор предпочитаю более простое разделение: тематически сексуальный СМ (ключевое слово "тематически") и тематически асексуальный. Тематически асексуальный СМ больше присущ женщинам (независимо от позиционирования), тематически сексуальный - больше мужчинам (также независимо от позиционирования). А причина проста - меньшая тяга к любому сексу (и к ванильному, и, как производное, к тематическому) у женщин в сравнении с мужчинами.

Под тематической сексуальностью или асексуальностью я понимаю не параллельное Теме (или послесессионное) занятие ванильным сексом (тем более, подразумевающее соитие, половой акт как единственную его форму), а, скорее, то, как один партнёр смотрит на другого в процессе СМ-практик - как на притягательный для себя объект, сексуально возбуждающий его, или по другому, с другим механизмом получения удовольствия.

Тематически сексуальный СМ тесно переплетается с БД и ДС, асексуальный - нет (просто связать, зафиксировать - это ещё не БД с эротической передачей власти). Тематически асексуальный СМ - отдельное течение, параллельное всей остальной психо-сексуальной Теме и не пересекающееся с ней. Здесь и только здесь "зарыта собака" с тягой к тематическому равноправию или наоборот - к заведомому неравноправию.

Ну и капельку юмора напоследок.
От садисток и мазохисток нередко можно услышать, что СМ-практики дают им более яркие эмоции, чем секс (скорее всего, имеется в виду именно ванильный секс). А много ли садистов или мазохистов мужского пола может сказать такое же о себе? :)

+++

2019-02-06 в 20:37

None, 41 год

Бангкок, Тайланд

Вроде раньше Torture galaxy были вполне жесткие, много было на торрентах, порнолаб.нет или как его там. Есть ли до сих пор - не знаю.

2019-02-07 в 04:29

Svoboda 1, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

slave
я пошерстила форум, не поленилась... ничего там нет, обычная коммерческая порнуха.

2019-02-07 в 11:35

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

А как называется БД без СМ? Черный БД? А может, зеленый, для разнообразия?
А как называется БД без секса? Превращение в столик. Сиреневое БД!

2019-02-07 в 17:37