Границы ответственности

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

- Тебе рано в Тему, ты не готова - снова заявил мне опытный Верхний с многолетний стажем. И снова не взял в нижние...
Аж обидно...
Почему мне рано и к чему именно я не готова - этого я не поняла.

Я общаюсь с разными людьми и вижу общую тенденцию: они не любят брать на себя ответственность. Даже за себя и собственную жизнь. Они полагаются на правительство, начальника, Бога... уходят в секты, верят в злой рок и судьбу, находят Верхнего в конце концов... А чуть что не так - виноваты они: правительство, начальник и т.д.

Думаю, многие нижние приходят в Тему за этим... чтобы было на кого свалить ответственность за себя. Причем в какой мере и до какой степени - они сами не знают.

Вот именно им, я думаю, и рано в Тему. Верхний - не коуч )

Мое мнение. Главное - адекватная картина мира. И понимание, что от тебя зависит, а что - нет. "Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого."

Мне кажется, именно это - главный критерий "готовности" к Теме... и показатель того, что ты не пытаешься решить свои психологические с помощью Верхнего... то есть, чтобы он их решил. как я уже написала, Верхний - не коуч. И не служба поддержки. И не благотворительная организация... Я считаю, что свои личные проблемы нижняя должна решать сама. И ее личностный рос не должен быть заботой Верхнего. Разве что Верхний сам захочет помочь-поддержать в каких-то обыденных/бытовых моментах, как это бывает в обычных взаимоотношениях между мужчиной и женщиной...

НО! Верхний ДОЛЖЕН нести ответственность за отношения. За то, чтобы в них нижней было комфортно. И чтобы они ХОТЯ БЫ не мешали ей в жизни. В моем понимании, больше ничего он не должен)

Сугубо мое мнение. Может кому-то как раз в кайф "перевоспитывать" нижнюю и следить за тем, чтобы она "развивалась духовно"... Может, именно в этом и есть смысл ДС-отношений )

2018-11-11 в 21:53

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Верхний ДОЛЖЕН нести ответственность за отношения. За то, чтобы в них нижней было комфортно.

Т.е. Верхний не коуч, но автоматический улучшатель жизни нижней за счет своей жизни?) На самом деле здесь все как и в ванили. Надо искать такую нижнюю, чтобы ей было комфортно в отношениях, которые комфортны для тебя. Может потому вам и говорят, что вы не готовы к Теме, ибо пытаетесь прогнуть Верха под комфортные для вас отношения, которые не очень комфортны ему)

2018-11-11 в 23:14

Аvis rаrа*, 55 лет

, Россия

Алиса: "Верхний должен нести ответственность за отношения."//

Слово "должен" лишнее.Секс.девиация реализуется только под флагом слова "хочет".В этом и смысл.А иначе зачем?
(БДР не обсуждается-это по умолчанию).
Отношения -не односторонний флюс.За отношения несут ответственность оба партнёра.

2018-11-11 в 23:18

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Верхний несет ответственность за те сферы жизни нижнего, которые находятся под его (Верхнего) контролем. тчк

2018-11-11 в 23:23

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

Ereser,
по-моему вы невнимательно прочитали мой пост... там как раз написано о том, что Верхний - НЕ улучшатель жизни нижней... НЕ!
НЕ! не знаю, как еще объяснить...
если девушка нижняя, то это не значит, что она должна прогибаться под Верхнего себе в ущерб)
а "Верхние" походу именно так и считают... и стремятся устроиться покомфортней в отношениях... чтобы было удобно им... а каково нижней - уже дело десятое... даже если у нее полный депресняк в жизни )

ни в одних отношениях не может быть комфортно на 100%... и абсолютную совместимость искать бессмысленно в принципе) в любых отношениях нужно подстраиваться и договариваться

и да, как пишет Аvis rаrа*, за отношения ответственны оба "участника"... только мне кажется, это больше касается ванильных отношений... а в Теме все-таки ответственный Верхний... и он должен решить, КАК именно подстраиваться и договариваться... должен направить нижнюю, что ли...

иначе какой вообще смысл в Теме?

такое впечатление, что Верхние просто ищут, как бы с кем поудобней... не напрягаясь... а как же пресловутая "ответственность"?

Аvis rаrа*
вы абсолютно правы! на 200% .... НЕ ДОЛЖЕН, А ХОЧЕТ )
без ответственности никуда

2018-11-12 в 00:10

Dorian Gray House, 36 лет

Москва, Россия

Забываем, про индивидуальность.

В моих отношениях, только одна точка зрения как они должны выглядеть, другие не принимаются.

Мои иллюзии реализуются всегда, по каким-то немыслимым законам бытия.

Встретите своё, и не будет у вас нужды в умозаключениях, я раньше думал, что нижняя должна быть развитой интеллектуалкой.

Потом понял, что нижння должна молчать пока нет требования болтать, и делать что велено.

2018-11-12 в 00:32

Dim, 46 лет

Москва, Россия

Нижняя топнула ножкой и потребовала - 'Ну ка верхний, вкладывайся в меня, развивай меня, устраивай мне классные сессии, решай все вопросы. Уважай меня такую, какая я есть, учитывай мои желания и давай мне всё что я хочу'

Знакомо.

2018-11-12 в 01:08

Морская, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Неужели так сложно просто принять тот факт, что не нравишься мужчине?
Если женщина мужчине нравится, он не будет что-то блеять про то "ты не готова", "я не могу тебя взять" и прочее, а постарается овладеть женщиной настолько быстро, на сколько это возможно.

Тем более, Верхний мужчина.

2018-11-12 в 13:45

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Снова этот женатик с его нелепыми отмазками?
Сонца, поверь, ему уже жена столько ответственности навалила, что если ещё ты добавишь, у него штаны порвутся.
Там другого никого нет в целом Киеве что ли? Ну хорош парень, это мы уже по прошлым темам поняли, но он же не единственный годный Верх Киева? Понятно бы ещё посёлок и там один Верх, и нижние все к нему, с матрасами, а он с мужиками на охоту угнал... :-/

2018-11-12 в 14:16

Алла, 50 лет

Гамбург, Германия

Нет, а кто должен нести ответственность интересно?? Нижняя что ли? Да с какого это? Как можно нести ответственность за собственное здоровье, жизнь и смерть, прикованной кандалами и с кляпом во рту? Кто должен нести ответственность, когда ДУШИТ человека? Не сам ли Душитель??

В СМ ничего Верх за нижнюю не решает..но ответственность во время тех же пыток ВСЯ на нём! Ну если только он не собирается её захоронить и не подготовил уже могилку в ближайшем парке..

2018-11-12 в 18:03

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

Княжна Хельга,
это я для "композиции" использовала, чтобы сделать пост более "динамичным", что ли... должна же быть "драма"...

Бегущая по волнам 🐋,
да, именно так...

2018-11-12 в 18:33

Foxy, 46 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Ох уж эти Верхние со своим "ты не готова".
Сколько я с такими сталкивалась... И все думала, что причина во мне)
А хрена там)
Человек хочет попробовать новое блюдо в своей жизни... а кто-то налопанный будет вытирать руки салфеточкой и говорить мне, что я не готова?)))

Скорее, это он - не готов.

И ответственность и блюдо правильно преподнести и донести, как его лучше пробовать.
Это ж возни сколько)))

Готовность - она Внутри. И пофиг, кто там что считает)
Надо просто искать того, с кем оно всё срастется и поймется. И будет Вкусно!)))

2018-11-12 в 22:01

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Тебе рано в Тему, ты не готова и не взял в Нижние - как-раз этим поступком он и проявил свою ответственность.

2018-11-12 в 22:11

Странное Танго, 51 год

Киев, Украина

ответственность верха - неимоверная.. поскольку путь определяет именно он.. и допустимые пределы - тоже..
и начинается эта ответственность с того момента, как на предложенный путь встал его нижний..
а вот всяческие "хочу" - вещь скользкая, хотя и оговариваемая..
ну. я ТАК думаю..

2018-11-12 в 22:15

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

Exired,
а почему рано в Тему?) кто это и как определяет??
там ответственностью и не пахнет, поверьте) мороз, как только дело доходит до предметного разговора

с его стороны были только жалкие попытки манипулировать... на которые я не повелась... так может мне не рано, а, наоборот, поздно в Тему?? потому что уже не ведусь на смешные манипуляции, раскусываю их и пресекаю...

мне его поведение было просто неприятно

когда я, в таком случае, буду готова к Теме?) когда научусь строить из себя дурочку и перестану видеть очевидные вещи?? то есть мерзкие противные манипуляции, которые просто выбешивают..? вместо открытого и честного разговора

2018-11-12 в 22:24

Rozlin, 48 лет

Москва, Россия

Ой, а было как раз наоборот. Верхний не готов....Ну....сначала так казалось....

"Слушайте, у нас ничего не получится. - сказала ОНА

- Почему?

-Вы курите, например.
- Давно хочу бросить. Теперь есть стимул.

- Я не могу воспринимать Верхнего, если он меня на 10 моложе - ОНА вежливо улыбнулась.

- Так я на тринадцать!

ОНА просто обалдела от такой наглости.....

- Но....я - из хрусталя. Понимаете, о чем я? А здесь, на "Темном озере" полно здоровых баб .....
- Я скоро буду доктором.

Ей уже становилось не смешно.

- Ну хорошо, ты - толстый. (Может, сейчас обидеться, а)

- Я похудею.

- О, Господи! - тут Она все же решила вытащить свой последний козырь - Ты, мальчик, абсолютно....

- Да знаю, что не похож....Никто на этого твоего «Высокого блондинистого Верха-полубога с цвета-глади-Босфора-глазами» не похож. Но...дай мне хоть один шанс, и ты не уснешь......"

В это время на радио играла песня "Could I have this kiss forever" в исполнении Энрике Иглесиаса (27 лет)и Уитни Хьюстон (41 год)
«А почему бы и нет?» - сказала ОНА.
Тоном истинной Леди.

2018-11-12 в 22:35

Чёрная снежинка, 44 года

Москва, Россия

Алиса
почему рано в Тему?) кто это и как определяет?? 
----
Верхний и определяет. Попроситесь к другому Верхнему, обсудите с ним желаемые практики и искомый формат отношений - может он иначе определит вашу готовность/неготовность.

Я так определила, что это виртуальный верх и ваши рассуждения на Тему - пока на уровне фантазий.
А манипуляции - это что? Не представляю. Как правило манипулировать пытаются сНизу. А сВерху это читается как чёткие указания. Если вы не готовы им следовать - то да, вы не готовы и вам рано.

2018-11-12 в 22:47

Консультант, 47 лет

Москва, Россия

А вот я возьму и соглашусь с ТС. Мне вообще импонируют посты, где верхний ни фига НЕ ДОЛЖЕН :) ну так для разнообразия.

2018-11-12 в 22:53

Сергей, 46 лет

Саратов, Россия

Алиса, 26 лет
Киев, Украина

там ответственностью и не пахнет, поверьте) мороз, как только дело доходит до предметного разговора

с его стороны были только жалкие попытки манипулировать... на которые я не повелась...
*

Алиса, а в чём проблема то? Вы не подошли ему как нижняя, он как видно из ваших сообщений не подошёл вам. Ну всё несрослось, продолжайте поиски своего человека. К чему всё это?

2018-11-12 в 22:53

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

По-моему, данный Верхний просто не готов с вами к отношениям, возможно, к созданию семьи не готов и т.п. Его формат Темы, видимо, противоречит тому, что вам сейчас природой предписано создавать пару, возможно, елси вы хотите, родить детей.

Потому что 18 лет - вопрос спорный, но 26... я, блин, не знаю, что тут такого раннего. Самое то.

2018-11-12 в 23:18

Львенок Кимба, 37 лет

Москва, Россия

Да просто чел излишне категоричен, вот и чешет всех под одно и то же.
Ну либо вы чего то не того от него хотитите

2018-11-13 в 00:02

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

если девушка нижняя, то это не значит, что она должна прогибаться под Верхнего себе в ущерб)

Никто не должен прогибаться себе в ущерб. В том числе и Верх не должен.

а "Верхние" походу именно так и считают... и стремятся устроиться покомфортней в отношениях...

А нижние, надо думать, ищут как можно менее комфортные отношения. Прям весь ваш пост говорит об этом.

по-моему вы невнимательно прочитали мой пост... там как раз написано о том, что Верхний - НЕ улучшатель жизни нижней... НЕ!

А по-моему, это вы запутались. То аж капсом "не улучшатель", а то пишете, что Верх ответственен за то, чтобы вам было комфортно.

ни в одних отношениях не может быть комфортно на 100%... и абсолютную совместимость искать бессмысленно в принципе) в любых отношениях нужно подстраиваться и договариваться

Судя по всему, ваш Верх не разделяет эту вашу позицию. Как и многие другие ваши позиции. Вплоть до того, что практически открытым текстом говорит вам, что вы героиня не его романа. Просто он вежливый, не хочет грубо вас посылать. И подстраиваться под вас смысла не видит. И вы не видите смысла под него подстраиваться. Тут уже не 100% совпадение, а абанарот, близко к 100% несовпадению. Если это тот самый Верх, про которого была ваша прошлая тема, то ему вельми странно слышать, что он должен подстраиваться под вас и договариваться с вами. Ибо он очень популярен, и все остальные подстраиваются под него. А кто не подстраивается, та, разумеется, не готова к Теме. К Теме с ним. Тут вариантов-то немного. Либо подстраиваться под него, либо искать другого.

2018-11-13 в 00:22

Клюква, 37 лет

Ярославль, Россия

Читаю комменты аж улыбнуло. Даже будучи связанной и с кляпом, если я почувствую недадное, я найду способ подать знак Верхнему. И он меня поймет. Ответственность априори в любых отношениях лежит на обоих! Верхний НЕ должен создавать нижней уютную колыбельку отношений! Это забота нижней) забота, а не обязанность. Что действительно должен Верхний это не покалечить свою нижнюю физически и морально) а обо всем остальном взрослые люди договоряться)) именно поэтому Вам ТС действительно рано в Тему. И не только к этому Верхнему, а в принципе.

2018-11-13 в 20:55

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

Наглая рыжая морда,
так это называется "управление снизу"... если вы во время сессии подаете знаки Верхнему) может еще и приговариваете, сколько раз вас шлепнуть еще, а когда уже хватит??

2018-11-14 в 02:05

Клюква, 37 лет

Ярославль, Россия

Ох ТС Вы или тролль или реально не лезьте в Тему))) не подменяйте понятия))) я не указания даю. И прекрасно знаю когда можно "подать голос") . Нижняя ж не бессловесная тварь, а Верхний не экстрасенс. И догадаться что с вами происходит не может. Первейшая ответственность нижней донести, если происходит что то не то с точки зрения сохранения внятного здоровья.

2018-11-14 в 07:51

Дмитрий, 42 года

София, Болгария

Обиды одной девушки на одного отказавшего ей мужчину вылились в спор что кому должен.

По факту - ответственность - это очень большое и объемное слово. У Верха, априори ее больше. Но не потому что он должен. Взрослые и состоявшиеся люди, знают, что никто и никому не должен ничего.

Должен это ожидания от другого человека. То есть его поведение не нравится и вы требуете его изменить.

Тема - это отношения где каждый получает удовольствие, при соблюдений правил предосторожности. Потенциальный Верх или Низ не должен. Не обязан.

Если паре Верх Низ все нравится - то они это делают из за удовлетворения своих потребностей. Когда кто то говорит что кто то должен - гармония отношений нарушается.

Не дает Топ отдачи - значит нижняя меняет Топа. Это не рабство. Это отношения когда каждый получает от партнера то что нужно.

Если кто то говорит что партнер не готов - просто вежливый способ показать отсутствие интереса.

2018-11-14 в 17:46

Змей Гаврилыч, 50 лет

Рыбинск, Россия

Даже голду активировал, что бы плюсануть ) Молодец Алиса!

Только вот фраза про "должен" несколько не так высказана. Ну да ладно. Ход мыслей правильный )

2018-11-14 в 21:27

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

Змей Гаврилыч,
спасиииибо ... :) за хорошие слова и интерес к моей скромной (или не очень?) персоне ...

2018-11-15 в 01:47

Клюква, 37 лет

Ярославль, Россия

Полюбопытствовала.....почитала предыдущий топик ТС. Однако, забавно))) исходя из набора интересов автора и "классификации" Верхнего как садиста, Вы шли отнюдь не за сабочкиными радостями, типа подчинения, служения и тд. А шли за конкретно поротой и довольной жопкой, правильно?))( Уж простите утрирую). Шли к женатому. То есть заранее известно, что у мужика в личной жизни все налажено и отношения, кроме необходимости кого нибудь помучать в угоду своим желаниям, не нужны. А тут Вы ТС))) Да с требованиями подстроиться под Вас, да отношения комфортные устроить, да сессии почаще)))) отказов не понимаете, обиды разводите))) вы ж нему как маза шли? Предполагается сессионная. Так откуда столько розовых соплей аж на 2 топика?)))) Да достали Вы просто мужика всем этим настолько, что и отправили Вас к специалистам полечиться. Я бы тоже отправила не слишком честно.

2018-11-15 в 08:23

anthony, 43 года

Киев, Украина

- я нижняя
- теперь ты мой Папочка (только с х...м)
- Папочка, почему ты плохо берешь ответственность за Меня?..

Вы только что прослушали миниатюру "БДСМ на пост-совке")

2018-11-15 в 14:04

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Даже голду активировал, что бы плюсануть ) Молодец Алиса!

Зеленый, а хорошая идея) Может тоже привезти себе сюда простую красивую украиночку?)

2018-11-15 в 14:23

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

Наглая рыжая морда,
ИБО НЕФИГ!!!
это я насчет Верхнего... со мной связаться - это не в сказку попасть ))

2018-11-15 в 16:18

Клюква, 37 лет

Ярославль, Россия

Ох даааааа......веселая вы девушка конечно...совет по- доброму. Все же обратить больше внимания на себя и на физическое свое здоровье в поисках Верхнего. А то с Вашими рассуждениями об управлении снизу и молчанках Вы больше на пушечное мяско смахиваете. Как бы не было потом плача покалеченной и непонятой.

2018-11-15 в 16:28

Otta, 40 лет

Ереван, Армения

Отношения подобного рода некоторое время были планкой для меня, которую я все время пыталась скинуть, сломать, переставить... да и в целом, если задуматься и влезать в психочего-то там, все это всеравно порой остаётся дремучим лесом. Знаю одно, что если в отношениях, тем более, если Вы позиционируете себя как низ, Вас что-то не устраивает, то это не Ваши отношения. Насильно никто никого не заставит в них быть.

Даже если Вы настоите на своём «должен», через какое-то время аукнется.

2018-11-15 в 19:27

Zero Tolerance, 74 года

Южно-Сахалинск, Россия

Что то прочитав топик стартер возникла ассоциация с приемом в пионеры. Будь готов! Всегда готов! Ыыы))

2018-11-15 в 19:46

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

Наглая рыжая морда,
что вы плетете вообще?)) уж извините за прямоту, если звучит как грубость)

2018-11-16 в 00:50

Клюква, 37 лет

Ярославль, Россия

Алиса, я не плету. Я делаю вывод на основании Ваших рассуждений аж в 2 топиках и своего собственного опыта. Если Вы не видите разницу между управлением снизу и сохранением здоровья и ответственности за это ( Ваше!!) здоровье от обоих, то будете "мяско", как бы обидно это не звучало. И хорошего от этого мало.

Разводить с Вами спор и срач здесь не вижу смысла). Но я полностью согласна с товарищем, не взявшим Вас в нижние.

2018-11-16 в 08:49

Ivan, 47 лет

, Россия

"НО! Верхний ДОЛЖЕН нести ответственность за отношения." А в чем эта ответственность выражается? И перед кем ответственность? УК? Совесть?

"- Тебе рано в Тему, ты не готова - снова заявил мне опытный Верхний с многолетний стажем. И снова не взял в нижние... " Если держать в уме, что кругом люди, а не боги, и все слова относить именно к ним то можно прочитать это как "Тебе рано в Тему со МНОЙ" и это его личное мнение. Видимо он видит какие то причины для этого и Ваши убеждения этого не изменяют. А может это он так манипулирует. Тут или как то узнавать что именно он имеет в виду, или найти другого Верхнего, который думает иначе.

2018-11-16 в 09:11

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

Наглая рыжая морда,
"Но я полностью согласна с товарищем, не взявшим Вас в нижние."
вот это новость, конечно ))))
а вас спрашивали, согласны вы там или нет? идите показывайте свою "сознательность" и "независимость" в другое место... и не лезьте комментировать то, чего не поняли ))

Ivan,
я уже начала разбираться и понимать, в чем дело... и на самом деле все ой как сложно... наверное это тема еще нескольких топиков)

2018-11-16 в 13:14

A, 51 год

Москва, Россия

ТС
"НО! Верхний ДОЛЖЕН нести ответственность за отношения. За то, чтобы в них нижней было комфортно."

Вы удивитесь, но Верхний должен нести за отношения в той мере, чтобы комфортно было ОБОИМ, а не "нижней было комфортно".
Если речь идет об отношениях, коненчо. А не нижний по рабскому контракту играет верхнего.

2018-11-16 в 14:31

Клюква, 37 лет

Ярославль, Россия

Вы наверное удивитесь, но Вашего разрешения мне не требуется) и я буду комментировать что хочу и где хочу. Таких как Вы имела "счастье" наблюдать. И сопли со слезами тоже)). Удачи в поисках))). Здравого смысла.

2018-11-16 в 15:24

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Каждая женщина перекладывает на мужчину ответственности столько, сколько ей надо.

2018-11-16 в 16:14

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

Misogynist,
Именно)) женщины так и поступают... но даже не перекладывают... мужчины сами ее берут, эту ответственность...
И только дуры лезут все делать сами, не давая мужчине элементарно чувствовать себя мужчиной)
Очень распространенное явление в наши дни, кстати... и одна из основных причин такого большого количества разводов... что женщины не понимают своей роли в отношениях...

2018-11-16 в 22:38

Misogynist, 36 лет

Москва, Россия

Алиса, 26 лет
Киев, Украина

Быть мужчиной - это комплекс

"женщины не понимают своей роли в отношениях"

Они ничего не должны понимать в своей роли. Есть степень достатка самостоятельности, самодостаточности и психического здоровья, а чего нет, просим у "мужчины". Если ничего нет, все просим у "мужчины".

Вы просите мало, но просите то, что сами не можете, или не умеете. И ничем вы не отличаетесь от других женщин как женщина, которых описали.

2018-11-16 в 23:48

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

"Верхний - не коуч"
*
Чорт(( А таг хотелось((

2018-11-17 в 03:41

Алиса, 33 года

, Нидерланды (Голландия)

Misogynist,
Оу-оу... еще один любитель сильных и независимых женщин...
Блин, вы даже не представляете, как много может сказать о вас всего 2-3 фразы)))

"Быть мужчиной - это комплекс "... твою ж мать, что я делаю на этом форуме?? Нашла где и с кем общаться) походу у меня в самом деле с психикой проблемы))))

Ладненько народ, кто там особо свирепствует и кого я выбешиваю... захлебывайтесь слюной дальше))) но не забывайте, что ваше мышление определяет вашу жизнь... и в отличие от меня вы даже не пытаетесь ничего изменить))) значит и так хорошо все))

Я в таких случаях люблю говорить, что каждому свое....)

2018-11-17 в 03:54

ArinaVeber (Стася), 41 год

Оренбург, Россия

Смешались в кучу кони, люди(с)
Ваше сообщение выглядит малосодержательным...

2018-11-17 в 09:41

Ф, 33 года

Киев, Украина

Нет такого человека на нашей планете, который был бы тебе что-то должен. Ты в праве ожидать какой-то пождержки и симпатии, когда сама что нибудь вкладываешь. По другому работать не будет)

Научись хотя бы слышать интересы других людей, мир не вертится вокруг тебя, перестань прогибать других людей, которые уже определились в своих взглядах под себя. Быстрее обретешь счастье и спокойствие.

Это жинзь а не сказка о рыцарях.

2018-11-17 в 11:10