Тотализатор

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Тема " переклички нормальных тематиков " разрослась до неприличия . И продолжает расти . Поэтому я предложил устроить тотализатор .Разыгрывается один вопрос : наберет ли топик 1000 сообщений, а если да, то когда ? Условия - как в рулетке . Угадал месяц - выигрыш 1:2 баллов . Угадал неделю -1:4 угадал число -1:8 . Можно ещё сделать что то вроде зеро . Не дорастет до какой то даты . Ставки можно делать монетами на счете . После завершения топика сумма ставок делится на число выигрышных баллов . Не решен один вопрос - кто будет хранителем ставок . Ну и конечно принимаются пожелания и советы по организации тото .

2018-11-02 в 16:38

Кукла бессердечная 💔, 50 лет

Москва, Россия

На 800 максимум заглохнет. Идея забавная, реализация сложнее..

2018-11-02 в 16:47

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

То есть Вы ставите на зеро ? А сколько ? Когда уточним условия - сообщите . А насчет того, что идея забавная - дык я эта, забавляюсь так . Не худший способ

2018-11-02 в 17:05

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Тема https://bdsmpeople.live/forum/topic50144/ по неясной пока причине оставлена как "болтаночная по любым вопросом", хотя вполне могла быть отправлена в коммерческий раздел (и не такие "юморески" туда отправлялись), с исключением из ленты, где заглохла бы через пару дней... Феномен ее, как мне думается, обьсняется тем, что гораздо приятнее вести треп НЕ в официальной болтавке, имеющей соостветствующее название, а в топике, претендовавшем поначалу на конкретику... Скажу больше, часто самые жаркие дискуссии воникают НЕ в специальных топиках по какому то вопросу, а именно как левый флуд в других темах. Человек сказал что-то спорное, не совсем по темe, но другие с удовольствием ринулись опровергать, задавать уточняющие вопросы. Пошла волна, драйв! .. А напиши он тоже самое в специальной теме, в стартовом посте - никто может и не откликнется... Вот и получается, что сей топик, который все давно (и главное неофициально) приняли как болтаночный, постоянно подпитывается такими левыми дискуссиями.

Сколько проживет? Трудно сказать. Если модераторы не тронут, проживет долго. Но... если кто-то начнет громко пророчить "бесконечный тред" - заглохнет быстрее. Потому что это уже попадание под шаблон, под чей-то план, а людям приятно участвовать в спонтанных дискуссиях.

2018-11-02 в 18:29

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Тут же, вроде, чат был. Жив, заглох?

2018-11-02 в 18:57

Здесь может быть ваша реклама, 37 лет

Москва, Россия

Дотянет максимум до 600 сообщений...
Обскура, а вы замужем?

2018-11-02 в 18:59

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Кэт, вы-то с какого интересуетесь моим семейным положением?? :) Я вас даже не знаю в реале.

2018-11-02 в 19:02

Aubergine Fairy, 45 лет

Москва, Россия

Я могу быть хранителем ставок!

Удлиняю

2018-11-02 в 19:05

Марья, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Была б перекличка ненормальных, набрала бы. А нормальных столько нету ))

2018-11-02 в 19:17

Здесь может быть ваша реклама, 37 лет

Москва, Россия

Обскура, да просто) всегда вас вижу на форуме.. И почему то удивилась, когда кто то написал, что замужем, стало интересно правда это или нет)) никак у меня это не вяжется с вашим образом

2018-11-02 в 19:22

Zev, 39 лет

Москва, Россия

Читала весь тот топик, было ржачно, а сейчас начнут обсуждать Ваш, и тот боюсь заглохнет, хотя там и так уже кто платит за кофе перестали обсуждать)).

2018-11-02 в 19:23

Наталия, 59 лет

Ногинск, Россия

Что только не придумают.Осталось только скачки устроить .....

2018-11-02 в 19:37

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Наталия, 52 года
"Что только не придумают.Осталось только скачки устроить ....."

На рабах!

2018-11-02 в 19:47

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Тут же, вроде, чат был. Жив, заглох?" (C)
это плановое приглашение к болтовне, а народ любит когда стихийно, наперекор создателю темы и когда кто-то, обранивший в ней спорное словцо, большой ответной волны не ждет... я так думаю

Для создания хорошей плановой болтанки нужна оригинальная идеи, а не просто "приглашаю всех о чем-угодно поговорить, и побольше".

2018-11-02 в 20:01

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» И почему то удивилась, когда кто то написал,

Вот это, действительно, странно. Я уже очень давно не удивляюсь, как минимум, когда обо мне что-то пишут или говорят. Только для проформы интересуюсь источником сведений. Иногда.

2018-11-02 в 20:02

Наталия, 59 лет

Ногинск, Россия

andrnik, 63 года
Санкт-Петербург, Россия

Такое ощущение.что вы продлили обсуждение темы:, , Перекличка нормальных некоммерческих тематиков, ,

2018-11-02 в 20:18

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Ставки можно делать монетами на счете .

Тут нет такой опции, как "Подарить монету" или что-то вроде того. Только презерватив какой-нить подарить можно) Ну, и голд на 5 дней) Как предложение. У кого есть телефон с "левой" симкой, тот пишет его тут. И каждый, кто ставку делает, кидает ему на эту симку деньги в размере ставки)

Тут же, вроде, чат был. Жив, заглох?

В чат нормальные люди теперь редко заходят. Одни олени. Там модераторов нет, за порядком никто не следит. Обматерят с порога, да и все. Общаться там невозможно уже.

2018-11-02 в 23:39

Герман, 34 года

Солнцево, Россия

Та тема создана 14 октября, на текущий момент, на 3 ноября, там уже 487 комментариев! Среднее число комментариев/день можно без труда посчитать, кому интересно. Был небольшой спад интереса к ней, когда она ушла из ленты тем из-за минусов, то есть многие ее попросту не видели. У людей ведь как: с глаз долой и... и забыли. Но сейчас, имхо, похоже и не собирается утихать! Тем более, если там уже призы стали назначать за этот самый 1000й комментарий.) Там активно пишут и старенькие участники, я имею в виду тех, кто там ранее писал, и много новеньких. Если даже там будут писать по 10 комментариев/день (например за последний день, за вчерашний, там написали 32!), то тоже сами можете посчитать, когда будет написан 1000й (513й, если считать с текущего момента) .

2018-11-03 в 03:48

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Format C по неясной пока причине оставлена как "болтаночная по любым вопросом", хотя вполне могла быть отправлена в коммерческий раздел (и не такие "юморески" туда отправлялись), с исключением из ленты, где заглохла бы через пару дней...

- - - - - - - -
Тогда я ещё что-нибудь создам )

2018-11-03 в 03:59

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Боюсь, что моя идея повисла в воздухе . И конечно не решен вопрос о хранителе ставок (букмекере, крупье и тд.). А без этого тотализатор невозможен .

2018-11-03 в 10:31

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

почему в коммерческий раздел, если тема про без коммерции?

2018-11-03 в 11:14

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

andrnik, 63 года
Просто из любопытства. Скажите, зачем вы завели себе клона, еще и фотку какую-то некрасивую ему поставили: https://bdsmpeople.live/forum/topic25482/ ? Вы же и так можете писать без ограничений на форуме, с минимальным тайм-аутом между сообщениями. Или у вас, типа, четкое разделение Темы: один по СМ делам - просто флагеллянт, а другой - строгий Господин? o_O

2018-11-03 в 13:04

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Дело в том, что у меня возникли проблемы с входом на сайт . А мне надо было написать в личку одному форумчанину . Вот я и завел новый аккаунт, сделал голд, отписался, а тут восстановился старый . А новую анкету я писал после общения со старинным другом .

2018-11-03 в 13:14

Герман, 34 года

Солнцево, Россия

Вот уже 10 комментариев написали сегодня к 14:14 (сейчас 494). В предыдущий раз немного некорректно написал: 487 комментариев, из них 3 уже сегодняшних было. Жаль, что идея АндрНика повисла в воздухе...

2018-11-03 в 15:04

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Виктор: "Тогда я ещё что-нибудь создам )" (С)
Можно делать заказы? Создайте пожалуйста воздушный лайнер на 1000 пассажиров, с более высокой планерностью (гарантией не падения в случае отказа мотора), чем все остальные. Он в народном хозяйстве точно пригодится.

2018-11-03 в 15:09

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Здесь может быть ваша реклама Обскура, да просто) всегда вас вижу на форуме..
- - - - - - -
Как вариант - Obscura - дежурный модератор, режим работы сутки-трое. Таким образом под этим ником работают минимум 4 разных человека, поэтому круглые сутки онлайн.

- - - - - - -
Format C Вам все-равно чего создавать, можно делать заказы? Создайте пожалуйста воздушный лайнер на 1000 пассажиров, с более высокой защитой от падения, чем все остальные. Он точно пригодится в народном хозяйстве

- - - - - - -
Уже готов - Airbus A380 - вместимость 853 пассажира, если верить википедии и пока ни один не упал. Если поставить кресла впритык, как в Ту-154, то больше тыщщи влезет.

- - - - - - -
andrnik Не решен один вопрос - кто будет хранителем ставок
- - - - - - -
Вот вы и давайте ) Инициатива наказуема и наказуема она исполнением предложенного )

2018-11-03 в 15:27

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Уже готов - Airbus A380 - вместимость 853 пассажира, если верить википедии и пока ни один не упал. Если поставить кресла впритык, как в Ту-154, то больше тыщщи влезет. " (С)

Виктор, вы отлично справились с тестовым заданием. И главное быстро! Назначаю вас генеральным конструктором новых Тем на Черном.

2018-11-03 в 15:51

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Итак, предлагаю тотализатор . Условия - Угадавший месяц получает 1:2 . Угадавший неделю 1:4, угадавший число -1:8 . Из за отсутствия механизма хранения ставок ставки делаем прямо здесь .

Ставки делаем так :
Декабрь 2018, 1 монета
Финальное сообщение 31 декабря 2018 г 24.00

2018-11-04 в 11:20

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Княжна Хельга: "почему в коммерческий раздел, если тема про без коммерции?" (С)
Потому что заглавие и первый пост провоцируют дискуссии о том, что коммерческой темой является, а что нет и хороша она или плоха - автор сразу дает негативную оценку, которую оппоненты непременно захотят оспорить! Это откровенно провокативный, и продуктивный способ привлечь в очередной раз внимание к коммерческой теме.

2018-11-04 в 14:44

Герман, 34 года

Солнцево, Россия

Format C, 42 года, Канада
Вы так накаркаете со своими ''оценками'' и там, и тут. И Виктору (и всем нам, форумчанам) подлянку сделаете, и идею АндрНика окончательно похороните. Что вы за человек такой, чего вам постоянно неимется? Точно так же можно ''додумать'' и про какую-нибудь из ваших тем, что она про коммерцию, например: ''Главная проблема фемдома: госпожу красивой внешности на всех желающих не разделить!''

Тема Виктора совершенно не подходит под: ''БДСМ за деньги. Обсуждение коммерческих тематических услуг. Частные мнения о посещении практикующих Госпожей. Отзывы о БДСМ студиях. Раздел НЕ предназначен для знакомств и объявлений.'' Это могут обсуждать в любой теме, но это не повод сносить из ленты всю тему, если только какие-то отдельные посты, что идут не по теме.

2018-11-04 в 15:26

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Герман, считайте что я отьявленная сволочь, не читайте меня - обходите мои посты, игнорируйте мой дневник.. Или создайте отдельную тему и критикуйте. Я не против, хоть туда и не зайду. Но "исправитья", сделаться "хорошеньким", не обещаю - чего сочту нужным, то и напишу. А интересуют меня здесь не репутация, и не эмоции оппонентов, а аргументы по делу, изложенные в тексте.

2018-11-04 в 15:38

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Тема Виктора совершенно не подходит под: ''БДСМ за деньги. Обсуждение коммерческих тематических услуг..." (С)
Еще раз. И последний. Тема Виктора подходит под "обсуждение коммерческих тематических услуг", потому что она, в первую очередь, провоцирует именно такое обсуждение через дискуссию о том, что является коммерческой темой и насколько она плоха.

Моя тема "Главная проблема Фемдома..." тоже имела опасность скатиться на такое обсуждение, но не скатилась.

2018-11-04 в 15:55

Герман, 34 года

Солнцево, Россия

Format C, 42 года, Канада
''Еще раз. И последний.''
Последний ли? Сами же там тоже общаетесь, вместе со всеми, и только вам одному эта тема мешает, чтобы она была в ленте тем? Ведь никто кроме вас не заводит таких разговоров, чтобы ее убрали куда-то...

''Или создайте отдельную тему и критикуйте.''
Не много ли вам чести, г-н Формат?)

2018-11-04 в 18:28

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Ребята, давайте жить дружно! (c). ))

Небольшая статистическая выкладка по теме
» Перекличка нормальных некоммерческих тематиков
в поддержку идеи Андрника и в помощь участникам Тотализатора.

14 окт, день 1-й: стартовый пост и 59 ответов;
15 окт, день 2-й: 1 ответ*/всего: 60;
16 окт, день 3-й: 35 ответов/всего: 95;
17 окт, день 4-й: 54 ответа/всего: 149;
18 окт, день 5-й: 48 ответов/всего: 197;
19 окт, день 6-й: 25 ответов/всего: 222;
20 окт, день 7-й: 18 ответов/всего: 240;
21 окт, день 8-й: 14 ответов/всего: 254;
22 окт, день 9-й: 19 ответов/всего: 273;
23 окт, день 10-й: 8 ответов/всего: 281;
24 окт, день 11-й: 5 ответов/всего: 286;
25 окт, день 12-й: 16 ответов/всего: 302;
26 окт, день 13-й: 16 ответов/всего: 318;
27 окт, день 14-й: 14 ответов/всего: 332;
28 окт, день 15-й: 16 ответов/всего: 348;
29 окт, день 16-й: 7 ответов/всего: 355;
30 окт, день 17-й: 20 ответов/всего: 375;
31 окт, день 18-й: 33 ответа/всего: 408;
1 ноя, день 19-й: 44 ответа/всего: 452;
2 ноя, день 20-й: 32 ответа/всего: 484;
3 ноя, день 21-й: 18 ответов/всего: 502 (тема перевалила за экватор!);
4 ноя, день 22-й: 25 ответов/всего: 527 (последний ответ от 4 ноя, написан в 23:28).

Напоминаю, Тому, кто напишет в этой теме https://bdsmpeople.live/forum/topic50144/ 1000-й коммент - голд-аккаунт на 1000 руб!** (на 2 мес., на его страницу или, по желанию, на любую указанную им).

*Видимо, это как раз тот день, когда тема ушла из ленты из-за минусов, о чем говорили выше.
**В денежном эквиваленте не компенсируются и не выплачиваются, и может быть использован только для получения преимуществ на сайте.

andrnik, 63 года
А сразу на несколько чисел, как в рулетке, у вас можно ставить или нет? )) Просто из любопытства, как наблюдатель и неазартный человек, а не как заинтересованное лицо, дабы уточнить правила и оживить интерес к вашей теме, организованной на скорую руку. Мне кажется, имхо, форумчане не совсем понимают: ''Условия - Угадавший месяц получает 1:2 . Угадавший неделю 1:4, угадавший число -1:8 .'' (от кого получают?). Поэтому и не участвуют. Хотя идея на самом деле интересная. Помнится Сингл здесь как-то нечто подобное организовывал, только со спортивными ставками на футбол. Но у него было все четко и подробно прописано, что и как.

2018-11-05 в 00:05

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

В рулетке можно ставить на несколько чисел . Здесь думаю будет лучше ставить на неделю . Ну и я забыл про вариант зеро - то если до Нового года не наберется 1000 сообщений . Не учтен также вопрос о количестве сообщений от одного игрока . Предлагаю ограничится одним в неделю . И главный вопрос - от кого ? Нет букмекера!!! Думаю, что лучше всего подойдут модераторы - но они молчат . Поэтому я и говорю, что идея повисла в воздухе .

2018-11-05 в 05:32

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

не надо модераторов, пожалуйста! закроют тему или перенесут в коммерцию
у меня там мышеловка же стоит! :-/

2018-11-05 в 05:50

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

andrnik, 63 года
Имхо, еще возможно стоило прописать в условиях, кто может принимать участие в этой ''гонке''. Поясню: какой-нибудь из пользователей после оглашения вашей идеи может в какой-то момент сделать ставку 1 к 8 на число и написать в той теме нужное сообщение с созданных накануне специально для этой цели подставных аккаунтов-клонов. В букмекерских конторах такие ставки, насколько я знаю, объявляются недействительными как ''пари с предрешенным исходом'' (может я не совсем точен с формулировкой, но, думаю, суть понятна). Когда здесь проводили конкурсы с призами, с девайсами от известных мастеров и др, то в условиях было прописано, что голосовать могут только участники форума с аккаунтами до № 101000... (созданными до того момента, когда еще о проведении конкурса не было официально объявлено). Потому что когда приходило время голосования, появлялись довольно подозрительные или откровенно фейковые аккаунты, созданные буквально день назад, а то и в этот же день всего несколько часов назад, и отдавали свои голоса за того или иного участника конкурса.

Просто к слову. В вашей порядочности я нисколько не сомневаюсь. Но вы уверены, что любой, кто примет здесь пари - оплатит его в случае неудачного для него исхода?

ПС. ''Первый блин комом'' (c). Другой такой ''МЕГА'' темы, что создал ТС (наверное и сам не понял, что создал, что здесь замутил, не ожидал такого), боюсь придется ждать долго. ))

Княжна Хельга, 34 года
Тетя Кошка, вы так всех мышат здесь переловите, другим не достанется! ))

2018-11-05 в 09:41

Гаечка Фокс (Qualia-Кэп), 46 лет

, Нидерланды (Голландия)

не наберёт

Извините, но Ваше сообщение выглядит малосодержательным для публикации. Форум BDSMPEOPLE.CLUB предполагает качественное и серьезное общение, и слишком короткие сообщения расцениваються как ФЛУД. Пожалуйста, попробуйте сделать Ваше сообщение интересным другим пользователям.

2018-11-05 в 10:23

Здесь может быть ваша реклама, 37 лет

Москва, Россия

Не наберет, потому что теперь стали тут писать, вместо той темы

2018-11-05 в 10:26

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Афанасий, Вы абсолютно правы . Именно потому идея и не реализовалась . Об том можно судить уже по содержанию этого топика . А жаль .

2018-11-05 в 16:51

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Герман: "Сами же там тоже общаетесь, вместе со всеми, и только вам одному эта тема мешает, чтобы она была в ленте тем? Ведь никто кроме вас не заводит таких разговоров, чтобы ее убрали куда-то... " (С)

Обсуждать коммерцию в Теме можно и нужно, иногда, в разумных количествах, но я против превращения такой дискуссии в массовое шоу, которое из этой темы раздуть совсем нетрудно. Поэтому в конце концов и удалился.

2018-11-08 в 14:09

Кассандра (Кася), 62 года

Вышний Волочек, Россия

А-а, это коварный Andrnic, как на выборах, оттянул своим Тотализатором голоса с первоначального топика!!! Что ж ты будешь делать, и тут политика!!)

А как бы классно было! Как на Клондайке! Гонка с посвистом плёточки!))) Особливо перед самым дедлайном)

2018-11-08 в 16:24

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Кася, оценить моё коварство Вы сможете, если приедете в Петербург . А на первоначальном топике гонка продолжается .

2018-11-08 в 16:38

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

andrnik, 63 года
А что, ведь тоже неплохая идея!...Поставить вам на кон не монеты, а бесплатную сессию с вами - экшен от Патриарха Питерского БДСМ (так-то, по слухам, вы вроде за хороший коньяк темачите, нее?).

Только хорошенько все обдумать с условиями, чтобы как букмекерская контора быть в выигрыше в любом случае. ;)) Может и народ вон оживится, сыграет с вами в Тотализатор. )) А деньги, ''монеты'' - это что... это пыль...

2018-11-08 в 16:56

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

На порку ко мне можно приходить и без всякого тотализатора . Единственное условие - я должен быть уверен в том, что этот человек тематик .

2018-11-08 в 20:47

MAN'YARA, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Так будем делать ставки? Ставлю рубль. Ещё неделя, 700(+-10) и в архив

Куда рубль сдавать?)

2018-11-09 в 10:46

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Да некуда ставить . Потому и не состоялась игра . Почитай внимательно предыдущие посты . И поищи номер моего телефона . Играть ведь можно и вдвоем .

2018-11-09 в 11:29

MAN'YARA, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, 63 года
Санкт-Петербург, Россия

На спички?)

2018-11-09 в 11:38

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Можно и на спички . Главное - игра . Так что звони .А там видно будет

2018-11-09 в 18:50

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Итак, господа, тема "перекличка..... " превысила 700 сообщений . Более того, за последние 7 часов поступило 7 сообщений . Играть будем ?

2018-11-15 в 21:22

aashape, 35 лет

Екатеринбург, Россия

Это делается не так. Они начнут жестко флудить в районе 1000 сообщения. Гораздо проще при достижении 1000 использовать сервис random.org, который выберет случайное число от 1 до 1000 - номер сообщения победителя. И то есть недостатки, т.к. кто-то написал одно сообщение в теме, а кто-то 500

2018-11-16 в 03:33

Карабас, 52 года

Ставрополь, Россия

честно говоря, абсолютно пофиг...)))

2018-11-16 в 13:04

Дарья Салтыкова, 44 года

Брест, Беларусь

А у меня вопрос: как вы определите, что сообщение тысячное? Вручную пересчитаете? Ну понятно, что если вчера было 999-е, то сегодня будет тысячное, а если 15-20 сообщений накидают с разницей в 10 секунд, пытаясь попасть в эту самую тысячу?

2018-11-22 в 15:02

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

В этом то самый смак . Ведь повезет только одному из 20 .

2018-11-28 в 05:14

Дарья Салтыкова, 44 года

Брест, Беларусь

Вы меня не поняли, я не про ставки. Как вы определите тысячное сообщение? Сообщения тут не нумеруются. Количество их видно только когда просматриваешь список тем на форуме. Вы будете пересчитывать сообщения, что бы определить, какое из них тысячное? С учетом того, что после 999-го будет написано 20 тысячных сообщений? Или вы сами определите, кто больше понравился, тот и тысячный?))

Я может непонятно слова в мысли складываю, уж как получается)

2018-11-28 в 09:16

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Салтычиха, 37 лет
"Вы будете пересчитывать сообщения, что бы определить, какое из них тысячное? С учетом того, что после 999-го будет написано 20 тысячных сообщений?"

Надо сейчас запомнить какое-нибудь сообщение и его порядковый номер (по цифре в списке тем), и от него посчитать вручную, когда скакнет сразу на много. Например, мой пост - 844.

2018-11-28 в 09:35

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Кстати, по-моему, сейчас там указано некорректное число: 844 ответа. СТ не является ответом, а ответов там 843. Вчера при таком же числе ответов (844) удалили два сообщения и опубликовали одно новое, но показывает все равно 844 (?). Так иногда бывает на форуме, особенно в таких больших топиках, но когда кто-нибудь апает топик новым сообщением, все нормализуется.

Салтычиха, 37 лет
С учетом того, что после 999-го будет написано 20 тысячных сообщений?
Если после 999-го будет написано, как вы сказали ''20 тысячных сообщений'' (даже если все они будут написаны как в примере АндрНика ''Финальное сообщение 31 декабря 2018 г 24.00''; секунды в дате публикации сейчас не отображаются, раньше вроде бы отображались, сейчас нет, но это ничего не меняет - какое-то все равно будет опубликовано раньше, в какие-то доли секунды, чем другие), то считаться 1000-м будет первое порядковое из них.

2018-11-28 в 10:12

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Еще там стали часто снимать с публикации сообщения, в которых, в общем-то, ничего ''криминального'' нет, а также хорошие ответы на эти сообщения.

В то же время сообщения некоторых анонимных одиозных персонажей остаются без внимания модератора, например от пользователя Lena, 36 лет, Санкт-Петербург, Россия (что пишет здесь передо мной), который(ая), такое ощущение, просто ненавидит наш московский БДСМ-клуб ''Предел'', пишет сообщения (причем не только в том топике) в адрес его участников и оргов с переходом на личности и с какими-то намеками-''предупреждениями'' (мол, вами займутся серьезно, нагрянут с проверкой противопожарной безопасности по заявлению, со штрафами, а то и вообще ''белый порошок'' у вас найдут итд итп), которые, как сказала уважаемая Госпожа Мара, выглядят как угрозы.

Пример, одно из таких сообщений:
Мара, тупит здесь не ТС. Вам непонятно, что Вы можете подставить клуб? Среди тех, кому Вы хамите, могут оказаться разные люди. У владельцев клубов сложная жизнь, то белый порошок находят, то журналюги набегают. Вы об этом не думаете? И какой безопасности при практиках можно ждать при такой бесбашенности?

Я самый простой пример уже приводила, с проверкой противопожарной безопасности по заявлению. Вы догадываетесь, какого размера штраф заплатит владелец помещения, или сколько потратит на откуп, и как он будет Вам горячо признателен? Не со всеми проверяющими можно договориться за ящик водки. Проверяющих самих проверяют. Если заявление будет не просто в МЧС, а в администрацию любителя стерхов, тут будет уже не до откупа, клубом займутся серьезно. Почему клуб должен нести расходы? Только потому, что Ваша глупая фраза показалась Вам очень остроумной?

2018-11-28 в 10:58

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Салтычиха :
А как Вы определите, какое сообщение тысячное ?

А как Вы в рулетке определяете, на какую цифру попадет шарик ? Вот так и здесь - кому повезет .

2018-11-28 в 11:19

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

andrnik, 63 года
Вы не обиделись на мою шутку про ''бесплатную сессию с вами'', нее? Не обижайтесь.
Что-то участники ''переклички'' как-то замедлились (возможно, это связано с частым снятием сообщений публикации). Из меня не очень хороший прогнозист, как Пеле в футболе. )) Но я ориентировался с ''финальным сообщением'' примерно на середину декабря (без ''форс-мажоров'' - при условии, что топик будет в ленте тем), на эти числа. Думал, что 1000-е сообщение будет написано даже с перевыполнением плана (а потом, после праздников, можно будет сыграть и в 2000-е сообщение! Или Виктор нам еще чего-нибудь подкинет.. ''вторую попытку'', ведь он пишет в СТ, что ''Эта тема - первая попытка..'')), а спад, в преддверии НГ, придется на вторую половину декабря.

Ну вам хоть с кем-нибудь удалось заключить пари? Признавайтесь! ))

2018-11-28 в 12:03

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не признаюсь . Но обязательно попробую . Вот прямо сейчас .

2018-11-28 в 12:27

Дарья Салтыкова, 44 года

Брест, Беларусь

andrnik

"А как Вы определите, какое сообщение тысячное ?

А как Вы в рулетке определяете, на какую цифру попадет шарик ? Вот так и здесь - кому повезет ."

В смысле, кому повезет?? Сообщение или тысячное, или не тысячное. Математика - наука точная. И кто будет выбирать, кому повезет? Вы? Рулетка? Я принцип так и не поняла.

Lena

Хорошая идея. Надо попробовать.

2018-11-28 в 13:00

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Салтычиха, 37 лет
Хорошая идея. Надо попробовать.
Пример (уже писал выше) : позавчера, в понедельник, было написано 844 сообщения, по состоянию на 2018-11-26 в 20:52, последнее от пользователя Послушный. Вчера было удалено два ранее написанных сообщения от пользователей Alexis и Rozlin, и было написано одно сообщение от пользователя Lena - и опять стало 844. (?) )) Напишите там какое-нибудь сообщение (судя по всему, вам все равно, что писать, лишь бы писать)) и посмотрим, сколько ответов покажет (я не поленился и посчитал вручную - у меня все равно получилось 843; возможно, я ошибаюсь, но суть в чем : в том, что модератор может в любой момент удалить любое сообщение из топика в ленте, написанное, сегодня, вчера, позавчера... понимаете, нет?.. и последнее сообщение будет иметь уже совсем другой порядковый номер).

Математика - наука точная. И кто будет выбирать, кому повезет?
Математика и будет. А именно: порядковый номер (см выше). Например: вас пригласили в гости или на свидание, вы идете по такой-то улице и ищете адрес, такой-то дом по номеру, а табличек нет!...ну вот такое бляцтво...есть только на первых домах, вы отчетливо видите 2, 4, 6, а потом нет... и если вы отчетливо видите номер 6 (а вам нужно найти номер 10), то после него у вас тоже будет 20 шт 8-х? ))

2018-11-28 в 13:25

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Только что (2018-11-28 в 14:32) ради интереса написал сообщение в том топике - показывает 844 ответов. Значит, я был прав. )) Это была ошибка сайта. Сейчас должны пойти по порядку: 845, 846... итд.

2018-11-28 в 14:40

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Салтычиха, рулетка и математика - две большие разницы . А в данном случае определять будет комп . По времени . И даже если несколько пользователей напишут в одну и ту же минуту, всё равно кто то опубликуется чуть раньше, кто то чуть позже . А если пользователей в этот момент будет трое и больше, то это ещё интереснее - кто то будет 999, кто то 1001, а кто каким - не угадать .

2018-11-28 в 14:50

Дарья Салтыкова, 44 года

Брест, Беларусь

О боги...как буд-то я на ветер дую.

Hawkeye

"Напишите там какое-нибудь сообщение (судя по всему, вам все равно, что писать, лишь бы писать)) "

Спасибо. Очень красиво с вашей стороны.

andrnik

Да без разницы, в какое время там у кого первое, стопервое, стотысячное сообщение. Я про то, что единственная возможность назвать сообщение "тысячным" - это посчитать механическим путем пальцем по экрану. Да, сообщения удаляются и численность меняется, тем сложнее. Значит тысячное сообщение вообще нереально определить. Ну или это будет тысячное на, к примеру, 20.12.18. в 24.00 по м.в. И то, пока вы к этому времени, вручную, будете пересчитывать, модераторы рраз - и уберут пару сообщений из начала ленты))

Короче, это все бред.

2018-11-28 в 15:17

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Вывод (прост) : значит нужно как-то согласовать это дело с модератором и, как говорила одна блондинка, героиня одного из моих любимых к/ф, - ''И нет проблем!'' ;))

Салтычиха, 37 лет
О боги...как буд-то я на ветер дую.
Главное - не дуть против ветра. ))

2018-11-28 в 15:45

Сашка Букашкин, 40 лет

Москва, Россия

Тотализатор это что... Вот я слышал про одного чувака, который разбогател на колебаниях курса Обскуры! Говорят, он даже себе ящик пива купил потом! Ну, может и врут...

2018-11-28 в 16:35

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Салтычиха :

Короче, всё это бред .

А гном смеётся, бред, так бред .
Вы только мойте уши .

2018-11-28 в 17:08

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Hawkeye Вывод (прост) : значит нужно как-то согласовать это дело с модератором
- - - - - - - - -
Прежде чем что-то согласовывать надо этого мудератора найти, а здесь это непросто. Есть и есть Obscura но обращаться к ним бесполезно, они даже не признают свой статус, хотя бряцал знанием IP-адресов авторов сообщений, а Obscura набила себе плюсов как медалей у Брежнева, что рядовым пользователям недоступно.

- - - - - - - - -
Думаю что до 1000 тема никак не доживёт и пора этот балаган заканчивать. Это видно по динамике и жалобам что "не открывается с телейфона" ))

Предлагаю начать что-нибудь свежее и интересное )

2018-11-28 в 18:42

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Виктор, 45 лет
" Это видно по динамике и жалобам что "не открывается с телейфона" )) "
Такие жалобы доказывают, что люди хотят ее открывать. Динамика показывает, что там теплится жизнь даже после отправки в архив. А что будет, если кто-то поставит плюсик в старт-посте и поднимет их архива? Дойдет до 1000 или нет?:)

Слишком длинные темы для удобства пользования обычно закрывают, открывают снова с пометкой 2 и в старт посте дают ссылку на первую. В данном случае все упирается в тысячное сообщение.

"Предлагаю начать что-нибудь свежее и интересное )"
Будет опять много маленьких тем об одном и том же, о семье, о деньгах и т.д. Удобнее, когда это не раскидано по форуму по крупинкам, а сгруппировано в одну тему.

Афанасий, 31 год

"как сказала уважаемая Госпожа Мара, выглядят как угрозы."
С тем же успехом можно считать угрозами слова Мары о всяких ужасные историях, в которые попадают те, кто смеет темачиться вне клуба. Как люди жили 10-15 лет назад? Никого такими страшилками не загоняли в клубы, потому что тема не была настолько коммерциализирована.

Клубы были, но в них не загоняли окриками "только в клуб! без клуба низзя!". И хамства подобного близко никогда не было, если почитать форумы тех времен. Если бы кто так хамил, как "предельцы", просто посчитали бы за сумасшедших.

-''предупреждениями'' (мол, вами займутся серьезно, нагрянут с проверкой противопожарной безопасности по заявлению, со штрафами, а то и вообще ''белый порошок'' у вас найдут итд итп), "

Любой бизнесмен по всем этим причинам тщательно избегает любых ненужных конфликтов. Он не хочет рисковать своими денежными потоками. С эвент-менеджером, который так хамит клиентам, как Мара, не представляю, кто и зачем работает. Во всяком случае, это характеризует организацию не лучшим образом.

2018-12-11 в 18:00

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Народ, давайте новый тотализатор придумывать.
Будет ли драка гуру? Дракой считать любой удар без добровольности, а также укус.
Надо угадать: срок, участников и победителя.

2019-01-26 в 16:59

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

С дракой не получится . Ну допустим, укусили Вы какого то Гуру . А он Вам по сусалам . Драка? Драка! Но откуда я знаю, Гуру Вы или где ? Да и с укушенным могут быть проблемы . Так что надо придумать что нибудь другое . А вот Вам я предлагаю пари . Это ведь в принципе тот же тотализатор, только личный . Предмет пари и условия обдумаю и оговорю позже .

2019-01-26 в 17:13

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Ребят, это ж можно подтасовать тогда, получается. За большие-то деньги. Договорятся гуры, да и подерутся. А бабло попилят.

2019-01-27 в 00:19

Mosafir, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Огласите список гур, пожалуйста!

Во! Идея. Может открыть топик: перекличка гур...?

2019-01-27 в 01:24

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Ereser, 42 года
"Ребят, это ж можно подтасовать тогда, получается. За большие-то деньги. Договорятся гуры, да и подерутся. А бабло попилят."
О! С этим не поспоришь. Они еще турнир устроят с договорняками. Пока рядовые тематики хмурят брови и чешут затылок, размышляя над турнирной таблицей, там все уже решено:)

Но все-таки! В большом спорте тоже не без этого. Обыватели счастливы, когда слабая сборная страны внезапно красиво выигрывает. И не хотят докапываться, как же такое чудо произошло. Но это же не мешает болельщикам болеть и делать ставки.

Можно пока поставить на виртуальные драки гуру, т.е., заметив в каком-либо топике гурский срач, ники замешанных гуру несем сюда, когда их набирается четыре, ставим, кто из них выйдет из группы. Здесь нужно обдумать, как оценивать победителя (временного) в сраче. Придется субъективно оценивать в баллах убедительность аргументов и яркость образов.

Напоминаю критерии присвоения высокого звания гуру (лучших пока не предложено):
1. Тематики, проводящие семинары и мастер-классы (кусачий бондажист Лисицын сюда попадает, я смотрела в сети).
2. Орги мероприятий.
3. Выступающие на сцене тематики.
4. Публично практикующие тематики, рекомендуемые оргами гостям для практик и как источник премудрости.
Плюс те, кто в эти пункты попадал в прошлом.

2019-01-30 в 22:16

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Сейчас начался восьмой сезон моего любимого телесериала, ставшего уже культовым: Игра престолов. Можно было бы замутить тотализатор по этой теме - ставки на восьмой сезон. :) Вот например:

» Кто будет правителем Семи Королевств в конце финального эпизода?

• Джон Сноу;

• Дейенерис Таргариен;

• Серсея Ланнистер;

• Король Ночи;

• Тирион Ланнистер (карлик);

• Джендри;

• Сэмвел Тарли;

• Санса Старк;

• Арья Старк;

• Бран Старк;

• Эурон Грейджой;

• Джейме Ланнистер;

• Лорд Варис;

• Теон Грейджой;

• Давос Сиворт;

• Яра Грейджой;

• Бриенна Тарт;

• Якен Хгар;

• Мелиссандра;

• Гилли;

• Джорах Мормонт;

• Бронн;

• Тормунд Великанья Смерть;

• Сандор Клиган (Пёс);

• Станнис Баратеон;

• Григор Клиган (Гора);

• Берик Дондаррион;

• Горячий Пирожок;

• Воскрешенный Нед Старк;

• Петир Бейлиш;

• Робин Аррен;

• Серый Червь;

• Подрик Пейн;

• Миссандея;

• Кейтилин Старк;

• Эддисон Толлетт;

• Иллирио Мопатис;

• Лианна Мормонт;

• Мира Рид;

• Квиберн;

• Тихо Несторис;

• Виктарион Грейджой;

• Эллария Сэнд;

• Сэр Гарри Стрикленд;

• Сир Царапка.

» Кто из персонажей умрет первым, сравнения:

• Дейенерис Таргариен - Серсея Ланнистер;

• Джон Сноу - Бран Старк;

• Мелисандра - Давос Сиворт;

• Сандор Клиган (Пёс) - Григор Клиган (Гора);

• Санса Старк - Арья Старк;

• Теон Грейджой - Эурон Грейджой;

• Тирион Ланнистер (карлик) - Джейме Ланнистер;

• Бриенна Тарт - Тормунд Великанья Смерть;

• Дейнерис Таргариен - Серсея Ланнистер;

• Дрогон - Рейгаль (драконы).

» Останется один или более живых драконов?

• Да - Нет.

» Джон Сноу женится на Дейенерис Таргариен?

• Да - Нет.

» Арья Старк выйдет замуж за Джендри?

• Да - Нет.

» Сандор Клиган (Пёс) убьёт Грегора Клигана (Гору)?

• Да - Нет.

» Король Ночи убьёт Брана Старка?

• Да - Нет.

» Ходор появится как Белый Ходок?

• Да - Нет.

» Джейме Ланнистер убьёт Серсею Ланнистер?

• Да - Нет.

» Арья Старк уничтожит Визериона?

• Да - Нет.

» Подтвердится, что Петир Бейлиш жив?

• Да - Нет.

» Герой, который убьёт Короля Ночи?

• Джон Сноу;

• Арья Старк;

• Бран Старк;

• Дейенерис Таргариен;

• Джейме Ланнистер;

• Джендри;

• Джорах Мормонт;

• Берик Дондаррион;

• Сэмвел Тарли;

• Бриенна Тарт;

• Сандор Клиган (Пёс);

• Григор Клиган (Гора);

• Серсея Ланнистер;

• Мелиссандра;

• Санса Старк;

• Король Ночи выживет.

Можно еще принимать ставки на то, какое событие в каком именно эпизоде произойдет. На какое-то событие поставишь, скажем, один золотой (монету, голд-аккаунт) - выиграешь еще один сверху. А на другое поставишь один - выиграешь голд-аккаунт на год (эквивалент в монетах). ;)

2019-04-26 в 15:52

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот это замутил . Аж дух захватывает . Это что же, надо посмотреть все серии этого дебильника, запомнить всех участников, да ещё угадать развитие сценария ? Я уж лучше сыграю во что нибудь попроще .

2019-04-26 в 16:25

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

andrnik
» Это что же, надо посмотреть все серии этого дебильника, ...

Что, дебильнее ''Переклички нормальных некоммерческих тематиков''? :) Как вообще можно называть один из лучших (и это не мое ''имхо'') телесериалов всех времен и народов таким словом? Откуда вы вообще слова-то такие знаете?...Вы же из культурной столицы! Небось еще и сам сериал не смотрели, любитель простых путей, а пишете по нему ''отзывы''.

Re.» Останется один или более живых драконов?

• Да - Нет.

На какое-то событие поставишь, скажем, один золотой (монету, голд-аккаунт) - выиграешь еще один сверху.

Тут я, пожалуй, погорячился... разошелся. :) Имхо, по поводу ''Да'' и принимать такую ставку с таким коэффициентом (множителем) - ''поставишь один золотой - выиграешь еще один сверху''... лично я бы не принял. Ну, может, если, скажем, пять золотых (голд-аккаунт на пять дней) - выиграешь еще один сверху (голд-аккаунт на один день, одну монету) принял бы. ;)

2019-04-26 в 17:02

Dominica, 40 лет

Москва, Россия

Идея интересная но не факт что и 500 наберет, я просто смотрящий)))

2019-04-26 в 19:16

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

M1sha, 20 лет
» Останется один или более живых драконов?
• Да - Нет.

Хотелось бы уточнить.. имеется в виду два оставшихся у Дейенерис дракона - Дрогон и Рейгаль, не считая третьего, Везириона, кажется, которого убил Король Ночи, а затем оживил и летает на нем, я верно понял вас, условия пари?

Ну, может, если, скажем, пять золотых (голд-аккаунт на пять дней) - выиграешь еще один сверху (голд-аккаунт на один день, одну монету) принял бы. ;)

То есть, вы готовы принять такое пари, с коэффициентом 1.2, что в сезоне 8 хотя бы один из драконов останется в живых? Например, я ставлю 25 монет против ваших 5 (можно голд-акк на 5 дней, это не так принципиально)..?

Другие варианты интересные, но, блин, даже не знаю... На ''Кто будет правителем Семи Королевств в конце финального эпизода?'' и ''Герой, который убьёт Короля Ночи?'' - это, имхо, примерно как ставить на победителя ЧМ по футболу перед его началом.. хотя один из моих друзей, афро-француз, живущий уже более 5 лет в России, поставил на Францию (там коэффициент был 22.) 30000 руб, треть своей з/п, - и выиграл, правда сначала, пока еще не выиграл и не получил деньги на свой счет, хороших люлей от жены успел получить.)) В ''Кто из персонажей умрет первым, сравнения'' - там ведь, я так понимаю, может такое быть, что никто не умрет (да еще, если там персонажи потом оживают), тогда пари не сыграет, то есть, на языке букмекеров, будет ''возврат'' или ''выплата с коэффициентом 1''?

Dominica, 34 года
Идея интересная но не факт что и 500 наберет, я просто смотрящий)))
Если вы по СТ, то сейчас в ''Перекличке нормальных некоммерческих тематиков'', о которой идет речь в этой теме, - 887 ответов, последний от 2019-03-11 в 01:20. Пишете комменты не читая и даже не смотря тем - предмета дискуссии, смотрящая.))

2019-04-26 в 19:16

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Hawkeye
» Хотелось бы уточнить.. я верно понял вас, условия пари?

Верно.

» То есть, вы готовы принять такое пари, с коэффициентом 1.2, что в сезоне 8 хотя бы один из драконов останется в живых? Например, я ставлю 25 монет против ваших 5 (можно голд-акк на 5 дней, это не так принципиально)..?

Ok, принимаю.

» В ''Кто из персонажей умрет первым, сравнения'' - там ведь, я так понимаю, может такое быть, что никто не умрет (да еще, если там персонажи потом оживают), тогда пари не сыграет, то есть, на языке букмекеров, будет ''возврат'' или ''выплата с коэффициентом 1''?

Да, всё верно.

2019-04-26 в 19:40

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

M1sha, 20 лет
Ok, принимаю.
Договорились.

Хотелось бы еще уточнить, узнать, на каких условиях принимаются пари на ''Кто будет правителем Семи Королевств в конце финального эпизода?''

• Джон Сноу;

• Дейенерис Таргариен;

• Король Ночи;

• Тирион Ланнистер (карлик);

• Джендри;

• Санса Старк;

• Арья Старк;

• Бран Старк.

И на ''Герой, который убьёт Короля Ночи?''

• Джон Сноу;

• Арья Старк;

• Бран Старк;

• Дейенерис Таргариен;

• Король Ночи выживет.

***

Уважаемые участники!
Не забываем про СТ и основную тему!
Напоминаю, за 1000-й коммент в этой теме https://bdsmpeople.live/forum/topic50144/ - голд-аккаунт на 2 мес., на страницу счастливого комментатора или, по желанию, на любую указанную им страницу(ы).

2019-04-26 в 20:59

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Hawkeye
» Хотелось бы еще уточнить, узнать, на каких условиях принимаются пари на ''Кто будет правителем Семи Королевств в конце финального эпизода?''

• Джон Сноу x6;

• Дейенерис Таргариен x15;

• Король Ночи x19;

• Тирион Ланнистер (карлик) x13;

• Джендри x5;

• Санса Старк x3;

• Арья Старк x13;

• Бран Старк x2.

» И на ''Герой, который убьёт Короля Ночи?''

• Джон Сноу x2;

• Арья Старк x2;

• Бран Старк x4;

• Дейенерис Таргариен x6;

• Король Ночи выживет x45.

Условия действительны до 29.04.2019. В дальнейшем условия могут измениться (ранее принятых ставок, разумеется, это не касается).

Игра ведется только на условные единицы - монеты сайта. В денежном эквиваленте выигрыши не выплачиваются. Поскольку в настоящий момент на сайте не предусмотрено ''Сделать подарок'' (перевести со счета на счет) монетами - выигравшим участникам (или тем, кому они пожелают - на их выбор) будут активированы голд-аккаунты.

Принимаются только одиночные ставки, без так называемых ''экспрессов'' (то есть без комбинаций - перемножения коэффициентов событий из двух и более разделов). Максимальная ставка в разделах ''Кто будет правителем Семи Королевств в конце финального эпизода?'' и ''Герой, который убьёт Короля Ночи?'' - пять монет (голд-аккаунт на пять дней) от одного участника. Дублирование ставок, то есть повторный прием ставок на одно и то же событие от одного участника, может быть ограничено по моему решению. Все выигрыши - по окончании финального эпизода восьмого сезона т/с Игра престолов.

PS. Оставляю за собой право отказать в приеме ставок любому пользователю сайта без объяснения причин.

2019-04-26 в 23:04

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Add. Прошу прощения за опечатку, ''ошибку в линии'', sorry, не понимаю, как у меня вместе с ''x'' целая лишняя цифра проставилась... когда заметил, уже вышел из аккаунта и не отредактировать было, на этом сайте на это максимум 20 минут и если не вышел, на форуме сейчас могу писать сообщения в одной и той же теме раз в 120 минут.

• Король Ночи выживет x5 (1 к 5).

Все остальные коэффициенты действительны.

2019-04-27 в 01:14

M1sha, 27 лет

Сочи, Россия

Hawkeye
Вам активирован голд-аккаунт по итогам пари:

• Останется один или более живых драконов?

Победитель:

• Да.

2019-05-20 в 19:13

mig life, 55 лет

Ялта, Россия

andrnik, 64 года
Санкт-Петербург, Россия.Во первых, я старше вас и вам не тыкал..(но не буду уподобляться ха.ам, младше меня)2 гормон Тестостерон.В сотни раз слабее своих аналогов, применяемых спортсменами.Об этом знают, даже начинающие спортсмены.3и.Научитесь хоть читать внимательно и отделять мух от котлет.!Я писал про Метафизику, говоря о Чакрах.Дао тут не причем.Это знает любой начинающий Рефлексотерапевт.И причем здесь, какой то продвинутый Йог и местные извращенцы, которым для секс возбуждения, надо пороть девушку?Что касается Дао, научитесь прежде чем людям ха.ить.хотя бы в их анкеты прежде смотреть.Там кое что давно о Дао написано. и д.р.посты смотреть.(Когда я преподавал Йогу, Цигун и Б.искусства, типа Тайцзы.в МГУ.Вы еще только школу заканчивали.Учитель грамматики вы наш.

2019-05-20 в 23:51

mig life, 55 лет

Ялта, Россия

йоги вовсе не блещут здоровьем и долголетием (как бы не наоборот). Во-вторых, официальная медицина не взяла на вооружение Автор статьи - 30-летний журналист, который повредил себе межпозвоночный диск в пояснице, пытался вылечиться с помощью йоги и потерпел неудачу. Тогда он обратился к нью-йоркскому знаменитому инструктору йоги, который известен тем, что специализируется на травмах, получаемых йогами и знает все не только о достоинствах этих занятий, но и может многое рассказать об обратной стороне. Зовут его Гленн Блэк, йоге он учился в Индии, затем много лет практиковал, имеет обширную клиентуру среди звезд и даже самих йога-тренеров, проводя для них мастер-классы.ние сию методику оздоровления, очевидно потому что не сложилось консенсуса о каких-либо существенных положительных эффектах.Конечно мне попадались по жизни люди (обычно женщины) с рассказами о чудесных исцелениях. Но это все было из серии - "поехали к бабке, та поколдовала и все рассосалось". Йогу в их рассказах можно с успехом заменить на ношение магнитного браслета, употребление заряженной воды и тому подобную магическую бредятину.Блэк сказал что не только новички, но даже знаменитые инструкторы часто наносят себе серьезный вред, и вместо йоги им нужна лечебная физкультура или даже лечение. Йога подходит только для людей в отличной спортивной форме, она не для всех.

По Блэку, разные факторы могут увеличивать риск для обычного человека. В первую очередь это то, что методика была разработана индийскими практиками для которых сидеть например со скрещенными ногами - это повседневная привычка. И йоговские асаны стали лишь развитием привычных для индийцев поз. Современные же офисные работники, просидев весь день в кресле, приходят пару раз в неделю в зал и пытаются скрутиться в положение, для которого у них нет ни гибкости, ни здоровья.

Все это усугубляется взрывным ростом популярности йоги (в США число занимающихся выросло с 4 млн в 2001 до 20 млн в 2011), из-за чего выросло число малоопытных инструкторов, которые ведут занятия просто не понимая как могут навредить ученикам.Автор спросил, с какими самыми серьезными травмами у учителей йоги тому приходилось сталкиваться, и Блэк рассказал что знает нескольких "звезд", которые повредили ахилловы сухожилия, перестаравшись с такой базовой асаной как "поза собаки мордой вниз".

Еще он видел полностью "убитые" бедра. Одна из знаменитейших американских преподавателей йоги просто потеряла подвижность в бедренных суставах, ей нужно было делать операцию по имплантации протезов. При этом она продолжала преподавать!

А у многих инструкторов настолько большие проблемы со спиной, что они вынуждены вести уроки лежа!
Как йога может разрушить ваше тело
all-yoga.ru 320980
Рейтинг: 5.0 из 55.05.05.05.05.0
Сохранить публикацию
В The Times мне подвернулась интересная статья о вреде йоги, которая окончательно расставила все точки над "и".

2699 68
На сегодня занятия йогой плотно ассоциируются в обществе со здоровым образом жизни. Обычно прямо так и говорится многочисленными экспертами ЗОЖ - "начните питаться правильно, займитесь йогой, физкультурой и т.д".

В московских фитнес-клубах, опять же, классы йоги почти всегда присутствуют. Не говоря уж о бесчисленных секциях/кружках. Это очень популярный способ оздоровления, особенно среди женщин. Среди моих знакомых женского пола большинство йогой занимались или занимаются. Да я и сам когда-то месяца два этим увлекался, давным-давно, по молодости. Обошлось без каких-либо последствий, отрицательных или положительных. Но со временем у меня сформировалось резко отрицательное мнение об этой "физкультуре" (здесь и далее речь идет конкретно о "гимнастическом" аспекте классической йоги).




Как йога может разрушить ваше тело
Во-первых, я выяснил что йоги вовсе не блещут здоровьем и долголетием (как бы не наоборот). Во-вторых, официальная медицина не взяла на вооружение сию методику оздоровления, очевидно потому что не сложилось консенсуса о каких-либо существенных положительных эффектах.

Конечно мне попадались по жизни люди (обычно женщины) с рассказами о чудесных исцелениях. Но это все было из серии - "поехали к бабке, та поколдовала и все рассосалось". Йогу в их рассказах можно с успехом заменить на ношение магнитного браслета, употребление заряженной воды и тому подобную магическую бредятину.

В The Times мне подвернулась интересная статья о вреде йоги, которая окончательно расставила все точки над "и".Текст очень длинный, я местами вольно перескажу, местами пропущу, там где важно - точно переведу.



How Yoga Can Wreck Your Body

By: William J. Broad

Автор статьи - 30-летний журналист, который повредил себе межпозвоночный диск в пояснице, пытался вылечиться с помощью йоги и потерпел неудачу. Тогда он обратился к нью-йоркскому знаменитому инструктору йоги, который известен тем, что специализируется на травмах, получаемых йогами и знает все не только о достоинствах этих занятий, но и может многое рассказать об обратной стороне. Зовут его Гленн Блэк, йоге он учился в Индии, затем много лет практиковал, имеет обширную клиентуру среди звезд и даже самих йога-тренеров, проводя для них мастер-классы.

Вот на таком мастер-классе журналисту удалось поговорить с Блэком и услышать от того немало обескураживающих сведений.


Первое, что менее всего он ожидал услышать от человека, посвятившего всю жизнь йоге, это когда тот сказал, что пришел к убеждению что подавляющее большинство практикующих должно прекратить ею заниматься. Полностью. Это просто слишком опасно для их здоровья.




Блэк сказал что не только новички, но даже знаменитые инструкторы часто наносят себе серьезный вред, и вместо йоги им нужна лечебная физкультура или даже лечение. Йога подходит только для людей в отличной спортивной форме, она не для всех.

По Блэку, разные факторы могут увеличивать риск для обычного человека. В первую очередь это то, что методика была разработана индийскими практиками для которых сидеть например со скрещенными ногами - это повседневная привычка. И йоговские асаны стали лишь развитием привычных для индийцев поз. Современные же офисные работники, просидев весь день в кресле, приходят пару раз в неделю в зал и пытаются скрутиться в положение, для которого у них нет ни гибкости, ни здоровья.

Все это усугубляется взрывным ростом популярности йоги (в США число занимающихся выросло с 4 млн в 2001 до 20 млн в 2011), из-за чего выросло число малоопытных инструкторов, которые ведут занятия просто не понимая как могут навредить ученикам.

Очень многие давят физически и морально на учеников, чтоб те приняли те или иные позы, "через не могу".

Когда такие горе-инструкторы приходят к Блэку с серьезными травмами, он им просто говорит - "Бросайте йогу!" Они смотрят на него как на сумасшедшего, но Блэк уверен что это их единственный путь вылечиться.

Автор спросил, с какими самыми серьезными травмами у учителей йоги тому приходилось сталкиваться, и Блэк рассказал что знает нескольких "звезд", которые повредили ахилловы сухожилия, перестаравшись с такой базовой асаной как "поза собаки мордой вниз".

Еще он видел полностью "убитые" бедра. Одна из знаменитейших американских преподавателей йоги просто потеряла подвижность в бедренных суставах, ей нужно было делать операцию по имплантации протезов. При этом она продолжала преподавать!

А у многих инструкторов настолько большие проблемы со спиной, что они вынуждены вести уроки лежа!
Как йога может разрушить ваше тело



***

Среди приверженцев йоги, от гуру до их помощников распространено мнение о ее чудесной целительной силе.
Они говорят о том что йога успокаивает, лечит, поднимает энергию и укрепляет. И действительно, эти занятия могут понижать давление, вырабатывать естественные антидепрессанты или даже улучшать сексуальную жизнь.

Но йога-сообщество долго хранило молчание о том какую ошеломляющую боль она может причинить.

Джаганнатх Ганеш Гун, один из тех кто принес йогу в современность, не оставил ни намека о возможных травмах в своем журнале "Йога-миманса" Первые наблюдения "йога-болезней" появились несколько десятков лет назад и опубликованы в уважаемых медицинских журналах: среди них такие как "Неврология", Британский медицинский журнал, журнал Американской медицинской ассоциации. Описанные проблемы варьировались о легкого вреда здоровью до постоянной инвалидности.

В одном случае студент колледжа, занимавшийся йогой больше года, после усиленной практики ваджрасаны (сидение на коленях) обнаружил что ноги плохо слушаются, он с трудом ходил, поднимался по ступенькам и бегал.

Врачи выявили у него проблему с ответвлением седалищного нерва, проходящим под коленями. Сидение на коленях ухудшало кровоснабжение этого нерва, что вызывало его дисфункцию. Как только студент отказался от этой позы, он быстро пошел на поправку.

Клиницисты отметили уже достаточно большое число таких случаев, чтобы даже ввести специальный термин: "йоговский отказ ног" (yoga foot drop)Позднее последовали и более грозные сообщения. В 1972 году видный нейрофизиолог из Оксфорда, Рич Рассел опубликовал статью в Британском медицинском журнале, в которой утверждает, что хоть и крайне редко, но некоторые позы йоги могут стать причиной инсульта у относительно молодых здоровых людей. Рассел обнаружил что повреждение мозга может вызвать не только прямая травма черепа, но и быстрые движения шеей, как и избыточные ее изгибы, которые происходят в некоторых позах йоги.

Рассел предупреждает, что такие экстремальные положения головы и шеи могут травмировать позвоночные артерии, что приведет к образованию тромбов или их пережатию, с последующим повреждением мозга. Ведь эти артерии соединяются в базилярную, питающую важнейшие отделы мозга, отвечающие за координацию, дыхание, движение глаз и др. жизненно важные функции. Известно, что уменьшение тока крови по базальной артерии приводит к инсультам, которые редко сопровождаются нарушениями речи или приводят к потере сознания, но повреждают базовые механизмы вплоть до смертельного исхода.

У большинства пациентов с таким типом инсульта основные функции восстанавливаются, но иногда головные боли, головокружения и проблемы с координацией могут продолжаться годами.

Рассел также обеспокоен тем, что йога, как причина инсульта, может быть скрыта от докторов, поскольку повреждение мозга может произойти с большой задержкой (до нескольких часов), например лишь ночью и внимание врача может привлечь какая-то другая возможная причина. Здоровая женщина 28 лет получила инсульт когда выполняла асану "колесо", занимаясь йогой. Когда принимала эту позу, в какой-то момент она балансировала на откинутой назад голове и вдруг испытала сильную головную боль. Подняться самостоятельно она уже не смогла, так же как и ходить.

Женщина была доставлена в госпиталь - ее правая сторона тела потеряла чувствительность, левая рука и нога тоже плохо слушались. Глаза косили налево.

Как йога может разрушить ваше тело
all-yoga.ru 320980
Рейтинг: 5.0 из 55.05.05.05.05.0
Сохранить публикацию
В The Times мне подвернулась интересная статья о вреде йоги, которая окончательно расставила все точки над "и".

2699 68
На сегодня занятия йогой плотно ассоциируются в обществе со здоровым образом жизни. Обычно прямо так и говорится многочисленными экспертами ЗОЖ - "начните питаться правильно, займитесь йогой, физкультурой и т.д".

В московских фитнес-клубах, опять же, классы йоги почти всегда присутствуют. Не говоря уж о бесчисленных секциях/кружках. Это очень популярный способ оздоровления, особенно среди женщин. Среди моих знакомых женского пола большинство йогой занимались или занимаются. Да я и сам когда-то месяца два этим увлекался, давным-давно, по молодости. Обошлось без каких-либо последствий, отрицательных или положительных. Но со временем у меня сформировалось резко отрицательное мнение об этой "физкультуре" (здесь и далее речь идет конкретно о "гимнастическом" аспекте классической йоги).




Как йога может разрушить ваше тело
Во-первых, я выяснил что йоги вовсе не блещут здоровьем и долголетием (как бы не наоборот). Во-вторых, официальная медицина не взяла на вооружение сию методику оздоровления, очевидно потому что не сложилось консенсуса о каких-либо существенных положительных эффектах.

Конечно мне попадались по жизни люди (обычно женщины) с рассказами о чудесных исцелениях. Но это все было из серии - "поехали к бабке, та поколдовала и все рассосалось". Йогу в их рассказах можно с успехом заменить на ношение магнитного браслета, употребление заряженной воды и тому подобную магическую бредятину.

В The Times мне подвернулась интересная статья о вреде йоги, которая окончательно расставила все точки над "и".Текст очень длинный, я местами вольно перескажу, местами пропущу, там где важно - точно переведу.



How Yoga Can Wreck Your Body

By: William J. Broad

Автор статьи - 30-летний журналист, который повредил себе межпозвоночный диск в пояснице, пытался вылечиться с помощью йоги и потерпел неудачу. Тогда он обратился к нью-йоркскому знаменитому инструктору йоги, который известен тем, что специализируется на травмах, получаемых йогами и знает все не только о достоинствах этих занятий, но и может многое рассказать об обратной стороне. Зовут его Гленн Блэк, йоге он учился в Индии, затем много лет практиковал, имеет обширную клиентуру среди звезд и даже самих йога-тренеров, проводя для них мастер-классы.

Вот на таком мастер-классе журналисту удалось поговорить с Блэком и услышать от того немало обескураживающих сведений.


Первое, что менее всего он ожидал услышать от человека, посвятившего всю жизнь йоге, это когда тот сказал, что пришел к убеждению что подавляющее большинство практикующих должно прекратить ею заниматься. Полностью. Это просто слишком опасно для их здоровья.




Блэк сказал что не только новички, но даже знаменитые инструкторы часто наносят себе серьезный вред, и вместо йоги им нужна лечебная физкультура или даже лечение. Йога подходит только для людей в отличной спортивной форме, она не для всех.

По Блэку, разные факторы могут увеличивать риск для обычного человека. В первую очередь это то, что методика была разработана индийскими практиками для которых сидеть например со скрещенными ногами - это повседневная привычка. И йоговские асаны стали лишь развитием привычных для индийцев поз. Современные же офисные работники, просидев весь день в кресле, приходят пару раз в неделю в зал и пытаются скрутиться в положение, для которого у них нет ни гибкости, ни здоровья.

Все это усугубляется взрывным ростом популярности йоги (в США число занимающихся выросло с 4 млн в 2001 до 20 млн в 2011), из-за чего выросло число малоопытных инструкторов, которые ведут занятия просто не понимая как могут навредить ученикам.

Очень многие давят физически и морально на учеников, чтоб те приняли те или иные позы, "через не могу".

Когда такие горе-инструкторы приходят к Блэку с серьезными травмами, он им просто говорит - "Бросайте йогу!" Они смотрят на него как на сумасшедшего, но Блэк уверен что это их единственный путь вылечиться.

Автор спросил, с какими самыми серьезными травмами у учителей йоги тому приходилось сталкиваться, и Блэк рассказал что знает нескольких "звезд", которые повредили ахилловы сухожилия, перестаравшись с такой базовой асаной как "поза собаки мордой вниз".

Еще он видел полностью "убитые" бедра. Одна из знаменитейших американских преподавателей йоги просто потеряла подвижность в бедренных суставах, ей нужно было делать операцию по имплантации протезов. При этом она продолжала преподавать!

А у многих инструкторов настолько большие проблемы со спиной, что они вынуждены вести уроки лежа!
Как йога может разрушить ваше тело



***

Среди приверженцев йоги, от гуру до их помощников распространено мнение о ее чудесной целительной силе.
Они говорят о том что йога успокаивает, лечит, поднимает энергию и укрепляет. И действительно, эти занятия могут понижать давление, вырабатывать естественные антидепрессанты или даже улучшать сексуальную жизнь.

Но йога-сообщество долго хранило молчание о том какую ошеломляющую боль она может причинить.

Джаганнатх Ганеш Гун, один из тех кто принес йогу в современность, не оставил ни намека о возможных травмах в своем журнале "Йога-миманса" или книге "Асаны" (1931 г). Индра Деви избежала таких упоминаний в своем бестселлере "Быть вечно молодым, вечно здоровым" (1953 г), как и Б.К.С. Айенгар в его работе "Свет на Йоге", опубликованной в 1965 г. Уверения о полной безопасности йоги содержатся в самоучителях таких авторов как Свами Шивананда, Паттабхи Джойса и Бикрама Чоудхури. "Настоящая йога так же безопасна как материнское молоко" - провозгласил Шивананда, великий гуру, совершивший 10 мировых турне и основавших несколько ашрамов на нескольких континетах.

Но растущее число свидетельств медиков поддерживает точку зрения Гленна Блэка о том что для многих людей использование обычно практикуемых поз несет неизбежный риск для здоровья.

Первые наблюдения "йога-болезней" появились несколько десятков лет назад и опубликованы в уважаемых медицинских журналах: среди них такие как "Неврология", Британский медицинский журнал, журнал Американской медицинской ассоциации. Описанные проблемы варьировались о легкого вреда здоровью до постоянной инвалидности.

В одном случае студент колледжа, занимавшийся йогой больше года, после усиленной практики ваджрасаны (сидение на коленях) обнаружил что ноги плохо слушаются, он с трудом ходил, поднимался по ступенькам и бегал.

Врачи выявили у него проблему с ответвлением седалищного нерва, проходящим под коленями. Сидение на коленях ухудшало кровоснабжение этого нерва, что вызывало его дисфункцию. Как только студент отказался от этой позы, он быстро пошел на поправку.

Клиницисты отметили уже достаточно большое число таких случаев, чтобы даже ввести специальный термин: "йоговский отказ ног" (yoga foot drop)

Позднее последовали и более грозные сообщения. В 1972 году видный нейрофизиолог из Оксфорда, Рич Рассел опубликовал статью в Британском медицинском журнале, в которой утверждает, что хоть и крайне редко, но некоторые позы йоги могут стать причиной инсульта у относительно молодых здоровых людей. Рассел обнаружил что повреждение мозга может вызвать не только прямая травма черепа, но и быстрые движения шеей, как и избыточные ее изгибы, которые происходят в некоторых позах йоги.

Дело в том что в норме шея может изгибаться на 75 градусов назад, на 40 градусов вперед, на 45 градусов в стороны и вращаться на 50 градусов вправо-лево. Практикующие йогу обычно значительно превышают эти возможности. Средний ученик может поворачивать голову аж на 90 градусов, что вдвое превышает допустимые значения. И такая сверхгибкость шеи поощряется учителями! Айенгар подчеркивает что в позе кобры голова должна откинуться назад как можно дальше, а в стойке на плечах голова, прижатая к груди должна образовать прямой угол с туловищем. И он называет такую позу (якобы стимулирующую щитовидку) - "одним из самых ценных подарков от мудрых предков."

Рассел предупреждает, что такие экстремальные положения головы и шеи могут травмировать позвоночные артерии, что приведет к образованию тромбов или их пережатию, с последующим повреждением мозга. Ведь эти артерии соединяются в базилярную, питающую важнейшие отделы мозга, отвечающие за координацию, дыхание, движение глаз и др. жизненно важные функции.

Известно, что уменьшение тока крови по базальной артерии приводит к инсультам, которые редко сопровождаются нарушениями речи или приводят к потере сознания, но повреждают базовые механизмы вплоть до смертельного исхода.

У большинства пациентов с таким типом инсульта основные функции восстанавливаются, но иногда головные боли, головокружения и проблемы с координацией могут продолжаться годами.

Рассел также обеспокоен тем, что йога, как причина инсульта, может быть скрыта от докторов, поскольку повреждение мозга может произойти с большой задержкой (до нескольких часов), например лишь ночью и внимание врача может привлечь какая-то другая возможная причина.



В 1973 году, через год после выхода работы Рассела, Виллибальд Наглер, известный специалист по реабилитации медицинского колледжа Корнуэльского университета, опубликовал статью о странном случае.

Здоровая женщина 28 лет получила инсульт когда выполняла асану "колесо", занимаясь йогой. Когда принимала эту позу, в какой-то момент она балансировала на откинутой назад голове и вдруг испытала сильную головную боль. Подняться самостоятельно она уже не смогла, так же как и ходить.

Женщина была доставлена в госпиталь - ее правая сторона тела потеряла чувствительность, левая рука и нога тоже плохо слушались. Глаза косили налево.

Как йога может разрушить ваше тело

Врачи обнаружили, что ее левая позвоночная артерия значительно сужена между первыми двумя позвонками, и артерии питающие мозг значительно смещены. Диагностическая операция показала что у нее произошло омертвение участков коры в левом полушарии и вторичные кровоизлияния. После 2 лет лечения женщина смогла начать с трудом ходить, но левая рука и глаз по-прежнему не слушались.Наглер заключил что хоть такие случаи и редки, но должны служить предупреждением о вреде избыточных нагрузок на шею, особенно для людей среднего возраста.

И данный случай с пациенткой Наглера вовсе не уникален. Несколькими годами позже, 25-летний молодой человек был доставлен в чикагский госпиталь с жалобами на затрудненное глотание, ухудшившееся зрение и плохо контролируемую левую половину тела.

Пациент имел отличное здоровье и полуторалетний стаж занятий йогой каждый день. Обычно сначала он скручивался всем телом вправо-влево до отказа, включая голову, затем делал стойку на плечах, принимая положение четко по инструкциям Айенгара и удерживая его в течение 5 минут. От частых стоек у него на позвонках шеи даже образовались мозоли от контакта с твердым полом.

Диагностика выявила блокаду левой позвоночной артерии между вторым и третьим позвонком, практически до полного прекращения кровотока.Через два месяца интенсивной терапии пациент смог ходить с тростью, но точные движения левой рукой так и не восстановились. Команда лечащих врачей пришла к заключению, что состояние этого молодого человека представляет пример нового вида угрозы.

Здоровые люди могут серьезно повредить позвоночные артерии движениями шеи которые превышают физиологически допустимый порог. "Йога", они подчеркнули, -"должна рассматриваться как возможная причина инсульта". По этому поводу была опубликована статья (Steven Н. Hanus), где были процитированы и случай Наглера, и упомянуты предупреждения Рассела. Таким образом, сомнения в безопасности йоги стали усиливаться в медицинском сообществе.

Вышеприведенные случаи могут казаться исключительно редкими, но обзоры Комиссии по безопасности потребителей показали что число обращений в травмпункты, связанных с йогой, стало быстро расти в последние годы.

В 2001 году было отмечено 13 случаев, в 2001 - 20 обращений и в 2002 уже 46. Надо понимать что это вовсе не исчерпывающая статистика, а лишь показательная тенденция, по той причине что далеко не все пострадавшие обращаются в травматологию и с менее серьезными проблемами идут к семейным врачам, хиропрактикам и другим врачам.

Со временем истории о пострадавших от йоги стали появляться в СМИ. Газета "Таймс" опубликовала сведения о том что "тепловые" упражнения Бикрам-йоги повышают риск растяжений и повреждений мускулов и связок. Один из специалистов заметил, что избыточная растяжка связок не позволяет им восстанавливаться, возвращать прежнюю форму и так повышается риск их надрыва, вывихов и смещений.

В 2009 году команда ученых из медицинского колледжа Колумбийского университета опубликовала результаты глобального опроса учителей йоги и врачей. Вопрос задавался такой: С каким серьезными проблемами вызванными йогой вам приходилось сталкиваться? Самое большое число ответов (231) касалось низа спины. Другие часто повреждаемые места - плечи (219), колени (174), шея (110). Затем идут инсульты. Респонденты отметили 4 случая когда йоговские экстремальные упражнения привели к повреждению мозга той или иной степени. Числа не сказать чтоб ужасающие, но они доказывают потенциальную опасность йоги.От себя добавлю, после 40 ка лет занятий и преподавания йоги.Сделал вывод, что время было потрачено бестолку.Исключение Карма Йога.Способности Йогов чистая реклама.

2019-05-25 в 10:09