Фантазия на тему "сломайте меня". Кто как её понимает?

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Доброго всем здоровья, друзья, и приятного времяпровождения на форуме.
Вопрос мой обращён, в первую очередь, к поклонникам и поклонницам ФемДома - к нижним мужчинам, в чьих головах рождается данная дроч-фантазия, переходящая затем в острое желание осуществить её, и к Верхним дамам, которые сталкивались с подобными предложениями.

Впрочем, если у нижних девушек тоже возникают хотелки такого рода (ведь существуют же у некоторых из них фантазии на тему изнасилования), то круг желающих поделиться своим мнением по вопросу, кто какой смысл вкладывает в слова "сломайте меня", можно расширить. К тому же, у меня смутное подозрение по поводу того, не являются ли столь любимые в параллельном цехе жёсткие СМные экшены некой проекцией на это "сломайте меня", некой его трансформацией, что ли. Пусть даже смягчённой и БДРно "окультуренной".

Сразу оговорюсь : данный топик - не в разделе юмора. Тем не менее, юморить не возбраняется и даже приветствуется. Главное - чтобы было не тупо и не пошло, а по-доброму, как мы с вами это умеем. Побольше позитива, друзья, и поменьше негатива в таком противоречивом и по-разному понимаемом вопросе.

Что меня подтолкнуло к созданию этого топика? Дело в том, что не далее как вчера Госпожа, которой я принадлежу, можно сказать, воплотила упомянутую дроч-фантазию в реальность. Провожая её потом домой, я не без юмора (правда, несколько грустноватого) заметил : вот ведь у кого-то наверняка есть такая тематически-эротическая мечта, а Вы меня в очередной раз сбычей мечт (на сей раз конкретно этой) - прямо по фейсу, да так, что мало не показалось. Хотя, я вроде бы не просил, поскольку давно уже перестал быть нафсёгатовым дроч-фантазёром. А ещё добавил, что, вообще-то, предпочёл бы воплощение данной фантазии в чуточку более мягком, более эротическом, если можно так выразиться, исполнении, а не жёстком настолько, что не слишком помог даже фетишный наряд. :)

***

2018-09-19 в 00:41

Кассандра (Кася), 62 года

Вышний Волочек, Россия

Может, у Госпожи просто было просто архиплохое настроение или ПМС?((
Думаю по поводу "изнасилования". Изнасиловать фантазийно - это ж не сломать... А, кроме того, любая дроч-фантазия должна быть воплощена максимально приятственно для обоих (или обеих?..)) сторон.

Ну, если кто-то попросил его сломать, то надо сперва выяснить, осторожненько так, что он имеет в виду, и действительно ли он этого хочет именно в такой форме)) А то вот так и получится... грустновато...)))

2018-09-19 в 01:45

Ψ, 45 лет

Москва, Россия

Только у меня к концу прочтения поста ТС, создалось впечатление, что после неудачной сессии человека накрыл дроп..?

2018-09-19 в 01:55

Чулкоffª, 64 года

Москва, Россия

Госпожа — это прежде всего женщина, с огромным грузом взваленных на её хрупкие плечи проблем, со всеми вытекающими.

P.S.
"Любишь медок, люби и холодок"©

2018-09-19 в 05:45

Vitold, 45 лет

Москва, Россия

Полностью согласен с первым комментарием:

«Изнасиловать фантазийно - это ж не сломать...».

И, прошу прошения, не совсем понял смысл последнего, про:

«...со всеми вытекающими.».

То есть, женщина, Госпожа, огромный груз взваленных на ее плечи проблем компенсирует «ломанием» своего нижнего, так что ли?

Ну а дроп, если он имеет место быть, чаще всего обусловлен непрофессионализмом Верхнего партнера.

2018-09-19 в 06:14

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Фантазия на тему "сломайте меня". Кто как её понимает?"
Это когда любимая практика маза превращается в невыносимую более пытку, о чем он вынужденно сигнализирует особо сильным воем, извиваниями и т.д. и близок к тому чтобы крикнуть слова, которые верхняя может принять как "стоп" - т.е. когда оба партнера чувствуют, что дальше он терпеть не в силах... в моем понимании, так.

Особенность данной ситуации в том, что маз хочет продемонстрировать верхней свою супер-выдержку, а она без труда и не нарушая никаких правил доказывает, что он вовсе не "супермен", а человек со слабостями на физические воздействия.

2018-09-19 в 07:27

Охальница, 42 года

Самара, Россия

Фантазия на тему "сломайте меня". Кто как её понимает?
Да так и понимаю, никакого потаённого супер смысла не вкладываю. Мне такое не интересно и я от этого далека. Были конечно некие обсуждения с потенциальными партнёрами, но рассуждениями и оставались.

2018-09-19 в 08:00

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» К тому же, у меня смутное подозрение по поводу того, не являются ли столь любимые в параллельном цехе жёсткие СМные экшены некой проекцией на это "сломайте меня", некой его трансформацией, что ли.

Точно нет. "Сломальщики" ориентируются не на физическую боль, а фиксированны во враждебном отношении к женскому полу. Их фантазии гораздо больше об унижении, чем об СМах всяких.

Такие тематики много чаще фантазеры, чем практики. Хотя до знакомства в реале могут доходить иногда.

2018-09-19 в 09:37

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Точно нет. "Сломальщики" ориентируются не на физическую боль, а фиксированны во враждебном отношении к женскому полу.
===

Обскура, за свою недолгую (в сравнении с вашей) "карьеру" на этом форуме, я эту, простите, откровенную глупость читал от вас уже, наверное, больше десяти раз.

Вы считаете, что женщина, фантазирующая об изнасиловании, тоже фиксирована во враждебном отношении к мужскому полу? Если нет, тогда поздравляю, у вас двойные стандарты. Если да, то объясню одну вещь: фантазии об унижении (неважно - в активной или в пассивной роли) не говорят о враждебном отношении аж к целому полу. Они всего лишь говорят о каком-то специфическом импринте, который и отыгрывается в подобных фантазиях. Закрытие гештальта, если угодно. По сути любая девиация - это какой-то импринт. Вот у "сломальщиков" он именно такой. Они ничуть не более (и не менее) "враждебны", чем любые другие фетишисты.

2018-09-19 в 09:51

ь, 55 лет

Москва, Россия

Если правильно понимаю вопрос, то - как одну из крайних форм идиотизма. Сугубое имхо, как всегда.
Изнасилование, даже из категории "фантазийного\игрового" можно и нужно приближать к форме реального. Тоже сугубое имхо.

2018-09-19 в 10:09

Obscura, 51 год

Москва, Россия

W., если вы потрудитесь отвлечься от трудов своих тяжких по оценке моей персоне и глянуть на суть вопроса - то непременно обратите внимание на разницу между "фантазиями об изнасиловании" и СТ "сломайте меня" :)

Женские фантазии об изнасилованиях слишком часто публикуются, чтобы было не очевидно частое отсутствие в них даже простой жестокости. "Сломать" - это вообще довольно далеко от расхожих женских фантазий. Вот тираничности с заботой-любвью и мегатоннами внимания - этого добра там просто завались :)

2018-09-19 в 11:23

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Ну, что значит "сломать"? Сломать как личность? Как физический механизм? И первое, и второе, если это будет реальной ломкой, по-моему выходит за границы БРД. Если человек сломан в физическом плане (искалечен) и это даже было добровольно, то кто будет далее ухаживать за инвалидом? Ломальщик(ца)? Что-то сомневаюсь. Если человек сломлен как личность, то, опять же, кто будет устраивать его на работу, на которую он уже практически не способен? Ломальщик(ца) будет обеспечивать его до конца жизни, объясняться с родственниками и т.п.?

Я, в контексте БДСМ, разумеется, понимаю слово "сломать" только как получение практически безграничного доверия Верхним от нижнего. Т.е. когда нижний уже четко понимает, что ничего реально плохого ему не сделают. Он полностью доверяет себя Верху и отменяет практически все табу. При этом Верх ответственно использует это доверие. И действительно не делает ничего такого, чтобы причинить реальный непоправимый физический вред своему нижнему и не десоциализировать его в жизни.

2018-09-19 в 11:45

Юрий, 66 лет

Новосибирск, Россия

Барс! Разъясни смысл, который ты вкладываешь в слово "сломать". Ломка может быть психологическая, физическая и т.д, каждая во множестве вариантов. Очень много желающих по теме смешанных единоборств https://bdsmpeople.live/forum/topic49819/ Единоборства в Теме – фетиш или экстрим.

О чем ты ведешь речь? И как ломала тебя лично любимая госпожа?

2018-09-19 в 13:31

Ekaterina sm, 36 лет

Москва, Россия

Как некоторую лень в общении, как ни странно, как жажду внимания и заботы о своей персоне со стороны Верхней. Жажду ажиотажа вокруг переживаний нижнего. Обычно ведь и так БДСМ ломает грани, а тут надо вот ещё как-то дополнительно. В умеренных дозах это нормально, и по-моему, купируется, если временами на сессиях ломать понемножку, но регулярно.

2018-09-19 в 14:02

W., 41 год

Одесса, Украина

===Обскура
W., если вы потрудитесь отвлечься от трудов своих тяжких по оценке моей персоне и глянуть на суть вопроса - то непременно обратите внимание на разницу между "фантазиями об изнасиловании" и СТ "сломайте меня" :)

Женские фантазии об изнасилованиях слишком часто публикуются, чтобы было не очевидно частое отсутствие в них даже простой жестокости. "Сломать" - это вообще довольно далеко от расхожих женских фантазий. Вот тираничности с заботой-любвью и мегатоннами внимания - этого добра там просто завались :)

===

Ясно... Таки двойные стандарты. Ок, придётся разжевать по полочкам. Как вы сами выше сказали (надеюсь, от своих слов не откажетесь), "Сломальщики" ориентируются не на физическую боль, ... Их фантазии гораздо больше об унижении, чем об СМах всяких. То есть, нижний мужчина-"сломальщик" (назовём уже это так) фантазирует о том, как сильная (морально и/или физически) женщина "против его воли" делает с ним то, что он (якобы:)) не хочет. Мужчина в итоге испытывает смесь унижения и наслаждения _подавлением_ со стороны женщины, удовлетворяет свой фетиш и ловит кайф. И это весьма роднит данный фетиш с женскими фантазиями об изнасиловании. Вот вы говорите о том, что очевидно частое отсутствие в них даже простой жестокости. В фантазиях об изнасиловании фетишем является не жестокость, а _превосходство_ и _подавление силой_ со стороны мужчины, сами по себе _действия против воли и через сопротивление_. Жестокость в этих фантазиях может присутствовать опционально, если женщина мазохистка. Возвращаясь к "сломальщикам", видим, что основным фетишем там является превосходство и подавление со стороны женщины, действия против воли и через сопротивление. И опциональна жестокость, если мужчина мазохист.

===
W., если вы потрудитесь отвлечься от трудов своих тяжких по оценке моей персоне
===
Обскура, я слишком ленив, чтобы производить тяжкие труды по оценке вашей персоны, учитывая, что мотивации к этому у меня особо нет. :) Просто вашей персоны на форуме до такой степени много, что не оценивать её так же сложно, как не оценивать, например, политических деятелей, занимающих каждый свободный сантиметр информационного пространства.

Если что, это не в упрёк или обиду. Я на форуме тоже много пишу, и не исключаю, что меня точно так же кто-то может непроизвольно оценивать. И более чем уверен, что хотя бы у кого-то эти оценки нелестные. Это нормально, это жизнь.)

2018-09-19 в 15:35

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

Тему "сломайте меня" естественно нужно рассматривать только в контексте БДСМ, где хоть как-то, но соблюдается БДР.
Поэтому, о физической ломке тут речь не идет, хотя во время экшена ею могут реально угрожать. Речь идет о психологической ломке с применением физических воздействий или угрозой их применения.

"Сломальщики" ориентируются не на физическую боль, а фиксированы во враждебном отношении к женскому полу. Их фантазии гораздо больше об унижении, чем об СМах всяких.

Не совсем так, Obscura. "Сломальщики" действительно ориентируются не на физическую боль, а на принуждение к подчинению власти партнерши. Сама же власть может проявляться в том числе и в унижении. А вот о "враждебном отношении к женскому полу" речь конечно не идет. Скорее, речь идет о восприятии партнерши, как соперницы, с которой происходит психологическое и физическое противостояние. Можно привести аналогию с боксерами - на ринге они соперничают, хотя в жизни нормально друг к другу относятся и может быть даже близкие друзья. Так и мне лично, восприятие партнерши во время экшена, как враждебной соперницы и агрессорши, не мешает мне в остальном хорошо к ней относиться и вообще обожать всех женщин. Экшен ведь - это всего лишь игра, хотя иногда не менее жестокая, чем бокс.

Физическая боль для "сломальщиков" выступает обычно в качестве рычага для оказания психологического давления, для того, чтобы нижний прочувствовал свою беспомощности и всевластие верхней. Боль может выступать вообще лишь в качестве угрозы, если, например, нижний оказывается под дулом пистолета и пистолет явно не похож на игрушечный. Вроде бы боли нет, но манипулирование страхом нижнего позволяет верхней захватывать максимум власти.

...Функция автозамены предлагает мне исправить неправильное слово "сломальщики" на "сосальщики". Я даже задумался... :)
...меня в очередной раз сбычей мечт (на сей раз конкретно этой) - прямо по фейсу, да так, что мало не показалось...
... Такие тематики много чаще фантазеры, чем практики.
Наверное, Барс и Обскура тут правы - фантазировать на тему "сломайте меня" легко и приятно, а когда дело доходит до реализации в реале, то, наверное, в голове главной становится не мысль "ах, как это чувственно, брутально и эротично", а липкое чувство ужаса "это же кошмар, что со мною она делает - скорее бы все закончилось". Потому, что ломка - это хождение по краю БДР.

Барс, а что, любопытно, с вами делали? Это было из области СМ или БД? Или и того, и другого мало не показалось? Вроде бы вы настолько стойкий боец, что вас уже трудно было чем-то шокировать, не нарушая БДР.

2018-09-19 в 16:01

Fair, 56 лет

Одесса, Украина

Ломать не интересно, вообще. Особенно если в анкете - Самодостаточный, Самостоятельный, Успешный, и подобное. Кто-то, возможно, и есть таким, но как-то возникает, сам по себе, вопрос - а на какой банан ему это нужно если он Весь Такой Из Себя? Ну хош - иди в ПС, так сценку разыграют. А с партнёром, эти игры, ненужны.

Доказать что я выше, сильнее, умнее, выносливее, и в том же духе? Оно мне и даром не нужно. Я не соревноваться собираюсь ), и не метать диски или дротики.

А в СМ - ломатели не доходят. Ломаются раньше.
Доверие и любовь играют ключевую роль, а не перетягивание каната - кто сможет дольше бить, а кто - дольше терпеть.
Толи дело, драгоценного мазюку уложить на козлика, принайтовать за четыре лапы и "выписать горячих любвей" от всей души ). Так чтобы опа в полосочку или клеточку, и шипение, когда опускается на многострадальную ).

Имхо, канешн.

2018-09-19 в 16:25

wherecat, 45 лет

Красногорск, Россия

Ломать - это может быть об окончательном растаптывании какой-либо личной границы или их совокупности. Зачем - вопрос неоднозначный, это уже скорее к пси-садистам курильщика вопрос.

Ну или о тупо переломе конечности. Последнее впрочем выглядит БДРнее.

2018-09-19 в 16:43

Филипп Филиппыч, 58 лет

Москва, Россия

Ereser, 42 года
Москва, Россия

Я, в контексте БДСМ, разумеется, понимаю слово "сломать" только как получение практически безграничного доверия Верхним от нижнего. Т.е. когда нижний уже четко понимает, что ничего реально плохого ему не сделают. Он полностью доверяет себя Верху и отменяет практически все табу. При этом Верх ответственно использует это доверие. - Вот просто +стописят!

Адам, 49 лет
Москва, Россия

Физическая боль для "сломальщиков" выступает обычно в качестве рычага для оказания психологического давления, для того, чтобы нижний прочувствовал свою беспомощности и всевластие верхней. - С этим я тоже совершенно согласен.

А со своей не высокой колокольни могу сказать, что для меня это означает состояние, в котором я действительно, реально, готов просить пощады и понимать свою полную зависимость от доброй или жестокой воли Верхней.

2018-09-19 в 16:53

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» "Сломальщики" действительно ориентируются не на физическую боль, а на принуждение к подчинению власти партнерши.

Нет, мы говорим о разных типажах. Я - о мужчинах, которые на вопрос о том, что им интересно в Теме, отвечают в стиле "Хочу, чтобы женщина меня растоптала. Как личность / как мужчину / как человека". Ну вот "сломай меня полностью", как оно есть :) Они, что характерно, обычно даже не заикаются на предмет "принуждения к куни-шмуни" и подобному. Фантазии там на уровне реального шантажа, кастрации и прочих серьёзных повреждений, где верхней уже статья светит. И при этом, что тоже характерно, такие мужчины не стремятся к эротичности. Ну, или очень упорно замалчивают сексуально вдохновляющую часть темы.

На самом деле, жутковатый типаж, когда видишь такое чудо живьем и в реале. Предпочитаю видеть других, более благополучных на голову. Неприязнь из них сочится почти физически. При этом те, кого я видела, довольно активно посещали платниц. Возможно, там и есть некий игровой элемент, который я не рассмотрела сходу.

2018-09-19 в 18:29

Vitold, 45 лет

Москва, Россия

Ereser, 42 года
Москва, Россия
«Я, в контексте БДСМ, разумеется, понимаю слово "сломать" только как получение практически безграничного доверия Верхним от нижнего. Т.е. когда нижний уже четко понимает, что ничего реально плохого ему не сделают. Он полностью доверяет себя Верху и отменяет практически все табу. При этом Верх ответственно использует это доверие. И действительно не делает ничего такого, чтобы причинить реальный непоправимый физический вред своему нижнему и не десоциализировать его в жизни.».

Интересная трактовка, понимание слова «сломать» (морально и/или физическки сломленный человек).

2018-09-19 в 18:51

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

Фантазии там на уровне реального шантажа, кастрации и прочих серьёзных повреждений, где верхней уже статья светит. И при этом, что тоже характерно, такие мужчины не стремятся к эротичности.

Да это действительно уже клинические случаи. Такие типажи ненавидят и себя, и других, и мечта у них - сломать себя об другого.
Барс, я думаю, все же не таких типажей имел в виду и не такие фантазии. Он говорил про жесткие экшены, где нижнего ломают, но все же не выходят за рамки БДР.

2018-09-19 в 19:12

W., 41 год

Одесса, Украина

Во-первых, Барс имел в виду не такие типажи, а во-вторых, среди женщин подобные тоже есть. Меня, вон, просили "похитить". )
И, опять же, там не фиксация на вражде к противоположному полу оптом, а просто психосексуальная травма (скорее всего, детская), приведшая к возникновению больного фетиша и общей неуравновешенности.

"Сломать себя об другого" - вот да. Эротизированная форма самоповреждения и суицида - это больше похоже на правду.

2018-09-19 в 21:41

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Барс обязательно ответит и пояснит, что он имел в виду. Но чуть позднее. Завтра утром укладываю его на срочную операцию - нужно спасти зрение на одном из глаз. Для особо горячих голов - операция плановая, а не последствия сломайте меня.

2018-09-19 в 21:49

Vitold, 45 лет

Москва, Россия

Честно говоря, вообще не понимаю, зачем Bars создает эти дроч-фантазийные топики, пишет это на паблик, про Госпожу, которая «воплощает» его дроч-фантазии в реальность, с каким посылом к форумчанам? Чтобы и форумчане подрочили на его дроч-фантазии? Обсудить что? Что означает: «сломать», как личность / как мужчину / как человека? (значение этого слова, как его понимать - можно посмотреть в словаре, если же это дроч-фантазия в контексте БДСМ / БДР, так это не «сломать»). Или это некий посыл к Госпоже, с ЦУ: «вообще-то, предпочёл бы...»? Чтобы в следующий раз воплощала как надо?

2018-09-19 в 21:51

Obscura, 51 год

Москва, Россия

2018-09-20 в 00:42

Сергей , 74 года

Абрамцево, Россия

ТС задал хороший вопрос, отвечу на него как понимаю это сам:
ТС: «…существуют же /…/ фантазии на тему изнасилования… К тому же, у меня смутное подозрение по поводу того, не являются ли столь любимые в параллельном цехе жёсткие СМные экшены некой проекцией на это "сломайте меня", некой его трансформацией, что ли. Пусть даже смягчённой и БДРно "окультуренной".

Ответ: нет.
Игровое изнасилование - это просто одна из практик. В отличие от многих других, совершаемая в несколько последовательных этапов, очерёдность которых нельзя поменять или пропустить. Но, тем не менее, - это просто тематическая практика. Сродни флагеляции, имбирю или пони-плею.

Игровое изнасилование человека не ломает.

2018-09-20 в 00:46

Fair, 56 лет

Одесса, Украина

Obscura, спасибо!
Сразу видно - гербарий был пластмассовый :) . Вон как покрутило беднягу.
Пысы - приступ гомерического хохота еле успокоила ))).
А если серьезно - деструкторы они, эти "ломшики". Хотя сломать таких - легко. Но что потом строить, на минусовой платформе? -236С?

Жизни не хватит.

2018-09-21 в 11:30

strangeplace, 34 года

Москва, Россия

Как я понимаю эту фантазию.
Я думаю, большинство понимают разницу между СМ сессией и полноценной пыткой, от которой нельзя получить удовольствие из-за чрезмерной жестокости(даже если она не травматична). Возможно, есть настолько суровые ребята, что для них такой грани просто не существует, но это исключительное явление.

Можно сказать, что в процессе экшна нижнего подводят к этой грани до той или иной степени близости. Определенным аспектом ощущений от экшна является взгляд за этот предел и его ощущение. Нижний чувствует, как подходит к тому состоянию, когда он способен только умолять о том, чтобы это прекратилось любой ценой.

Некоторые желают того, чтобы не просто ощутить приближение этого состояния, а оказаться в нем полностью.
Я в принципе это понимаю, так как самому время от времени не чужды такие желания. Не то что бы я хотел стать похожим на отбивную, но бывает желание уровня воздействия, который явно выше того, чем я могу вынести.

Например, интересна щекотка как пытка. То есть на том уровне, где у тебя уже от нее все болит и сводит мышцы. При том, что для того, чтобы я умолял остановиться, надо гораздо меньше.

Или интересно попробовать более серьезный электроплей. Речь не о вреде здоровью, а о остроте ощущений, достаточной для того, чтобы от этого действительно лезли глаза на лоб.

Есть и ещё желания из этой серии. Признаться честно, это вещи из серии и хочу и боюсь. Если бы мне представился шанс испытать такое с щекоткой, думаю я бы им сразу воспользовался. С другими практиками я уже не так в этом уверен. Возможно, перед тем, как я был бы к этому готов, я предпочел бы ограничиться более лайт вариантом.

Последний раз, когда я уже умолял прекратить экшн, мне было так больно, что подкатила тошнота. Но определенно можно сказать, что мне в итоге понравилось.

Не знаю на самом деле. Может стоит перестать бояться и отдаться таким желаниям. Долговременных последствий у этого не будет, но впечатления точно будут очень яркими.

2018-09-21 в 18:22

Я Альма, 50 лет

Ярославль, Россия

Когда просят "сломать"- это значит, что бросают Верхней вызов! Или говорят:" Я это смогу сделать, только если Вы меня сломает сначала!"...Поэтому никогда не брала таких... "сложных" ..не готовых...А зачем оно мне??! Хуже новичков я бы сказала.. Настрой изначально должен быть добровольным, позитивным..А не со вкусом сопротивления.

2018-09-21 в 18:33

H2 раза👸, 40 лет

Москва, Россия

Если нижний просит вас сломать его, есть серьезные подозрения в его психической несостоятельности, оно же склонности к суициду, ну это как и манипуляция. Есть осознанное желание нижнего в выполнении приказов/пожеланий Верхнего, внутрененнее противоречие действиям Верхнего уже есть ломка, и кому это надо? Безвольная поломанная игрушка, несамостоятельность в жизни, это уже не за бдсм) осознанность и добровольность.

2018-09-21 в 20:34

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Слухи о моей операции оказались несколько преждевременными.
Сначала - так называемый госпитальный комплекс анализов, с которыми надо успеть в недельный срок.
И что бы я, непонятно откуда и зачем приехавший в Москву, делал без Госпожи? Да положил бы с прибором на свой глаз из-за всех этих ведомственно-бюрократических сложностей.

Лишний раз увидел - что такое настоящая Домина. Взяла всё в свои руки, воспользовалась собственными связями, напрягла всех, кого могла, а меня, как бычка на верёвочке, принудительно таскает, куда надо. Такой Госпоже не только тело - душу свою отдашь без остатка.

И пусть ломает в своё удовольствие столько раз, сколько захочет. Имеет полное право. :)
Теперь - конкретно по постам в порядке очерёдности :

«Может, у Госпожи просто было просто архиплохое настроение или ПМС?((»

Кассандра, у Госпожи было, скажем так, архигневное настроение. :)
Архиплохое или просто плохое настроение, виновником которого являюсь не я, а кто-то другой или что-то другое, она действительно предпочитает "лечить" встречами со мной, стараясь всеми правдами и неправдами выкроить для этого время, но там всё делается исключительно на позитиве. На тематическом, разумеется - т.е., когда после полученного удовольствия наступает полное удовлетворение всех потребностей в Теме и душевный покой. Пусть даже не только посредством сессий. Просто встречи с просто общением, смею надеяться, тоже достаточно позитивны и "лечебны" в таких случаях.

А вот архигневное настроение, ставшее таковым не без моей помощи (хотя я меньше всего рассчитывал вызвать такое настроение, потому что, как всегда - без всякой задней мысли) - это уже совсем другое дело.

Мы же с Вами (и с другими форумчанами) прекрасно знаем, какими ярыми собственницами, особенно ревностно относящими к по-настоящему дорогой и ценной для них собственности могут быть Домины. Тут любое поползновение на упомянутую собственность способно вызвать настоящую бурю эмоций. А если к этой буре прибавить то, что в руках у Домины - все рычаги власти и карающий меч и что самым крайним, самым виноватым в любом случае окажется... кто?.. правильно... - если прибавить всё это... в общем, полагаю, нет нужды заканчивать мысль, когда и так всё ясно. :)

«Думаю по поводу "изнасилования". Изнасиловать фантазийно - это ж не сломать...»

Так и сломать фантазийно - это ж всего лишь фантазийно (то бишь, в фантазиях). Это - как нам, нафсёгатовым, дрочфантазировать на образ дамы в ботфортах, немилосердно истязающую нас плетью. Ну или как девушкам фантазировать о настоящем, не игровом изнасиловании. :)

«А, кроме того, любая дроч-фантазия должна быть воплощена максимально приятственно для обоих (или обеих?..)) сторон.»

Для обеих. Поскольку существительное "сторона" - женского рода.
А насчёт Вашего "максимально приятственно", причём для обеих сторон - согласен целиком и полностью.
Эх, если бы ещё не злые шутки, которые природа-матушка сыграла с поклонниками и поклонницами ФЕМДОМа! Столько максимально приятственного было бы для обеих сторон! :)

Хотя, лично меня эти шутки милостью божьей обошли стороной. :)

***

«Только у меня к концу прочтения поста ТС, создалось впечатление, что после неудачной сессии человека накрыл дроп..?»

Ψ, я что, похож на чёрную мазу с её сессионными дропами? :)
Я - "крестоносец". И дроп у меня может быть только один. Вернее, только по одному поводу - если Домина вдруг перестанет быть Доминой.

В данном случае - не перестала. Употребила всю полноту своей власти, пропорциональной полноте взятой на себя ответственности. Ну а то, что было немножко больно - это ничего. Всё было по Теме, на законном основании. :)

***

«Госпожа — это прежде всего женщина, с огромным грузом взваленных на её хрупкие плечи проблем, со всеми вытекающими.»

Чулкоff, вы что, не прочли вопрос Vitoldа на это ваше высказывание? :
"То есть, женщина, Госпожа, огромный груз взваленных на ее плечи проблем компенсирует «ломанием» своего нижнего, так что ли?"

А то получается какая-то малопродуктивная дискуссия, когда мы ИМХОшничаем, будто куда-то в космическое пространство закидываем своё персональное ИМХО. :)

Чего оно стоит, такое ИМХО, и кому оно интересно, если мы не можем или не хотим объяснить его?
От себя добавлю : Госпожа имеет право быть "прежде всего женщиной" (или "просто женщиной"), но на этот промежуток времени она как бы снимает с себя господскую власть и, на мой взгляд, не имеет тематического права использовать свои фемдомные полномочия.

Вот это своё ИМХО я готов отстаивать в любых дискуссиях.

«"Любишь медок, люби и холодок"©»

Вот именно. Только в свете того, что я добавил и под тем углом, какой высветил.

***

«Ну а дроп, если он имеет место быть, чаще всего обусловлен непрофессионализмом Верхнего партнера.»

Vitold, про это и лапоть не звенел. :)
Госпожа, которой я принадлежу, относится к тому редкому типу подлинных Домин, чей "профессионализм" что называется от бога.

***

«Фантазия на тему "сломайте меня". Кто как её понимает?»
-
"Это когда любимая практика маза превращается в невыносимую более пытку, о чем он вынужденно сигнализирует особо сильным воем, извиваниями и т.д. и близок к тому чтобы крикнуть слова, которые верхняя может принять как "стоп" - т.е. когда оба партнера чувствуют, что дальше он терпеть не в силах"

Вот-вот, Формат. Именно "особо сильный вой с извиваниями", а под конец - рык раненого тигра с вырыванием крючков из деревянной спинки кровати и бегством через комнаты к выходу. Потом, правда, опомнился. Типа внутренний голос сказал : ну и куда мы бежим? Родина-мать зовёт! :)

«Особенность данной ситуации в том, что маз хочет продемонстрировать верхней свою супер-выдержку, а она без труда и не нарушая никаких правил доказывает, что он вовсе не "супермен", а человек со слабостями на физические воздействия.»

Да не хотел я ничего демонстрировать (возможно, потому что ни разу не маз), а со "слабостями на физическое воздействие" и тем, что не "супермен", согласен. Натура у меня тонкая, нервная, впечатлительная (можно сказать, творческая), да и тело нормальное, бойцовое - реагирует на нестерпимую боль, как ему и положено - нормальным взрывом ярости. :)

***

Чтобы не превращать свой коммент в слишком длинную простыню (а то здесь, на форуме, только ленивый не упомянул про эти простыни), остальные посты откомментю чуть позже. Обещаю никого не забыть и ответить всем в порядке живой очереди. :)

***

2018-09-21 в 21:39

Vitold, 45 лет

Москва, Россия

Bars, 63 года
Балашиха, Россия
Сначала создаете тему, приглашаете к ее обсуждению и обмену мнениями, потом, когда начинают обсуждать то, что написано в СТ, заявляете про мнения других участников:

«Чего оно стоит, такое ИМХО, и кому оно интересно, если мы не можем или не хотим объяснить его?».
Если вам важно только ваше мнение, а другие ничего не стоят и неинтересны, так зачем тему создавать? Просто пословоблудить в очередной раз с самохвальством?

Вам же участники уже все объяснили, я бы даже сказал «разжевали». Читайте.
Ваш вопрос:
«Фантазия на тему "сломайте меня". Кто как её понимает?» (других вопросов, вопросительных предложений в СТ, кроме как в самом заголовке, я не вижу).

Когда два человека живут в таких близких отношениях, когда речь идет о БДСМ с его БДР (или пусть даже о RACK, но тем не менее, ведь это тоже БДСМ, а не какое-то насилие, как некоторые на форуме «понимают»: раз RACK, то можно делать все, что хочешь, как например ваш корефан Юрий из Новосибирска) и человек знает наперед, что с ним может сделать Госпожа, и/или зная, что она вовремя остановится, пусть даже и без «стоп» слова (ну если у нее «профессионализм» что называется от бога), если будет совсем уж некомфортно, невтерпеж (иначе это может привести к плачевным последствиям, втч и для Верхнего партнера... ведь настоящая пусть и тематическая садистка может зайти очень далеко, в каких-то «экстремальных» СМ-практиках, причинить такую физическую боль во всех возможных местах, которую не каждый низ выдержит, тем более если он слабенький, не мазохист, а скорее БДшник... или например при асфиксии нижнего - это можно сравнить с MMA, когда один боец придушивает другого, а тот хлопает ему по телу в какой-то момент, что-то вроде «стоп» слова, только невербально, иначе рискует просто не выйти на следующий бой да и вообще не выйти с ринга на своих двоих, вынесут вперед ногами, и это то, что отличает спортивный поединок от неспортивного где-нибудь в уличном бою или на войне, как отличает БДСМ от насильственных действий... когда я еще в школе учился, был пубертатным подростком, одного моего друга и его маму постоянно «прессовал» отчим, и психологически ломал, и физически прилетало, и вот однажды он не выдержал этих издевательств, что были совсем не в удовольствие им, и заступаясь за маму всадил отчиму кухонный «шеф» нож в брюхо, насмерть, пацана оправдали в итоге), если человек знает, что его партнерша не нанесет ему непоправимого вреда и никогда не будет его «ломать» по-настоящему, то так и понимается (воспринимается) - как дрочибельная фантазия, просто как «игровое изнасилование», как сказал Сергей выше, игра, реализация в реальности тематически-эротической мечты, что приятственна для обоих партнеров итп.

2018-09-22 в 00:50

Мазонутый, но - не маз, 51 год

Москва, Россия

ИМХО... "Сломайте меня!" - это болезненная фантазия живущая в чьём-то воспалённом мозгу, где-то между Темой и реалом.
Меня - ломали. И, надо сказать, что такой чмошности я от себя никак не ожидал... Ломка, это - ломка...
После этого я мучительно "зависал" между Темой и реалом полгода-год... И кайфа в этом состоянии - скажу я Вам - с гулькин нос... Когда ты (сам для себя) - ни два, ни полтора, в этом мало кайфа. А жизнь - идёт... И Тема - тоже. Но - без тебя.

Сканючить "ломку" (особенно - в платном секторе) - ни разу ни вопрос. Вопрос в том, как Вы будете дальше жить с осознанием того, что изменили самому себе - в угоду собственной похоти, навязчивым фантазиям и - экстазу для. Один раз живём...

Но, объективности ради, должен сказать, что (после того, как с тушки сходят спелые "дыньки" и "баклажаны" и отпускают сабдроп, депрессия, сновидения, самокопание и рефлексия), Тема, всё таки, обретает в Вашем сознании вторую жизнь. И это - здорово.

Мой вывод таков: хочешь "ломки" - пройди. Чем раньше, тем - лучше. И будет тебе, болезному, неземное "счастье" и просветление. Если, конечно, повезёт вновь обрести себя, любимого.)

2018-09-22 в 01:10

Vitold, 45 лет

Москва, Россия

Bars, 63 года
Балашиха, Россия
Небольшая ремарка. О других вопросительных предложения в СТ (ну вы ведь понимаете, о чем я), чтобы это не было поводом для вас: к чему можно было бы придраться. Ведь больше-то, по сути, не к чему.

«Что меня подтолкнуло к созданию этого топика?».
Тем более что на этот сугубо риторический вопрос вы там сами же себе и ответили.
И пару слов о здоровье. Ну нельзя же так! (говорю без какой-либо иронии, тут не до шуток) . Так относиться к нему... если бы вас Госпожа не «таскала принудительно, как бычка на веревочке», то «положили бы с прибором» на все? Как без глаз писать-то нам на форуме будете? Или на БДСМ радио пойдете, вещать нам будете на fm волнах? (вы ж не сможете вообще без этого, как говорят: горбатого... сами знаете, что исправит) . Вы же взрослый человек, а не ребенок маленький, что с мамой (для этого не обязательно быть «настоящей Доминой») за ручку по врачам. Я например, честно признаюсь, боюсь с детства зубных врачей, не люблю этих извергов со сверлами и иголками у меня в зубах, хоть я отчасти и мазохист, люблю жесткую порку когда по жопе, и если в детстве, в 6-7-8 лет, меня как раз мама водила к ним за ручку или старшая сестра со мной ходила по своей инициативе, когда мне было 14 лет, чтобы как-то поддержать меня, то сейчас я, как взрослый человек, понимаю, что если надо, то надо! Просто если так относиться к своему здоровью, Bars, то доведете себя... что Госпожа будет утки за вами выносить, а не темачить. Я серьезно.

Ну и немного добродушного юмора вам, напоследок. Зашел глянуть на анкету вашей Госпожи, просто ради интереса. Вижу, что она файер плэй взялась изучать, будет воплощать в реальность... звучит это так, словно мы скоро увидим вашу подпаленную задницу! Подозреваю, что к очередному Новому году подарочек такой вам (и нам всем) готовит, она же у вас такая затейница и любит над вами такие эксперименты проводить именно в Новый год, когда вы под хорошим «наркозом», чтоб ненароком не «сломался» (знаменитую «елочку» в топике у Сингла все видели) .

Мазонутый, но - не маз, 44 года
Подольск, Россия
Отличный пост! Плюсанул!

2018-09-22 в 03:52

ЛС, 43 года

Москва, Россия

Настоящая ломка может привести к печальным последствиям.
Поэтому в данном топике речь именно об игровом изнасиловании.

2018-09-22 в 08:50

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Речь в данном топике о разном понимании разными людьми слова "сломать". В прямом значении это слово к БДСМ не относится, потому что подразумевает действие типа "проломить ломом череп". Но в переносном смысле, как метафора, оно может означать вещи самые разные - от необратимой ломки психики человека до вполне заурядного "сломить сопротивление противника в футбольном матче или на теннисном корте". Аналог последнего, как мне думается, скорее всего может использоваться в БД играх (иная садо-мазо сессия - штука такая же серьезная, драматическая, как финал на Уимблдонском турнире)... В какой форме будет ломаться сопротивление маза, зависит от тематических склонностей партнеров, от их табу/ограничений, от того как верхняя понимает правило "сделать невыносимо больно, но не навредить". То есть, сломать в переносном смысле - вполне реализуемая тематическая фантазия. И не факт еще, что верхняя непременно дойдет до "точки излома", а не остановится из соображений разумности.

2018-09-23 в 14:36

strangeplace, 34 года

Москва, Россия

Я вот тоже понимал это скорее как экшн-пытка.
Где сломить значит довести маза до состояния, когда он больше не может переносить остроту ощущений.

2018-09-23 в 14:50

Tonnyk, 47 лет

Москва, Россия

Настоящая ломка - это слишком страшно. Интересует только игровая, скажем так, лайт-версия ломки. Например, игра в допрос. Допрос может быть на разные темы, скажем, "где спрятаны деньги". Или так чтобы в конце допроса подписать какую-то бумагу ("обязуюсь вставать в ближайший месяц каждый день в 5 утра", "я не против чтобы мы завели собаку" и так далее...). Но "стоп-слово" обязательно есть, потому что может получиться, что допрос про деньги, а их реально больше нету.

Отступление про стоп-слово. Оно на всякий случай есть, но им не пользуются. Это не принято, может привести к расставанию, или к большому перерыву в БДСМ-играх, стоп-слово это неспортивно в конце концов.

Далее - можно устроить в таком допросе 2 интересных момента. Во-первых, когда уже "клиент дозрел", и согласен все подписать - то можно еще немножко продолжить пытки, выдать еще 10 ударов и т.д. - "Точно подпишешь? А то сейчас принесу бумагу, а ты откажешься?" и т.д. Во-вторых, можно принести подписывать уже немного другой текст, ну например, обсуждали что заведем одну собаку, а в бумаге написано, что заводим сразу двух. Обсуждали 10 тысяч р., а теперь нужно найти 50. Ну и если жертва не согласна подписать новый вариант - то нужно еще немного продолжить наказание!

2018-09-23 в 14:56

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Я бы еще добавил, что в таких играх предпочителен НЕ слишком высокий болевой порог маза (мазохисткое желание которого подогревается чисто психологически, красотой партнерши например - хочет покрасоваться перед ней своей выносливостью). При ломке "железного дровосека", способного выносить, не пикнув, запредельные физические воздействия, угроза здоровью будет скорее всего выше.

2018-09-23 в 15:13

жертва, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

я это понимаю как пси-садизм.

"Настоящая ломка может привести к печальным последствиям."

Зато это вкусно. ))

2018-09-23 в 16:11

strangeplace, 34 года

Москва, Россия

Скорее нужен сопоставимый уровень суровости садистки и мазохиста.Если разница велика, то игры не получается, так как ее исход предрешен.

2018-09-23 в 18:48

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Format C, 41 год

"Речь в данном топике о разном понимании разными людьми слова "сломать"."

Именно. Бдшники обожают громкие слова и употребляют их не совсем к месту.

Tonnyk, 39 лет
*согласен все подписать - то можно еще немножко продолжить пытки, выдать еще 10 ударов и т.д. *
Можно и еще 10 ударов за проявленное упрямство. Можно и не десять.

* а в бумаге написано, что заводим сразу двух. Обсуждали 10 тысяч р., а теперь нужно найти 50. *
А их надо реально платить? Если да, то это близко к идее что-то выдержать на пари.

Таких игр можно придумать много, но называть это ломкой можно только с большой натяжкой. Мысли в духе "я скажу/сделаю/подпишу все" нормальны. Это далеко не ломка. Можно зайти дальше и наметить какую-то точку, которая для данного человека является критической как признак полной утраты самоконтроля. Для начала, ее надо узнать. А сказать может только он сам. Уже получается игра с добровольностью с его стороны. Для кого-то стоп слово - катастрофа и унижение, для другого норм. Для кого-то заплакать - катастрофа, другой легко плачет с полшлепка. Собаконенавистник будет до последнего упираться на собаке, а жадина на деньгах. Это все может быть по-своему интересно, но это тоже игры.

Пси-садизм - никто толком не знает, что это такое... я бы это определила как поощрение пси-мазохизма, с сознательным манипулированием, разведением на все большие и большие уступки и развитием зависимости от себя. На форуме я замечаю, что этим интересуются люди, которые сами знают о зависимостях (алко, например) не понаслышке.

2018-09-23 в 20:18

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

На чём (вернее, на ком) я остановился в прошлый раз в порядке очерёдности? :)

«Фантазия на тему "сломайте меня". Кто как её понимает?»
«Да так и понимаю, никакого потаённого супер смысла не вкладываю. Мне такое не интересно и я от этого далека. Были конечно некие обсуждения с потенциальными партнёрами, но рассуждениями и оставались.»

Охальница, Вы так и не попытались выяснить, что же всё-таки имели в виду под своими фантазиями Ваши потенциальные партнёры, раз рассуждения так и остались рассуждениями?

Впрочем, ключевые слова к тому, что "так и остались", как мне думается - это "мне такое неинтересно" и "я от этого далека". Когда неинтересно, то и говорить, собственно, не о чем. В Теме, на мой взгляд, все мы должны отталкиваться именно от взаимных интересов.

***

«Точно нет. "Сломальщики" ориентируются не на физическую боль, а фиксированны во враждебном отношении к женскому полу.»

Так прямо и во враждебном отношении, Обскура?
Ну хорошо. Предположим, что в Ваших словах есть крупица истины (о которой я скажу чуть ниже).
Тогда такой Вам вопрос : а садистки на сессиях причиняют нижним партнёрам физическую боль из доброжелательных к ним отношений, из любви к ближнему или как? :)

Только прошу Вас иметь в виду именно фемдомный СМ, а не мейлдомный, где чёрные мазы на стену готовы лезть, если не получат свою порцию жёсткого СМа. Мы же с Вами прекрасно знаем, какие злые шутки (хоть и зеркально-перевёрнутые или прямо противоположные) сыграла с нами природа и в ФД и в МД.

«Их фантазии гораздо больше об унижении, чем об СМах всяких.»

Я бы сказал так : скорее о подчинении, чем об унижении. Причём, о полном и безоговорочном подчинении. Унижение, как и физическое воздействие (в частности, боль), здесь выступают всего лишь в качестве инструмента для того, чтобы полностью подчинить себе другого человека, сломить его волю, выбив из него малейшее желание противиться власти Верхней и не подчиняться её воле и власти.

«Женские фантазии об изнасилованиях слишком часто публикуются, чтобы было не очевидно частое отсутствие в них даже простой жестокости.

Ну, положим, какая-никакая жестокость, без которой просто немыслимо настоящее изнасилование, в женских фантазиях таки присутствует (а у меня в стартовом топике речь шла именно о дроч-фантазиях, а не о том, что мы пишем в графе "интересы в Теме"). Другое дело, что люди здравомыслящие прекрасно понимают, что некоторые фантазии хороши только в качестве фантазий и вряд ли понравились бы в их реальном исполнении.

«Такие тематики много чаще фантазеры, чем практики.»

А кем по Вашему они могут быть? Фантазии - они для фантазёров. А для реалистов - реальность. Всё - как и должном быть. Всё - на своих местах. :)

«Хотя до знакомства в реале могут доходить иногда.»

А потом давать задний ход, правильно?
У, дроч-фантазёры хреновы, чёртово племя! :)

***

«фантазии об унижении (неважно - в активной или в пассивной роли) не говорят о враждебном отношении аж к целому полу. Они всего лишь говорят о каком-то специфическом импринте, который и отыгрывается в подобных фантазиях. Закрытие гештальта, если угодно. По сути любая девиация - это какой-то импринт. Вот у "сломальщиков" он именно такой. Они ничуть не более (и не менее) "враждебны", чем любые другие фетишисты.»

W., про импринт и гештальт ничего не скажу, а вот какая-никакая доля враждебности, как мне кажется, всё-таки примешивается, как ни крути. Только враждебность эта не к целому полу и даже не к какому-то конкретному человеку, а к его действиям. Тут не лишним будет вспомнить извечный вопрос : почему зло так притягательно? В донельзя упрощённом виде это вылилось в поговорку : хорошим девочкам нравятся плохие мальчики (перефразируя данную поговорку для фемдома, девочек и мальчиков следует поменять местами :) ).

***

«Если правильно понимаю вопрос, то - как одну из крайних форм идиотизма. Сугубое имхо, как всегда.»

trifaccia druda, вот примерно такое сугубое ИМХО я и имел в виду под теми ИМХО, которые мы безапелляционно и, как правило, безответно закидываем в некое "космическое пространство". :)

«Изнасилование, даже из категории "фантазийного\игрового" можно и нужно приближать к форме реального. Тоже сугубое имхо.»

А вот здесь, простите, не понял.
Что нужно приближать к форме реального? Одну из крайних форм идиотизма? :)

***

«Ну, что значит "сломать"? Сломать как личность? Как физический механизм? И первое, и второе, если это будет реальной ломкой, по-моему выходит за границы БРД. Если человек сломан в физическом плане (искалечен) и это даже было добровольно, то кто будет далее ухаживать за инвалидом? Ломальщик(ца)?»

Ломальщик(ца) точно не будет, Ereser. Не все же в нашем БДСМе берут на себя ответственность и заботу, полнота которых была бы прямо пропорциональна полноте власти над нижними. :)

***

«Барс! Разъясни смысл, который ты вкладываешь в слово "сломать". Ломка может быть психологическая, физическая и т.д, каждая во множестве вариантов. Очень много желающих по теме смешанных единоборств»

Я лучше расскажу тебе, Юрий, когда меня первый раз кольнуло слово "сломала". Сейчас бы я сказал : тематически кольнуло. Или торкнуло, как принято говорить здесь, на Чёрном. А тогда это было ещё не осознанное ощущение. Но оно было.

Не помню точно, в каком классе это произошло (то ли в 6-м, то ли в 7-м), помню только, что как-то раз учительница по литературе рассказала на уроке сюжет какого-то произведения, похожего на произведение какого-то классика (она любила рассказывать не только то, что по программе, но и сверх неё). А сюжет там вкратце был таким : один помещик-самодур (которого можно назвать резко патриархальным :) ) держал свою жену, что называется, в чёрном теле : постоянно одёргивал её, ставил на место, даже бил, а она, как и положено послушной супруге в патриархальной семье, терпела все его выходки и такое к себе отношение.

И вот однажды, по каким-то причинам (не помню, по каким, но не суть), ему пришлось переписать на неё всё движимое и недвижимое, а самому, что называется, лечь на дно, формально (по документам) сделавшись одним из её крепостных (это - чтобы никто не догадался искать его там, среди черни).

А жене, оказавшейся в новой роли, понравилось быть хозяйкой всего - и положения и поместья. Она ведь терпела все его самодурства не от хорошей жизни и теперь, когда по бумагам он значился её холопом, не хотела возвращения прежней жизни. В общем, в этом столкновении почти тематических интересов, где каждый желал быть доминантом, нашла, что называется, коса на камень. Тихой-то и покорной жена была вынужденно, а тут ей предоставилась возможность в полной мере проявить свой властный характер. Она всякий раз жёстко напоминала ему, кто он теперь, и все его взрывы негодования и попытки наброситься на неё с кулаками заканчивались тем, что она приказывала холопам выпороть его. Долго длилась эта война за лидерство. Но, в конце концов, жена всё-таки сломала самодура-мужа, заставив его покориться и полностью подчиниться её воле.

Вот тогда-то, в каком-то классе, и кольнуло меня впервые это слово - "сломала".

«О чем ты ведешь речь? И как ломала тебя лично любимая госпожа?»

Госпожа, которой я принадлежу, никогда не ломала меня и, насколько мне известно, не собирается ломать. Зачем ей сломанный "крестоносец"? :)

Там было всего лишь жёсткое наказание. Это - чтобы никогда так больше не делал. Точнее, не позволял делать с собой (сам-то я, по своему обыкновению, как раз ничего не делал :) ).

***

На остальные комменты, дабы не превращать свой пост в слишком длинную простыню, отвечу чуток попозже, в порядке живой очереди. Исключение сделаю разве что для Vitoldа, который так и норовит, так и норовит "поперёд батьки в пекло" и которого, судя по всему, больше занимает не тема топика, а наши с Госпожой личности. :)

Я повторю ему свой вопрос, оставшийся без ответа вот здесь : https://bdsmpeople.live/forum/topic49870/ - вопрос на его цитату :
«все мои три Верхние партнерши, за то время, что я в Теме, были садистками, я терпел боль, чтобы доставить им удовольствие, потому что их удовольствие для меня важнее, потому что любил.»

«Всех разом или в порядке живой очереди? Это я - про "любил". :)»
И ещё.
Судя по всё понижающемуся рейтингу Госпожи, кому-то она очень не нравится. Видимо, этому кому-то поперёк горла, что она подлинная Домина, каких мало (а их и на самом деле чрезвычайно мало). И вот сидит такая гнусь и молча, тихой сапой, минусует. И ведь, поди, не думает про себя, что гнусь. :)

Vitold это, если не ошибаюсь, ваша цитата? :
"Отличный пост! Плюсанул!"
Нет, я ничего не хочу сказать, но если у вас есть возможность плюсовать, то и минусовать вы можете, по крайней мере теоретически, правильно? :)

***

2018-09-24 в 01:45

Vitold, 45 лет

Москва, Россия

Bars, 63 года
Балашиха, Россия
«Госпожа, которой я принадлежу, никогда не ломала меня и, насколько мне известно, не собирается ломать. Зачем ей сломанный "крестоносец"? :)».

А что, "крестоносца" можно сломать? :) (обычно я не использую смайлики, но здесь мне действительно стало смешно) .
«Исключение сделаю разве что для Vitoldа, который так и норовит, так и норовит "поперёд батьки в пекло" и которого, судя по всему, больше занимает не тема топика, а наши с Госпожой личности. :)»

Я «перехожу» на ваши с Госпожой личности не более, чем вы переходите на личности других участников в форумных дискуссиях. Например на мою:

«Всех разом или в порядке живой очереди? Это я - про "любил". :)».
Но за собой «мы» не замечаем, правда? Недаром про вас здесь говорят, что у вас какая-то «болезная» реакция на посты других участников с комментами о том, о чем, заметьте, вы сами открыто пишете, и на какие-то шутки уже в вашу сторону (что ж вы не смеетесь, ведь это же так смешно!... вместо этого причитать начинаете?) .

На ваш вопрос, затрагивающий эту личную тему, заданный в такой форме, я не хочу отвечать. Вот просто не хочу, нет желания (но когда вас, с вашей привычкой общаться «монологами», это останавливало?... вы же сами можете, что-то «додумать» за меня и сами себе ответить, а затем еще и «откомментить» это, не правда ли?) .

«Нет, я ничего не хочу сказать, но если у вас есть возможность плюсовать, то и минусовать вы можете, по крайней мере теоретически, правильно? :)».

Такая возможность есть у каждого, кто имеет голд-аккаунт и, насколько я знаю, сам при этом не находится в минусе. Лично я нахожу вас забавным форумным персонажем, хотя и, нередко, беспардонным с этими вашими «ехидными шуточками» и «словесными фектованиями» (вам важна не суть обсуждаемых тем, а слов язвительность, как бы кого зацепить да раскрутить на словесный поединок, обычно к более «слабым» любите цепляться - к Дамам, как я заметил, при этом на ответные «уколы» в вашу сторону реагируете крайне болезненно; знаете, есть такое мудрое изречение: «Как правило, у тех, кто в состоянии ехидничать и язвить, - хреново на душе. От хорошей жизни сарказмы не рождаются.»), как вы сами это называете, в адрес форумчан, чтобы как-то «уколоть» их своей виртуальной «шпагой». Но у вас встречаются и интересные, заслуживающие внимания комментарии, и действительно добрые и остроумные шутки без издевок, и я бы хотел, чтобы вы чаще писали на форуме. Я вообще никому не ставлю минусов и не делаю ничего исподтишка - это противоречит моим убеждениям, могу либо плюсануть, если человек заслуживает внимания, либо просто мимо пройду. И я тоже за то, «чтобы тыкнув на плюсы-минусы, можно было видеть ники тех, кто их проставил.».

В дополнению к вышесказанному. https://bdsmpeople.live/forum/topic42364/ : «Сразу скажу, Госпоже абсолютно фиолетово на рейтинг (как, впрочем, и мне).» .

Имхо, если бы вам было «абсолютно фиолетово», вы бы не бежали жаловаться, не плакались об этом на форуме этими постами один за другим, не подсчитывали бы с такой дотошностью у себя в "Слуге двух Госпожей", маниакально отслеживая - когда, в какой теме, за какой пост итд вам ставят эти плюсы-минусы, не цеплялись бы к форумчанам с этим, «предъявляя» им. Причитающий "крестоносец" - жалкое зрелище. К тому же, здесь давно и всем известно, что вы ничего не делаете кроме как «с разрешения и по поручению Госпожи», значит и причитать на паблик бежите, что кто-то там вас «морально имеет», также по «приказу». Не позорьтесь, Bars, «Не позорь свою госпожу», как сказала вам Obscura у Gomori. Не теряйте свое лицо, если там конечно есть, что терять.

По теме топика я уже высказался.

2018-09-24 в 04:51

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

Vitold, если у вас такие длинные претензии к Барсу, пишите их, пожалуйста, ему в личку или создайте отдельный топик на форуме, не надо засорять этот топик - он о другом. Вообще не понимаю, зачем вы комментируете топик, тема которого вам настолько не близка, что вы с трудом понимаете ее смысл. Я вот, например, не лезу в топик типа "Про анальный пролапс" и не обзываю его автора дрочером только потому, что вообще не понимаю зачем и кому этот дурацкий пролапс может быть нужен.

...как-то раз учительница по литературе рассказала на уроке сюжет какого-то произведения, похожего на произведение какого-то классика...

Это был роман "Пошехонская старина" Салтыкова-Щедрина - в нем много эпизодов неигрового садизма и доминирования помещиков над крепостными крестьянами.

2018-09-24 в 14:25

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

ну эта типа такое... короче, истинная Аспажа своим взглядом покоряет напрочь, как бьёт наотмашь! и усё, и поплыл, и спёкся, и сник, и уже ковриком лежит, навек!

метод работы с "дрочилкой":
- приеду - сломаете меня?
- да
- с порога?
- нет, сначала дань, потом уже ломаю.
(а когда дань у меня - тогда уж как пойдёт - сломается чи ни... это уже становится его проблемой! могу помочь ловким ударом, если будет бунтовать)

без обид, мальчики )

2018-09-24 в 14:32

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Да никак не влияет этот рейтинг ни на что! У меня был и минусовый, и выше +50, и никак это не повлияло на количество сессий... дождик вот влияет... и особенно, снег, когда торчишь в замкадье (

2018-09-24 в 14:34

Vitold, 45 лет

Москва, Россия

Адам, 49 лет
Москва, Россия
Читайте внимательнее и не несите чушь. У меня нет претензий к Барсу, это у него какие-то претензии к другим участникам форума, в частности ко мне в этом топике, где он, как я вижу, «назначил виновным» меня в своих бедах и пишет, адресую мне, - «гнусь». Также его, с чего-то вдруг, занимает моя личная жизнь в Теме, что он ходит за мной из топика в топик настойчиво повторяя свой вопрос о моих тематических партнершах...? На что я ему культурно ответил, только и всего. И обратите внимание на то, что дроч-фантазером он сам себя называет, причем уже не в первый раз. Я вот вообще не понимаю, зачем вы лезете в разговор двух взрослых людей и даете мне свои «ЦУ»? Причем тоже уже не в первый раз (до этого в топике у Фантазера по другой теме), что и как мне комментировать, и вообще, что мне делать, с чего-то решая за меня, что мне близко, а что нет? До этого, выше, за Барса здесь вещали, пока он не появился, что он думает и что он имеет в виду...?

2018-09-24 в 15:13

Охальница, 42 года

Самара, Россия

"Впрочем, ключевые слова к тому, что "так и остались", как мне думается - это "мне такое неинтересно" и "я от этого далека". Когда неинтересно, то и говорить, собственно, не о чем. В Теме, на мой взгляд, все мы должны отталкиваться именно от взаимных интересов. " - Всё верно, о чём изначально и написала.

2018-09-25 в 19:45

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Продолжаем идти по порядку опубликованных комментов.

«Я, в контексте БДСМ, разумеется, понимаю слово "сломать" только как получение практически безграничного доверия Верхним от нижнего.»

Интересная трактовка слова "сломать", Ereser - получение практически безграничного доверия Верхним от нижнего. Получается, что я был сломан (или сломлен) с самого начала, хотя Госпожа ни разу не ломала меня по-настоящему. Обстругивала потихоньку, как Буратиночку, обтачивала, как деталь на станке, обминала под себя, как дикая кабаниха обминает родильное гнездо из веток, чтобы удобнее было лежать. А вот ломания, как такового (в дроч-фантазийном смысле этого слова) не было. :)

***

«Как некоторую лень в общении, как ни странно, как жажду внимания и заботы о своей персоне со стороны Верхней. Жажду ажиотажа вокруг переживаний нижнего.»

Ekaterina sm, а у Вас ещё более интересная трактовка. :)
Ну ничего себе "жажда внимания" и "забота о своей персоне со стороны Верхней"! Типа : лёг поудобней на массажный стол, расслабился и - ломайте меня для полного моего удовольствия. :)

Про "лень в общении" я вообще молчу. :)

***

«придётся разжевать по полочкам. Как вы сами выше сказали (надеюсь, от своих слов не откажетесь), "Сломальщики" ориентируются не на физическую боль, ... Их фантазии гораздо больше об унижении, чем об СМах всяких. То есть, нижний мужчина-"сломальщик" (назовём уже это так) фантазирует о том, как сильная (морально и/или физически) женщина "против его воли" делает с ним то, что он (якобы:)) не хочет. Мужчина в итоге испытывает смесь унижения и наслаждения _подавлением_ со стороны женщины, удовлетворяет свой фетиш и ловит кайф.»

Примерно так, W.
Только если копнуть ещё глубже, то получится, что и унижение от превосходства женщины над мужчиной и его подавление не являются самоцелью. Они служат лишь для того, чтобы нижний почувствовал себя в полной власти Верхней, полностью и безоговорочном подчинённым ею, а власть и подчинение служат, в свою очередь, только для того, чтобы Верхняя дама сделалась в его глазах тематически пленительней и сексуально притягательней. Вот где самое дно этого колодца.

«И это весьма роднит данный фетиш с женскими фантазиями об изнасиловании. Вот вы говорите о том, что очевидно частое отсутствие в них даже простой жестокости. В фантазиях об изнасиловании фетишем является не жестокость, а _превосходство_ и _подавление силой_ со стороны мужчины, сами по себе _действия против воли и через сопротивление_. Жестокость в этих фантазиях может присутствовать опционально, если женщина мазохистка. Возвращаясь к "сломальщикам", видим, что основным фетишем там является превосходство и подавление со стороны женщины, действия против воли и через сопротивление. И опциональна жестокость, если мужчина мазохист.»

Думаю, и в женских фантазиях дно колодца находится примерно там же.
А насчёт большей или меньшей жестокости в фантазиях, вот такой простенький, но небезынтересный вопросик : кого больше в процентном соотношении к низам в целом - мазов мужского пола или женщин-маз?

И ещё.
Попробуем вернуться к стартовому топику :
«К тому же, у меня смутное подозрение по поводу того, не являются ли столь любимые в параллельном цехе жёсткие СМные экшены некой проекцией на это "сломайте меня", некой его трансформацией, что ли. Пусть даже смягчённой и БДРно "окультуренной".»

Разве мазохистку, которая кричит и плачет от боли, нельзя назвать БДРно "ломаемой" верхним партнёром? Разве не такая тематическая "сломленность", когда она как бы сдаётся боли, нужна ей для последующего внутреннего облегчения и обретения душевного равновесия?

***

«Не совсем так, Obscura. "Сломальщики" действительно ориентируются не на физическую боль, а на принуждение к подчинению власти партнерши. Сама же власть может проявляться в том числе и в унижении. А вот о "враждебном отношении к женскому полу" речь конечно не идет.»

Адам, повторюсь : какая-то степень "враждебного отношения", на мой взгляд, всё же вплетается в сложный букет из невольного восхищения, из притягательности, преклонения и всего прочего. Но не к женскому полу, разумеется, и даже не к конкретной женщине, а к её действиям. Это - как внутреннее сопротивление несправедливости, унижению и насилию, творимыми ею над мужчиной, что только добавляет остроты чувствам, ощущениям, эмоциям.

«Физическая боль для "сломальщиков" выступает обычно в качестве рычага для оказания психологического давления, для того, чтобы нижний прочувствовал свою беспомощности и всевластие верхней.»

С этим соглашусь.
Добавлю только, что именно собственная беспомощность подчеркнёт, даст прочувствовать до конца ощущение всевластия Верхней.
Власть. Всегда власть. Всё вертится вокруг неё.

«Барс, а что, любопытно, с вами делали? Это было из области СМ или БД? Или и того, и другого мало не показалось? Вроде бы вы настолько стойкий боец, что вас уже трудно было чем-то шокировать, не нарушая БДР.»

Это было из области ДС, но, как я уже говорил, в виде СМного наказания.
Что же касается "стойкого бойца", то перед Госпожой, которой я принадлежу, этот "боец" как бы умирает, "ломается". :)
Я потом сказал ей, что в момент моего бегства стоять у меня на пути кому-нибудь из мужиков было бы равносильно стоянию на пути убегающего медведя, который сметёт всё, с чем столкнётся. :)

А за наводку на роман "Пошехонская старина" Салтыкова-Щедрина - спасибо. Никогда не причислял его к своим любимым писателям (слишком уж о тягостных вещах, нагоняющих тоску, он пишет), но упомянутый мной эпизод нашёл.

Всё оказалось немножко не таким, как рассказывала нам учительница по литературе (а может я тогда воспринял это как-то не так, да и память порой играет с нами свои злые шутки), но особой ломки Анфисой Порфирьевной Николая Абрамыча (по крайней мере, такой, какой хотелось бы) я не увидел. Тускловато как-то, обыденно. Были там, правда, и затаённая жажда мести с её стороны и то, как ловко она воспользовалась отчаянным положением мужа-изверга, но как-то всё без столь любимого нами психо-сексуального доминирования :).

А ещё был один момент, когда "однажды вздумала она погонять мужа на корде, но, во-первых, полуразрушенный человек уже в самом начале наказания оказался неспособным получить свою порцию сполна, а, во-вторых, на другой день он исчез."

Да разве так нужно было описывать это! Эх, Салтыков-Щедрин, Салтыков-Щедрин. Классик называется. :)
Впрочем, я и Гоголю пенял по поводу его панночки в "Вие" вот здесь https://bdsmpeople.live/forum/topic39945/ :)
Вообще-то, слово "сломала" принадлежало упомянутой мной учительнице. К слову сказать, она довольно интересно (в смысле, своеобразно) интерпретировала многие литературные произведения. Например, так охарактеризовала чувства главной героини к главному герою в "Казаках" Льва Толстого : "Да зачем ей этот офицерик-белоручка сдался! Ничего толком не смог сделать. Ей казак нужен!" (с интонацией, какую наши нижние девушки употребляют в отношении настоящего мужчины :) ).

А на нашего тролля не обращайте внимания. Я же говорил, что "ринг покажет, ху есть ху". Вот он и показал. :)
Пусть подождёт наш тролль своей очереди по комментируемым постам, когда я "медленно спущусь с горы и медленно отымею всё стадо" таких вот троллевидных клонов. Сколько их уже было! Как у гидры новые головы так и отрастают, так и отрастают - не успеваешь рубить. :)

***

«Ломать не интересно, вообще. Особенно если в анкете - Самодостаточный, Самостоятельный, Успешный, и подобное. Кто-то, возможно, и есть таким, но как-то возникает, сам по себе, вопрос - а на какой банан ему это нужно если он Весь Такой Из Себя?»

Fayoli, Ваше высказывание вместе с высказываниями других садисток подтвердило моё предположение, насколько по-разному понимают "сломайте меня" нижние мужчины и Верхние дамы.

А виновата во всём она, природа-матушка, сыгравшая с нами эти свои шуточки, одну злее другой. :)

«Доказать что я выше, сильнее, умнее, выносливее, и в том же духе? Оно мне и даром не нужно. Я не соревноваться собираюсь ), и не метать диски или дротики.»

Вот-вот. "Даром не нужно". Именно в этом всё дело.
А вот доказывать, на мой взгляд, ничего не нужно. Нужно быть. Или не быть.
Как там у Вильяма нашего Шекспира? :)

***

Чтобы не делать свой пост слишком длинной простынёй... ну дальше все помнят. :)

***

2018-09-26 в 00:59

Vitold, 45 лет

Москва, Россия

Bars, 63 года
Балашиха, Россия
«А на нашего тролля не обращайте внимания. Я же говорил, что "ринг покажет, ху есть ху". Вот он и показал. :)» итд .
Показал что и кому? Что один из главных троллей Черного (под маской «крестоносца-праведника», которому кажется, что он кого-то здесь «отымел», и который способен храбриться и предъявлять какие-то «претензии» лишь виртуально - напоказ перед другими форумчанами что-то писать) записывает в «тролли» всех, чьи комменты-мнения ему не понравились, называя их «стадом», кто «посмел» ему как-то ответить на его беспардонность под видом «шуток»? Ну форумчане же умеют читать... ху из ху... что вы пишете, как высказываетесь о других людях.

PS. Пожалуй и правда, не стоит обращать внимание... ведь самое страшное наказание для тролля с его простынями, которые он написывает по нескольку дней, - это остаться незамеченным.

2018-09-26 в 04:35

strangeplace, 34 года

Москва, Россия

Барс, не параной. Не ищи везде троллей.
А то окажется, что ты начал троллить сам себя.

2018-09-26 в 13:27

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Продолжаем "медленно спускаться с горы". :)

«Доверие и любовь играют ключевую роль, а не перетягивание каната - кто сможет дольше бить, а кто - дольше терпеть.»

Fayoli, мне немножко не понятно, каким образом любовь соотносится к чистому, экстремальному садизму.
Бытует мнение (и я могу быть живым свидетелем, подтверждающим это мнение), что на человека, который становится близким, дорогим и, тем более, любимым, у садистки попросту не поднимется рука. Для жёстких экшенов нужен кто-то со стороны. А своё, как говорится, берегут.

***

«А со своей не высокой колокольни могу сказать, что для меня это означает состояние, в котором я действительно, реально, готов просить пощады и понимать свою полную зависимость от доброй или жестокой воли Верхней.»

Именно так, Филипп Филиппыч.
"Просить пощады", будучи полностью зависимым "от доброй или жестокой воли Верхней". А "дно этого колодца", по-видимому, там, вернее в том, что я написал в своём предыдущем посте.

***

«Нет, мы говорим о разных типажах. Я - о мужчинах, которые на вопрос о том, что им интересно в Теме, отвечают в стиле "Хочу, чтобы женщина меня растоптала. Как личность / как мужчину / как человека". Ну вот "сломай меня полностью", как оно есть :) Они, что характерно, обычно даже не заикаются на предмет "принуждения к куни-шмуни" и подобному. Фантазии там на уровне реального шантажа, кастрации и прочих серьёзных повреждений, где верхней уже статья светит. И при этом, что тоже характерно, такие мужчины не стремятся к эротичности. Ну, или очень упорно замалчивают сексуально вдохновляющую часть темы.»

А вот это они напрасно, Обскура. Я имею в виду - "не стремятся к эротичности". :)
Если они просто из скромности "замалчивают сексуально вдохновляющую часть темы" - это бы ещё ладно. Это был бы вопрос другой. А вот если НЕ стремятся...

Подумалось, а не может быть так, что они просто не верят в "сексуально вдохновляющую часть темы" со стороны садисток? Вот не верят - и всё, руководствуясь собственным опытом, приобретённым в долгих поисках.

В противном случае, оставим фантазии этих "сломальщиков" на их совести. Давайте лучше вести разговор о "нормальных сломальщиках" (если можно так выразиться).

В связи с этим, у меня к Вам, как к садистке, такой вопрос : что-нибудь изменилось бы лично для Вас, если бы они, эти "сломальщики", имели в виду сломать их, ну к примеру, тем же принудительным "куни-шмуни", предварительно или одновременно используя любые средства СМного принуждения?

Учтите, вопрос не праздный, не риторический и даже не юморной. Вопрос принципиальный. Я потом объясню почему.
Если Вас инстинктивно отвращают все эти "куни-муни", можете мысленно представить на их месте любую другую принудиловку, вплоть до самой безобидной (типа, принудительного бут-фетиша).

«На самом деле, жутковатый типаж, когда видишь такое чудо живьем и в реале. Предпочитаю видеть других, более благополучных на голову. Неприязнь из них сочится почти физически»

Повторю : давайте оставим таких "сломальщиков" за рамками нашей дискуссии. Они не любят не только женщин. Они не любят и не уважают самих себя. Это - конченные люди.

И ещё.
Мне не понятно, что садистки имеют против "нормальных ломальщиков" в лице терпил или таких НЕчёрных мазов (по сути, тех же терпил), как, к примеру, Формат? Ведь в этом случае все карты в руках Вашего брата, точнее сестры, садистки.

Вот это мне искренне непонятно.

***

«Да это действительно уже клинические случаи. Такие типажи ненавидят и себя, и других, и мечта у них - сломать себя об другого.»

Именно так, Адам. Это уже клиника.

«Барс, я думаю, все же не таких типажей имел в виду и не такие фантазии. Он говорил про жесткие экшены, где нижнего ломают, но все же не выходят за рамки БДР.»

Вообще-то я имел в виду прежде всего фантазии, а не экшены.
Попробую объяснить.
Вот возьмём, к примеру, фантазию о том, как Анфиса Порфирьевна из "Пошехонской старины" Салтыкова-Щедрина гоняет Николая Абрамыча на корде (то есть, ударами бича заставляет его бежать по кругу, удерживая, как коня, на длинном поводе). Гоняет для того, чтобы морально и физически сломать волю мужа и сделать его послушным собственной воле.

Причём, вся прелесть такой фантазии не в том, чтобы упомянутый Николай Абрамыч пришёл к своей жене и предложил ей провести с ним подобный экшен (мы такое и читать бы не стали или, по крайней мере, фантазировать на такое), а как раз в обратном. Именно это "обратное" только и способно по-настоящему бередить воображение, а никак не предварительная договоренность. Вот в чём тонкость вопроса. Понимаете меня?

***

«Барс обязательно ответит и пояснит, что он имел в виду.»

Я постараюсь, Госпожа. Постараюсь, насколько это будет в моих скромных силах.
И ещё.
Я постараюсь дорыться до самой сути и здесь, в данном вопросе, и расставить все точки над "i", даже если для этого мне потребуется достаточно продолжительное время.

Главное - чтобы дискуссия велась предметно.

***

«Честно говоря, вообще не понимаю, зачем Bars создает эти дроч-фантазийные топики, пишет это на паблик...»

Теперь стало чуточку понятней, Vitold?

***

2018-09-27 в 09:11

жертва, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Мне не понятно, что садистки имеют против "нормальных ломальщиков" в лице терпил или таких НЕчёрных мазов (по сути, тех же терпил), как, к примеру, Формат? Ведь в этом случае все карты в руках Вашего брата, точнее сестры, садистки. "

И мне непонятно. ))

2018-09-27 в 10:31

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Bars, 63 года
*Вот возьмём, к примеру, фантазию о том, как Анфиса Порфирьевна из "Пошехонской старины" Салтыкова-Щедрина гоняет Николая Абрамыча на корде (то есть, ударами бича заставляет его бежать по кругу, удерживая, как коня, на длинном поводе). Гоняет для того, чтобы морально и физически сломать волю мужа и сделать его послушным собственной воле. *

Это было не для того, чтобы его сломать. Анфиса Порфирьевна еще раньше получила от мужа все, что хотела. У нее уже все есть. Она владеет поместьем. Под именем мужа похоронен крепостной, а он живет в роли этого крепостного. Ломать там при всем желании нечего, он алкоголик в последней стадии физического и морального распада. И там не написано, что она лично его гоняла, скорее всего кому-то поручила. Это только в современных фемдомных фантазиях королева-графиня-барыня лично проводит порки всех рабов (Как бы она набегалась с кнутом за день, рабы бы еле откачали).

"Прошло немного времени, и Николай Абрамыч совсем погрузился в добровольно принятый им образ столяра Потапа. Вместе с другими он выполнял барщинскую страду, вместе с другими ел прокислое молоко, мякинный хлеб и пустые щи.

Тем не менее программу истязаний, которую рисовало воображение тетеньки, ей удалось выполнить только отчасти.

Однажды вздумала она погонять мужа на корде, но, во-первых, полуразрушенный человек уже в самом начале наказания оказался неспособным получить свою порцию сполна, а, во-вторых, на другой день он исчез. Оказалось, что, с отчаяния, он ушел в город и объявился там. Разумеется, его даже не выслушали и водворили обратно в местожительство; но вслед за тем предводитель вызвал Анфису Порфирьевну и предупредил ее, чтобы она оставила мужа в покое, так как, в случае повторения истязаний, он вынужден будет ходатайствовать о взятии имения ее в опеку."

2018-09-27 в 15:00

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Подумалось, а не может быть так, что они просто не верят в "сексуально вдохновляющую часть темы" со стороны садисток? Вот не верят - и всё, руководствуясь собственным опытом, приобретённым в долгих поисках.

У меня сложилось впечатление, что им просто искренне не нравятся женщины :) И вызывает неприязнь все, что связанно со взаимодействием с женским полом. Возможно, этот геморроидальный узел в итоге и прорывается фантазиями на тему быть "растоптанным" женщиной, как неосознаваемая потребность наказывать себя за влечение к ненавистным дамам. На этом мысль останавливается. "Садисток" такой типаж намеренно тоже не ищет. Я вообще сомневаюсь, что они хорошо понимают, кого и зачем ищут..

Принуждение в Теме - это не совсем моё. Я могу поиграться БДшно в принуждение, когда ситуация в чем-то вызывающе нелепа (например, мужчина в роли "деваськи"). Но сама идея принуждать мужчину к исполнению сексуальных действий мне неприятна, как женщине :)

2018-09-27 в 18:36

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Я тоже, с огромным интересом, по наводке из этого треда, прочел восьмую главу романа "Пошехонская старина". Какие впечатления? Во первых, лишний раз подтверждает, что пресловутый Домострой дает право Хозяйке издеваться над слугами и дворовыми людьми, потому что домашним хозяйством, где удобно наказывать физически по поводу и без повода, занимается чаще всего женщина. Во вторых, автор четко указал причину, по которой у Анфисы Порфирьевны развились садисткие мысли: с детства была злобной (что в другой ситуации было бы исправимо) + муж садист попался. То есть, компенсаторика. Oдин из вариантов, отчего люди приходят в садо-мазо. Но вот поведение еe мужа, который сабмиссивом по характеру не был и попал в рабство к жене по вине обстоятельств довольно редких, мне не понятно - уж больно смиренно он принял свое новое положение.

2018-09-27 в 19:53

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Bars, 63 года
*Главное - чтобы дискуссия велась предметно. *
Предметно, можете ткнуть пальцем, в чем заключается принуждение, т.е. чем "принуждение к куни-шмуни" отличается от "просто куни-шмуни"?

Варианты:
- Верх фильтрует базар и следит, чтобы ненароком не сказать "пожалуйста"
- Верх делает зверское выражение лица, в меру актерских способностей (интересно, понравилась бы нижнему женщина в маске горгоны)
- толкает, тянет, создает подобие эроборьбы,
- берет за уши, за волосы
- другие конкретные действия (указать)
- задачка типа "найди то, не знаю, что", т.е. Верхняя должна блеснуть способностями экстрасенса, придумать и поставить ту самую сценку, которая вызовет у нижнего те самые волшебные ощущения.

2018-09-28 в 14:27

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"Интересно, понравилась бы нижнему женщина в маске горгоны) " (С)
Одному из ста может и понравится, но скажут что он извращенец.

"другие конкретные действия (указать)" (С)
Lena, есть еще вариант, когда верхняя с естественным для нее веселым выражением лица (ибо дело привычное) лупит партнера тростью по стопам или прессует девайсами, принуждая к тому наказанию, о котором договорились... что и вызовет у нижнего те самые волшебные ощущения.

2018-09-28 в 14:41

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Предметно, можете ткнуть пальцем, в чем заключается принуждение, т.е. чем "принуждение к куни-шмуни" отличается от "просто куни-шмуни"?

===

Лена, а чем "игровое изнасилование" отличается от просто изнасилования?

Тут, думаю, всё проще, чем кажется: верх проявляет ярко выраженную инициативу, а низ "типа сопротивляется", но по принципу "не слишком ли быстро я бегу?". Вот тебе и игровое принуждение.

2018-09-28 в 15:29

Мистер Ти ;)), 41 год

Москва, Россия

Format C, ''Речь в данном топике о разном понимании разными людьми слова "сломать". В прямом значении это слово к БДСМ не относится''

+++++
Понимание у всех разное, да. Но суть одна))). Тс отпинали эротическими пинками в фетишных сапожках да иголочек простеньких мед под кожу несколько штук разок под нг вогнали в виде узорчика - уже сломали))). У вас, как у опытного маза в отличии от тс, это уже что то поинтереснее - бд игра ''казнь раба'', такой своеобразный экшн, как в теме у Бархатной Богини говорили. У этого обдолбанного чудика из клипа в комментах выше - примерно то же самое, что то где то между, если его начнут по настоящему ломать, он уже не так заговорит. Как понимать? Да так и понимать - как дрочибельную хотелку, как извращенную игру (но, тем не менее, все таки игру), пока от нее прет, из которой можно выйти в любой момент. Посмотрел бы я на этих "нормальных ломальщиков" в лице терпил, если бы их начали по настоящему ломать, не с эротическим подтекстом-''властью'' и не хрупкие женщины, как бы они терпели))). Развели тему ''попиздеть'' на шесть десятков комментов))).

А вообще лучше понимать как есть и не подменять смысл, значение слов. Тем более что в прямом значении это слово к бдсм не относится, как верно сказали. Это все этот обдолбанный чудик из клипа в свое время народ взбаламутил по всему инету и, судя по всему, у него появилось немало последователей, втч в бдсм))). Но попробуйте где нибудь сказать - сломать (сломать человека). И посмотрите, какие ассоциации возникнут у услышавших (правильно, те самые - сломать человека, сломленный человек, личность, физически и\или психологически, а совсем не про бдсм). И, ИМХО, если норм верхняя, верхний партнер, то никогда не станет злоупотреблять своей ''властью'' в бдсм и темачить (по факту просто издеваться) человека, который страдает от этого, а не получает удовольствие, который болен (в прямом значении этого слова, а не ''болен'' бдсм), которому нужна помощь, а не бдсм.

Хотел бы еще добавить, что тоже согласен с мнением, неоднократно звучащим на нашем форуме в самых разных ветках обсуждений, что в такой Теме как см, мазохист\ка имеет активного партнера (верха\садиста). Гомори так и вообще недавно заявил в своей теме о власти в бдсм:

''Специально для представителей Дс. Сабмиссив передает права и контроль Доминанту с единственной целью получать личное удовольствие в служении человеку на которого "стоит". То есть сабмиссив имеет Доминанта по полной программе) о какой бы принадлежности там не говорилось''

Княжна Хельга, ''Да никак не влияет этот рейтинг ни на что!''
+++++
Да всем насрать на этот рейтинг, на эти минусы. Я имею в виду модеров и вышестоящих. А то бы так каждый мог писать свои жалобы сайту, что меня тут видите ли заминусили кто то, а я вот считаю, что это неправильно в отношении меня, считаю несправедливой вашу технологию и политику этого сайта, давайте ка рассмотрите мой частный случай в индивидуальном порядке и откорректируйте мне эти минусы, а то я не могу из за них теперь хайпануть как раньше и слишком часто как мне хотелось бы писать другим то, что я им тут писал. Но только я что то не вижу тут никого, ни одного (кроме тс), чтоб унижался так публично и свои жалобные проськи писал))). Ну заминусили и что? Денег на эти голды потратили, душу отвели, наверное легче стало))). Новую анкету завели и делов то! Многие так и делают, чтоб писать чаще можно было, и вы, Княжна Хельга (сколько вас тут, две? три?). И всем хорошо, и себе, и сайту помогаем занимать лидирующие позиции как самому большому ру-Теме по кол-ву пользователей! Или что, у тс с его госпожой короны в регистрационный проем не пролазят?))).

2018-09-28 в 17:15

Ole, 44 года

Москва, Россия

W., 34 года
Одесса, Украина

Лена, а чем "игровое изнасилование" отличается от просто изнасилования?

-

Тем, что всем участникам оно в радость.

2018-09-28 в 18:05

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Мистер Ти: "Посмотрел бы я на этих "нормальных ломальщиков" в лице терпил, если бы их начали по настоящему ломать, не с эротическим подтекстом-''властью'' и не хрупкие женщины, как бы они терпели)"

Сомневаюсь, что найдете охотников на столь редкую нижнюю роль, но попробуйте. Без этого не разговор по существу, а дрочилка из серии "бы да кабы". Похожая на сказку про черных мазов, которым кроме боли ничего не интересно.

2018-09-28 в 19:38

strangeplace, 34 года

Москва, Россия

Это не такая уж и сказка.
Просто чаще всего нужна не совсем любая боль.

2018-09-28 в 19:54

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

strangeplace, чем больше общаюсь по Теме с конкретными нижними, по их конкретным предпочтениям, тем больше начинаю думать, что "про черных мазов, которым кроме боли ничего не интересно" - все-таки сказка.

2018-09-28 в 19:58

Олег Флагеллянт, 59 лет

Москва, Россия

Очень напоминает тему про игровое изнасилование - термин, которого совсем не понимаю!

Как ни играй, всё равно породия получится!

Так и тут, "сломайте меня", но "в чуточку более мягком, более эротическом, если можно так выразиться, исполнении".
Ага, а потом ещё и в розовую попку поцелуйте!

2018-09-29 в 00:30

Fair, 56 лет

Одесса, Украина

Сломать можно любого. Или заставить пойти тем путем, который нужен тебе. Или сделать так, что бы человек делал определенные действия, или поступки, которые нужны Верхней/му. При определенных знаниях, опыте, способностях и желании - легко.

А вот нужно ли? И что, после этого будет с человеком, с вами? Всегда есть риск перманентных изменений личности. Все же БДСМ - танцы на грани.

В ходе игр мы изменяем и изменяется, иначе нельзя. Но мозг должен присутствовать, равно как и разум, и чувство меры и дозволенного. И поверьте, даже у ЧМ и ЧС, есть граница, через которую нельзя . Ширина этой КСП варьируется. Но она есть.

Быть или не быть - работает в обе стороны.Аксиома. А даром, или за мзду ( любой формы) - каждый решает для себя, но..даже взгляд - уже контакт, который может пройти бесследно, а может перевернуть все с ног на голову.

И да... Имхо, но нельзя быть Ведущим, не будучи эмпатом. Что значительно упрощает все просчеты вариаций вариантов.

2018-09-29 в 00:34

Мистер Ти ;)), 41 год

Москва, Россия

Fayoli, ''Сломать можно любого. Или заставить пойти тем путем, который нужен тебе.''
+++++
Так уж и любого?))). Или вы одна из тех аццких домин-садисток, что заявляют тут, что могут из любого мужчины сделать раба, заставить, воспитать под себя и тп?))). Фантазерка))).

Сломать, если в переносном значении этого слова в контексте бдсм, можно того, у кого есть предрасположенность к этому, кто сам хочет сознательно\подсознательно этой дрочибельной ''ломки''. Заставить, принудить - это так называемое ''принуждение к желаемому''. Попробуйте заставить и принудить взрослого мужика в бдсм к тому, чего он на самом деле сам не желает и посмотрите, что будет. В лучшем случае он просто закончит это отношения\сессию, где интересы настолько разные, а не будет за этим приходить добровольно снова и снова, за своим удовольствием))). Тем более жить так в дс\лс, комфортненько))). Просто для примера: пожалуй самое извращенное и грязное, что есть в бдсм - копро. Скажите, что эти копрофилы принуждаются и делают это против своей воли?))). А ведь некоторые женщины-домины так и думают, они просто убеждены, что ''сломали'', сделав из мужика личный туалет))). Как то случайно такой японский фильмец с переводом вк включил (фубля!), там три мужика жрали это у одной домины, плакали, приговаривали ''нет, нет, не надо, госпожа'', но жрали, до конца!))). Если бы реально не хотели, то завалили бы там втроем эту хрупкую домину да сами бы накормили ее))).

Так и не в играх бдсм, а в реальной жизни. Сколько есть исторических примеров, где людей ломали-ломали, но так и не могли сломать их. Только убить.

2018-09-29 в 10:03

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

Мистер Ти, доля правды в ваших рассуждения есть, вот только вы не учитываете случай, когда нижнему очень нравится сам процесс принуждения, неважно к чему. И в тоже время то, к чему его сейчас конкретно принуждает верхняя, ему очень неприятно, но всё же и не является для него табу. Чем закончится такой процесс принуждения? Не знаю, мне лично в такой ситуации быть не приходилось пока еще. Возможно, что верхней действительно придется "сломать" нижнего, чтобы настоять на своем.

2018-09-29 в 13:25

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Format C, W., 34 года
За примеры спасибо, но яснее не стало.
" лупит партнера тростью по стопам или прессует девайсами"

А что еще должна делать Верхняя в рамках см-экшна?.. Это предметно, но где принуждение-то? Ткните пальцем!
Если бы это Вы смотрели на видео как зритель, по каким признакам мог бы зритель понять, что это именно принуждение (не оттенки выражения глаз, а конкрентные действия)? или зритель увидел бы только см экшн?

Можно сослаться на то, что жесткий см некоторый момент принуждения включает автоматически, но сколько разговоров о потрясающем Принуждении, что ждешь чего-то еще. Чего-то более принудительного.

"верх проявляет ярко выраженную инициативу, а низ "типа сопротивляется", но по принципу "не слишком ли быстро я бегу?". Вот тебе и игровое принуждение."

Это не предметно. Это общие слова. "Верх проявляет ярко выраженную инициативу". В ванили у мужчин все в порядке с инициативой, и что? Предметно - что в активности верхнего делает из секса "игровое изнасилование", и предметно, как выражается "сопротивление"?

"Сопротивляться" - это по возможности имитировать эроборьбу, убегать и звать и полицию, убегать и прятаться, царапаться и слегка кусаться (в ванили многие обожают), просто делать кислую физиономия (сомневаюсь, что какому-то мужчине это понравится, но оставим как вариант), кричать "я тебя ненавижу" (тоже на любителя), другое?

Или со стороны это трах как трах, и какие-то отличия от ванильного секса надо искать с лупой и не факт, что они найдутся?

Все принуждение расплывчато получается и общими словами. Из всего написанного, объективных признаков игрового принуждения или нет, или они крайне малы.

Мистер Ти ;)),
"Заставить, принудить - это так называемое ''принуждение к желаемому''. Попробуйте заставить и принудить взрослого мужика в бдсм к тому, чего он на самом деле сам не желает и посмотрите, что будет."

Это безусловно так, добавлю только, что есть один способ его принудить - это когда он уже получил от Госпожи такое количество плюшек и такое количество исполненных хотелок и принуждений к желаемому, что так уж и быть, позволит себя принудить к чему-то не очень желаемому. Элементарный здравый смысл ему подсказывает, если за уступку получаешь в десять раз больше, то можно и уступить. Бонусом можно долго рассказывать, на какие жертвы он идет ради Госпожи и как она сурова.

2018-09-29 в 13:59

Lёхus, 62 года

Самара, Россия

Дык ясно ж: отдать всё содержимое карманов, сообщить пин-код карты и банковский пароль и скопировать ключи))))

2018-09-29 в 14:17

Мистер Ти ;)), 41 год

Москва, Россия

Адам, ''Мистер Ти, доля правды в ваших рассуждения есть''
+++++
Ну дак, это же очевидно))). Мистер Ти никогда не ''гонит''!
''когда нижнему очень нравится сам процесс принуждения''
Ключевые слова: когда нижнему очень нравится..... Как говорится - пока кобель не захочет, кобыла на него не вскочит))).

''неважно к чему''
Принуждение неважно к чему?))). Например те же копрофилы - не очень любят боль, говорят. А мазы - не очень любят ''чмыриную Тему'' с грязными унижениями, говорят. Или мужчина в нижней роли может пойти на многое, но только для верха женщины, если он гетеро до мозга костей - не станет принуждаться к каким то гомо связям в бдсм\сексе. Вот вы сами, скажите, к чему угодно принудитесь, помимо вашей любимой эро борьбы, на которой вы тут помешаны?))). Ко всему-всему вас можно принудить или все таки нет, с вашим ''списком'' табу?))). Вот скажем к эро гомо борьбе, ноги (и не только) лизать мужику по приказу женщины\мужика станете и тп, или там копро от него\нее?))). Или будете искать, темачиться, строить отношения с подходящим вам, ''своим'' партнером - женщиной с общими интересами? (как ''сексуальная совместимость'' в ванили)

2018-09-29 в 14:55

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"А что еще должна делать Верхняя в рамках см-экшна?.. Это предметно, но где принуждение-то? Ткните пальцем! " (C)
Lena, лупить партнера тростью по стопам и прессовать девайсами, можно с игровой БД-шной целью, включая указанную: принуждая к тому наказанию, о котором договорились. Вам непонятно что это такое? Разумеется, в рамках СМ экшена такого нет и быть не может.

2018-09-29 в 15:09

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Вообще, БД игры открывают просторы такие, что гуру БДСМ запутаются: например, можно, играть в "черного мазохиста", которому кроме боли ничего не надо, но на БД уровне - только с конкретной партнершей... И я полагаю, что в БД экшенах слово "зачем" имеет только одно значение: интересно именно так. А почему интересно, вопрос уже второстепенный.

2018-09-29 в 15:56

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Format C, 42 года
*Вам непонятно что это такое? *
"Ты суслика видишь? Нет. А он есть" (с)
"можно с игровой БД-шной целью" .
Можно, но цель в голове. Ее не видно. Проверить, есть она там или нет, тоже никак нельзя.
Я человек простой. Я могу что-то обсуждать только предметно. Сколько кг в суслике и можно ли потрогать пушистого. Если в суслика предлагается только верить, то так и скажите.

2018-09-30 в 19:15

strangeplace, 34 года

Москва, Россия

Ну так если не видно, то можно просто спросить.
У нас же нет задачи установить, где и что по видео или археологическим раскопкам.

2018-09-30 в 19:44

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Lena, суслик есть и очень ушастый, но судя по всему, прекрасно обходится без вас как и вы без него. Поэтому можно не заметить.

2018-09-30 в 20:15

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Прошу прощения, друзья, за временное отсутствие. Причина вполне себе уважительная : операция, амбулаторное лечение и всё такое. Теперь, слава богу, нормально. А со временем станет ещё нормальнее. :)

В очередной раз увидел, что такое подлинная Домина. Это - про Госпожу, которой я имею счастье принадлежать. Ну вот как было не влюбиться по уши в такую женщину? Без вариантов. Никогда раньше не думал, что на свете существуют такие.

Кстати, интересный момент, на который не раз обращал внимание (живём-то, чай, не первые шесть десятков лет :) ). Истинное отношение женщины к мужчине проявляется во время болезни последнего. Тут срабатывает некий женский инстинкт. Его можно искусно завуалировать, создать видимость участия, но, если мужчина не дорог, то раздражение по поводу того, что "самец вышел из строя", едва ли удастся скрыть полностью. Это - как индикатор, как лакмусовая бумажка, по которой видно, как именно женщина относится к мужчине.

Но я немножко отвлёкся.
Продолжим наш "медленный спуск с горы".
На чём мы остановились в прошлый раз? Кажется, на вопросе : "Теперь стало чуточку понятней, Vitold?"
Судя по молчанию, ему действительно стало чуточку понятней. Поэтому не вижу необходимости в подробном комментировании всего, что он успел понаписать. По крайней мере, пока не вижу. :)

Ведь вот что такое тролль, товарищи форумчане, и с чем его едят? Классическому троллю, товарищи, истинное положение вещей нужно ничуть не больше, чем нашему "собаководу" Роберту (так, кажется, его звали?) был нужен разговор о тонкостях защитной дрессуры собак. У троллей совсем другие задачи.

А какие у них у всех главные отличительные признаки? Правильно. а) переход на личности, б) отсутствие здорового юмора (не путать с желчной язвительностью), в) полное отсутствие спасительной самоиронии. По этим признакам вычислить тролля так же легко, как спрогнозировать отношение к свитчам в любых вариациях (хоть сверху, хоть снизу) по выведенной нами формуле. Надеюсь, никто её не забыл? :)

И ещё.
Маленький совет нам всем : никогда не следует играть с троллями на "их поле", опускаясь до уровня "Дома-2".
Но продолжим наш разговор в более предметном направлении.

«ИМХО... "Сломайте меня!" - это болезненная фантазия живущая в чьём-то воспалённом мозгу, где-то между Темой и реалом.»

Я бы сказал так, Мазонутый, но - не маз : это болезненно-возбуждающая фантазия, которая имеет к нашей Теме такое же отношение, какое имел бы к фемдомной литературе рассказ о том, как упомянутый нами Николай Абрамыч из "Пошехонской старины" пришёл к своей жене и предложил ей провести с ним экшен на корде. Согласитесь, что мы такое и читать бы не стали. По крайней мере, фантазировать на такое.

«Сканючить "ломку" (особенно - в платном секторе) - ни разу ни вопрос.»

"Сканючить ломку" - это изначально перевернуть с ног на голову самый смысл данной фантазии.
Впрочем, у нас в Теме и без того достаточно чего перевёрнуто. :)

«Мой вывод таков: хочешь "ломки" - пройди.»

Мой встречный вывод : хочешь пофантазировать на тему "сломайте меня" - фантазируй. :)

***

«Настоящая ломка может привести к печальным последствиям.»

Именно так, Леди Светлость.
Достаточно вспомнить ГУЛАГ или то, как ломали боевых генералов и закалённых партийцев, заставляя их признавать себя английскими шпионами. Кажется, один Орджоникидзе со своим южным темпераментом "взбрыкнул" по-настоящему. Задушил охранника и застрелился из его пистолета.

«Поэтому в данном топике речь именно об игровом изнасиловании.»

Вообще-то, в данном топике речь шла о фантазии. :)
Перечу Вам единственно потому, что не люблю слово "игровое". Вот не люблю - и всё. Для меня Тема - штука сугубо психо-сексуальная, и у меня просто язык не повернётся сказать что-нибудь вроде : а давайте поиграемся в секс. :)

Ведь предлагал же заменить "игровое" на "тематическое". Насколько точнее звучало бы такое слово. А главное - не резало бы так слух. :)

***

«Речь в данном топике о разном понимании разными людьми слова "сломать".»

Именно об этом, Формат.

«В прямом значении это слово к БДСМ не относится, потому что подразумевает действие типа "проломить ломом череп".»

"Проломить ломом череп" - это слишком быстрая и слишком лёгкая смерть. :)
Помнится, не однажды говорил Госпоже : "Эх, отдать бы сейчас за Вас жизнь!" А в ответ слышал : "Ишь чего захотел. Погибнуть-то любой дурак сможет. А ты вот помучайся подо мной подольше." :)

***

«Отступление про стоп-слово. Оно на всякий случай есть, но им не пользуются. Это не принято, может привести к расставанию, или к большому перерыву в БДСМ-играх, стоп-слово это неспортивно в конце концов.»

Мало того, что неспортивно, Tonnyk. Это ещё и не очень-то тематично. По крайней мере, с точки зрения ДСника. :)

***

«я это понимаю как пси-садизм»

На мой взгляд, это, скорее, сочетание физического садизма с пси-садизмом, нижний.
Собственно, раньше именно такое сочетание и называли садизмом.

***

«Пси-садизм - никто толком не знает, что это такое...»

Почему никто, Lena? :)
Пси-садизм, как и ныне выделенный физический садизм - это причинение боли. Просто в первом случае имеется в виду боль душевная, а во втором - телесная.

Видите, как просто? :)

«я бы это определила как поощрение пси-мазохизма, с сознательным манипулированием, разведением на все большие и большие уступки и развитием зависимости от себя.»

Я бы это определил чуточку по-другому : получение пси-садистского удовольствия Верхней и доставление пси-мазохистского наслаждения нижнему (если говорить о ФемДоме). Не знаю точно, как ощущается первое, а второе чем-то похоже на сладкую боль. Лучше всего об этом написал Гоголь в своём "Вие" :

"Он чувствовал какое-то томительное, неприятное и вместе сладкое чувство, подступавшее к его сердцу..."
"... Он чувствовал бесовски сладкое чувство, он чувствовал какое-то пронзающее, какое-то томительно-страшное наслаждение."
Про Анфису Порфирьевну Салтыкова нашего Щедрина и про то, в чём различие принудительного куни от просто куни, обещаю поговорить в следующий раз (в порядке "живой очереди"), дабы не пропустить ничьих постов и не сделать сию простыню слишком длинной. :)

***

«Да никак не влияет этот рейтинг ни на что! У меня был и минусовый, и выше +50, и никак это не повлияло на количество сессий... дождик вот влияет... и особенно, снег, когда торчишь в замкадье (»

Ну у меня-то, Княжна Хельга, даже дождь и снег не влияют на количество сессий, точнее встреч с Госпожой, а не то что какой-то рейтинг. Как я там написал в топике https://bdsmpeople.live/forum/topic42364/?

"Single*, я сильно похож на того, кто обращается за поддержкой? :)
Мне ведь главное выставить напоказ тех, кто подловатенько, исподтишка, сводят какие-то там счёты. Чтобы перед лицом форума увидели и почувствовали эти поганки, кто они есть и что о них думают, не смея ничего возразить в ответ. :)"

И ведь ни одна поганка так и не посмела ничего возразить в ответ. :)
Забегая вперёд, скажу : тут вот некоторые (до которых пока не дошла очередь) советуют новые анкеты заводить, клонироваться раз за разом. Ну и на кого, по-Вашему, я стал бы похож с таким клонированием? В кого влюблялись бы все окрестные Домины? :)

***

2018-10-11 в 20:11

Вера, 31 год

Можайск, Россия

Человек хочет, чтобы его сломали. Есть какие-то вещи, которые он не любит (по-настоящему) и не хочет, но именно к этим вещам его и принуждают.

2018-10-12 в 00:59

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Вера, 24 года, из Можайска
Вы сами-то поняли, что написали? Человек хочет, чтобы его сломали - принудили к каким-то вещам, которые он не любит (по-настоящему) и не хочет? Вы сами-то как - хотите, чтобы с вами сделали такие вещи? Совершенно наплевав на ваши хотелки и желания, и на БДРность? Чтобы вас сломали по-настоящему, физически/психологически, а не в психо-сексуальной игре, без всяких ''стоп'', хватит? Хотите быть сломленным человеком? (Такое с человеком можно сделать только раз, а не каждый раз на экшенах дрочибельно ''ломать'' в кавычках).

СТ видимо не читали, только заголовок? Там не так ''многабукав'' и речь там идет о воплощении дроч-фантазии "сломайте меня" в реальность. Думаю комментарии излишне - первым же комментом в топике, собственно, можно было и закончить всю полемику, даже не начиная ее.

''Думаю по поводу "изнасилования". Изнасиловать фантазийно - это ж не сломать... А, кроме того, любая дроч-фантазия должна быть воплощена максимально приятственно для обоих (или обеих?..)) сторон.

Ну, если кто-то попросил его сломать, то надо сперва выяснить, осторожненько так, что он имеет в виду, и действительно ли он этого хочет именно в такой форме)) А то вот так и получится... грустновато...)))''

2018-10-12 в 02:04

Mr Fake, 34 года

Москва, Россия

Некоторые так и живут-принимая любую жопу, как вызов и опору для дальнейшего роста. Ну нравится фениксу нырять в нигредо, что уж тут поделать)

2018-10-12 в 02:15

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Вспомнил два реальных случая в аккурат по теме. Насчет дроч-фантазии "сломать" и ее реализации.
1. Давно было, лет 6 назад. У меня тогда интересы были другие. На платной сессии, предложил одной юной доминаторше такую простую игру: она схимает мне яйца, хоть одной рукой, хоть двумя (но не перекручивает их и не бьет) до тех пока я не скажу стоп... в смысле, если я скажу стоп, она получает 20 кан. долларов. Не более трех раз. А если не скажу стоп, может сжимать пока не выдохнется, на ее усмотрение. Начали играть. Сперва она долго ничего не могла сделать, потому что силы в руках нет. В конце концов, мне стало ее жалко - сказал стоп и заплатил. Продолжили. Тут уже стало чувствительно, второй раз сказал стоп при гораздо большей боли. Еще раз зарлатил. Продолжили. Тут вообще одной минуты хватило. Заплатил и дальше играть не стали.... Но у меня было какое то расслабленное состояние. Смог бы вытерпеть без стопов при ОЧЕНЬ большой мотивации? Возможно. Так и не понял... Потом, кстати, девушка написала об этой игре в своем бдсм блоге, по английски. Называя себя лучшим в городе балл-сквизером.

2) Тоже СВТ. С нынешней партнершей, которая голыми руками работать не любит. Просто сжимает яйца в тиски (балл-крэшер), быстро закручивает винты и приказывает: "лежи на спине и не дергайся, не вертись" А не вертеться вряд ли получится, потому что боль обрушивается на короткое время очень сильная, ищешь любое новое положение тела, чтоб ее заглушить! Потом, правда эта боль быстро спадает, если винты не трогать... Мы с ней в "сломать" не играли, но думаю, что вообще то можно договориться в таком экшене: "оторвал спину, или даже одну из лопаток от пола - проиграл. Сломался".

Вот такие примерно штуки работают. А не какие то запредельные ломания, на грани уголовного преступления.

2018-10-12 в 02:54

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Bars, 63 года
В очередной раз увидел, что такое подлинная Домина.
Позволю себе сказать. Не совсем понял, при чем здесь ''Домина''? Это сделает любой нормальный (подлинный) человек для своего близкого человека. Любая женщина - любящая женщина, жена, мать, сестра, дочь. Вовсе не обязательно быть для этого тематиком, поскольку все это (отношение женщины к мужчине, равно как и наоборот) человеческие качества, а не БДСМные.

А если ''самец вышел из строя'' и не в состоянии сам позаботиться о своем здоровье, взрослый мужчина как телок на веревочке или как дитя малое, что его надо силком тащить к врачу, то здесь, имхо, хвастаться нечем.

Надеюсь, вы не станете придираться и опускаться до обзываний собеседника какими-то словами, как вы это любите, за то, что я ''перешел на ваши личности'', поскольку вы сами это написали, а я просто прокомментировал в корректной форме. Без какого-либо злого умысла.

Format C, 42 года
Мы с вами чем-то похоже. Я имею в виду интересы в Теме. )) О своих фантазиях и их реализации с партнершей в деталях - воздержусь, не люблю личное, интимное на паблик.

2018-10-12 в 12:44

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Афанасий: "воздержусь, не люблю личное, интимное на паблик."
Еслиб я сам это любил, топик превратился бы, по размеру, в роман "Преступление и наказание". Тут еще сотня примеров на уме... просто, пишут много, но все мимо того, что очевидно.

2018-10-12 в 15:35

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Format C, 42 года
просто, пишут много, но все мимо того, что очевидно.
По-моему, все как раз по делу пишут, по СТ - о воплощении дроч-фантазии "сломайте меня" в реальность. С комментариями-пояснениями - поясняя автору то, что ему непонятно. Про БДСМ и ''власть'' - ведь он, насколько я понимаю, и создал этот топик в продолжении темы Гомори об этом, никак не может остановиться...

Если бы еще автор не провоцировал постоянно участников форума на какие-то разборки, ''кормясь'' этим. Личные по признаку какой-то личной неприязни или по признаку принадлежности к какой-то тематической группе: придирки-''резюме'' к свитчам, как в своей последнем посте и не только пишет, или к тем же СМщикам повсюду на форуме, или завуалированные оскорбление сразу всех Верхних, читая другой его топик (кто ''рылом не вышел'' - ''не подлинные Домины'', по его мнению), или сразу всех нижних (''не крестоносцев'', по его мнению, кто так не кичится здесь этим). Но, видать, автор не может без этого.

2018-10-12 в 16:35

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Афанасий, еще раз уточнить надо. Имею ввиду: пишут много, но мимо очевидного для меня, т.е. мимо того что на памяти "бери - не хочу".. а по делу пишут или нет - не мне оценивать, а модераторам.

2018-10-12 в 19:04

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Прежде всего выполню своё обещание поговорить про Анфису Порфирьевну Салтыкова нашего Щедрина и про то, чем "принуждение к куни-шмуни" отличается от "просто куни-шмуни".

«Вот возьмём, к примеру, фантазию о том, как Анфиса Порфирьевна из "Пошехонской старины" Салтыкова-Щедрина гоняет Николая Абрамыча на корде (то есть, ударами бича заставляет его бежать по кругу, удерживая, как коня, на длинном поводе). Гоняет для того, чтобы морально и физически сломать волю мужа и сделать его послушным собственной воле.»

-
«Это было не для того, чтобы его сломать. Анфиса Порфирьевна еще раньше получила от мужа все, что хотела. У нее уже все есть. Она владеет поместьем. Под именем мужа похоронен крепостной, а он живет в роли этого крепостного. Ломать там при всем желании нечего, он алкоголик в последней стадии физического и морального распада.»

Я знаю, Lena. Именно поэтому и сказал : "Да разве так нужно было описывать это! Эх, Салтыков-Щедрин, Салтыков-Щедрин. Классик называется. :)"

А теперь представьте, как бы это выглядело в качестве фантазии для нижних мужчин. Помещица, но не скряжистая ключница, не женский вариант Плюшкина из Гоголевских "Мёртвых душ", а примерно такая, как Марья Николаевна Полозова из "Вешних вод" Тургенева (тоже помещица, между прочим) - представьте, как такая вот помещица гоняет на корде своего муженька, удерживая длинный повод в одной руке, а другой нахлёстывая его длинным бичом. Гоняет с целью окончательно сломать его физически и морально. Она по-садистски (по неБДРно-садистски) упивается своей властью над тем, кто раньше был её деспотом. Наслаждается, тираня своего бывшего тирана, ломая его внутреннее сопротивление, его волю к протесту и навязывая ему собственную волю. Теперь она - его госпожа и хозяйка. А он - никто. Он - её крепостной, который целиком в её власти и с которым она может делать всё, что пожелает. И она будет гонять его на корде, безжалостно стегая до тех пор, пока он не свалится в изнеможении и не запросит у неё пощады. А она, удовлетворённая, улыбающаяся, с раскрасневшимся, но довольным лицом, подойдёт к нему, распростёртому в пыли, и поставит на его голову свою ногу, чтобы нагляднее продемонстрировать ему, кем он стал для неё.

Вот что такое фантазия на тему "сломайте меня".
А то, что описал протокольно-скупыми фразами Салтыков-Щедрин - серо, обыденно, скучно, нагоняет тоску и вызывает грустное недоумение : чем, какими страстями и радостями жили эти люди? И ради чего?

Предвижу реакцию дам : ишь, чего захотели! Марью Николаевну им подавай! А несексуальную скрягу-ключницу не хотите? :)

«Предметно, можете ткнуть пальцем, в чем заключается принуждение, т.е. чем "принуждение к куни-шмуни" отличается от "просто куни-шмуни"?»

Предметно ткнуть пальцем? Легко. :)
"Просто куни-шмуни" - это когда нижние так и лезут, так и лезут полизать, а бедная Верхняя смотрит на них и думает : когда же вы отстанете от меня, окаянные? А "принуждение" - это когда именно Верхней хочется. И не просто хочется, а в виде насильственного принуждения. По-другому ей просто не завестись, не получить своего удовольствия. Только через власть и насилие. Девиантка всё-таки. :)

Впрочем, у вас, у нижних девушек, наверняка другие хотелки. :)

«Варианты:
- Верх фильтрует базар и следит, чтобы ненароком не сказать "пожалуйста"
- Верх делает зверское выражение лица, в меру актерских способностей (интересно, понравилась бы нижнему женщина в маске горгоны)
- толкает, тянет, создает подобие эроборьбы,
- берет за уши, за волосы
- другие конкретные действия (указать)
- задачка типа "найди то, не знаю, что", т.е. Верхняя должна блеснуть способностями экстрасенса, придумать и поставить ту самую сценку, которая вызовет у нижнего те самые волшебные ощущения.»

Третий и четвёртый варианты вполне сгодятся. Только зверское лицо не стоит делать. Достаточно самодовольной улыбки одними губами, с недобрым (не добреньким таким) выражением глаз. А вот базар фильтровать не помешает, чтобы не выпрашивать у нижнего принудительное куни, рискуя увидеть немой вопрос в его удивлённом взгляде : "А Вы правда Верхняя?" Или услышать что-нибудь похуже в ответ на "пожалуйста". :)

Ну а задачка типа "найди то, не знаю, что" - это по вашей женской части. У мужчин всё проще. С ними не надо блистать способностями экстрасенса, как с некоторыми нижними девушками. :)


***

Так. Троллей пока пропустим. Не до них.
Что там у нас дальше?

«... чем больше общаюсь по Теме с конкретными нижними, по их конкретным предпочтениям, тем больше начинаю думать, что "про черных мазов, которым кроме боли ничего не интересно" - все-таки сказка.»

Хорошо сказано, Формат. Это почти соответствует действительности.
Но почти, а не на все 100%. Я никогда не говорил, что чёрных мазов мужского пола совсем не существует в природе. Лично видел одного такого. Он реально кончал от порки (хоть и не при мне, конечно). Видимо, болевое воздействие на попу отдавалось через таз в нужное место.

Хотя, чёрными мазами, вообще-то, принято называть тех, для кого СМ отдельно, а секс отдельно. А тут - кончал. :)

***

«Очень напоминает тему про игровое изнасилование - термин, которого совсем не понимаю!
Как ни играй, всё равно породия получится!»

Если играть, то конечно только пародия и получится. С хиханьками да хаханьками. :)

***

Ну и, "медленно спускаясь с горы", сделаем исключение для нашего Афанасия. Посмотрим тролль он или не тролль.

«В очередной раз увидел, что такое подлинная Домина.»
-
«Позволю себе сказать. Не совсем понял, при чем здесь ''Домина''? Это сделает любой нормальный (подлинный) человек для своего близкого человека.»

Должен сделать, вы хотели сказать. Согласитесь, что между "должен" и "сделает" есть-таки некоторая разница. Это раз.
А ещё вспомним широко распостранённый тезис в БДСМе : "никто никому ничего не должен". Это два.
Отсюда вывод : подлинная Домина, взявшая на себя не только всю полноту власти (причём, в наиболее мечтабельном для большинства нижних мужчин формате), но и всю полноту ответственности, являет собой завидное сочетание ДСного тематика и нормального (подлинного) человека. Согласны со мной?

«А если ''самец вышел из строя'' и не в состоянии сам позаботиться о своем здоровье, взрослый мужчина как телок на веревочке или как дитя малое, что его надо силком тащить к врачу, то здесь, имхо, хвастаться нечем.»

А где вы увидели, что я хвастаюсь собой? Моё отношение к своему здоровью всегда было достаточно безалаберным и если несколько изменилось, то лишь после того, как это здоровье стало принадлежать не столько мне, сколько Госпоже. Так что, речь шла явно не обо мне. Речь шла о ней, о Госпоже. Для полноты картины можете прибавить сюда её возможности, не сопоставимые с моими - со скромными возможностями человека, оказавшегося в чужом городе. Вы в курсе того, как я оказался в Подмосковье?

«Надеюсь, вы не станете придираться и опускаться до обзываний собеседника какими-то словами, как вы это любите, за то, что я ''перешел на ваши личности'', поскольку вы сами это написали, а я просто прокомментировал в корректной форме. Без какого-либо злого умысла.»

Здесь мне не к чему было бы придраться. Разве что к словам "опускаться до обзываний собеседника какими-то словами, как вы это любите". Но бог с ними, с этими словами (хотя, по совести, они требовали бы конкретных цитат с указанием, кого именно из обозванных вы имели в виду, дабы не голословить огульно, а поговорить конкретно).

Вот тут, правда, у вас вышло несколько менее корректно :

«Если бы еще автор не провоцировал постоянно участников форума на какие-то разборки, ''кормясь'' этим. Личные по признаку какой-то личной неприязни или по признаку принадлежности к какой-то тематической группе: придирки-''резюме'' к свитчам, как в своей последнем посте и не только пишет, или к тем же СМщикам повсюду на форуме, или завуалированные оскорбление сразу всех Верхних, читая другой его топик (кто ''рылом не вышел'' - ''не подлинные Домины'', по его мнению), или сразу всех нижних (''не крестоносцев'', по его мнению, кто так не кичится здесь этим). Но, видать, автор не может без этого»

Тем не менее, обещаю никогда не называть вас троллем, если вы ответите на мои уже заданные вопросы и вот на эти :
По поводу свитчей.
Вы согласны с этим моим резюме? : "Свитчи - это ни хорошо, ни плохо. Просто данность такая. Что, впрочем, правомерно и для всех остальных тематиков." ( https://bdsmpeople.live/forum/topic15537/ )

А с этим? : "Желание завести тематические отношения со свитчами у верхов и низов легко вычислить по формуле "повышения или понижения тематического статуса свитча".

Поясню. Для верхов свитч, который сам над кем-то доминирует - это, в большинстве случаев, повышение статуса свитча. Для низов свитч, над которым кто-то доминирует - наоборот (понижение). Исключением здесь могут быть только так называемые чистые или чёрные СМеры.

Если присовокупите к своим ответам не голословные догадки, а конкретные цитаты, где я оскорбляю "сразу всех Верхних" (учитывая мой ответ и мои вопросы, адресованные вам вот здесь https://bdsmpeople.live/forum/topic45529/) и "сразу всех нижних" (''не крестоносцев''), то ещё больше убедите меня в том, что вы не троллите.

***

Ну на сегодня, кажется, хватит. Дней через несколько поговорим ещё. :)

***

2018-10-19 в 04:20

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Принуждение в Теме - это не совсем моё. Я могу поиграться БДшно в принуждение, когда ситуация в чем-то вызывающе нелепа (например, мужчина в роли "деваськи"). Но сама идея принуждать мужчину к исполнению сексуальных действий мне неприятна, как женщине :)»

Я знаю, Obscura, что Вам такое неприятно. И даже знаю почему.
Впрочем, Вы знаете это не хуже меня.

***

«Тоже СВТ. С нынешней партнершей, которая голыми руками работать не любит.»

Формат, если партнёрша не любит работать голыми руками, то почему бы ей не попробовать поработать в перчатках?
Сразу оговорюсь : в моём вопросе нет ни капли не только иронии, но даже добродушного юмора. Меня, например, как фетишиста, всегда заводит наличие кожаных перчаток на Госпоже, которой я принадлежу. Причём, восхищает даже просто на прогулках (тем более, сейчас, когда погода не просто позволяет, а вынуждает надеть их на руки).

Причина в том, что чёрная кожа сама по себе является символом силы и власти (в нашем БДСМном случае подчёркивая верхнесть), а перчатки, помимо того, добавляют образу ещё и некоторой "дистанцированности", аристократической холёности, что ли, в сочетании с некой надменностью и даже с капелькой как бы брезгливости (аристократка не захочет пачкать своих холёных рук), и это только приподнимет Верхнюю даму в глазах нижнего, сделав её и недоступней и пленительней, а снисходительно-благосклонное поглаживание по щеке будет выглядеть более тематичным.

С тисками для сжимания чего-либо - дистанцирования, конечно, ещё больше, но нет прямого контакта. Так же, как, к примеру, при отстранённой флагеляции, вместо флагелляции с сидением на голове или с зажиманием этой головы между ног.

Что же касается самих игр про "сломайте меня" в формате БДСМ, то Госпоже понравился вариант с НКВДшницей (мы как-то разговаривали про пытки в застенках НКВД, когда подвергшиеся им ломались и подписывали то, к чему принуждал их следователь, и я, предположив, что подобная работа, наверное, не показалась бы ей, как садистке, слишком неприятной, получил вполне положительный ответ :) ).

Но это уже не та фантазия о настоящей ломке, которую я описал в своём предыдущем комменте. Это - всего лишь БДСМное обыгрывание воображаемой ситуации. Пусть даже достаточно жёсткое обыгрывание.

***

На чём мы остановились? Lena, похоже, удовлетворилась моим ответом по части "предметно ткнуть пальцем" на разницу между "принудительным куни" и "просто куни". Афанасий так и не смог убедить нас всех в том, что он не тролль, потому как потроллить и ответить на конкретные вопросы - две большие одесские разницы, в которых, собственно, и выявляется истинная суть. А если сейчас и прибежит (специально употребил этот глагол из тролльского словаря, чтобы наглядно показать, как он воспринимается) - если и прибежит (хоть всячески уверяет, что это я за ним бегаю по топикам), то только подтвердит этим свой подлинный "статус". :)

***

А теперь, товарищи форумчане, посмотрим, какими приёмами пользуются наши тролли (нужное я подчеркнул).
-
Это - Vitold :
«Имхо, если бы вам было абсолютно "фиолетово", вы бы не бежали жаловаться, не плакались об этом на форуме этими постами один за другим»

-
А это - Мистер Ти :
«Но только я что то не вижу тут никого, ни одного (кроме тс), чтоб унижался так публично и свои жалобные проськи писал))).»

-
Сравним это с оригиналом :
-
«Поэтому нужно обращаться в Службу поддержки - https://bdsmpeople.live/feedback/, https://bdsmpeople.live/feedback/topic1/»;;

-
«Single*, я сильно похож на того, кто обращается за поддержкой? :)
Мне ведь главное выставить напоказ тех, кто подловатенько, исподтишка, сводят какие-то там счёты. Чтобы перед лицом форума увидели и почувствовали эти поганки, кто они есть и что о них думают, не смея ничего возразить в ответ. :)»

***

«И ведь ни одна поганка так и не посмела ничего возразить в ответ. :)»
-
Ну и как? Сильно похоже?
Вот поэтому я и говорю : один из главных отличительных признаков троллей - извратить смысл написанного кем-то, употребив при этом слова, которыми можно задеть оппонента.

Идём дальше.
Тролль Афанасий где-то ввернул тезис про неспособность ''принять'' чужое мнение.
Вот мнение Адама (вполне себе корректное, явно не тролльское) :
«Vitold, если у вас такие длинные претензии к Барсу, пишите их, пожалуйста, ему в личку или создайте отдельный топик на форуме, не надо засорять этот топик - он о другом. Вообще не понимаю, зачем вы комментируете топик, тема которого вам настолько не близка, что вы с трудом понимаете ее смысл.»

-
А это ответная реакция тролля, "принимающего" чужое мнение :
«Читайте внимательнее и не несите чушь.»
-
Комментарии, как говорится излишни. :)
Кого я ещё забыл? strangeplace?

«Пусть подождёт наш тролль своей очереди по комментируемым постам, когда я "медленно спущусь с горы и медленно отымею всё стадо" таких вот троллевидных клонов... :)»

-
«Барс, не параной. Не ищи везде троллей.»

strangeplace, ты тоже причисляешь себя к этому стаду? :)

Предвосхищая выпады о том, что для кого-то тут - все тролли, скажу заранее : не все. Только те, кто опускается до типично тролльских приёмов.

***

P.S. Ну ладно. "Медленно с горы" мы уже спустились, как и обещали.
Но мне интересней сейчас другое. Почему-то осталась без внимания вот эта мысль :
-
«К тому же, у меня смутное подозрение по поводу того, не являются ли столь любимые в параллельном цехе жёсткие СМные экшены некой проекцией на это "сломайте меня", некой его трансформацией, что ли. Пусть даже смягчённой и БДРно "окультуренной".

Разве мазохистку, которая кричит и плачет от боли, нельзя назвать БДРно "ломаемой" верхним партнёром? Разве не такая тематическая "сломленность", когда она как бы сдаётся боли, нужна ей для последующего внутреннего облегчения и обретения душевного равновесия?»

-
Вот где, как мне кажется, дискуссия могла бы приподняться над уровнем "Дома-2". Или без такого уровня мы уже не мыслим дискуссий? :)

***

2018-10-27 в 02:05

Вера, 31 год

Можайск, Россия

Афанасий,

Человек задаёт вопрос, и предлагает «поделиться своим мнением по вопросу, кто какой смысл вкладывает в слова "сломайте меня"». Что я и делаю... Вроде бы, тут не предлагается угадать, какой смысл в это вкладываете Вы или автор...

О "хочу/не хочу": здесь нет противоречия. Человек будет испытывать удовольствие от того, что его ломают, а не от того способа, которым это делают. Он будет подчиняться (что для него важно), терпя то, что ему не нравится.

"Вы сами-то как - хотите, чтобы с вами сделали такие вещи? Совершенно наплевав на ваши хотелки и желания, и на БДРность?": хотелка в том, чтобы "ломали" или приучали делать то, что мне не нравится или к чему я пока не готова. О нарушении "БДРности" речь не идёт. Если человек от чего-то категорически отказывается и даже не допускает постепенного приучения, то можно подобрать что-то менее неприятное для него. Но у верха должно быть желание постепенно и аккуратно преодолеть и такое жёсткое табу (конечно, если отношения - в рамках платных сессий, как услуга, такое трудно представить). Либо человек просто не осознал своих желаний, и не готов к тому, чтобы его "ломали" и что-то из него "лепили".

2018-11-03 в 06:24

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

ТС, все-таки опустившегося до такого уровня ведения дискуссии, комментировать не стану.

Вера, 24 года
Не пойму, о чем спич? Прочитайте топик, СТ и комментарии участников. Вы пытаетесь оспорить неоспоримое (не мое имхо)? ))
Он будет подчиняться (что для него важно), терпя то, что ему не нравится.
Делая это:
1) на определенных условиях, то есть в рамках психо-сексуального (а не только ''психо'') БДСМ/''Интересов в Теме'' и БДР;

''Однако, важно отметить, что целью может так же являться получение удовольствия от самого болевого ощущения или получение эмоциональных переживаний (сами действия могут не нравиться «нижнему партнёру», как таковые, но находясь в отношениях «Дом»-«саб», он будет идти на них ради удовлетворения желания «Верхнего» и получать удовольствие психо-эмоционального характера).'' (c) wiki/БДСМ

2) не абы с кем, то есть не с любым человеком, а со своим партнером.
Если мы здесь рассматриваем ''сломайте меня" в контексте того, о чем пишет, спрашивает Автор в СТ, то есть эти действия именно в рамках Темы (БДСМ). Если эти действия НЕ в рамках Темы, а в рамках обычного насилия и УК, то какие-либо комментарии, полагаю, излишни?

Думаю, на этом и закончим.

2018-11-04 в 07:20

Вера, 31 год

Можайск, Россия

Я ничего не оспариваю. Я ответила на вопрос темы "Фантазия на тему "сломайте меня". Кто как её понимает?" Вы стали мне возражать, и при этом - очень расплывчато... И опять как-то странно возражаете: разве, я говорила, что это должно быть вне БДСМ и с любым человеком? Вариант "обычного насилия и УК" я вообще не рассматривала. Как Ваши пункты 1 и 2 опровергают то, что я написала? Пункт 1 даже подтверждает то, о чём я писала. Да и по пункту 2 высказывалась, говоря о том, что трудно представить такое в режиме платных услуг.

Повторю свой ответ, который вызвал поток невнятных возражений:

"Человек хочет, чтобы его сломали. Есть какие-то вещи, которые он не любит (по-настоящему) и не хочет, но именно к этим вещам его и принуждают."

Если считаете это невозможным или недостаточным, приводите аргументы.

2018-11-04 в 22:10

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Если считаете это невозможным или недостаточным, приводите аргументы.»

Вера, ну какие аргументы могут быть у человека, который не смог ответить на мои самые простые и конкретные вопросы здесь, не смог показать форумчанам, что он не тролль? У тролля совсем другие задачи. :)

+++

Ну и пару слов по теме стартового топика.
Фантазия "сломайте меня" - это всего лишь возбуждающая фантазия, описанная мной в предпоследнем комменте на примере того, как Анфиса Порфирьевна могла бы ломать своего мужа. Но фантазия она на то и фантазия, чтобы если и иметь хоть какое-то отношение к реальности (в нашем случае к БДСМу с его БДР), то весьма условное. Слово "сломала", столь сладостно звучащее для нижних, следует рассматривать не буквально, а просто как возбудительное, как бередящее воображение и рождающее нестерпимо-приятные эмоции. И не более того. А ещё лучше рассматривать это слово как тематическое.

Вот мы же, говоря о насилии в Теме, имеем в виду именно тематическое, а не насилие какого-то отмороженного манька-убийцы. Так и тут.

+++

2018-11-15 в 02:45

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Вера, 24 года
А я не стану повторять по десять раз одно и то же. Что я считаю, я написал и аргументировал выше. Читайте.

Bars, 63 года
Так уж и быть, у меня сегодня хорошее настроение, отвечу и вам.. хотя этот пост скорее для всех читателей.
Если участники форума высказывают свое мнение (или вы не можете отличить ''мнение'' от откровенного ''тролля'', как, к примеру, ''Мистер Ти ;))''?), по теме здесь или в других темах, то это не значит, что они будут играться с вами как с маленьким в ваши ''интересные дискуссии'' и отвечать на ваши (в общем-то, не требующие ответа) вопросы. С этим к вашей Госпоже, она поиграет. Для меня эта тема раскрыта. Если же заходят какие-то серьезные, откровенные разговоры, на которые вы сами же нередко и провоцируете других, то вы просто сливаетесь, написав на прощание какую-нибудь ''шутку'' и обозвав троллями, стадом, зверьками итп. Вообще странно, на мой взгляд, что вы ''видите'' ''троллей'' только тогда, когда они начинают как-то обсуждать ваши темы и шутить над вами, но не видите откровенных троллей например в той же ''перекличке'', в лице украинско-русской банды - стаи Альф & Ko анкет поддержки, что видно невооруженным взглядом, даже общаетесь ''по-дружески'' с этим троллем, что-то ему отвечаете, рассказываете, распинаетесь..

Вы ведь тоже не на все вопросы отвечаете участникам. Например на вопрос из ''переклички'': каким вы местом к нашему брату, мазохисту? Если вы сами неоднократно говорили на форуме, что вы не мазохист, а обычный терпила (да и то, так себе терпила.. ненадолго вас хватает, терпеть, чуть что, так сразу головушка разболелась или сердечко прихватило итд итп, как выясняется, вы только на словах ''крестоносец''.. хайпующий на форуме, в инете)), как и ваша Госпожа говорила, что с вами нет никакого серьезного Садомазо... так.. где-то чуть ущипнуть. Или тем местом, на которое якобы вам Госпожа ''штемпель'' поставила, вырезала, под хорошим ''наркозом'' под НГ - это, как вы считаете, делает вас мазохистом?.. одна из фоток в ее альбоме, где показан крупным планом какой-то участок тела какого-то человека, лица там нет, то ли это вы то ли не вы.. учитывая все это и то, что вы не так давно написали в другой теме, из свежего:

''Кстати, у Госпожи. которой я принадлежу, есть один такой чёрный маз (без кавычек). Ему. кроме причинения боли, ничего больше не нужно (о чём я где-то уже упоминал). И что?

Нет, так-то я - ревнивец ещё тот (хоть никогда не подам виду). Но тут случай особый - такой, когда во мне просыпается совестливость, солидарность и даже (не побоюсь этого слова) человеколюбие : ну почему бы мне разок-другой в месяц не уступить самые вкусные вкусности другому человеку? :)

2018-11-15 в 07:32''

Видимо поэтому, ваша Госпожа и в поиске (хотя уверяла форумчан, что ни с кем другим не темачится, не проводит никаких сессий, и не собирается.. но, как выясняется, это не так.. ''Садистка'' в ней берет свое), что вас даже выпороть нормально нельзя.. не говоря уже о чем-то более серьезном в СМ.

Ну а кто здесь тролль, что он пишет и какие у него ''задачи'', а кто нет, так это, думаю, и так читатели прекрасно видят. Кто постоянно юродствует, цепляет форумчан своими ехидными беспардонными шуточками, общается в стиле: ''сам спросил, сам ответил, сам с собой согласился и сам себя откомментил, сам себе отзыв написал, с этим своим самохвальством'' (примеры выше), передергивает, строит из слов собеседником свои измышлизмы и комментит их со смайликами, упиваясь этим, говорит ''мы'' от лица других людей, за них, хотя они и сами прекрасно могут за себя сказать, ответить, или постоянно ссылается на каких-то других людей, кто там и что пишет в каких-то других темах, ''притягивает за уши'' их, общаясь с собеседником вместо ответа переводит на них стрелки, с какими-то намеками (как здесь выше сказали: с паранойей.. потому что ему кажется, что все это пишет какой-то один человек, во всех темах, годами..), при этом сам ходит следом по другим темам, чтобы найти собеседника и обсудить его (собеседника) мнение.... Все это - классика трололо. Как dark devise как-то сказала (сейчас не помню ее точную цитату), что-то вроде: пенсионер, на старости лет открывший для себя инет и ''искусство троллинга'', очень смешное зрелище. Кто-то безучастно за вами наблюдает и давно уже прекратил с вами эти ''интересные дискуссии'', интересные только вам, просто смотрит со стороны и смеется как над шутом под ''попкорн и колу'', кому-то, видимо, нравиться ''пощипывать'' вас (лично я никогда не имел такой намеренной цели, ни в вашу сторону, ни в сторону других участников), что бы посмотреть как вы исходитесь своими простынями от какой-нибудь одной фразы, вы же идеальная цель здесь для этого, Bars. И если вы в таком стиле общаетесь, так стоит ли удивляться тому, что кто-то вам в таком же стиле и отвечает? Ну а если серьезно, вы же не думаете, что взрослые люди станут опускаться до такого уровня беседы и как-то реагировать на этот ''детский сад''? Видимо поэтому многие ваши простыни, адресованные другим участникам, над которыми вы так трудитесь по нескольку дней и так хотите, чтобы их увидели, так и остаются без ответа, а у кого-то, возможно, даже и без прочтения. Лично мне это НЕИНТЕРЕСНО.

ПС. К слову, здесь появился еще один (а может и не один) ''Афанасий'' в ''перекличке'', что клонирует меня и пишет как бы от меня, так что вы смотрите по анкете (по номеру, рейтингу, форумной ''хистори'' сообщений), с кем общаетесь. К тому персонажу я не имею никакого отношения.

2018-11-15 в 15:11

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Если участники форума высказывают свое мнение...
... но не видите откровенных троллей например в той же ''перекличке'', в лице украинско-русской банды - стаи Альф & Ko анкет поддержки»

А чем, скажите на милость, вы сами отличаетесь от тех, кого назвали откровенными троллями? Разве они не высказывали своё мнение? :)

«... что бы посмотреть как вы исходитесь своими простынями от какой-нибудь одной фразы...»

Так кто из нас сейчас изошёлся простынёй от одной фразы? :)

«К тому персонажу я не имею никакого отношения.»

Точно не имеете? А чем докажете? :)

+++

Ну и вопрос ко всем, читающим этот пост : у кого-нибудь есть что сказать по существу, без троллизма, на то, что я написал в своём предыдущем комменте по теме стартового топика? Или можно подвести черту?

+++

2018-11-20 в 04:17

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Ну а вы-то тогда, скажите, чем от них отличаетесь? Общаетесь с ними как со своими (не я же это делаю), те же ''приемчики'' используете с передергиваниями и обзываниями собеседников, с желанием их как-то принизить, и с дальнейшим комментированием того, что надергали, отвечаете им итд. А здесь не можете ответить на такой простой вопрос, заданный по существу: каким вы местом к нашему брату, мазохисту?...может потому, что и ответить-то нечего, если по существу, лаконично и без всего этого ''шпака''? В отличии от вашего ''детсада'' с ехидно-язвительными со смайликами и хамскими по своей сути постами и вопросами в стиле ''а ты докажи, что ты не тролль?'', которые вы пишете в ваших простынях выше, что следуют одна за одной, а также и в других темах на форуме, чтобы вас увидели и ''интересно подискутировали'' с вами - на что, честно говоря, я даже не знаю, кто вообще станет отвечать. Или то, что вы делаете это ''более изящно и с остроумным юмором'' как вам кажется, - от этого вы перестаете быть троллем?

Простите за такую откровенность... но скажите честно: вы дебил с уровнем развития 5 летнего ребенка (или может у вас уже деменция началась?...говорят, что те, у кого она началась, тоже как дети малые становятся) или просто прикидываетесь? Вам так нравится юродствовать и делать из себя шута на потеху форуму и под аплодисменты вашей Госпожи, которая вас редактирует и за вами наблюдает? Нравится позорить вашу Госпожу, как Обскура верно у Гомори как-то сказала, а она, ваша Госпожа (даже этого не понимает?...Имхо, все это понимают, а она, такая ''слишком умная'', не понимает, нет..? ..и вы, вижу, не понимаете, как выставляете себя и ее в своих постах), все равно так и будет вам аплодировать! ))

Как я уже сказал, мне НЕИНТЕРЕСНА дискуссия в стиле ''сам дурак'' и ''а ты докажи, что ты не тролль'' итп. Думаю, да - можно подвести черту. Да и тема по СТ, в общем-то, раскрыта.

2018-11-20 в 05:19

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

Ответ вот в этой теме :
https://bdsmpeople.live/forum/topic50093/
Там всё про троллей и про их отличительные признаки. :)

+++

2018-11-26 в 10:08

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Правильно! И ссылочку на себя дать, чтобы все читатели видели, как нашего плешивого ''крестоносца''-эксгибициониста (в значении: имеющего чрезмерную склонность к самолюбованию, саморекламе, самопредставлению), так упорото проедающего плешь форумчанам, ребята с девчатами в очередной раз размазывают по стенке и в других топиках тоже. (Без смайлика).

Хотя, наверное правильнее будет сказать: наш форумный ''крестоносец'', так болезно порывающийся всегда и всюду обязательно оставить последнее слово за собой (что, вообще-то, считается ''бабским'' поведением, подразумевается: бабским - не в самом лучшем смысле слова), отчего ему кажется, что если он напишет последним, то, значит, он будет правым (считая: написать последним и быть правым - синонимами, но форумчане-то, читающие, умеют отделять зерна от плевел, не нужно их за дураков считать), - сам себя размазывает по стенке, растекаясь по ней как...Но даже не видит этого, не в силах понять этого, осознать, вопрошая: ''Немножко непонятно молчание автора стартового топика...?'' - да потому что Автор топика смотрит, как позорится на паблик его друг, ему за него стыдно и он просто не знает, что сказать.

И все это, как всегда, конечно же, под аплодисменты Госпожи ''крестоносца'', что наблюдает за всем этим в первом ряду, теперь уже со своего клона, и попутно ищет здесь вторую Госпожу, чтобы темачить своего Барсюшу: ''Познакомлюсь с Верхней для совместного и раздельного пользования моим нижним.''. Такая жуткая собственница, по ее же словам, никогда не делится своим с чужими, да еще и для ''раздельного пользования''...Очевидно, что поиск второй Госпожи для ''крестоносца'' идет, как там сказали, ''по его навету''.

ПС. Вся эта озлобленность - ''добродушное'' ехидство (хотя ехидство по определению не может быть добродушным, см значение), язвительность, сарказмы, изливание желчи на форум, эти постоянные попытки как-то самоутвердиться за счет других (обычно: СМщиков, Свитчей), принизить их и за счет этого ''возвыситься'' самому итп - все это от собственной ущербности, которую видят окружающие. Более мне по этому поводу сказать нечего. В общем-то здесь все понятно и без слов. ''Имеющий глаза - да увидит'' (c).

2018-12-03 в 04:01

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Кину-ка и я тоже пару ссылочек, из свеженького, с участием нашего форумного ''крестоносца'' и с комментариями про него самого и его ''подлинную'' госпожу вся правда, разоблачающая, как тут говорят ''тема раскрыта'', пускай народ почитает:

https://bdsmpeople.live/forum/topic50506/
https://bdsmpeople.live/forum/topic50627
И еще один интересный топик, из не так давно созданных, где отлично видна вся суть нашего виртуального вояки-балаболки (белым по черному, читать ближе к концу, как говорится ''ни убавить, ни прибавить'' и какие-либо комментарии излишне), где он доеб@лся до здорового мужика, обещая ''размазать по стенке'', но после того, как его пригласили в личку на ''пообщаться'', он что?..правильно, быстренько слился.)) Это ж не виртуально храбриться и смайлики ставить, кукарекая на форуме да девочек цеплять, за косички дергать, играя перед ними мускулами, там нашему петушку-павлину хвостик-то его распушенный быстро вырвут из одного места)))

https://bdsmpeople.live/forum/topic49722/
ПС. Такой вот ''крестоносец'', с запашком, что несет на весь форум.. ни хорошо, ни плохо, просто данность такая, как он сам любит говорить.)))

2019-01-19 в 05:51

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Не удержался, чесслово, )) чтобы не показать форумчанам очередной зачетный ''слив'' нашего бравого ''крестоносца'', в кавычках, не без помощи анкеты поддержки Юрия, с которым они вместе ''дружат'' по всему форуму против СМщиков.)) Ржу.)))

https://bdsmpeople.live/forum/topic31861/
Где наш бравый виртуально-форумный вояка вместе со своей аспажой стали откровенно хамить: аспажа тыкать одному из участников в ответ, ''крестоносец'' опускаться не в первой до неприемлемых фраз в адрес оппонентов (''мразей'', ''зверьков'', ''стадо'' итп, как и в этом топике, а ведь мы помним, что Барсюша пишет на форуме с одобрения своей аспожи-редактора, как он ее называет: ''моя строгая цензура'')). Когда же ему оппонент сказал, мол, брось свои понты, не играй на публику, если есть, что сказать, пиши в личку, давай обсудим, все выясним, расставим точки над и. И что же происходит потом?.. правильно, очередной ''слив''!))) Сначала подключается Юрочка со своим: не обращай внимания.. после чего Барсюша со своим: да я и не обращаю (при этом продолжая кукарекать на паблик и плеваться ''какашками'', ну и как всегда ныть-жаловаться, что его читатели минусят.. неудивительно).. и после заявляя: сам пиши мне в личку, если хочешь..)) Очень ''по-мужски''!)) (а в личке наверное также продолжал бы кидаться своими ''какашками'', делая эти какашечные репосты с форума уже в нее.. а то и вообще бы ее не открыл, обосравшись)).

ППС. Что тут скажешь.. (как писал Пиночет про таких как они с аспажой) : ''околотематическое чмо''.)))

2019-02-01 в 01:28