&quot;Власть&quot; в БДСМ- изначальная ошибка.

Санкт-Петербург, Россия

Адам, 49 лет
Власть - это и есть возможность контролировать другого человека

аХХА, так и хочется написать схуяли в БДСМ есть эта власть..

В БДСМ нет власти, есть только контроль за собственными действиями и состоянием нижнего с единственной целью которой является доставить удовольствие в пределах БДР либо RASK остальное сказки

2018-08-31 в 16:24

🐎, 41 год

Москва, Россия

5 копеек

Власть в теме это власть над возбуждением. Я что то говорю, делаю нижняя возбуждается, не говорю не делаю не возбуждается. Она признает эту власть не потому что я принудил а потому что ей это нравится... в отдельных случаях готовы признать не только власть но и сознаться в убийстве Кеннеди

2018-08-31 в 17:18

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

А вот вопрос такой про пси-доминирование. Сразу скажу что в этой теме ноль. Про эту тему вообще много споров и нет как таковой информации. Из того что я понял там как раз нижний привязывается к топу на уровне контроля и вне сессии...

Верхний как психотерапевт, раскрывает девиации, их причины. А дальше постепенно проецирует на себя и нижнего роли из уже реальных жизненных ситуаций нижнего.

Коряво написал, но вроде как я понял все так. И как пишут нижний подсаживается настолько, что уже не может так просто развязать эту связь.

2018-08-31 в 17:28

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Игорь, 31 год)

пси-доминирование, это когда партнёру дестабилизируют психику,
давая то поддержку/похвалу, то отталкивая/ругая.
Короче Дом-2 и Санта-Барбара в гости к нам. Вот люди и подсаживаются на хорошее, которое на контрасте особенно ценное. Секты тоже в том же стиле работают, НЛП.

вот типа "советчики" по этой практике, бывает что люди и без советов подобную х-йню творят
https://bit.ly/2NaPx5k

2018-08-31 в 18:14

Москва, Россия

Гомори,
"...есть только контроль за собственными действиями и состоянием нижнего с единственной целью которой является доставить удовольствие..."

Доставить удовольствие КОМУ?

2018-08-31 в 18:44

Москва, Россия

Erotic Power Exchange - слышали?

Вот что гугл-транслейт говорит про power:
power: варианты перевода
имя существительное
власть - power, authority, rule, control, grip, dominion
мощность - power, capacity, output, energy, duty, width
сила -force, power, strength, intensity, might, energy
мощь - power, might, capacity, vis
энергия - energy, power, vigor, vitality, intensity, might
способность - ability, capacity, power, capability, faculty, aptitude
держава - power, orb, globe, mound
степень - power, degree, extent, rate, stage, grade
могущество- power, might, potency, puissance, potence
влияние - influence, impact, effect, power, sway, action
возможность - opportunity, possibility, potential, capacity, ability, power
полномочие - authority, power, proxy, commission, competency, procuration
производительность - performance, productivity, capacity, output, efficiency, power
государственная власть - power
сила увеличения - power
божество - deity, divinity, god, godhead, idol, power
сверхъестественные силы - power
бог - god, deity, heaven, divinity, almighty, power
множество - multiplicity, plurality, variety, multitude, plenty, power

Как видите, никакого "контроля" нет. И что же из этого списка подходит для этого нашего БДСМ?

2018-08-31 в 18:51

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

Станислав Zenj, самое смешное в этом списке:
власть - power, authority, rule, control, grip, dominion - то есть русское слово "власть" может переводиться и как английское слово "control", контроль.

Комментарии излишни.

2018-08-31 в 19:35

Obscura, 51 год

Москва, Россия

Скорее, соглашусь. Назначение любой власти - это стремление присвоить чужой ресурс, чтобы появилась возможность распоряжаться им по своей воле. Власти вообще очень мало места, ИМХО, в личных отношениях: сфера власти это все-таки государственные и корпоративные взаимодействия. Когда оно уходит на уровень типа "я владеют нижними, значит сдаю их в аренду когда мне оно надо", "мной владеет верхний, значит мне не надо обеспечивать себе еду и крышу над головой" и прочее не тематическое "обслуживание нижними" - то быстро скатывается в убожество и хабализм. А то и в криминал.

2018-08-31 в 19:50

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Не согласна с мнением ТС процентов на ...восемьдесят. Не на все сто, т.к. действительно неоднократно имела возможность наблюдать, как люди подменяют и путают эти два разных понятия: "власть" и "контроль". Ничего не могу сказать о природе СМ-отношений, т.к. эта часть Темы мне понятна не до конца, а потому сужу о СМ крайне осторожно и лишь в формате предположений.

Но вот в чем я реально разбираюсь, так это как раз-таки во властных отношениях между людьми, суть которых в Теме трансформируется в чистый классический ДС, в идеальном варианте базирующийся именно на передачи власти.

Что есть власть? Власть есть право принимать решения в отношении подвластного и обязанность нести за этого самого подвластного ответственность. Две стороны оного и того же. Объем властных полномочий прямо коррелирует с объемом ответственности.

Что есть контроль? Всего лишь средство\инструмент проверки соответствия реального желаемому. При передаче контроля Верхний отвечает лишь за то, чтобы все произошло так, как партнеры запланировали, и ни фига не отвечает за те весьма распространенные в реальной жизни казусы, когда стороны, получив желаемое, не получают того, что им действительно необходимо.

При передаче власти Доминант и только Доминант решает, что именно является желаемым в паре и что следует делать обоим, дабы этого самого желаемого достичь. И именно Доминант несет ответственность за то, чтобы в итоге оба партнера получили то, что им реально необходимо, что сделает их обоих ... счастливее. При передаче контроля что есть желаемое определяется консенсусом. Тут по сути нет Доминанта, а есть Верхний партнер, который всего лишь реализует\организовывает соответствие реальности изначально согласованным партнерами желаниям.

Иными словами, Доминант (носитель Власти) это хозяин своего собственного авто, который сам решает куда и с какой скоростью ему надо ехать, а Верхний (носитель Контроля) - водитель рейсового автобуса, который, хотя и рулит машиной, но едет строго в рамках заданного маршрута.

Именно поэтому передача Власти называется ДС (отношения), а передача Контроля есть БД (сессия). своя фетишность есть и в том, и в другом, просто настоящий ДС встречается на порядки реже.

Рассуждения про то, что никто! и никогда! не передаст другому власть, а также про то, что власть только тогда власть, когда она Абсолютна, уж простите, но демонстрируют только то, что рассуждающие так либо в принципе не пригодны к несению власти в силу своего склада личности, либо никогда не обладали по-настоящему хотя бы мало-мальски серьезной властью.

PS Вот именно в подобных заблуждениях пребывают те нижние, которые рвутся в "рабыготовыенавсе", не будучи по натуре реально сабмиссивными людьми.

2018-08-31 в 20:05

gerda, 74 года

, Россия

Станислав Zenj, 50 лет
Москва, Россия

Доставить удовольствие КОМУ?
===
Боттом (мазохист) часто является партнером, который определяет основные условия сеанса и дает прямые или косвенные указания в предварительных переговорах, в то время как верхний часто соблюдает это руководство. Предварительные переговоры определяют возможности двух сторон для взаимного удовольствия.

2018-08-31 в 20:10

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, Доставить удовольствие КОМУ?

*
Очевидно же что удовольствие получают оба партнера. Один говоря языком Дс тем что служит другому. соответственно верхний или Доминант получает удовольствие от того, что служат ему. Или, что то я не так сказал и верхний/нижний не получают удовольствия от служения?

-
Станислав Zenj, Erotic Power Exchange - слышали?
*
Ахха, при чем не однократно. Но в Ру. БДСМ перевод настолько кривой, что пользоваться им просто грех.
Эротический обмен властью это форма взаимодействия взаимных свитчей.
При взаимодействии пары верхний/нижний происходит передача прав/контроля верхнему партнеру.

Марина, ответственность верхнего это как правило такая же красивая дрочилка как и власть. Можете привести примеры ответственности верхних за сломанную психику нижних?

2018-08-31 в 23:00

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Сдается мне Вы снова смешиваете понятия, только на этот раз ответственность и наказание\расплату. Человек, нанесший любой! вред другому человеку, несет за это ответственность. Перед Богом, перед собой, перед тем, кому нанесен вред, иногда (но далеко не всегда) перед государством\законом.

Доминант это тот случай, когда человек способен и готов принимать на себя ответственность не только за свои собственные поступки, но и за поступки своих нижних партнеров. Принимать ответственность, в свою очередь, означает признание своей ошибки\вины и активное стремление к устранению негативных последствий. В противовес жалким гАспадам, которые, накосячив, все свои жалкие усилия направляют на то, чтобы избежать наказания и найти себе оправдания.

Неудачи случаются и от ошибок не застрахован никто. Но сломать психику по неосторожности - событие, вероятность которого стремительно стремится к нулю. Если же психика травмирована злонамеренно, то разве это можно считать Темой? Точно также я могла бы спросить Вас, Садиста, про ответственность за забитого на сессии до реанимации нижнего-мазохиста. Но мы же понимаем, что садист-маньяк и тематик-Садист совершенно разные персонажи? И понимаем, что нижний это не идиот слабоумный и сам должен проявить разумную предосторожность в выборе того, кому он передаст Контроль или Власть? И то, что нижний-саб это не тварь бессловесная, а партнер, вольный в любой момент партнерство разорвать, если вдруг Дом совсем начнет края терять и причинять нижнему вред.

ДС - это партнерство Дома и саба, а вовсе не дрочилка про Салтычиху и рабов. Тот факт, что люди склонны заигрываться и совершать ошибки, ничего не меняет.

2018-08-31 в 23:33

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Куда ж она девалась, власть эта, из БДСМ? Была она, есть и будет. С единственной оговоркой, что БРД тоже не отменяется. Таким образом, власть передается низом Верху добровольно. И обратно забраться может точно также добровольно. Если с точки зрения низа что-то будет неразумно или небезопасно, или еще как-то не так. Другое дело, что, в итоге, получается, что власть эта - не всамделишняя, не настоящая. Ну, так и контроль точно такой же. Ничем не отличается. Но так нет сейчас власти настоящей, которая навсегда и бесповоротно, абсолютной. Вспоминаем Хуссейна, Каддафи, Мубарака, да хоть Кеннеди.

Таким образом, на мой взгляд, если рассуждать в категориях автора, то надо говорить, не что в БДСМ власти нет, а что вообще власти на земле нет ни у кого.

2018-09-01 в 00:16

Подольск, Россия

Никогда за властью не стояла ответственность и по сей день не стоит ни в чем на планете земля, кроме единственного сегмента бдсм с бдр. Во всех остальных сферах деятельности (жизни) властьпредержащие сладострастно злоупотребляют своими полномочиями в рамках своих связей для возможностей прикрыть себя и защитить свои доходы и имущество от подвластных. От мелкого торговца, содержащего лавочку с продавцами, и до хозяина страны, континента, группы хозяев планеты - правила одни и те же. И только в искусственном мире бдсм верхний несет ответственность за нижнего. И это так мило... Дает нижнему компенсаторику возможность отдаться и отдохнуть от реалий этого мира, где его все время не просто хотят с'есть, а едят, как слона, по кусочкам...

2018-09-01 в 00:27

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"А вот вопрос такой про пси-доминирование."

Игорь, правильнее было бы сказать : про пси-садизм.
Доминирование уже само собой подразумевает психологическое воздействие, даже если это доминирование больше физическое.
Тематический пси-садизм сродни тематическому садизму - с толь лишь разницей, что в первом случае - это причинение душевной боли, а во втором - физической. Малейший перекос, любой выход за грань приемлемого переводит обе формы садизма из категории тематических в категорию злонамеренных, маньяческих, преследуемых если не законом, то всеобщим порицанием.

Госпожа, которой я принадлежу, периодически пси-садирует моего внутреннего Гошу (Гогу) и прочие гендерные стереотипы. Нельзя сказать, что это неприятно. Но и сказать, что приятно - значит, ничего не сказать. Там целый коктейль самых разных и противоречивых ощущений, которые вкупе можно назвать чем-то похожим на сладкую боль и которые усиливают сексуально-тематическую притягательность Госпожи.

***

"Назначение любой власти - это стремление присвоить чужой ресурс, чтобы появилась возможность распоряжаться им по своей воле."

Обскура, если не секрет, какие-такие ресурсы Вы всё делите и никак не можете поделить? :)
Эротический обмен властью - это обмен какими ресурсами?

***

2018-09-01 в 01:30

Виктор, 52 года

Москва, Россия

В русском языке есть два слова - "контроль" и "управление", при этом как бы подразумевается, что можно управлять не контролируя, но это не так. Одно невозможно без другого. В английском есть одно слово "control", которое подразумевает и то и другое в одном флаконе, что по сути правильно. В общем власть это и есть контроль, просто владеть, управлять и контролировать можно например автомобилем, но слово "власть" здесь неприменимо. Власть - это контроль над людьми и в БДСМ это слово употребимо как нельзя лучше.

2018-09-01 в 03:13

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Обскура, если не секрет, какие-такие ресурсы Вы всё делите и никак не можете поделить? :)

С кем? :)

2018-09-01 в 05:09

gerda, 74 года

, Россия

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия

...чистый классический ДС, в идеальном варианте базирующийся именно на передачи власти....

...ДС - это партнерство..
===

Ну и каша у людей в головах!)))
Может стоит для начала определиться с вопросом - какую форму (тип) взаимоотношений представляет Дс, а?)))
Отделять мух от котлет не пробовали?))
Если отношения базируются на власти одного человека над другим, то ни о каком партнерстве говорить не следует. Партнерство (сотрудничество) предполагает равные возможности, равное участие в решении тех или иных вопросов, солидарную ответственность. Во взаимоотношениях с властной составляющей - все важные вопросы "завязаны" на одном из участников (назвать его можно как угодно верхний, доминант, повелитель, властитель, президент, бог и тд и тп, суть не меняется), это называется централизацией управленческих функций. Он определяет приоритет интересов, целей, регламентов и обещает (!!!) отвечать за результаты своего "управления".

С какой целью вы подменяете разные понятия, не ясно. Если что-то назвать тем, чем оно не является, оно от этого ведь не изменится!)))

По поводу так называемой передачи (обмена) власти..
Кто кому, и что передает? Власть? Какой такой властью обмениваются люди в бдсм-отношениях
Власть - это способность навязывать СВОЮ ВОЛЮ ДРУГОМУ! Как можно взять и передать такую способность (уменье, навык, талант ) другому человеку?!!! Обменяться можно деньгами, машинами, бабами, мужиками, вирусами и так далее и и тому подобное, но как можно отдать человеку свои способности, ума просто не приложу. И чего я не Алла Пугачева или не Анна Курникова?)))

Совершенно согласна, с предыдущими участниками, которые отметили, что власть - это то, что направлено на ДРУГИХ!! А распоряжаться и пользоваться самим собой человеку никакой власти не надо!!))) У него для этого есть своя собственная ВОЛЯ, имеющаяся у него уже по факту своего рождения!

2018-09-01 в 11:41

Москва, Россия

Гомори,
"Очевидно же что удовольствие получают оба партнера. "

Да, совершенно с этим согласен.

2018-09-01 в 11:56

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Что ж, Gerda, давайте отделим мух от котлет.
Ваша первая же посылка: ***Если отношения базируются на власти одного человека над другим, то ни о каком партнерстве говорить не следует. Партнерство (сотрудничество) предполагает равные возможности, равное участие в решении тех или иных вопросов, солидарную ответственность*** изначально ошибочна, т.к. основана на Вашем субъективно-ложном понимании слова "партнерства", как чего-то РАВНОГО.

Однако, в русском языке партнерами зовутся "участники какой-нибудь совместной деятельности". Заметьте, просто "участники", а вовсе не "равноправные участники". Равноправие, как обязательную составляющую партнерства, Вы, уж простите, но додумали сами (о чем Вам, кстати, не помешало бы поразмыслить, ибо некоторая Ваша зацикленность на "достижении равноправия" и "охранении своих границ от посягательств" говорит о наличии личностных проблем).

Ну а поскольку все Ваши дальнейшие рассуждения базируются на ложной посылке, выводы Вами сделаны также неверные. Скажу даже больше: партнерства, построенные по принципу 50\50, в реальной жизни всегда содержат элемент привнесенной искуственности, такое партнерство ослабляющей. В бизнесе компания основанная двумя партнерами в долях 50\50 нежизнеспособна в стратегическом плане в 99% случаев, ибо в бизнесе либеральным сантиментам места нет вообще. В семейных отношениях 50\50 - это обычная ванильная семья, прекрасно существовавшая в эпоху неравноправного домостроя и терпящая кризис в нынешнюю эпоху декларируемого лживого равенства партнеров. Граждане государства могут быть равноправными, но люди равными не бывают практически никогда, а потому именно неравноправное партнерство есть естественное природное состояние для личных взаимоотношений людей, так или иначе реализующееся в большинстве случаев на протяжении всей истории человечества практически во всех культурах.

И если кому кажется, что он вот ни в жисть не передаст другому власть, советую поразмыслить о том, есть ли власть над своими сотрудниками у начальника отдела или у директора завода. А ведь власть там передается всего лишь за деньги (зарплату), т.е. за самую банальную "ответку".

Ну и последнюю муху из котлеты Gerdы выковыряю тоже: власть это не воля, не талант и не способности. Власть это только права+обязанности. Поэтому Вы Пугачевой стать не можете, а вот Президентом чего-нибудь этакого ... теоретически стать бы могли.

Виктор ***В русском языке есть два слова - "контроль" и "управление", при этом как бы подразумевается, что можно управлять не контролируя, но это не так. Одно невозможно без другого. В английском есть одно слово "control", которое подразумевает и то и другое в одном флаконе, что по сути правильно.***

Виктор, если власть без контроля представить сложно (хотя и можно), то контроль без властных полномочий в жизни встретить можно довольно часто. К примеру служба, контролирующая и табелирующая рабочее время, как правило не наделена в отношении сотрудников вообще никакими властными полномочиями. Их задача: проконтролировать и ... всё. Контроль делегирован, власть - нет. Так что, русский язык и в этом случае демонстрирует свое явное лингвистическое превосходство над языком английским, как более бедным в смысловом значении.

2018-09-02 в 00:53

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Марина : "к примеру служба, контролирующая и табелирующая рабочее время, как правило не наделена в отношении сотрудников вообще никакими властными полномочиями."

Тем не менее, эта служба может вызвать у контролируемого работника эмоции, соизмеримые по ужасу с эмоциями, которые дарит верхняя партнерша, умело контролирующая свое качество отбивания по стопам жестким инструментом.

-
Насчет слов. В моей Теме лучше всего подходит слово "командирство верхней", но самой ей почему то нравится "власть" и даже "раб" в мой адрес - последнее я в отношении себя не употребляю, оно не соответсвует духу сессий. Но, как я сказал выше - назови хоть горшком, лишь бы суть от этого не менялась,

2018-09-02 в 01:06

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Эдуард m. Gomori, 52 года
Санкт-Петербург, Россия
Перестанут ломаться копья по поводу "передачи власти"
+_+_+

понятно что по большому счету вы тут воду в ступе толчете, дамы и господа ) но раз вам нравится - Бога ради.
у меня один вопрос: кто-нить копья-то ломал?

2018-09-02 в 01:12

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Марина "если власть без контроля представить сложно (хотя и можно), то контроль без властных полномочий в жизни встретить можно довольно часто. К примеру служба, контролирующая и табелирующая рабочее время, как правило не наделена в отношении сотрудников вообще никакими властными полномочиями. Их задача: проконтролировать и ... всё. Контроль делегирован, власть - нет. Так что, русский язык и в этом случае демонстрирует свое явное лингвистическое превосходство над языком английским, как более бедным в смысловом значении."

- - - - - - - -
Если управление без контроля невозможно, то контроль без управления бессмысленен. Ну сидит какой-то дурак и контролирует, как вы привели пример, рабочее время, а зачем он это делает, если не может наказать прогульщика? От нечего делать что-ли? Контролировать будут с единственной целью - обеспечить дисциплину путем наказания её нарушителей, так что английский в данном случае рулит, а бывает и наоборот например с их "why", которое "зачем" и "почему" одновременно, а это совсем разные слова.

2018-09-02 в 01:19

Doc, 52 года

Москва, Россия

Перестанут ломаться копья по поводу "передачи власти"
+++
честно говоря, вообще не понимаю, зачем Gomori создает все эти темы, временами:)

и, к слову, как раз зацикленность на ''власти'' и ''контролировании'' своего партнера в отношениях говорит о наличии личностных проблем у человека.

2018-09-02 в 03:40

gerda, 74 года

, Россия

а первая же посылка: ***Если отношения базируются на власти одного человека над другим, то ни о каком партнерстве говорить не следует. Партнерство (сотрудничество) предполагает равные возможности, равное участие в решении тех или иных вопросов, солидарную ответственность*** изначально ошибочна, т.к. основана на Вашем субъективно-ложном понимании слова "партнерства", как чего-то РАВНОГО. (с) Марина

===
Существуют абсолютно конкретные определения термина «партнерство» в абсолютно объективных источниках))) Для этого достаточно заглянуть в любой учебник или энциклопедию по психологии/социологии, чтобы понять, что там где у людей возникает обоюдный интерес (а не конфликт интересов!! как вы нам тут пример из корпоративного права приводите) - взаимоотношения могут принимать форму сотрудничества: где отношения субъектов формируются именно на уважении и признании ценности друг друга, на наличии объединяющей цели, РАВНОМ распределении прав и обязательств между партнерами, РАВНОЙ защите интересов, разделении ответственности между партнерами. От того, что термин используется в бизнес-среде, нисколько не меняет его сути – любой договор имеет четкое прописывание прав и ответственности сторон, штрафов и компенсаций в случае нарушений договоренностей.

Равноправие, как обязательную составляющую партнерства, Вы, уж простите, но додумали сами. (с) Марина
===
У вас «Дс головного мозга» что-ли? Вам Конституция не указ?)))

Вам, кстати, не помешало бы поразмыслить, ибо некоторая Ваша зацикленность на "достижении равноправия" и "охранении своих границ от посягательств" говорит о наличии личностных проблем (с) Марина

===
Да-да-да, точно!) Как же я забыла-то о своих личностных «проблемах»! У меня ведь кроме этих «проблем» еще и рога и копыта растут, а под юбкой я прячу хвост. Как же доставляют эти переходы на личность, особенно тех, кто «реально разбирается во властных отношениях между людьми». Умиляюсь просто! Если бы вы реально разбирались даже просто в отношениях, то наверняка бы помнили одну очень простую истину, что навязывать свою «власть» и приставать с ней к посторонним людям, просто неприлично. И посему, будьте так добры, впредь все ваши попытки «влиять» (указывать и наставлять на путь истинный), засовывайте себе глубже, ну.. например, в жопу, они там будут очень даже к месту…

Власть это только права+обязанности. Поэтому Вы Пугачевой стать не можете, а вот Президентом чего-нибудь этакого ... теоретически стать бы могли. (с) Марина

===
Набор прав и обязанностей это еще не власть, это просто статус, определенная позиция и не более того))).
А власть - это именно СПОСОБНОСТЬ. Как способность искусно петь, шить, рисовать и тд и тп. Способность МОДЕЛИРОВАТЬ ПОВЕДЕНИЕ ДРУГИХ называется властью. Способность моделировать свое собственное поведение называется свободой. Не все люди обладают такими способностями. У кого-то есть только задатки, у кого-то есть целый талант к этому.

Способность побуждать («заставлять») делать другого что-то вопреки его желанию достигается с помощью разных методов, средств и механизмов. Но это вопрос второстепенный. Диапазон этих средств широк от убеждения (авторитет, харизма) до насилия (манипуляция, оружие).

И поэтому некоторым для своего влияния вовсе не обязательно примерять для себя костюм Президента. Но людям, обладающим рабским мировоззрением, и отвечающим перед кем угодно кроме себя самого, это очень трудно понять, так как у них власть изначально ассоциируется исключительно с определенным "высоким" статусом и достигается банальным методом «кнута» и «пряника».

зацикленность на ''власти'' и ''контролировании'' своего партнера в отношениях говорит о наличии личностных проблем у человека. (с) Doc

===
Стремление к власти и контроля над другими говорит об отсутствии независимости и самостоятельности. Обычная компенсация.

2018-09-02 в 13:23

Санкт-Петербург, Россия

Марина, 45 лет
Сдается мне Вы снова смешиваете понятия, только на этот раз ответственность и наказание\расплату. Человек, нанесший любой! вред другому человеку, несет за это ответственность. Перед Богом, перед собой, перед тем, кому нанесен вред.

.....
Тот факт, что люди склонны заигрываться и совершать ошибки, ничего не меняет.
*
Это и есть самая опасная дрочилка на власть)
Хотя бы парочку примеров ответственности за сломанную психику сможете привести?, думаю не сможете ни одного, поскольку ответственность это из области сказок активно втираемых нижним в уши

Очень даже меняет, люди заигрываются(и верхние и нижние) начитавшись сказок про власть, ответственность и прочую лабуду.

Кстати сказать понятие власти в БДСМ появилось в общем то недавно. Помнится лет 15 назад про это даже муха не жужжала, "передача прав" и все, про "власть" ни слова, это последние лет несколько уж на нее стали активно надрачивать. Видимо просто править стало мало, надо еще и владеть)

+++++

Doc, 45 лет
честно говоря, вообще не понимаю, зачем Gomori создает все эти темы, временами:)
и, к слову, как раз зацикленность на ''власти'' и ''контролировании'' своего партнера в отношениях говорит о наличии личностных проблем у человека.

*
А как же просто ХОЧУ? А если просто интересно наблюдать как скрипят мозги у особо отмороженных?

2018-09-02 в 15:20

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

На самом деле, в Рутеме очень много таких "погрешностей и разночтений", которые попали туда в первоначальных переводах с английского. А потом, не очень верные понятия часто начали трактовать согласно российскому "менталитету", извлеченному из собственного субъективного опыта.

В данном случае - речь идет конечно же о контроле и об ответственности. Те, кто пытается связать перевод "власть" с российским пониманием власти почему то забыли, что принцип "обмена эротическим контролем" придуман не у нас. И в первую очередь придуман для того, чтобы обозначить границы ЮРИДИЧЕСКОЙ ответственности.

Удовольствие, само собой, подразумевается ОБОЮДНОЕ. Иначе в их понимании БДСМ и быть не может. Кстати, выше были рассуждения о равноправии (опять же согласно нашего менталитета). Если говорить о менталитете американцев и некоторых западных европейцев - речь идет именно об ОБОЮДНОСТИ. Там и равноправие трактует несколько иначе, нежели у нас.

Кстати принцип БРД (точнее, кажется БВС) во многих юридических БДСМ контарках в штатах давно заменен на более точный принцип РАКК

2018-09-02 в 15:26

Санкт-Петербург, Россия

Вениамин, 54
+ за трезвость мысли!

2018-09-02 в 15:37

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

По поводу того, что правильная связка в БДСМ - это боль и контроль.
Да, в СМ - безусловно (особенно, в так называемом чистом СМ). В БД боль больше символическая. В ДС - для наказания. Но и там и там главное - это эротический обмен властью. Именно властью (в БД - обмен временный, на период сессии, в ДС - постоянный, продолжающийся и в межсессионных отношениях).

Хотя, как мне видится, само определение "эротический обмен властью", мягко выражаясь, неточное, искажающее смысл. Ну вот представьте себе, нижний говорит Верхней : "Давайте обменяемся с Вами эротической властью. Я Вам свою власть отдам, а Вы мне - свою."

По-идиотски звучит, не правда ли? И кто только придумал такое определение! :)
Нет, тут определённо надо подыскивать более правильные слова, более точную формулировку.
И ещё.
Насчёт реальности и иллюзорности власти. Госпожа, которой я принадлежу, может приказать мне сделать такое, что не посмеет приказать никто другой. И потребовать от меня такое, о чём другим не приходится даже мечтать. Реальная у неё власть надо мной или не реальная?

Другое дело, что такая власть - не на пустом месте. Она - продукт необоримой психо-сексуальной притягательности и предмет нестерпимого удовольствия для обеих сторон.

А мы тут рассуждаем о какой-то власти вообще, беспардонно перенося её, болезную, из Темы в ваниль или ещё бог знает куда. :)
И последнее.
Сессионникам, а особенно сессионникам-СМерам трудно понять и почувствовать, что является главным в ДС-отношениях. Это примерно - как мне, "крестоносцу", попытаться понять эндорфиновых маз - поборниц равноправных отношений. Нет, понять-то я их может и смогу. Чисто теоретически. Но буду всё время неприемлить, удивляясь : ну вот нафига им это надо? Ну что за удовольствие попу свою под розги подставлять? :)

То же самое касается и чистых садистов с садистками.
Так что, в чужой монастырь со своим уставом (пониманием), на мой взгляд, лучше не лезть.
А теперь посмотрим по комментам, кому больше всего претит слово "власть"? К бабке не ходи, это - СМщики и СМщицы. Даже в анкеты нет нужды заглядывать - и так не ошибёшься.

Куда вы лезете, поклонники и поклонницы садо-мазо? Хотите, чтобы я завёл разговор о том, насколько противоестественна даже среди нашего брата девианта ваша тяга к причинению/получению чисто боли и кайфу от чисто этого? Или о том, что если БДСМ, как таковой, в целом имеет эротически-тематическую подоплёку и направленность, то каким местом вы в нём со своими эндорфинами, альтернативой тематическому сексу и ванилью во всём остальном? :)

***

2018-09-03 в 04:22

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Уважаемый Барс, вы упорно повторяете очень распространенную ошибку рутематиков. Дело в том, что ваше понятие власти очень русифицировано и узко. Если говорить об основополагающих документах субкультуры БДСМ (с чего наши уважаемые тематики попытались сделать кальку, взяв за основу очень разные документы и помножив их на собственное миропонимание) - изначально во многих случаях получилась довольно невнятная смесь французского с нижегородским. В итоге ваше понимание власти совершенно не соответствует многим тамошним понятиям. Там речь в самую первую очередь идет о доминировании. А вот "копание в себе" - это не фишка западного менталитета Там этим занимаются домашние психологи ( у кого есть на них деньги) и за весьма внятные гонорары, кстати. Ну и к доминированию еще можно добавить контроль и обоюдную безопасность. Это если очень коротко.

не знаю смог ли внятно изложить - ограничен временем и местом. Длинные сообщения нынче редко читают. но один вопрос и Вам и форусчанам хотелось бы задать - как вы думаете почему в паре Верх - низ я написал про ОБОЮДНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?

2018-09-03 в 10:13

Москва, Россия

Вообще, "в пику" отрицанию власти, я бы взялся отрицать боль. Ну, посудите сами: какая же у СМ-щиков боль? Разогрев, ритм, места воздейстаия, девайсы - все подобрано так, чтобы причинять как можно меньше боли. Когда человеку больно - он не "засыпает" в сабспейсе, а кричит и корчится. Где в этом нашем БДСМ-е такая боль? Нету... Хорошо, если один из двадцати такое практикует.

2018-09-03 в 10:46

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Неправда ваша . Я вот например порю розгами, без разогрева, да и ритм меняю в зависимости от реакции нижней . И вообще стараюсь причинить максимум боли . Да, нижняя во время порки кричит, плачет и всё такое, зато после порки улыбается или улетает в сабспейс . А Вы Станислав описали что то вроде эротического массажа .

2018-09-03 в 11:25

Москва, Россия

andrnik, я за вас чрезвычайно рад. Наверное, вы как раз из 1/20 тех, кто и в самом деле садист :) Вообще, у тех, кто практикует ТН, обычно с болью все в порядке :)

2018-09-03 в 11:46

gerda, 74 года

, Россия

Станислав Zenj, 50 лет
Москва, Россия

Вообще, "в пику" отрицанию власти, я бы взялся отрицать боль.
===
Лично я не отрицаю доминирования и подчинения (типа "власти") в рамках эротической (интимной ) игры. Я, например, четко знаю свой предел в психологических играх - как только я осознаю себя не свободной в каком-то решении: снимаюсь с якоря - поскольку кто будет отвечать за негативные последствия и чем, неизвестно, бабка надвое сказала... Хотя от ощущения "безвольности" и "беспомощности" испытываю наслаждение.

Но как видно из комментариев выше у некоторых реально от таких игр "трогается" крыша. Они морщат носики от слов: игра, компенсация, роль. Причисляя себя к настоящим БДСМ-рам.. Не видя берегов, вы только почитайте:

"При передаче власти Доминант и только Доминант решает, что именно является желаемым в паре и что следует делать обоим, дабы этого самого желаемого достичь. И именно Доминант несет ответственность за то, чтобы в итоге оба партнера получили то, что им реально необходимо, что сделает их обоих ... счастливее. При передаче контроля что есть желаемое определяется консенсусом. Тут по сути нет Доминанта, а есть Верхний партнер, который всего лишь реализует\организовывает соответствие реальности изначально согласованным партнерами желаниям. Иными словами, Доминант (носитель Власти) это хозяин своего собственного авто, который сам решает куда и с какой скоростью ему надо ехать, а Верхний (носитель Контроля) - водитель рейсового автобуса, который, хотя и рулит машиной, но едет строго в рамках заданного маршрута. " (с)

Ну это и ежу понятно, достижение взаимного счастья и радости - за что тут отвечать-то? За корону, которая от этого факта немедленно подросла? А если партнер остался разочарованным и несчастливым (это еще, как мы все понимаем, не самая плохая развязка в Дс)? Чем эти горе-доминанты в этом случае ответят? Конкретных ответов так и не услышали... Им консенсуса недостаточно, им вообще этот консенсус нахрен никуда не стучал, а вот беспредел - и это у них называется "реальной властью".

Если проводить параллель с болевыми практиками реальный Мастер доведет тебя до твоего предела (спейса, слезы, оргазмы - до того результата за которым ты пришла к Нему. Но никогда не допустит беспредела, ДОГОВОРЕННОСТИ (консенсус) превыше всего.

Мне знакомо ощущение расставания со своим самоконтролем - это тот миг, когда ты (так кажется и осознается и измененке) вручаешь в руки Мастера свою жизнь. Но это происходит не когда штаны стягиваешь, а когда улетаешь в спейс (реальный результат, а не "доминаторское" бла-бла-бла).

Можно подумать, человек не сам творец своего счастья, и без каких то там доминаторов не спсособен рулить своей жизнью))) Так и хочется спросить у властительниц - а нахер вам этот детский сад? Или вы там оба кукушкой поехали? А?

2018-09-03 в 12:59

Москва, Россия

Герда, ну а чем же власть-то отличается? Многие, кто критикует власть в теме, путают "власть" и "абсолютную власть". Власть, точно так же как и боль, ограничена договоренностью партнеров, разумностью и безопасностью.

Рассуждения же про "доминанта" и "верхнего" просто безграмотны.

Другое дело, чтобы больно делать, надо, как минимум, плетку в руках уметь держать, а власть, как кажется с первого взгляда, доступна любому дураку... Но ведь нет же; чтобы иметь в рамках БДСМ что-то похожее на власть, надо что-то из себя представлять. И, в отличие от порки, научиться иметь власть невозможно. Это, как Чивас Ригал, или есть, или нет.

2018-09-03 в 13:52

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Герда: " реальный Мастер доведет тебя до твоего предела (спейса, слезы, оргазмы - до того результата за которым ты пришла к Нему."

Вопреки инстинкту самосохранения, который у Вас начнет работать. Для победы над которым нужна либо Ваша собственная железная воля и командирство снизу, либо жесткость партнера, которую ассоциируют с властью над нижним во время экшена... Обе ситуации помогают победить этот инстинкт, характерный для каждого человека - хоть извращенца, хоть нет.

2018-09-03 в 14:02

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Станислав, с вашими выводами по поводу отрицания серьезной боли трудно не согласиться Вероятно здесь, в России процент боящихся боли "нижних" несколько ниже, хотя тоже очень высок. На западе, во многих местах - он достигает 80-90% Яркая иллюстрация - ролики Кинков. У нас раньше среди т.н. "рабов мазохистов" подавляющее большинство было любителей полизать или отстрапониться, а вот порку, тем более серьезную любили немногие.

О чем вообще можно говорить, если, скажем в Голландии (казалось бы!) владельцы крупных хостов запрещают писать в тегах СМ видео "Rape" и "force strip". Это нормально?! Другое дело, что бывают и приятные исключения. Я знаю довольно много пассивных флагеллянток, которые не боятся серьезной порки и мне очень понравилось, как одна из них описала свои ощущения - "Я ПИТАЮСЬ БОЛЬЮ" Но, это скорее исключение.

Касаемо власти - в чем разница в понимании у нас и там. У нас не может быть демократии - либо монархия, либо анархия. причем монархия абсолютная. Отсюда и отношение ко всем соответствующим атрибутам власти. У них - даже там, где монархия еще сохранилась - она давно просвещенная и очень ограниченная. Король или королева давно ничего не решают, а мэр города вполне может ездить на велосипеде на работу и фактически является чистым "управленцем над коммунальными службами". Понимаете разницу?

2018-09-03 в 14:29

Москва, Россия

Вениамин, мы же с тобой на "ты", вроде?

Разницу понимаю, конечно.

2018-09-03 в 14:39

Doc, 52 года

Москва, Россия

''Куда вы лезете, поклонники и поклонницы садо-мазо?''
+++
да мы-то, поклонники садо-мазо, как раз никуда не лезем. это вы со своей госпожой, что ''наглаживает'' вас постоянно (направляет, так сказать, на путь истинный и контролирует, даже в том, что вам писать, выпуская на форум), и вашим дсом, как я смотрю, упорото лезете во все темы, втч и в см, пытаясь всем навязывать что-то свое, ''открыть глаза'', как крестоносцы (как вы всем тут представляетесь, хотя вроде бы человек вообще не верующий) всем свою веру навязывали. причем одними и теми же заученными фразачками повсюду, словно зомбированный или сектант какой-то. все это скорее говорит о вашей неустроенности и проблемах.

к слову. тут немало кресноносцев и крестоносок (в том смысле этого слова, который вы в него вкладываете), независимо от того, какая у них тема - см или дс (они есть также и в ванили, поскольку верность и преданность - не сугубо тематические качества). но только они почему-то так не кичатся этим на весь форум. им ничего никому доказывать не нужно, в отличии от вас.

и еще. доминантность - это скорее качество личности, личностная черта, а не какая-то ''бдшная''. и эта черта не заканчивается вместе с экшеном, никуда не исчезает у человека. просто не всем, далеко не всем в теме, в личных отношениях сдался этот дс: ''власть'' - как ''образ, стиль жизни'' - над своим партнером и его ''полное контролирование''.

''Хотите, чтобы я завёл разговор о том, насколько противоестественна даже среди нашего брата девианта ваша тяга к причинению/получению чисто боли и кайфу от чисто этого?''

+++
хотим, Барс! очень хотим!:) давайте! почитаем ваши простынки, поюморим над вами или просто поржем, вот только колой с попкорном запасемся:) забавный вы человек.. таких еще поискать..

''Так что, в чужой монастырь со своим уставом (пониманием), на мой взгляд, лучше не лезть.''
+++
вот-вот..

2018-09-03 в 15:23

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

" Куда вы лезете, поклонники и поклонницы садо -мазо "

Doc, и в самом деле, куда Вы лезете . Сколько можно объяснять, что садо -мазо не имеет никакого отношения к БДСМ . Мы - садисты, изгои общества и пускать нас на приличные сайты нельзя . БДСМ - это исключительно футфетиш, бондаж, страпон и всякого рода подчинение . Правда не совсем понятно, причем здесь буковки СМ, но я надеюсь, Вам это объяснят .

2018-09-03 в 16:56

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

» Сколько можно объяснять, что садо -мазо не имеет никакого отношения к БДСМ . (c) andrnik

andrnik, СМ не имеет никакого отношения к БДСМ? Это интересно.. а можно поподробнее?)

2018-09-03 в 17:28

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Лично я считаю, что БДСМ это прежде всего садо мазо . И начиналась сия субкультура именно с садистов . Но к моему удивлению на сайте сплошь и рядом бытует мнение, что мол садо-мазо это не БДСМ . Свой пост я начал с одного такого заявления . Так что я только присоединился к мнению большинства . А поподробнее Вам объяснят крестоносцы .

2018-09-03 в 17:43

gerda, 74 года

, Россия

Станислав Zenj, возможность подчинять своей воли других (власть) вполне возможно получить формально – например, при отказе от своей части своей свободв одного человека (группы лиц) в пользу другого (другой группы). Чем не «власть»? Странно только то, что люди отчего-то забывают напрочь, что в этом варианте «власть» представляет из себя всего лишь ФУНКЦИЮ, и на этом вся возвышенная патетика заканчивается)) Такая же функциональная штука как и порка. Только если в пороть надо уметь, то "господствовать" формально по факту получения того или иного права особых умений не надо.

Боль ограничена? А это вообще как?)) Я с этим не могу согласиться. Воздействия, направленные на причинение боли могут быть ограниченны, а сама болевая реакция ограниченна ничем не может, ну кроме обезболивающего средства конечно. Попробуйте защемить себе в дверном проеме мужскую плоть, а потом попробуйте ограничить свое восприятие боли, ну например, силой мысли. Это абсурд.

2018-09-03 в 17:56

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

andrnik, вы сами себе противоричите, теперь ссылаясь на ''мнение'' других) И как, скажите, с вами можно вести диалог?)

» Сколько можно объяснять, что садо -мазо не имеет никакого отношения к БДСМ .

Vs

» Лично я считаю, что БДСМ это прежде всего садо мазо .

То, что начиналась Субкультура БДСМ именно с СМ я в курсе. Поэтому и удивилась вашему заявлению здесь.

2018-09-03 в 17:58

Москва, Россия

Герда,
"Воздействия, направленные на причинение боли могут быть ограниченны, а сама болевая реакция ограниченна ничем не может, ну кроме обезболивающего средства конечно. Попробуйте защемить себе в дверном проеме мужскую плоть, а потом попробуйте ограничить свое восприятие боли, ну например, силой мысли."

- ну, скажет нижний стоп-слово, на том экшен и кончится.

2018-09-03 в 18:07

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Само собой БДСМ –является одной из девиаций СМ направленности. Как и фемдом и ТН(СР) и, кажется, бондаж. Тот тоже обычно ставится особняком. По бондажу не помню подробностей, по Фемдому, кажется основное отличие в том. Что он включает в себя довольно значительное количество чисто сексуальных практик никак не связанных с причинением боли, либо унижения - (например, куни или проктомассаж). Основные цели и принципы БДСМ изложены в манифесте. Правда на русском его вроде никогда не видел. Там сказано, что БДСМ – получение сексуального удовольствия от получения/причинения моральных или физических страданий. Исключительно. Это очень коротко Впрочем и манифест небольшой. Основное отличие от ТН (теория, история, психология и практика телесных наказаний) – в ТН НИКТО И НИКОМУ УДОВОЛЬСТВИЕ НЕ ОБЕЩАЕТ. Именно по этому признаку на серьезных ресурсах и отличают ролики БДСМ от СР или spank. Так же делят наши сексологи, большинство их хостеров и продюссеров.

Сейчас еще кажется появилась одна новая СМ девиация связанная с пытками. Честно говоря, не заморачивался.
В России все, кажется несколько иначе. БДСМ – Рутема, а Рутема – УКСТ… Но у нас везде свое видение. Например отношение к власти, как в жизни, так и в сексе. А может так и надо? А то глядишь и до толерастии недалеко...

2018-09-03 в 18:29

Москва, Россия

Елизавета, я вас расстрою. Начинался БДСМ с американских "кожаных" клубов, в которых, хотя и причиняли боль, но в основе была имитация армейской дисциплины. Так что, БДСМ таки начался с БД :)

2018-09-03 в 18:32

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Станислав Zenj, почему вы думаете, что вы меня расстроили? Нет, вы меня не расстроили, нисколько) Просто я слышала (согласилась, с andrnikом), что БДСМ начинался именно с Садистов. Но если это даже и не так, то я нисколько не расстроюсь)

С тем, что в БДСМ входит и БД, и ДС, и СМ также туда входит (аббревиатура BDSM, насколько я знаю, даже имела первоначальный вид - BDDSSM, но позже была сокращена до BDSM) - с этим вы спорить не станете?.. или станете?)

» Елизавета, дело все в том, что садист - тот, кто причиняет страдания, а страдания - не обязательно боль.

Страдания - это боль. Совсем не обязательно физическая.

Obscura, по предпочтениям (практикам) я думаю мне тоже ближе все-таки СМ. Из БД привлекает по большому счету только связывание и ограничение подвижности (разные виды бондажа).

2018-09-03 в 19:13

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» начиналась Субкультура БДСМ именно с СМ я в курсе. Поэтому и удивилась вашему заявлению здесь.

Зато мы уже совсем перестали удивляться всему тому, что приходится слышать про садистов от тематиков с другими предпочтениями :)

» Куда вы лезете, поклонники и поклонницы садо-мазо?

Барсюша! Не позорь свою госпожу. Грех это!

2018-09-03 в 19:14

Москва, Россия

Елизавета, дело все в том, что садист - тот, кто причиняет страдания, а страдания - не обязательно боль.

2018-09-03 в 19:19

Санкт-Петербург, Россия

Передача прав это когда нижний желая получить удовольствие, передает право совершать над собой действия приносящие ему удовольствие и контроль за своим состоянием человеку:

1. на которого у него "стоит" или бабочки порхают
2. которому он доверяет совершать эти действия.
Относится к любому разделу темы, Дс, БД И СМ. В каком месте тут власть??

Специально для представителей Дс. Сабмиссив передает права и контроль Доминанту с единственной целью получать личное удовольствие в служении человеку на которого "стоит". То есть сабмиссив имеет Доминанта по полной программе) о какой бы принадлежности там не говорилось

2018-09-03 в 20:19

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Вероятно дискуссия подошла к концу. Но очень хочется вставить еще пару слов. Станислав, уж если сказал а… Руби правду в матку до конца… Действительно одна из основных составляющих БДСМ ( а именно флагелляционная) пошла от клубов корейских и въетнамских ветеренов армии США. Отсюда любовь к фуражкам и прочей клепаной коже. Вот только ориентацию эти ветераны имели не очень традиционную… Клево, кстати, показано, в первой части "Полицейской академии"- кафе «голубая устрица». Правда там с переводом вроде поскромничали чуток.

Второе – тут выше проскочило определение «тематик с другими предпочтениями» Не очень поллитРкорректно сказано. Дело в том, что первыми тематиками в новой России были именно «лица нетрадиционной ориентации» Не помню только кто с большой буквы писался, кто с маленькой. Кажется именно БДСМеры начали писаться с большой, чтобы отличаться.

Ну и еще – кто же уважаемых форумчан надоумил, что в определении БДСМ есть термин САДИЗМ. Насколько мне известно Бондаж (ограничение) Доминирование (управление) Сабмиссив(подчинение) и Мазохизм (получение удовольствия от страданий, как моральных, так и физических. А термин Садизм – как и его основатель несчастный маркиз совершенно незаслуженно превращены во всемирное ЗЛО - не очень употребимы на Западе. Насколько помню – отцы основатели БДСМап как раз хотели обойти всячески этот пресловутый термин за разными цветастыми словестностями. Как не хотели они и вспоминать его основателя. Про де Сада – это отдельная забавная история, впрочем точно не для этой ветки.

2018-09-03 в 21:14

Doc, 52 года

Москва, Россия

Правда не совсем понятно, причем здесь буковки СМ, но я надеюсь, Вам это объяснят .
+++
а ''объяснять'' будет все тот же ''авторитетный'' (в кавычках) трололо-объясняльщик, у которого и верность с преданностью бывает только в бдсм и только у дсных нижних ''крестоносцев'' (точнее у одного ''крестоносца''), и ответственность бывает только у его дсной ''подлинной домины''? (а у других людей в теме/не в теме этого нет и быть не может, таких качеств?). ''трехлеток'', что даже терминов из см не знает, люди на форуме в других ветках ему объясняют и ссылки дают, чтоб читал-просвещался, ''объяснит'' что-то из см мне, что полжизни провел в теме...

''ждем-с'' (c)
:)

2018-09-03 в 21:34

Циничный, 60 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Почитал, а знаете ли вы коллеги по цеху что садо-мазохизм это не только плётки и розги?
МКБ-10. F65.5 Садомазохизм "Сексуальная тяга к действиям, которые связаны с причинением боли или вызыванием унижения и зависимости. Если индивид предпочитает быть объектом такой стимуляции, речь идет о мазохизме, если исполнителем ее, то о садизме. Часто индивид достигает сексуального возбуждения и от садистских, и от мазохистских действий."(С) к чему я это написал что понятие садомазохизма это не только причинение физической боли. Тут кто то написал что больно только в СМ практиках, уверяю дорогие друзья что бондаж это тоже больно, и в практиках Дисциплины встречются довольно таки болезненные экзекуции, и как же без передачи власти наказывать (вопрос к автору ТС) ? Боль бывает разная как физическая так и психологическая, пардон не только слово "власть" является "мёдом" для хлынувших потоков неудачников, быдла и остального дрочерсброда. Поэтому стоит ли менять слова если поток не остановить.Кстати в Дс (Лс) передача власти существует, и без контроля тоже никуда не деться одно другому не мешает.Подпись "упоротый Дс-ник до мозга костей".

2018-09-03 в 22:18

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Елизавета :
Andrnik, Вы сами себе противоречите .

Шутю с дурочкой, а она сердится . Ну а если серьезно . Лиза Вы почитайте что пишут хотя бы в этом топике . Например : Всё подобрано так, чтобы причинять минимум боли . Или вот : насколько противоестественна даже среди нашего брата девианта ваша тяга к причинению боли . В других топиках эта же точка зрения озвучивалась примерно также . Вот и создается впечатление, что садомазохисты и не тематики вовсе, а какие то извращенцы, случайно зашедшие на этот сайт . Когда я читаю подобные перлы мне смешно . И уж конечно мне и в голову не могло прийти, что кто то воспримет мой пост всерьез . Хотя бы потому, что приведенные мной цитаты не более чем бред сивого кобыла . А к диалогу я всегда готов при одном лишь условии : Вы сходите на Тишинский рынок и купите там хоть немножко чувства юмора . Иначе мы друг друга не поймем .

2018-09-03 в 22:25

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

andrnik

» Шутю с дурочкой, а она сердится .

Ну что вы, я нисколько не сержусь на вас, я тоже шутю.. даже смайлик там поставила) Ведь вы так мило отвечаете на вопросы (даже когда на них не отвечаете), и даже хамите девушкам на форуме вы так мило)

» Хотя бы потому, что приведенные мной цитаты не более чем бред сивого кобыла .

Не увидела в тех ваших постах ''цитат''.. обычно люди как-то это обозначают, даже если цитируют самих себя)

» бред сивого кобыла .

Ok, теперь я так и буду относиться к вашм словам здесь)

Кстати, у меня нет ''тяги к причинению боли''. Есть тяга к получению и переживанию (т. е. если только к причинению самой себе), а тяга к причинению - это, скорее, у вас)

2018-09-03 в 23:06

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Сабмиссив передает права и контроль Доминанту с единственной целью получать личное удовольствие в служении человеку на которого "стоит". То есть сабмиссив имеет Доминанта по полной программе)

Все как в обычной, ванильной и даже нифига не сексуальной жизни. Власть доверяется любому человеку, чтобы он улучшал жизнь доверяющих власть. Президента выбирают, чтобы он улучшил жизнь электората. Т.е. абсолютной власти нет в принципе. Не только в Теме, а нигде.

2018-09-03 в 23:07

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"В итоге ваше понимание власти совершенно не соответствует многим тамошним понятиям. Там речь в самую первую очередь идет о доминировании."

Да и бог с ними, с тамошними понятиями, Вениамин. У них свой менталитет, у нас свой. Или вы считаете их менталитет более правильным, чем наш?

Нет, так-то я не против изучать заграничный опыт и даже брать на вооружение что-то лучшее из него. Я против того, чтобы слепо копировать забугорное, тупо следуя ему.

А теперь - конкретно по обсуждаемой теме о власти. Давайте идти от простого и наглядного к сложному и теоретическому без лишнего манипулирования словами, дабы не заблудиться среди трёх сосен.

Два прямых вопроса (сугубо для наглядности, чтобы иметь возможность опереться на что-то конкретное) :
1. Как по-вашему, Госпожа, которой я принадлежу, имеет надо мной власть?
2. Имеет ли она надо мной реальную власть по жизни, а не только игровую, условную, БДШно-сессионную?

Знаю, что Gerda мне не ответит, поэтому привожу её цитату для вас :
"Лично я не отрицаю доминирования и подчинения (типа "власти") в рамках эротической (интимной) игры."
От себя к этой цитате добавлю, что лично я не отрицаю и такой вот "власти" (которая "типа"), но не считаю подобный игровой вариант единственно возможным в нашем БДСМе.

"Длинные сообщения нынче редко читают"

Как думаете, моё достаточно длинное сообщение кто-нибудь прочитал до последнего предложения включительно?
Я там, попозже (в смысле, пониже), улыбнусь, как бы подводя этим некий наглядный итог. :)

"но один вопрос и Вам и форумчанам хотелось бы задать - как вы думаете почему в паре Верх - низ я написал про ОБОЮДНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?"

Я могу судить только со своей колокольни - с позиции ДС-отношений (в остальных позиционированиях - только предполагать). Поэтому отвечу как ДСник. Тематическое доминирование и использование своей власти над нижним партнёром - штука тонкая, психологически сложная и небезопасная. Я бы сравнил это с хождением по тонкому, скользкому льду. Поскользнуться и на какой-то момент потерять равновесие, но не упасть - это ещё не беда. Беда - провалиться в ледяную воду. Причём - обоим (в том случае, разумеется, когда Домина в своей ведущей роли не только чувствует себя ответственной за ведомого, но и дорожит отношениями с ним).

Хотя, возможно вы имели в виду нечто сессионное, экшенное? Что-нибудь вроде того, что, нанеся физический или психический вред низу, Верх не гарантирован ни от угрызений совести (при её наличии), ни от каких-то ответных резких действий со стороны нижнего, ни от уголовной ответственности, наконец.

***

"... ну а чем же власть-то отличается? Многие, кто критикует власть в теме, путают "власть" и "абсолютную власть". Власть, точно так же как и боль, ограничена договоренностью партнеров, разумностью и безопасностью."

Станислав, скажу больше : в ДСе - не только разумностью и безопасностью и, может быть, даже не столько, сколько чувством ответственности, совестью, наконец. Потому что, в отличие от сессионного формата, ДСной договоренности между партнёрами (в буквальном смысле этого слова) быть не может. Решает Домина. Иначе всё перевернётся с ног на голову и утратит свой изначальный смысл.

А чтобы никто не обвинил меня в своего рода тематическом "сексизме" (в возвеличивании ДСа над другими БДСМными направлениями), в очередной раз повторю свои слова : это - ни хорошо, ни плохо. Просто данность такая.

"... чтобы иметь в рамках БДСМ что-то похожее на власть, надо что-то из себя представлять. И, в отличие от порки, научиться иметь власть невозможно."

Всё верно.
В проекции на ДС это будет выглядеть так : нельзя захотеть стать Доминой, чтобы - бац! - и сделаться ей, не имея к этому никаких предпосылок.

"... дело все в том, что садист - тот, кто причиняет страдания, а страдания - не обязательно боль."

Раньше (если кто помнит), когда ещё не знали слова "БДСМ", существовало лишь два понятия - садизм и мазохизм, которые включали в себя весь БДСМный набор : причинение/получение физической боли и/или душевных страданий, насилие и т.д. Но обязательно на почве сексуального желания.

И, руководствуясь этими понятиями, я долгое время на полном серьёзе считал себя мазохистом.

***

"Куда вы лезете, поклонники и поклонницы садо-мазо?''

+++

"да мы-то, поклонники садо-мазо, как раз никуда не лезем. это вы со своей госпожой..."
-
"Doc, и в самом деле, куда Вы лезете . Сколько можно объяснять, что садо -мазо не имеет никакого отношения к БДСМ."
-
"Барсюша! Не позорь свою госпожу. Грех это!"

Вениамин, я обещал улыбнуться? Ну вот. Улыбаюсь. :)
Андрник, дружище, и ты повёлся? От кого от кого, а от тебя я этого не ожидал. :)
Вот ответь мне честно на те два вопроса про власть, которые я задал Вениамину, и обещаю поговорить о СМе серьёзно и уважительно. Ну а если в будущем кто-то из СМщиков, нарушив по глупости, по недопониманию или злонамеренно негласный нейтралитет между БДСМными ветвями, попадёт мне под горячую руку, не бери это на свой счёт.

К Доку и Обскуре, заметь, не обращаюсь со своими вопросами. Только к тебе.
К Доку - пока нет смысла (его почерк с переходом на наши с Госпожой личности не узнает только слепой), а Обскура, как женщина умная, никогда не станет втягиваться со мной в серьёзные, принципиальные для ФемДома разговоры по той простой причине, что соглашаться с какими-то выводами - не значит, хотеть соглашаться с ними ни внутренне, ни, тем более, публично. :)

***

2018-09-04 в 01:23

Мара, 46 лет

Москва, Россия

охтыжбожежмой... и вам еще не надоело? )))

Эдуард m. Gomori, 52 года
Санкт-Петербург, Россия
Специально для представителей Дс. Сабмиссив передает права и контроль Доминанту с единственной целью получать личное удовольствие в служении человеку на которого "стоит". То есть сабмиссив имеет Доминанта по полной программе) о какой бы принадлежности там не говорилось

+_+_+

чиста как представитель Дс, поинтересуюсь. а что он должен получать, боль и страдания?
а удовольствие Доминанта в расчет не берется?

2018-09-04 в 02:02

Freeman, 65 лет

, Россия

"Два прямых вопроса (сугубо для наглядности, чтобы иметь возможность опереться на что-то конкретное) :
1. Как по-вашему, Госпожа, которой я принадлежу, имеет надо мной власть?
2. Имеет ли она надо мной реальную власть по жизни, а не только игровую, условную, БДШно-сессионную?"

Одним махом всех пошлём нах...тьфу, побивахом: нет, не имеет! Имела б - выпорола бы тебя, продемонстрировав видео сего онлайн ;)

Тётя Мара, скучные какие-то вопросы задаёте, неактуальные...;) Лучше б сами ответили на другой: имеют\получат ли право на пенсию\досрочный выход на неё доминанты в свете предстоящей пенсионной реформы?

2018-09-04 в 02:18

Мара, 46 лет

Москва, Россия

ну какая пенсия, Фри? Домины имеют право на все имущество и доходы всех своих рабов, ты что, не знал?!
пенсии нам не надо, мы государству ее подарим _
и вообще, не отвлекай, мальчик!

2018-09-04 в 02:23

Freeman, 65 лет

, Россия

Аа, тётя Мара, так это Вы на видео:

;)

2018-09-04 в 02:51

Doc, 52 года

Москва, Россия

''К Доку - пока нет смысла (его почерк с переходом на наши с Госпожой личности не узнает только слепой), ''
+++
вы бы за собой лучше следили, когда вы постоянно переходите в равных ветках под видом благодушия и как бы ''в шутку'' (с ехидным душком) на личности или сразу на целые группы людей - приверженцев других направлений темы, а не голосили бы ''караул!'', когда вас ставят на место. не думаете о том, что многие здесь друг друга знают лично? все верно сказали, по делу - позорите вы свою госпожу.. хотя, если она контролирует даже то, что вам писать, а что нет, то, получается, она сама себя позорит (без смайлика).

ps. (образно) если вам 2-3-5-10.. человек скажут, что 2х2=4, то вы тоже будете думать, что это один и тот же человек вам сказал? или вам и впрямь уже призраки повсюду мерещатся после вашего ''зож'' как на авке?:) делайте выводы.

2018-09-04 в 03:35

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Я пасабжу.
Так мило, когда изначально люди с девиациями начинают делить окружение на нормальных девиантов и ненормальных.

2018-09-04 в 03:59

Подольск, Россия

"Вениамин, Красногорск,
...но один вопрос ... форумчанам хотелось бы задать - как вы думаете почему в паре Верх-низ я написал про ОБОЮДНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?" - эээммм... чтобы домина, когда будет делать трамплинг, гуляя по телу нижнего, не дай бог, не свалилась?

2018-09-04 в 10:31

gerda, 74 года

, Россия

То есть сабмиссив имеет Доминанта по полной программе) (с) Эдуард m. Gomori
===
Мысль, что ты не просто участник-исполнитель (функционер), а всемогущий повелитель и бог, более слаще и приятнее!))
Любой вменяемый человек в нижней роли на протяжении всего тематического взаимодействия (независимо от его продолжительности) будет спрашивать себя "А хочу ли я?". Точно также как и с болью - "А "заходит" ли она мне?". И как только в какой-то момент нижний столкнется со своим "Не хочу" - то игра в "НЕРАВНОПРАВИЕ" немедленно прекратится. Спрашивается, где ТУТ та самая Власть, ну, та самая - которая действует вопреки воли другого человека?

Власть (господство, доминирование) - это когда один из партнеров свою "хочуху" ставит выше "хочухи" другого партнера, и при этом несмотря ни на какие обстоятельства (нежелание другого, сопротивление другого и тд и тп) непременно получает желаемое, причем без каких либо отрицательных последствий для себя любимого. Спрашивается, какой вменяемый и самостоятельный человек потерпит такое ограничение своей свободы в личных отношениях? И доли секунды не потерпит))

Вариант когда сам человек ставит (принимает, признает) свою "хочуху" ниже "хочухи" другого, совершенно без какого либо принуждения со стороны кого/чего бы то ни было, исключительно по своему желанию и не в ущерб своим интересам - Властью не является.

2018-09-04 в 10:47

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Елизавета :

Тяга к причинению боли скорее у Вас .

Да что Вы говорите ? Никогда бы не подумал, что у садиста может быть тяга к причинению боли . И вообще, Лиза, сходите Вы на Тишинку . Ведь это невыносимо, читать Ваши посты .

2018-09-04 в 11:02

gerda, 74 года

, Россия

в ДСе - не только разумностью и безопасностью и, может быть, даже не столько, сколько чувством ответственности, совестью, наконец. (с) Bars, 63 года Балашиха, Россия

===
А зачем человеку, у которого все в порядке с со своей собственной ответственностью, еще и чужая? Откуда это желание пользоваться чужой ответственностью?! Я вот что-то в этот посыл никак не врублюсь.

2018-09-04 в 13:52

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

andrnik

» Вы сходите на Тишинский рынок и купите там хоть немножко чувства юмора . Иначе мы друг друга не поймем .

» И вообще, Лиза, сходите Вы на Тишинку . Ведь это невыносимо, читать Ваши посты .

Вы ваше чувство юмора там и купили, виртуоз язвительной остроты, на блошином рынке на Тишинке?)

ЗЫ. Такой интеллектуальный, эрудированный, симпатичный-эротичный в красивом халате мужчина в античном стиле, с хорошим приданым.. картины вижу у вас там висят, прямо как в Эрмитаже, дорогие, наверное, и Садист вы всамделишный.. ну, так говорят. Если бы не ваш язык, то цены бы вам не было!

2018-09-04 в 14:01

Москва, Россия

Герда, а зачем человеку бить кого-то плеткой? Ответ прост: этого просто хочется, это возбуждает. Ну, и тут - то же самое.

2018-09-04 в 15:08

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Герда, чувство ответственности - тяжкий груз . И человек, уставший от этого груза, ищет возможность хотя бы на время переложить эту ношу на другого . Лучший способ - ДС . Вроде и думают за тебя другие, но ты не теряешь свой социальный статус . Но понять это может только человек, испытавший на себе такие перегрузки .

Лизонька, голубушка, спасибо за объективную оценку моей скромной персоны . А чувство юмора я не покупал, оно досталось мне по наследству, как и эти картины . Что касательно относительно моего языка - язвить я действительно умею, но в данном случае то не более чем добрые шуточки . Шутю с дурочкой, а она сердится .

2018-09-04 в 16:03

Пиксель, 54 года

, Россия

Gerda.,

Но людям, обладающим рабским мировоззрением, и отвечающим перед кем угодно кроме себя самого, это очень трудно понять, так как у них власть изначально ассоциируется исключительно с определенным "высоким" статусом и достигается банальным методом «кнута» и «пряника».

++++

Герда, мне все Ваши рассуждения нравятся, кроме здесь.

Потому что человек с рабским мировоззрением никогда не будет переживать проблему власти и подчинения. Она не будет для него существовать. И в тему не попадет за отсутствием необходимости колотиться об свой затык. Кроме того, человек не может желать то, что имеет, только то, чего у него нет на данный момент. Так что, парадоксальным образом, "жаждущий подчиняться" это тот, кто не может убедить себя подчиниться чему-то там в своей жизни. А "жаждущий подчинять", соответственно, не способный где-то там что-то подчинить. Для первого мучительно неравенство, для второго оскорбительно равенство. Довольно смешно, что при таком противоречии установок оба надеются с помощью символических интеракций друг с другом прийти к удовлетворяющему обоих результату.

UPD: слово "смешно" лучше заменить на "странно".

2018-09-04 в 16:27

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

» Лизонька, голубушка, ..

andrnik, голубок, да не сержусь я на вас, на.. такого милого мужчину, из культурной сторлицы) ..ну что вы, ей-богу, перестаньте)

2018-09-04 в 16:48

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Придлагайу:
1) Наложить большое всеобщее табу на слово "власть" (и писать всегда с маленькой буквы, даже в начале предложения).
2) В анкетах верхних принудительно в табу вписывать * (всем будет понятно, что это табуированное слово "власть).
3) Всем верхним торжественно попросить прощения у своих, а так же сессионных нижних, которых они когда-либо заставляли что-либо делать. Сопротивляющихся подвергнуть публичной безвластной и добровольной порке.

4) Убрать из аббревиатуры БДСМ букву М, дабы не было даже намёка на садо-мазо. Ибо многие крясивые барышни выпадают в обморок от одного упоминания об СМ и поэтому не дают доблестным Верхним.

5) Запретить (в очередной раз) все книги де Сада. (ну на всякий случай, вдруг кто-то всё-таки прочитает).
... и другие увеселительные мероприятия для многоуважаемой ванили. Может кто ещё что добавит.

2018-09-04 в 17:45

gerda, 74 года

, Россия

Герда, а зачем человеку бить кого-то плеткой? Ответ прост: этого просто хочется, это возбуждает. Ну, и тут - то же самое. (с) Станислав Zenj

===
Да, именно так, ключевое «хочется». Нижнему в БДСМ-экшене хочется боли, страха, стыда и прочих «страдашек» – он их и получает в игровом формате от своего верхнего партнера . Верхний находится по отношению к нижнему партнеру в доминирующей позиции, поскольку низ признает его мастерство и превосходство в способностях причинить такие "ништяки".

Реальная власть – это чужая воля, навязанная тебе вопреки своей. Если в бдсм-игрищах что-то делается вопреки воли хотя бы одного и партнеров (не важно – нижнего или верхнего) то какой это БДСМ? Нет добровольности – нет Темы. Дс (как часть БДСМ) это игры в "господство и подчинение", но никак не насилие, зависимость и рабство.

Герда, чувство ответственности - тяжкий груз . И человек, уставший от этого груза, ищет возможность хотя бы на время переложить эту ношу на другого . Лучший способ - ДС . Вроде и думают за тебя другие, но ты не теряешь свой социальный статус . Но понять это может только человек, испытавший на себе такие перегрузки . (с) andrnik

===
Вот как?))Для тех кому та ноша в «лом», тот «парится» будет от любой ее величины.Болтунов привлекает любая возможность ухода от ответа. С такими «ребятами» очень трудно сотрудничать. Для оправдания своей усталости (я не могу, я не должен) они что-только не придумывают))) В таких случаях, очень часто про себя восклицаю – «Ну, когда же ты, дядя, повзрослеешь?!». Но, правда ваша - самостоятельной и зрелой личности никогда не понять инфантила, это точно. Ответственностью перегружены могут быть только пиздаболы и идеалисты, а остальными она воспринимается совершенно естественно, поскольку научены брать ровно столько, сколько способны унести.

Герда, мне все Ваши рассуждения нравятся, кроме здесь.
Потому что человек с рабским мировоззрением никогда не будет переживать проблему власти и подчинения. (с) Персонаж №1
===
Спасибо, я рада единомышленникам. Я честно говоря, хз, как там у рабов и их мировоззрением. На досуге поразмышляю как нибудь над этим)) Но далее, я из этой ветки испаряюсь, трепаться на эту тему можно бесконечно.)

2018-09-04 в 17:49

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Gerda., 44 года
Саратов, Россия
Реальная власть – это чужая воля, навязанная тебе вопреки своей. Если в бдсм-игрищах что-то делается вопреки воли хотя бы одного и партнеров (не важно – нижнего или верхнего) то какой это БДСМ? Нет добровольности – нет Темы. Дс (как часть БДСМ) это игры в "господство и подчинение", но никак не насилие, зависимость и рабство.

+_+_+

а я наивно полагала, что демократия - это власть народа ) и если власть будет народу неугодна, ее будут менять. как и в БДСМ )

2018-09-04 в 19:35

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Gerda., 44 года
* Ответственностью перегружены могут быть только пиздаболы и идеалисты, а остальными она воспринимается совершенно естественно, поскольку научены брать ровно столько, сколько способны унести. *

Ответственность Верха, как я понимаю, если отбросить все высокопарные слова, это не делать гадостей, не убить, не покалечить. Так это все норма человеческого поведения в ванили. Хотя кто как воспитан. Кто-то разгильдяй, и для него хоть чуть-чуть думать о другом - это уже такая Ответственность, что это прям подвиг и доступно только самым крутым Топам.

2018-09-04 в 19:54

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Станислав Zenj "Начинался БДСМ с американских "кожаных" клубов, в которых, хотя и причиняли боль, но в основе была имитация армейской дисциплины. Так что, БДСМ таки начался с БД :)"

- - - - - -
Копнём глубже: БДСМ начинался миллионы лет назад, когда наши хвостатые предки-приматы начали понимать чужую боль и стали получать удовольствие от её причинения. Построение иерархий и соответственно ДС появилось позднее, так что БДСМ начинался таки с СМ.

Факт из мира животных: только приматы понимают и чувствуют боль других. Больше никто. Кошка, таскающая в зубах пищащую полуживую мышь ни о какой мышиной боли не думает, нет у неё такой извилины в принципе, для неё мышь или еда или игрушка, но никак не живое существо.

2018-09-04 в 20:11

gerda, 74 года

, Россия

а я наивно полагала, что демократия - это власть народа (с) Мара
===
Да?)) А меня учили по ИГП и ТГП, что демократия - это такой способ реализации Свободы.

2018-09-04 в 20:59

А, 40 лет

Абрамцево, Россия

БДСМ начинался миллионы лет назад, когда наши хвостатые предки-приматы начали понимать чужую боль и стали получать удовольствие от её причинения. Построение иерархий и соответственно ДС появилось позднее, так что БДСМ начинался таки с СМ.

БДСМ начался тогда, когда дикий садомазохизм начали окультуривать и приводить в социально приемлемую, игровую форму. Разница между диким садомазохизмом и БДСМ такая же, как между уличным мордобоем и современным боксом.

2018-09-04 в 21:07

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Сабмиссив передает права и контроль Доминанту с единственной целью получать личное удовольствие в служении человеку на которого "стоит"

Совершенно верно, Эдуард.
Только лучше, чтобы не саб передавал права и контроль Домине, а чтобы та сама, без спросу забрала эти права и установила контроль. Вот тогда будет "стоять" так, что аж задымится. :)

Не знаю, как у кого, а у меня три с половиной года назад точно дымилось. :)

"То есть сабмиссив имеет Доминанта по полной программе) о какой бы принадлежности там не говорилось"

Насчёт сабмиссива не уверен, а вот то, что мазочки имеют по полной программе своих садов - об этом наслышан немало. Пользуют их как какие-нибудь девайсы и открыто, не стесняясь, говорят об этом. И не дай бог, сад сделает не так, как хотелось бы самой мазе! :)

***

"Одним махом всех пошлём нах...тьфу, побивахом: нет, не имеет! Имела б - выпорола бы тебя, продемонстрировав видео сего онлайн ;)"

Чтобы ты подр... тьфу, покайфовал, глядя на это видео, Оганес? :)
Нет уж. Если хочешь вздр... тьфу, кайфануть, то кайфуй на то, что я сейчас напишу : буквально на днях кто-то маленько проштрафился (ну никак не получается у него, чтобы не проштрафиться, сколько ни пытался :) ), и Госпожа, сев ему на голову (чтобы не трепыхался), методичной поркой сделала его попу малиновой. :)

Кстати, прекрасный пример на предмет разговора о власти.
Честно признаюсь, что, как ни разу не эндорфиновый маз, порку люблю только в дроч-фантазиях (ну как это обычно бывает у нафсёготовых) и с пресловутым сабспейсом знаком лишь понаслышке (в смысле, в теории). Но, как говорится, не мне же решать, что хорошо, а что плохо, что приятно, а что не так чтобы очень. :)

Ну и в чьих руках власть?

***

"... если она контролирует даже то, что вам писать, а что нет..."

Вообще-то, контролировала, а не контролирует (устал уже напоминать об этом :) ), но в любой момент может вернуть себе контроль.
И опять же - вполне себе наглядный пример по поводу того, есть ли в ДС власть и у кого она. :)

"если вам 2-3-5-10.. человек скажут, что 2х2=4, то вы тоже будете думать, что это один и тот же человек вам сказал?"

Если бы ещё эти 2-3-5-10 человек не сменяли друг друга с подозрительной поочерёдностью. :)
Нет, я-то верю, что это может быть не один и тот же человек. Другие могут не поверить. :)

***

"... как вы думаете почему в паре Верх-низ я написал про ОБОЮДНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?"
-
"эээммм... чтобы домина, когда будет делать трамплинг, гуляя по телу нижнего, не дай бог, не свалилась?"

Свалиться - это ещё пол-беды, Княжна Хельга. А вот если потерять равновесие, когда шпилька войдёт между рёбер нижнего - можно запросто получить вывих голеностопа или растяжение связок. :)

***

"Любой вменяемый человек в нижней роли на протяжении всего тематического взаимодействия (независимо от его продолжительности) будет спрашивать себя "А хочу ли я?". Точно также как и с болью - "А "заходит" ли она мне?". И как только в какой-то момент нижний столкнется со своим "Не хочу" - то игра в "НЕРАВНОПРАВИЕ" немедленно прекратится."

Что ж у меня-то не прекратилась, Герда? Я имею в виду описанный выше случай, когда боль явно не "зашла" мне, куда надо? :)
Аа. Понял. У Вас же речь - о любом вменяемом человеке. А наш брат "крестоносец" - это точно не любой. :)
Да и с вменяемостью у нас - явный напряг. Ну вот где Вы видели "крестоносца", который был бы вменяемым настолько, чтобы дорожить своей шкурой? :)

"А зачем человеку, у которого все в порядке с со своей собственной ответственностью, еще и чужая? Откуда это желание пользоваться чужой ответственностью?!"

Станислав Вам за меня уже ответил. Я просто облачу его ответ в более высокохудожественные слова (писатель, всё-таки) : так дрочибельней. :)

Единственное замечание к слову пользоваться. Фемдомный ДС - это же Вам не Ваш мейлдомный СМ. Тут не нижний пользуется, а его пользуют. :)

***

2018-09-04 в 23:47

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

gerda, мне тоже нравятся ваши рассуждения. Не всегда нравится подача, но содержание нравится, с интересом читаю вас.

2018-09-05 в 00:57

Подольск, Россия

Станислав Zenj "Начинался БДСМ с американских "кожаных" клубов, в которых, хотя и причиняли боль, но в основе была имитация армейской дисциплины" - точно, именно тогда хомо сапиенсы впервые стали сладострастно мучить своих половых партнёров, в истории Планеты Земля, спасибо янки, а то и не было бы этого вовсе!

2018-09-05 в 01:17

Москва, Россия

Княжна Хельга, вы путаете явление садомазохизма (включая сюда причинение не только физических, но любых страданий), и субкультуру людей, занимающихся этим.

2018-09-05 в 08:23

W., 41 год

Одесса, Украина

===Барс
Фемдомный ДС - это же Вам не Ваш мейлдомный СМ.
===
Тут можно и обобщить. Дс - это не см.)
От пола верхнего партнёра не зависит.

2018-09-05 в 08:39

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Ответственность Верха, как я понимаю, если отбросить все высокопарные слова, это не делать гадостей, не убить, не покалечить.
===
Как я обычно говорю, с чем играемся, за то и отвечаем. Если много психологии, то и за психологическое состояние, как минимум частично.

Если публичность - то за репутацию.
Если заставил нижнего партнёра бросить работу и переехать в клетку на ЛС, то и кормить питомца "желательно".
Ответственность прямо пропорциональна полномочиям. Кто относится к этому как к игре, для того и ответственность не выходит за рамки общечеловеческой - не убить и не покалечить.

Если "погружение" глубокое, то ответственность соответствующая.

2018-09-05 в 08:45

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Вот интересно.. на форуме так часто пишут об ''эндорфиновых мазах'' (именно о мазах, то есть о девушках), а бывают ''эндорфиновые ДСники''?.. чтоб ''эндорфинило'' не от боли, а именно от ВЛАСТИ?:) Вон Барс же пишет, что его ''штырит'' в ДСе и ''дымится'':)

2018-09-05 в 10:48

gerda, 74 года

, Россия

Единственное замечание к слову пользоваться. Фемдомный ДС - это же Вам не Ваш мейлдомный СМ. Тут не нижний пользуется, а его пользуют. :) (c) Bars, 63 года
===
Ахаха! Однако это очень забавно!)) Допустим, вы ограничили себя в своей свободе выбора и "подарили" своей партнерше право осуществлять за вас этот выбор (не важно в какой сфере или сферах вашей жизни). Ваша партнерша приняв подаренное вами право, приобрела с этого момента обязанность ("отвечать" за последствия этого выбора). Не важно, как и чем она будет отвечать, в данном случае вопрос не в этом. Вам не нравится слово "пользоваться", но то что вы освободились от обязанности отвечать это факт!) Вы ПОЛЬЗУЕТЕСЬ этой возможностью, однако для вас применение этого глагола, как я поняла, является оскорбительным. Какой-же глагол, по-вашему, необходимо, употребить в тех случаях - когда нижний снимает с себя часть ответственности за свою жизнь (поведение и его результаты) перекладывая этот "груз" на другого человека? Будьте добры, (если соберетесь ответить) ответить конкретно. Спасибо)

2018-09-05 в 11:10

RoD, 38 лет

Рязань, Россия

Елизавета, 24 года
Москва, Россия

//Вот интересно.. на форуме так часто пишут об ''эндорфиновых мазах'' (именно о мазах, то есть о девушках), а бывают ''эндорфиновые ДСники''?.. чтоб ''эндорфинило'' не от боли, а именно от ВЛАСТИ?:) Вон Барс же пишет, что его ''штырит'' в ДСе и ''дымится'':)

Если рассуждать об эндорфиновых мазах и ДСниках, то тут надо учитывать, что термин "эндорфиновый" даже еще более притянут за уши, чем та же "передача власти".

2018-09-05 в 11:33

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

W., 34 года
*Как я обычно говорю, с чем играемся, за то и отвечаем.*

Чем отвечаем и как отвечаем?

*Если заставил нижнего партнёра бросить работу и переехать в клетку на ЛС, то и кормить питомца "желательно". *

Был топик, что в ЛС нижняя не в клетке сидела, но у нее были ограничения по работе и социальным контактам, а потом люди расстались, и она не знает, как жить дальше. Практически все отписавшиеся утверждали, что она самадуравиновата и будь она сто раз нижняя, должна была своей головой думать о своем будущем.

2018-09-05 в 15:41

Санкт-Петербург, Россия

Lena, 36 лет, Санкт-Петербург
Ставлю жирный плюсик! А то любителей власти дофига, а как отвечать так сама и дура. Вот вам по факту и все власть вместе с контролем.

2018-09-05 в 17:11

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Эдуард m. Gomori, 52 года
Ставлю жирный плюсик! А то любителей власти дофига, а как отвечать так сама и дура. Вот вам по факту и все власть вместе с контролем.

2018-09-05 в 17:11

Спасибо, мне очень приятно!

2018-09-05 в 20:30

Виктор, 52 года

Москва, Россия

А "БДСМ начался тогда, когда дикий садомазохизм начали окультуривать и приводить в социально приемлемую, игровую форму. Разница между диким садомазохизмом и БДСМ такая же, как между уличным мордобоем и современным боксом."

- - - - - - -
Всю историю человечества люди пытались загнать любую деятельность в рамки, придумать правила, урегулировать законами и обложить налогами, а потом старались всё это обойти и делать так как хочется. "Закон существует для того, чтобы его нарушать".

И чем по-вашему отличается уличный мордобой от современного бокса, если из подворотни вы убежите с тремя синяками, а боксёр с ринга уходит весь как сплошная гематома, едва держась на ногах?

Безопасность безусловно важна и нужна, но не надо забывать, что всё делается для удовлетворения древних инстинктов и разница между дикостью и "современной культурой" весьма условна. Глядя на ролики БДСМ-разделов известных сайтов, меня воротит и иногда кажется, что в фашистских лагерях над людьми издевались меньше.

2018-09-05 в 20:47

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Эдуард m. Gomori,
По-моему, вы открыли тему, чтобы увидеть то, что хотите видеть, а не то, что существует вне зависимости от вашей в это веры.
В дс фэмдом есть примеры, когда домина отвечает за нижнего. Будут интересны конкретные примеры, могу привести их для вас в личке.

Gerda.,
Маленькая поправка: Барса не особо спрашивали - его просто взяли - и все. А он просто отдал все, что имел - не так уж много, восновном себя).

Он не умеет пользоваться. Зато его реально заводит, когда его используют. На то он и раб.

2018-09-05 в 21:51

Санкт-Петербург, Россия

Веста Темная, 47 лет
Эдуард m. Gomori,

По-моему, вы открыли тему, чтобы увидеть то, что хотите видеть, а не то, что существует вне зависимости от вашей в это веры.

В дс фэмдом есть примеры
-
Я открыл тему потому что захотел, где то выше уже был ответ на этот вопрос)
Тоже знаю такие примеры, но это не отменяет негативного влияния "власти" на паразитов.
О примерах, можете привести хоть один пример ответственности Доминанта любого пола за сломаную психику нижнего, или хотя бы за нарушение Табу?

2018-09-05 в 22:34

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Тут можно и обобщить. Дс - это не см.)
От пола верхнего партнёра не зависит."

От пола верха может и не зависит, W. А от пола низа? У какого пола наиболее развиты манипуляторские способности? :)
Для примера возьмём всем известный фильм "Белое солнце пустыни". Вспомним эпизод, где Верещагин (эдакий доминантище) уже настроился идти с Суховым и Петрухой, которые, ожидая прихода Абдуллы, попросили у него пулемёт.

"Пошли, " - вторя Сухову, предложил уже совсем захмелевший Петруха.
"Пойдём, " - веско сказал Верещагин, как бы ставя точку.
И тут пришла жена.
Подслушав конец их разговора, она сделала всё, чтобы остановить своего доминантного мужа, который "с ума сошёл на старости лет", применив две модели манипулирования : сперва - агрессивную ("Мало тебе, окаянный, что ты молодость мою загубил!"), потом - слёзную (Паша, прости!").

Чем закончилась эта сцена? Каков был результат? :)

***

"Вот интересно.. на форуме так часто пишут об ''эндорфиновых мазах'' (именно о мазах, то есть о девушках), а бывают ''эндорфиновые ДСники''?.. чтоб ''эндорфинило'' не от боли, а именно от ВЛАСТИ?:)"

Есть такой спейс, который называется "слейвспейс" - изменённое сознание в ДСе. Но ему, кажется, опять же больше подвержены девушки с их сверх-эмоциональностью. Он, вроде бы, не такой бурный, как сабспейс, но если в сабспейсе нижняя эгоистично ловит кайф лично для себя, то в слейвспейсе она как бы растворяется в верхнем партнёре.

"Вон Барс же пишет, что его ''штырит'' в ДСе и ''дымится"

Елизавета, а хотите перейдём на язык Тургенева, Гоголя и других русских классиков? Разве мы не их прямые наследники? Зря, что ли, литературу изучали? :)

***

"Вам не нравится слово "пользоваться", но то что вы освободились от обязанности отвечать это факт!) Вы ПОЛЬЗУЕТЕСЬ этой возможностью, однако для вас применение этого глагола, как я поняла, является оскорбительным."

Ну, во-первых, не оскорбительным, а недрочибельным. :)
А если чуточку серьёзней, то нас с Вами всё время подводит неумение подбирать точные слова. Или Вы их специально подтасовываете? :)

Вот Вы пишете, что я освободился от обязанности отвечать. А правильнее было бы написать : Госпожа, которой я принадлежу, освободила меня от такой обязанности тем, что не побоявшись ответственности, взяла бразды управления в свои руки. :)

"Какой-же глагол, по-вашему, необходимо, употребить в тех случаях - когда нижний снимает с себя часть ответственности за свою жизнь (поведение и его результаты) перекладывая этот "груз" на другого человека?"

Вот опять неточности в подборе слов. Не я снимаю с себя часть ответственности, а Госпожа снимает с меня эту часть. Не я перекладываю этот "груз" на неё, а она взваливает его на себя, не спрашивая на то моего согласия. А я всего лишь скромно совершаю всякие там необдуманные подвиги. :)

Что же касается глагола, который следовало бы употребить вместо глагола "пользоваться" в Вашем вопросе "Откуда такое желание пользоваться чужой ответственностью?" - то засада здесь не только и не столько в самом глаголе, сколько во всём вопросе, который меньше всего применим ко мне. Правильнее было бы спросить : "Откуда такое желание принадлежать властной женщине, которая пользовалась бы тобой, взяв на себя и власть и ответственность за эту власть?"

И я бы тогда ответил : "Откуда? Наверное, из детства. Мы же все родом оттуда." :)

"Спасибо)"

Не стоит благодарности. :)

***

2018-09-06 в 02:32

Москва, Россия

Гомори, ты говоришь:
"Тоже знаю такие примеры, но это не отменяет негативного влияния "власти" на паразитов. О примерах, можете привести хоть один пример ответственности Доминанта любого пола за сломаную психику нижнего, или хотя бы за нарушение Табу?"

Вот в том-то и дело, что власть-то на самом деле в БДСМ-е все-таки есть. И ничуть не меньше власти бывает и в ванильных семьях.

Именно потому и возможны примеры, когда за сломанную психику, нарушенные табу, реальный вред здоровью, попытку изнасилования и всякое такое никто не ответил. И, что хуже всего, проштрафившиеся так и остались в тусовке.

Кто бы спорил, что власть штука опасная, и привлекает паразитов... так может, с паразитами для начала бороться?

2018-09-06 в 10:11

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Честно говоря, я не сильно слежу за этим сайтом и для меня оказалось откровением, что дискуссия, о чисто технических понятиях обернется противоречиями между т.н. ДСниками и СМерами. Правда, не очень понятно - почему. Кому то нравится одно – кому то другое. И, если вы - не нарушаете существующего законодательства – кто может вам помешать? И, точные определения для вас, вероятно не так важны. Если Вы, в свое свободное время, занимаетесь эротическими девиациями, ни кого, при этом, не калеча ни морально, ни физически и, не занимаетесь при этом коммерческой деятельностью на основе этих девиаций – никто не вправе вам помешать. И не дело государства лезть в постель к своим гражданам. Правда негласные запреты, ограничивающие вашу профессиональную деятельность, никто при этом, не отменял

Но почему и в Рутеме бытует мнение, что одни тематики (скажем ДСники) выше остальных И почему, (как пишут некоторые) - СМщиков считают изгоями? А больше всего непонятно при чем здесь понимание терминов?

Многие здесь понимают термины по своему, переварив их через собственный опыт и менталитет. И если это юридически никому не мешает – в этом нет ничего страшного. Вы же не работаете в сфере сексиндустрии, где все довольно точно регламентировано.

Я не знаю особенностей русского ДСа. Но вот почему Садизм (как и его автор) – стал изгоем, напишу в следующем посте – чтобы не делать излишне длинным этот. Тем более, что с изумлением обнаружил, что в месте СМа и БДСМа в мировой истории и практике применения, здесь ориентируется довольно слабо. Во всяком случае, судя по написанному в ветке.

Станислав, по твоему сообщению - в мире все относительно - то что ты называешь властью можно и определить КАК УМЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИТУАЦИЮ Там все очень не однозначно

2018-09-06 в 10:48

gerda, 74 года

, Россия

нас с Вами всё время подводит неумение подбирать точные слова. Или Вы их специально подтасовываете? :) Bars, 63 года
===
Ну, во-первых, говорите за самого себя, а за меня не надо. Если вас раздражает мое "неумение", вас разве кто-то неволит читать меня, и тем более вступать со мной в диалог?))

А правильнее было бы написать : Госпожа, которой я принадлежу, освободила меня от такой обязанности тем, что не побоявшись ответственности, взяла бразды управления в свои руки. :) (с) Bars, 63 года
===
Эйдж-игры в БДСМ имеют место быть, я не оспаривала этой практики))) Если вы реально являетесь ограниченно дееспособным, то я вам сочувствую. Тут уже не до смеха.

2018-09-06 в 11:12

gerda, 74 года

, Россия

«в мире все относительно - то что ты называешь властью можно и определить КАК УМЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИТУАЦИЮ Там все очень не однозначно» (с) Вениамин, 54 года
===
Некоторые из приверженцев Дс ( Lupus) для оправдания Власти (как возможности навязывания своей воли другим) в БДСМ, предлагает считать границу Добровольности вообще размытой (!!!). Объясняя эту размытость амбивалентностью (двойственностью) человеческих эмоций и ума. Из таких представлений прямо следует, что в ру-Дс верх предпочитает вступать в отношения с человеком (сабмиссивом) с явным конфликтом в голове: с человеком, имеющего нестабильную психику, неуверенным в себе, неспособным принимать решения, не умеющим оценивать себя и тд и тп.

Впрочем, такой подход многое объясняет: каждому Сеньке своя и шапка!)) Единственное, не ясно одно – если Дс это определенная форма ОТНОШЕНИЙ между людьми, то причем здесь девиация (сексуальная - в том числе)? Ведь девиация – это всего лишь ПОВЕДЕНИЕ, отклоняющееся от нормы, принятой в том или ином социуме.

2018-09-06 в 13:15

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

» Да и с вменяемостью у нас - явный напряг. Ну вот где Вы видели "крестоносца", который был бы вменяемым настолько, чтобы дорожить своей шкурой? :)

Bars, да видели, все видели.. одного такого "крестоносца":) наслышаны уже, читали, о ваших тематических ''подвигах'':) Ну вот хотя бы тут, из недавнего - в последней теме Регины: ''Он женат - если...'', писали об этом, цитируя вас самого и вашу партнершу:

''Про ''мечту всех садисток - настоящего чемпиона-крестоносца без всяких там табу и стоп слов'' (пока ''крестоносец'' не изобразит перед Госпожой что-нибудь из серии: "ой, что-то голова разболелась" или "ох, что-то сердечко прихватило") - я уже читала об этом на днях у одной из участниц в соседней теме: ''Верхняя- это просто нижняя, которая не встретила настоящего мужика))'', где мы вместе с Вами также принимали участие:

Все очень просто: с Барсом нет серьезного см. Так, где-то чуть ущипнули) (c). Это цитата Вашей Госпожи, я ничего не путаю? Вы бы с ней хоть договорились, чтобы одно и то же писать на форуме. :)''

Хотела бы еще прокомментировать то, что вы пишете о мазах. У каждого, втч и у мазохистов, есть свой предел (иначе человека можно просто убить, например от хорошей порки по заднице еще никто не умирал, а вот от порки по спине умереть можно.. но я не думаю, что мазохисты, в отличии от немазохистов, ''дорожат'' своей шкурой). Изощренный и опытный Садист может даже любимую пытку мазохиста сделать невыносимой, причинить такую боль, которой мазохист уже не так обрадуется. Есть какие-то вещи, которые даже мазохистам не очень нравятся или вообще не доставляют удовольствия, скорее наоборот.. например я слышала, что мазохисты мужчины, даже ''прожженные'', с высоким болевым порогом, не очень любят, когда играются с их ''мужским достоинством''.. я говорю не о каком-то болбастинге, а именно об изощренных СМ играх, таких как протыкание иглами, electric play, electric male chastity belt итп. Если это делает Садист - просто сессионный партнер, то мазохист может остановить его. Но если это делает Садист - любимый человек, как для вас ваша Госпожа, то мазохист может пойти на эти не очень приятные для него болевые ощущения, на какие-то эмоциональные переживания (например маза может наголо побриться), ради удовлетворения желания Садиста. Или скажете, что мазохисты и любить неспособны никого, кроме себя?

К слову. Ваши шутки в адрес СМщиков (также, заметила, в адрес свитчей - они идут у вас следом за СМщиками, ну и БДшникам тоже периодически ''достается'', тоже любите цеплять) порой действительно очень ехидные. Это уже не добродушные и уважительные шутки, а какие-то насмешки, высмеивания.. с какой-то зацикленностью на этом у вас, пляшущего с бубном вокруг вашего ФД-ДСа. Знаете, я читала ранние ваши посты на форуме, по-моему раньше вы таким не были. Вы понемногу превращаетессь в какого-то.. сварливого тематического ''гомофоба'' (не нашла более подходящего слова для сравнения, чтобы был понятен смысл), который не жалует других - отличных от вас людей.

2018-09-06 в 13:42

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

В данном случае (прочитав посты Станислава и Гомори) я имел ввиду несколько другое. Умение и желание подстраивать под себя поведение ( в т.ч. и сексуальное) другого человека, который априори готов к этому (если не сказать хочет таких действий) я бы не стал называть властью. Другое дело, что в рамках подобной ролевой игры (это западное определение - можете с ним не соглашаться), наверняка есть люди, которые постараются пользуясь своим т.н. "верхним положением" подстроить под себя и такое поведение партнера, к которому тот психологически или физиологически не готов. Или заставить его другими психологическими или физическими методами. То есть порвать т.н. "Табу" Вот как раз здесь могут возникать различные сложные ситуации. Кто то, признавая авторитет верха "плывет по течению" часто чувствуя себя совершенно комфортно, кто то меняет партнера, кто то уходит из таких отношений. Т.е из темы. Иногда случаются и "психологические и физические травмы". Всегда ли в этих случаях наступает ответственность "верхнего" На западе в подавляющем большинстве случаев. У нас - очень редко. Низ (как правило скрывая свои сексуальные предпочтения или по иным причинам) в правоохранительные органы не обращается. И крепко накосячивший человек (как я прочитал выше) даже остается в тусовке. Может быть тогда в этой тусовке что то не так и надо выработать соответствующие рычаги и механизмы?

Герда писала: Некоторые из приверженцев Дс ( Lupus) для оправдания Власти (как возможности навязывания своей воли другим) в БДСМ, предлагает считать границу Добровольности вообще размытой (!!!). Объясняя эту размытость амбивалентностью (двойственностью) человеческих эмоций и ума. Из таких представлений прямо следует, что в ру-Дс верх предпочитает вступать в отношения с человеком (сабмиссивом) с явным конфликтом в голове: с человеком, имеющего нестабильную психику, неуверенным в себе, неспособным принимать решения, не умеющим оценивать себя и тд и тп.

Честно говоря не нашел здесь никакой причинно-следственной связи. ПОЧЕМУ т.н. верх предпочитает вступать в отношения ИМЕННО с человеком у которого явные конфликты в голове. Ни в Штатах, ни в Европе это не так. Может и в данном случае РуТема какая то особенная?

"
Ну и по поводу "девиаций" В СССР такие вещи назывались гораздо проще - извращениями Иногда еще и "извращениями с особым цинизмом". Потом (кажется Кон) предложил более политкорректную формулировку - девиации в пределах нормы. А потом понятие секснорм размыли еще больше. Сейчас, боюсь, все медленно, но верно возвращается к советским формулировкам образца, кажется 1946 года.

Ну а просто девиации - тут вы, конечно правы. В целях эконимии места я опустил одно важное прилагательное. Речь, безусловно шла именно о СЕКСУАЛЬНЫХ девиациях

2018-09-06 в 13:52

gerda, 74 года

, Россия

"К слову. Ваши шутки в адрес СМщиков (также, заметила, в адрес свитчей - они идут у вас следом за СМщиками, ну и БДшникам тоже периодически ''достается'', тоже любите цеплять) порой действительно очень ехидные. Это уже не добродушные и уважительные шутки, а какие-то насмешки, высмеивания.. с какой-то зацикленностью на этом у вас, пляшущего с бубном вокруг вашего ФД-ДСа." (с) Елизавета, 24 года Москва, Россия

===
Тоже к слову.. Когда человек что-то не принимает в себе, он всегда имеет какие-то претензии к другим)))

"не нашел здесь никакой причинно-следственной связи. ПОЧЕМУ т.н. верх предпочитает вступать в отношения ИМЕННО с человеком у которого явные конфликты в голове. Ни в Штатах, ни в Европе это не так. Может и в данном случае РуТема какая то особенная?" (с) Вениамин, 54 года Красногорск, Россия

===
Здесь речь конкретно об отношениях ру-Дс, а не о бдсм-рах верхнего позиционирования. Человек с "ясной" головой в Дс-воспитателях и Дс-наставниках просто не нуждается. Если человек из детских штанишек уже вырос, и еще не впал в маразм - то он вполне самостоятельно способен достигать своих целей сам и без каких либо "умелых" Доминантов. Читая западные источники о БДСМ не встретишь "загонов" про Власть (насилие), про размытость границ Добровольности, обосновывающей и позволяющей насилие в БДСМ, ни о приоритетном удовольствии доминанта - и прочей чепушатины, характерно исключительно для ру-Дсников.

Ни о какой амбивалентности воли нижнего партнера в западных источниках о БДСМ я лично не встречала. Принцип Добровольности (консенсус) гласит о том, что если человек имеет четкое представление о ПОСЛЕДСТВИЯХ своего "хочу" и готов его реализовывать, значит он берет и ответственность за это Сам на Себя. Откуда этот посыл о какой-то особенной роли Доминанта и его ответственности в Дс-отнощениях - мне лично не ясно.

2018-09-06 в 15:20

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, 50 лет
Гомори, ты говоришь:

"Тоже знаю такие примеры, но это не отменяет негативного влияния "власти" на паразитов. О примерах, можете привести хоть один пример ответственности Доминанта любого пола за сломаную психику нижнего, или хотя бы за нарушение Табу?"

Вот в том-то и дело, что власть-то на самом деле в БДСМ-е все-таки есть. И ничуть не меньше власти бывает и в ванильных семьях.
////////////////////
В данном топике не раз мелькала фраза о том что в БДСМ власть это ответственность. Нет ответственности значит нет и власти, есть безответсвенное (либо в лучших случаях порядочное) манипулятивное поведение с партнером.

Станислав Zenj:
Именно потому и возможны примеры, когда за сломанную психику, нарушенные табу, реальный вред здоровью, попытку изнасилования и всякое такое никто не ответил. И, что хуже всего, проштрафившиеся так и остались в тусовке.

Кто бы спорил, что власть штука опасная, и привлекает паразитов... так может, с паразитами для начала бороться?
/////////////////
уверен?

Вернемся к ТС. Неадекват слетается на власть как мухи на дерьмо. Может все таки дерьмо убрать, тогда и бороться будет не с кем?

Лет 15 назад примерно я фейсил народ для Челябинского клуба, продолжалось это лет так несколько. В тот период была передача прав) неадекват появлялся крайне редко и представлял собой в основном психологически неустойчивых личностей, попросту ебанутые приходили, легко вычислялся и отсеивался.

А вот потом поперли уже компенсаторики желающие решать свои проблемы за счет других. В тот период уже начало мелькать про власть и от Люпуса из регионов, и из центра, про статьи из интернета я уже молчу.

Просто не нужно затуманивать людям мозги. Мы же все понимаем что все эти статьи и прочая писанина придумана для того, что бы почесать ЧСВ И выебать мозг нижним.

Подчинение и принадлежность ДА! Власть Нет!

2018-09-06 в 15:24

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Эдуард m. Gomori, 52 года
Санкт-Петербург, Россия

Подчинение и принадлежность ДА! Власть Нет!
-
Ну значит я правильно понял. Вам просто слово не нравится.
А если серьёзно, то даже если Вы принадлежите табуретке, то так или иначе находитесь под властью этой самой табуретки. Так что игра словами никак власть не отменяет. Любая власть имеет тот или иной оттенок. Допустим, что Вам попались испорченные помидоры. Так что, давайте теперь запретим помидоры вообще? Согласен с Zenj, что Вы затеяли не с тем борьбу. От того что вы замените одно слово другим, паразитов меньше не станет. И потом - с чего Вы взяли что паразиты не нравятся прямо уж всем? Есть нижние, которые в восторге от своих паразитов, страдают жутко от них и... получают удовольствие. Мазохисты такие мазохисты, чесслово :)

2018-09-06 в 15:58

Санкт-Петербург, Россия

Zep, 51 можно хоть утролить друг друга. Баба-яга всегда против)

2018-09-06 в 16:12

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Ну если Баба-яга всегда против, то слив защитан, ибо возразить Яге, видимо, нечего.

2018-09-06 в 16:20

gerda, 74 года

, Россия

"А вот потом поперли уже компенсаторики желающие решать свои проблемы за счет других." (с) Эдуард m. Gomori
===
Выше в комментариях прозвучала уже эта мысль - человек стремится к тому чего у него нет. Если у вас нет воды, у вас со временем возникнет жажда (потребность). По большей части вся наша жизнь одна большая компенсация. Каждая из сторон стремится получить в БДСМ свои "ништяки", от которых у них или встает или течет. Ничего плохого в явлении компенсации не нахожу. Имеет значение лишь то, что конкретно человек хочет компенсировать (удовлетворить) в БДСМ.

"если Вы принадлежите табуретке, то так или иначе находитесь под властью этой самой табуретки. Так что игра словами никак власть не отменяет." (с) Zep

===
Испытать ОЩУЩЕНИЯ принадлежности и подчиненности (зависимости, безвольности, безличности, бесхребетности), или быть чьей-то частью - это две существенные разницы))) Так, что игра словами вовсе не повод считать реальным то, что реальным на самом деле не является))) Если человек стремится реально принадлежать другому - то ему пора к психотерапевту!

2018-09-06 в 17:07

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Если человек стремится реально принадлежать другому - то ему пора к психотерапевту!

Не пора ли тогда к психотерапевту человеку, который реально стремится, чтобы его хлестали плетью, прокалывали ему соски, связывали его, втыкали в него иглы и унижали?)

2018-09-06 в 17:17

Москва, Россия

Гомори, в том-то все и дело, что "власть" - это не только говно, но и любимая дрочилка людей вполне адекватных. Уберите из БДСМ-а власть, и значительная часть людей из субкультуры свалит (или же вообще не придет, т.к. не увидит здесь того, что им интересно).

Кстати, а давайте по тому же принципу запретим боль? Ведь множество паразитов привлекает именно возможность безнаказанно причинять боль, не так ли?

2018-09-06 в 18:08

Москва, Россия

Герда, тут вот какая беда... Вот камень, или полено, или болт с гайкой - вполне могу быть объективно реальными или нереальными. А там, где мы говорим об ощущениях и вообще о понятиях, существующих исключительно ментально - тут реально то, что человек чувствует.

К примеру, я чувствую, что государственная машина имеет надо мной власть - и она таки имеет. А ежели условный Махмуд не чувствует над собой власти - он может резать, насиловать и взрывать, и плевать ему на госмашину. Она его может уничтожить, если найдет, но принудить - нет. Зато он может чувствовать, что власть над ним имеет мулла: тот прикажет, и пойдет наш Махмуд неверных резать... А разница-то только у нас в головах.

2018-09-06 в 18:34

Пиксель, 54 года

, Россия

Станислав Zenj, 50 лет
К примеру, я чувствую, что государственная машина имеет надо мной власть - и она таки имеет. А ежели условный Махмуд не чувствует над собой власти - он может резать, насиловать и взрывать, и плевать ему на госмашину. Она его может уничтожить, если найдет, но принудить - нет. Зато он может чувствовать, что власть над ним имеет мулла: тот прикажет, и пойдет наш Махмуд неверных резать... А разница-то только у нас в головах.

++++

А в голове ничего над поведением власти не имеет? кроме страха?

2018-09-06 в 20:18

Веста Темная, 52 года

Москва, Россия

Эдуард m. Gomori,
И рада была бы привести вам примеры, в которых верхний отвечал бы за нарушенные табу или сломанную психику нижнего, но не смогу по вполне уважительной причине - среди моих знакомых тематиков нет неадекватов. Все, знаете ли, нормальные и ответственные люди).

Но примеры ответственности именно в фэмдом дс есть.
Впрочем, если смысл топика о том, что к власти тянет паразитов и неадекватов, то спорить не буду. Этого добра гораздо больше вменяемых домов. Здесь вы правы.

Герде отвечать не буду. Оставлю это удовольствие Барсу и, уверена, скучать он точно никому не даст).
Да, к сведению, сейчас он пишет вполне самостоятельно). И в этом своя особенная... хм... засада))).

2018-09-06 в 20:58

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

По-видимому, речь идет о разных значениях одного слова. Власть как эмоция - существует, это состояние можно с тем же успехом назвать топспейсом, или еще как-то. Любое слово будет далеко от истины. Это очень острое и кратковременное ощущение, с понимаем его иллюзорности, с понимание того, что часы пробьют полночь, карета превратится в тыкву... Слово "власть" приблизительно описывает этот состояние. Как и слово "больно" приблизительно описывает чувства мазохиста.

Привлекает это людей, и прекрасно, что привлекает, иначе бы остались только те, кто за сексом пришел.
Реальной власти нет и не может быть, когда нижний в любой момент может послать Верхнего нах (а Верхний может в любой момент заявить, что нижний "самдураквиноват"). Государственную машину послать нельзя, поэтому власть государственной машины реальна, и какие у кого эмоции, людей в погонах волнует меньше всего.

2018-09-06 в 21:00

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Немного юмора в эту сурьезную;) тему.

Песня о власти из старого доброго фильма, из детства (моему будущему Верху посвящается:))

Постскриптум.

Если мы говорим о современном человечестве и общественном устройстве, и именно о власти, то нет сейчас такой власти - реальной, безусловной, единоличной. Чтобы было возможно навязывать свою волю, воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению, делать с ними, что вздумается.

Работодатели, чиновники (даже самый главный чиновник - наш президент, главнее его только народная совесть), ''государственная машина'' и власть закона итд.. вы серьезно?:)

Такая власть была при рабовладельческом строе, во времена настоящих (а не в кавычках ''настоящих''), реальных рабов, а не ''психо-сексуальных рабов'' (с бдр и со ''стоп'' словом; ведь даже, как может показаться со стороны, самые невообразимые, втч и с ''принуждением'' - принуждением к желаемому, вещи в Теме являются желаемыми для этих ''рабов''), которые сами стремятся, в отличии от первых, попасть в это ''рабство''.. на Руси при Иване Васильевиче, который Грозный.. итп.

Чтобы женщина действительно имела такую власть над взрослым мужчиной, имхо, она должна быть сильнее его, втч физически, чтобы мужчина воспринимал ее именно так, а не как что-то ''дрочибельное'' (как любит писать Барс здесь или как пишут другие мужчины в столь многочисленных на нашем форуме темах о ''силовом доминировании'' например). Или, ну не знаю, быть какой-нибудь ''Еленой'' (Сальма Хайек) из к/ф Оливера Стоуна ''Особо опасны'', где она небдрно наказала своего подчиненного - просто казнила его (сожгла живьем в назидание другим). Или.. читала как-то в блоге у одной Домины и ''потомственной ведьмы'', что она владеет ''древними техниками гипноза'' и ''современными нлп технологиями'', и может превратить в раба практически любого мужчину прямо в разговоре:) Правда про ''чтобы мужчина воспринимал ее'' в этом случае не приходится говорить, потому что он будет ''одурманен'' гипнозом:)

2018-09-06 в 23:00

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Тоже знаю такие примеры, но это не отменяет негативного влияния "власти" на паразитов."

Вот и надо популяризировать такие примеры, Эдуард, а паразитов гнобить. Публично размазывать по стенке всех неадекватов, всех тех, кого тянет на власть, как мух на продукты жизнедеятельности, но воротит от малейшей ответственности, как чёрта от ладана.

Тут главное - побольше конкретики.

***

"Ну, во-первых, говорите за самого себя, а за меня не надо. Если вас раздражает мое "неумение", вас разве кто-то неволит читать меня, и тем более вступать со мной в диалог?"

Герда, а почему у меня такое ощущение, что это Вас раздражают мои улыбчиво-добродушные комменты? :)
Как думаете, за кем останется последняя улыбка? :)

"Эйдж-игры в БДСМ имеют место быть, я не оспаривала этой практики"

То, что Вы в Теме для поиграть, поняли, как мне кажется, уже все. :)

"Если вы реально являетесь ограниченно дееспособным, то я вам сочувствую."

Я же не виноват, что у меня с дееспособностью всё так ограниченно. Вы, небось, хотели бы, чтобы я со своей ограниченностью лазал, как Тарзан, по деревьям с электропилой в одной руке, влюбляя в себя всех окрестных Домин? А может Вы ещё прикажете мне взять тренировочный нож и начать натаскивать охранно-защитных собак против вооружённого противника? Нет уж, увольте. Тут дееспособные-то не рискнут за такое взяться, а Вы хотите, чтобы я, недееспособный. :)

"Единственное, не ясно одно – если Дс это определенная форма ОТНОШЕНИЙ между людьми, то причем здесь девиация (сексуальная - в том числе)?"

С удовольствием помогу Вам разобраться в этом вопросе.
Дс - это не просто отношения, а ТЕМАТИЧЕСКИЕ отношения между людьми. И, как правило, с сексуальной подоплёкой. Точнее, с тематически-сексуальной, т.е. с девиантной. В упрощённом виде Дс - это что-то вроде БД, только такое БД не ограничивается временем сессий, а распостраняется и на всё остальное время. Домина в Дс - это не временная Верхняя, которая с окончанием игр может быть кем угодно, а та, кто продолжает доминировать и дальше, не давая усомниться в своей подлинной доминантности.

Рад был помочь Вам. Обращайтесь, если что. :)

***

"Bars, да видели, все видели.. одного такого "крестоносца":) наслышаны уже, читали, о ваших тематических ''подвигах''

Елизавета, Вы имеете в виду моё "чемпионство", которым все вы восхищались в фотоальбомах (моём и Госпожи)?
Это ещё что. Пустяки. Мелочи жизни.
Вот, помню, когда Госпожа как-то раз заставила меня съесть всё, что назаказывала в ресторане - вот это был настоящий подвиг. Сам себе удивляюсь, как не лопнул. :)

Или Вы имели в виду вот это? :
-
"Про ''мечту всех садисток - настоящего чемпиона-крестоносца без всяких там табу и стоп слов'' (пока ''крестоносец'' не изобразит перед Госпожой что-нибудь из серии: "ой, что-то голова разболелась" или "ох, что-то сердечко прихватило")

-
Ну голова разболелась, ну сердечко прихватило - и что тут такого? Имею я право смалодушничать, когда больно и страшно? Или не имею? :)

"К слову. Ваши шутки в адрес СМщиков (также, заметила, в адрес свитчей - они идут у вас следом за СМщиками, ну и БДшникам тоже периодически ''достается'', тоже любите цеплять) порой действительно очень ехидные."

Согласитесь, что в этой теме не я первый начал. :)

***

"Если человек стремится реально принадлежать другому - то ему пора к психотерапевту!"
"Не пора ли тогда к психотерапевту человеку, который реально стремится, чтобы его хлестали плетью, прокалывали ему соски, связывали его, втыкали в него иглы и унижали?)"

А ведь я их предостерегал, Ereser. Культурно предостерегал. Даже предупредительный выстрел в воздух сделал. Похоже, не услышали. :)

Как там в "Джентльменах удачи"?
.
- Я говорил, чтобы ты не приходил больше ко мне?
- Говорил.
- Я говорил, что спущу тебя с лестницы?
- Говорил.
- Ну вот и не обижайся.
.
Нет, я вообще не понимаю, как может вменяемая, уважающая себя женщина (да ещё, поди, и образованная, интеллигентная) добровольно лечь под плеть и всё-такое. Ну ладно раньше, в деревнях, какая-нибудь бабёнка нарывается, нарывается, её всю колбасит и корёжит то ли от недотр... в общем от этого самого, то ли что-то там по-женски (в смысле, цикл). Мужик возьмёт в руки вожжи, отходит её как следует - она враз и успокоится. Прокричится, проревётся - и опять как шёлковая.

Ну так то ж - в деревнях! А сейчас-то что? Век-то какой на дворе?
Вот мне, к примеру, нравятся женщины по-настоящему достойные, благородные, знающие себе цену, аристократки духа. Такую вожжами не отходишь. Такой сам ляжешь под плеть. А тут что? Ну как я, "крестоносец", смогу восхищаться такой бабёнкой, имей она хоть два, хоть три высших образования и занимай она хоть какую должность?

-
Ну так как, Герда? Будем продолжать про недееспособных и психотерапевтов? Или на этом остановимся?

***

"Это очень острое и кратковременное ощущение, с понимаем его иллюзорности, с понимание того, что часы пробьют полночь, карета превратится в тыкву..."

Лена, Вы имеете в виду, что, как только часы пробьют окончание сессии, доминант опять превратится в тыкву? :)
Вот что мне всегда не нравилось в сессионке, так это какая-то иллюзорность, наигранность, ненастоящесть происходящего. О каких "крестоносных" чувствах может идти речь, когда Верхняя дама после сессии - уже не Верхняя, а бог её знает кто?

"Реальной власти нет и не может быть, когда нижний в любой момент может послать Верхнего нах (а Верхний может в любой момент заявить, что нижний "самдураквиноват").

Помню, разговаривали с Госпожой, которой я принадлежу, о том, как бы всё было, если бы она имела официально узаконенное право искалечить меня, запороть до смерти и т.д. (как, к примеру, в Древнем Риме), и если бы она знала, что ей за это ничего не будет, что никому даже в голову не придёт спросить с неё за смерть какого-то там раба.

Госпожа подумала и сказала, что всё было бы так же, как сейчас. Что практически ничего бы не изменилось.
Елизавета, этот абзац можно отнести и к тому, что Вы написали в последнем своём посте.

***

2018-09-07 в 01:55

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Bars, я уже собралась спать укладываться, завтра ж еще на работу к 10:00 идти.. ну, в смысле уже сегодня.. просто я когда спать ложусь, то у меня ''сегодня'' заканчивается, а когда просыпаюсь, тогда и утро - уже ''завтра''!:) Думала не дождемся вас.. Госпожа вас анонсировала, что вы вот-вот появитесь, а вас все нет и нет.. в ''засаде'' сидите, к ''прыжку'' готовитесь;) Наверное вас немного сбил с толку мой последний пост.. но вы ведь могли частями писать, чтобы ваш пост не превратился в слишком длииииинную простыню:)

» Елизавета, этот абзац можно отнести и к тому, что Вы написали в последнем своём посте.

В последнем своем посте я говорила о реальной, безусловной, единоличной власти, которую очень любят обсуждать здесь и выдавать за таковую в БДСМ (в ДС, особенно в ФД-ДС; МД, на мой взгляд, более адекватно воспринимает реальность). А не о ''психо-сексуальной власти'', которая прекращается одним лишь словом, или о ''государственной машине'', которая имеет Станислава Зеня:)

И пример привела: Елена из ''Особо опасны''. Если человек способен вас найти, где угодно, и сделать с вами, что угодно - это ли не власть?.. я бы предпочла оказаться в руках закона, судей или присяжных, адвоката, чем в руках у такого человека.

Доброй ночи, Bars:)

(и пусть мне, ну и вам тоже, приснится что-нибудь хорошее.. а то в последнее время все какие-то кошмарики снятся)

2018-09-07 в 02:35

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Государственную машину послать нельзя,
-
Можно. Но осторожно. Не как верхнего :)

2018-09-07 в 09:30

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Честно говоря, я вчера тоже хотел привести пример государственной власти, с чего . собственно и начал свое первое сообщение, приведя пример ограниченной и абсолютной монархии. Но ту (реальную, как мне кажется власть, как законодательную, так и исполнительную), поддерживает целый ряд институтов правовых и силовых структур. Суд, полиция, армия, сенат и пр. И, если государство крепко - то посылать такую власть в публичной форме, может либо человек, который находится за пределами данного государства, либо тот, кто не очень дружит с головой. Может именно о таких, писала Герда, имея ввиду особенности российского ДСа? Тогда все встает на свои места.

Однако, я тут наткнулся на другое определение Власть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.

Совершенно другой подход, не находите?

Но ведь это уже почти точная калька с того, о чем говорит Станислав. Другое дело, что мы должны ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ - в Рутеме власть верхнего весьма иллюзорна и не ИМЕЕТ НИКАКИХ законодательно подтвержденных рычагов давления на партнера. Если это используется исключительно в рамках ролевой игры с ярким эротическим окрасом и не мешает ее участникам (и даже вольным и невольным зрителям) - тогда все ОК. Практически гармония.

Но, судя по написанному в ветке, до гармонии пока далековато. и, наверное, в такой ситуации много эффективнее подумать над тем, чтобы максимально исключить перегибы такой власти. На Западе эти "перегибы" почти невозможны, но, насколько понимаю, менталитет Запада для нас слишком чужд и пресен. А менталитет Востока, особенно юго восточной Азии (там и Япония с Китаем по секс менталитету принципиально отличаются) - слишком дик и непонятен. Может быть придумать свои, реально действующие механизмы?

2018-09-07 в 10:42

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Общее впечатление от топика - удивление...Дайверы с опытом глубокого погружения спорят с теми, кто на берегу или в "лягушатнике" резвится...Откуда этот задор, эта страсть - настоять на своем, доказать неправильность других?

Может, всех примирит принцип "бери ношу по себе, чтоб не сдохнуть при ходьбе?" Это-честное приятие своих девиаций, понимание ответственности и, соответственно, поиск того партнера, который готов довериться тебе.

"Роза будет розой, хоть розой назови ее. хоть нет..." Власть или контроль, игра или образ жизни - решать не сообществу, а паре, и, по большому счету, плевать им на все умствования как олдовых, так и неофитов.

2018-09-07 в 11:00

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, 50 лет
Гомори, в том-то все и дело, что "власть" - это не только говно, но и любимая дрочилка людей вполне адекватных. Уберите из БДСМ-а власть, и значительная часть людей из субкультуры свалит (или же вообще не придет, т.к. не увидит здесь того, что им интересно).

Кстати, а давайте по тому же принципу запретим боль? Ведь множество паразитов привлекает именно возможность безнаказанно причинять боль, не так ли?

///////////////////////////////////////

А давай! Тебе напомнить, что оозначает абревиатура БДСМ? Там нет ни власти, ни боли. Доминирование и подчинение, садизм и мазохизм, все!

2018-09-07 в 11:04

Москва, Россия

Гомори, ну, правильно. Доминирование и подчинение - на какой основе? Что вообще такое доминирование и что такое подчинение? Один приказывает, второй исполняет (и обоим это нравится). И как же это работает без власти?

То же и про садизм и мазохизм. Садист причиняет страдания, мазохист принимает страдания (и обоим это нравится). Боль - один из видов страдания. выкинуть боль не получится.

А вот если боль - не страдание, а "эндорфиновый кайф" и больше ничего, то отношение этого к садомазохизму и БДСМ выглядит очень сомнительно...

2018-09-07 в 11:30

Москва, Россия

Мадам де Сталь, это больше похоже на спор опытных дайверов, один из которых погружался только в северных морях, и на этом опыте доказывает другому, что никаких кораллов в море не существует. А из "лягушатника" про кораллы рассказывают те, кто их видел только в виде бус :)

2018-09-07 в 11:48

gerda, 74 года

, Россия

Герда, а почему у меня такое ощущение, что это Вас раздражают мои улыбчиво-добродушные комменты? (с)Bars
===
Потому, что гладиолус: я не отвечаю за чувства и эмоциональные состояния других людей.

Как думаете, за кем останется последняя улыбка? (с)Bars
===
Понятия не имею.Меня, в отличие от вас, это не беспокоит.

Вы, небось, хотели бы, чтобы я со своей ограниченностью лазал, как Тарзан, по деревьям с электропилой в одной руке, влюбляя в себя всех окрестных Домин? А может Вы ещё прикажете мне взять тренировочный нож и начать натаскивать охранно-защитных собак против вооружённого противника? (с)Bars

===
Мне вы ни чем не обязаны, чтобы я от вас чего-то там хотела, а вы и ваши хобби, мне до «звИзды»…

Рад был помочь Вам. Обращайтесь, если что (с)Bars
===
Нет, уж – увольте! Бестолковой информации и так помойка…

Ну так как, Герда? Будем продолжать про недееспособных и психотерапевтов? Или на этом остановимся? (c)Bars
===
Я с вами «одной цепью не скована»: продолжать ЛИЧНО ВАМ или остановиться - решать не мне)))

***
в Рутеме власть верхнего весьма иллюзорна и не ИМЕЕТ НИКАКИХ законодательно подтвержденных рычагов давления на партнера (c)Вениамин

===
Да, для реальной власти – характерен принудительный механизм. В ру-Дс в качестве принуждения не чураются пользоваться манипуляциями. И это считается оправданным. Типа - что хочу, то и ворочу. А то, что по своей сути это будет являться нарушением SSC(RACK), в голову не приходит этим верхним.

Кроме этого, в ру-Дс предпочитают забывать и тот факт, что в руках у нижнего имеется пульт управления с кнопкой «Main power». Ну, та которая - «вкл/выкл».Такая кнопка есть практически у любой бытовой техники, находящейся в доме. Люди пользуются бытовой техникой исходя из ее функций. Надо подогреть еду – пользуются микроволновкой. Надо ковер очистить от пыли и грязи – достают пылесос. Любая техника и на любой вкус – знай только делай тот или иной выбор из нее. Откажется работать – ничего страшного, за неисправностью можно приобрести и новую, более совершенную модель.

Это конечно слишком вульгарно сравнивать людей с техникой. И для этого можно русский фольклор вспомнить)) Например, Кощей только бессмертный (верхний в ру-Дс) потому, что не имеет возможности умереть своей смертью («властью») самостоятельно. Его смертью («властью»)распоряжается исключительно Иван-царевич (нижний). Позволит нижний сам себе в ру-Дс пользоваться Авторитетом (мастерством) того или иного верхнего, будет пользоваться (ну, естественно с согласия и на условиях того верхнего), не захочет - иглу ту найдет, сломает и выбросит.

Доминирование и подчинение - на какой основе? Что вообще такое доминирование и что такое подчинение? Один приказывает, второй исполняет (и обоим это нравится). И как же это работает без власти? (c) Станислав Zenj

===
На основе авторитета. Чьим пользоваться авторитетом - выбор нижнего. Это не власть. Это Свобода!)

2018-09-07 в 13:30

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, 50 лет
Гомори, ну, правильно. Доминирование и подчинение - на какой основе? Что вообще такое доминирование и что такое подчинение? Один приказывает, второй исполняет (и обоим это нравится). И как же это работает без власти?

То же и про садизм и мазохизм. Садист причиняет страдания, мазохист принимает страдания (и обоим это нравится). Боль - один из видов страдания. выкинуть боль не получится.

А вот если боль - не страдание, а "эндорфиновый кайф" и больше ничего, то отношение этого к садомазохизму и БДСМ выглядит очень сомнительно...

//////////////////////////////////
Зень ну что ж вы в самом то деле. Сами же ответ и написали, все основано на взаимном удовольствии. Ключевое слово "ВзаимноеУдовольствие"

2018-09-07 в 13:56

Пиксель, 54 года

, Россия

Gerda.

И как же это работает без власти? (c) Станислав Zenj

===

На основе авторитета. Чьим пользоваться авторитетом - выбор нижнего. Это не власть. Это Свобода!)
++++

"М. Вебер источниками власти считал:

Насилие (физическая сила, оружие, организованная группа, угроза применения силы).
Авторитет (семейные и социальные связи, харизма, экспертные (специальные) знания, вера).
Право (положение и полномочия, контроль над ресурсами, обычай и традиция)." (С)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

2018-09-07 в 15:18

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ребята, а вам не кажется, что вы путаете игру и жизнь ? Во время сессии низ ДОБРОВОЛЬНО отдает себя во власть Верха . Правда в ДС и ЛС это не совсем так, но как указывал Персонаж № 1 это не власть, а свобода . Ну а в СМ и того проще - низ добровольно дает себя привязать к лавке, заголить зад и отстегать, но власть Верха заканчивается после окончания порки . А если нет, то это уже нарушение БДР, а может быть и УК . Власть в Теме -это игра! Так что не будем ломать копья, всё предельно ясно . Ну а разговор про "эндорфиновый рай " и вовсе несерьезен . Никто не знает что важнее -эндорфины или психология, и как работают эти факторы, но в любом случае они имеют самое прямое отношение к БДСМ .

2018-09-07 в 20:26

Freeman, 65 лет

, Россия

"Чтобы женщина действительно имела такую власть над взрослым мужчиной, имхо, она должна быть сильнее его, втч физически, чтобы мужчина воспринимал ее именно так, а не как что-то ''дрочибельное''

Все мои женщины были сильнее меня физически, зря, что ли, я аж 50 килограмм вешу?

2018-09-07 в 21:49

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Freeman, я имела в виду, чтобы ''навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению'' (из определения: ''власть''). То есть не игровому сопротивлению, чтобы мужчина не поддавался в свое ''психо-сексуальное'' удовольствие, чтобы женщина действительно была способна сделать с мужчиной все, что угодно. Ну не ''авторитетом'' же она это будет с ним делать?:) (ах да, про гипноз с нлп забыла:)).

Мне как-то приснился такой сон.. ''мир наоборот'' с переменой ролей, где женщины были как мужчины - ''добывали мамонтов'', а мужчины были как женщины - ''феями уюта'':) я писала об этом в другой теме: ''О мужчинах-львах, настоящих Доминантах''.

Просто к слову. В доме, где живут мои родители, соседка с мужем из соседнего подъезда - ей 45 лет, мужу 40, дочке 11 лет. Она в управляющей компании - в управлении, он - сантехник, там же. Эта соседка раза в 2 больше своего мужа, орет на него и лупит его постоянно, даже прилюдно, как будто ребенка ругает и наказывает, который боится свою ''маму'', за шкварник словно куклу какую-то таскает, один раз в глаз дала прямо на людях, он с фингалом ходил. И, насколько я знаю, они не тематики, если только она получает от этого удовольствие, а не оба. Это просто домашнее насилие, у него еще эта зависимость.. алкогольная. Терпит наверное из-за дочки, так я думаю.

Bars, вы тут?.. я вас вижу, что вы онлайн:) Опять в ''засаде'' там сидите, длинную простыню нам готовите, да?;) Без вас скучно, выходите уже!:)

2018-09-07 в 23:34

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Такая власть была при рабовладельческом строе, во времена настоящих (а не в кавычках ''настоящих''), реальных рабов, а не ''психо-сексуальных рабов..."

Елизавета, я не зря, не просто так упомянул вчера о нашем с Госпожой разговоре про то, как бы она относилась ко мне при рабовладельческом строе, имея законное право искалечить меня, запороть до смерти и т.д. и зная, что никому даже в голову не придёт спросить с неё за смерть какого-то там раба. Госпожа сказала, что для неё практически ничего бы не изменилось и всё было бы примерно так же, как сейчас. Для меня-то точно всё осталось бы неизменным. Я испытывал бы к ней те же самые чувства. Разве что узаконенная власть и право творить со мной всё, чего бы ей ни захотелось, без последствий для себя немножко добавили бы этим чувствам остроты. Впрочем, у меня и сейчас нет для Госпожи ни "стоп"-слова, ни табу, ни ограничений.

Ну и как? Реальна или не реальна такая власть?
Только давайте рассматривать её не как что-то отвлечённо-гипотетическое, не как сферического коня в вакууме, а на конкретном примере Госпожи, которой я принадлежу.

"Чтобы женщина действительно имела такую власть над взрослым мужчиной, имхо, она должна быть сильнее его, втч физически..."

Не думаю, что много рабовладельцев (возвращаясь к их строю), а тем более рабовладелиц, ведущих праздный образ жизни, были сильнее своих рабов, которые в основном занимались физическим трудом. И это отнюдь не мешало первым властвовать над вторыми. :)

"... чтобы мужчина воспринимал ее именно так, а не как что-то ''дрочибельное'' (как любит писать Барс здесь или как пишут другие мужчины в столь многочисленных на нашем форуме темах о ''силовом доминировании'' например)."

Елизавета, разве мы с Вами не договаривались перейти на язык Гоголя и Тургенева? :)
Силовое доминирование тем и возбуждающе-пленительно для мужчин, что оно, во-первых, добавляет некой "настоящести" такому доминированию (в противовес кокетству, выжиданию и прочим дамским штучкам), заставляя девушек проявлять откровенную в своей агрессии и столь желанную для нижних мужчин инициативность, к которой слабый пол обычно не предрасположен, а во-вторых, как бы снимает с них ответственность за происходящее - в том смысле, как это бывает у женщин, мечтающих об изнасиловании, только в более целомудренном формате. :)

"Или, ну не знаю, быть какой-нибудь ''Еленой'' (Сальма Хайек) из к/ф Оливера Стоуна ''Особо опасны'', где она небдрно наказала своего подчиненного - просто казнила его (сожгла живьем в назидание другим)."

А разве Госпожа, которой я принадлежу, в роли рабовладелицы, облачённой всей полнотой власти, не лучше, не восхитительней Елены из упомянутого Вами к/ф? Зачем нам эта убийца? :)

"Думала не дождемся вас.. Госпожа вас анонсировала, что вы вот-вот появитесь, а вас все нет и нет.. в ''засаде'' сидите, к ''прыжку'' готовитесь;)"

Барс готовится к прыжку. Неплохая картинка. :)
На самом деле, всё, конечно, проще и прозаичней. Когда напишу пост, тогда и публикую.
А Вы обратили внимание, что на мой конкретный вопрос о том, имеет ли Госпожа надо мной реальную власть по жизни, так никто и не ответил. Вот обсуждать сферического коня в вакууме - это пожалуйста. А как чуть конкретики - так всё. :)

***

"А вот если боль - не страдание, а "эндорфиновый кайф" и больше ничего, то отношение этого к садомазохизму и БДСМ выглядит очень сомнительно..."

Станислав, я давно уже разделяю садомазохизм на две формы, одна из которых идёт параллельной дорогой, не пересекающейся со всем остальным БДСМом. Но не выгонять же за это приверженцев чистого СМа из наших тематических рядов. :)

***

"Как думаете, за кем останется последняя улыбка?"
"Понятия не имею."

Я-то, положим, имею, Герда. Но озвучивать его, это понятие, пока не стану. :)

"а вы и ваши хобби, мне до «звИзды»…"

А неплохое такое хобби, влюблять в себя всех окрестных Домин, согласитесь. :)
Вот Вы пробовали влюблять в себя всех окрестных верхов? :)

"На основе авторитета. Чьим пользоваться авторитетом - выбор нижнего."

Ну, женщины! Прямо запрограммированы, чтобы пользоваться. Даже снизу. :)

"Это Свобода!"

Насчёт свободы.
Вот что, интересно, лучше (по крайней мере, для окружающих) - свобода от совести и чести или несвобода от них?
Ну и капельку юмора, переходящего в полный серьёз.
Госпожа не раз уже говорила мне : "А зачем тебе свобода? Она тебе противопоказана. Дурить начинаешь. :)"
И ведь так пленительно звучит это в её устах - не передать.
Ну и зачем мне свобода от неё? Зачем мне быть свободным от того, чтобы быть нужным, востребованным (причём, именно таким, какой есть), желанным (в том же качестве - в качестве такого, какой есть) и счастливым, наконец?

Не надо мне такой свободы.

***

"М. Вебер источниками власти считал:

Насилие (физическая сила, оружие, организованная группа, угроза применения силы).
Авторитет (семейные и социальные связи, харизма, экспертные (специальные) знания, вера).
Право (положение и полномочия, контроль над ресурсами, обычай и традиция)."

Попробовал выбрать из перечисленного то, что могло бы послужить источником власти в фемдомном ДСе (о мелдомном - судить не могу). Пожалуй, подошла бы только харизма. Почувствовал харизму Домины - и всё. И ты уже не властен над собой. Теперь эта власть - целиком в руках харизматичной (в тематическом смысле этого слова) Домины.

Хотя, Вебер едва ли имел в виду взгляд на харизму под таким вот углом. :)

***

2018-09-07 в 23:51

Freeman, 65 лет

, Россия

"я имела в виду, чтобы ''навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению'' (из определения: ''власть''). То есть не игровому сопротивлению, чтобы мужчина не поддавался в свое ''психо-сексуальное'' удовольствие, чтобы женщина действительно была способна сделать с мужчиной все, что угодно. Ну не ''авторитетом'' же она это будет с ним делать?:) (ах да, про гипноз с нлп забыла:))"

Это тоже подпадает под конкретную мою фразу ;)
"обратили внимание, что на мой конкретный вопрос о том, имеет ли Госпожа надо мной реальную власть по жизни, так никто и не ответил"

Здрасте, ващет, я ответил ;)
"Почувствовал харизму Домины - и всё"
Лично для меня эта харизма - это некое сложноописуемое единство состояния кожи, роста, объёма бёдер и голоса лица женского полу. Почти усё.

"И ты уже не властен над собой"
У меня похожее возможно лишь с особой группой женских голосов. Но БДСМ к этому не имеет никакого отношения

2018-09-08 в 00:01

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Bars, по-моему, я вам тоже ответила и, повторюсь, привела пример того, какой может быть в нашем современном мире (рабовладельческого строя и царей с царицами у нас нет) реальная и безусловная власть, а не с какими-то ''условностями'', ''условиями'' со стороны подчиненного, в руках у одного человека. Такие могущественные и разветвленные картели существуют не только в к/ф, нередко как раз реальные события и реальные прототипы ложатся в основу сюжетов к/ф и становятся их экранными персонажами.

Или, к примеру, ''бич и гордость'' страны восходящего солнца - Якудза. Это несколько тысяч ''семей'', опирающихся на ценности патриархальной семьи, огромной общей численностью в несколько десятков тысяч их членов. Это как государство в государстве, они имеют огромное влияние на все сферы жизни, вплетены в экономическую и политическую жизнь страны. Это принципы беспрекословного подчинения боссу и строгого соблюдения свода правил, за нарушение которых предусмотрено неминуемое жестокое наказание (вплоть до смерти). И даже если босса осудит государственная власть, он не теряет своей власти, даже находясь в заключении.

Но здесь продолжают писать про демократию да про ''государственную машину'' с ее ''условностями'', которую можно и ''объехать'', и про психо-сексуальные удовольствия, где рулит бдр и ''стоп'' слово (даже если вы его и не произносите, но имеете его в ''бардачке'', имеете такую возможность).

Имхо, слово ''власть'' - не совсем корректное слово в контексте психо-сексуального БДСМ.

2018-09-08 в 01:44

Freeman, 65 лет

, Россия

Власть в контексте фемдома - это жопы, ноги и сиськи-масиськи ;)

2018-09-08 в 02:04

Ali, 38 лет

Москва, Россия

Елизавета, 24 года
То есть по-вашему власть это насилие и только насилие?

2018-09-08 в 04:00

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

» Власть в контексте фемдома - это жопы, ноги и сиськи-масиськи ;)

Freeman, как вы можете так опускать женщин, да еще и Фемдомных, до уровня сексуального объекта? Женщина - это же друг человека, и не только друг, но и мама человека, и жена человека, и любовница человека, и Госпожа человека. Человек без женщины никуда! Вам нужно брать пример с вашего старшего товарища - лыцаря ''крестоносца'', он бы никогда не позволил себе такого!

» То есть по-вашему власть это насилие и только насилие?

Ali, в нашем современном мире бывают разные виды власти (политическая, государственная, законодательная, судебная, исполнительная итд). Но, если в таком контексте (а не ''по-моему''), где один человек может сделать с другим все, что угодно, без всяких ''стоп'', то да - только такой вид/источник власти.

2018-09-08 в 05:05

Королева карликов, 52 года

Волгоград, Россия

Странно, почему "власть" так не даёт тебе покоя, Эдик?
это уже кажется второй твой пост о власти за полгода.
Каждый ищет в теме своё. на сколько я понимаю тебя, ты видишь в Теме возможность доставлять другому человеку максимум психо-эротических переживаний, и кстати, любопытно, в чем состоит Твое удовольствие?

Для меня, к примеру, это удовольствие от обладания телом и состоянием партнёра, не контроль за ним (это скучно) контроль, это когда ты из вне процесса, в власть, это внутри процесса, это возможность на некоторое время присвоить себе чужое тело и распоряжаться им по своему усмотрению, вот это и есть кнопочка запускающая мое удовольствие.

там выше Барс привел интересную цитату:"Назначение любой власти - это стремление присвоить чужой ресурс, чтобы появилась возможность распоряжаться им по своей воле."

Так что для меня, Тема прежде всего про власть.

2018-09-08 в 07:53

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Ali, 31 год
Москва, Россия
Елизавета, 24 года
То есть по-вашему власть это насилие и только насилие?
+_+_+

вот именно это меня и удивляет в данном топике ) Власть = диктатура, причем примеры приводятся сплошь с насилием, принуждением, навязыванием.

2018-09-08 в 08:58

gerda, 74 года

, Россия

Персонаж №1, по-моему Вебер писал о ФОРМАЛЬНОМ АВТОРИТЕТЕ. У него харизма это что-то вроде проявления святости, геройских сил и образцовых качеств личности и тп.

Я имела в виду НЕФОРМАЛЬНЫЙ АВТОРИТЕТ. То есть не когда - Я НЕ МОГУ отказать вот этому человеку, потому что он священник, начальник, мой родитель, а когда Я НЕ ХОЧУ отказать этому человеку, потому что он для меня многое значит.

Человек может подчиняться воли формального авторитета (лидера), но при этом не будет испытывать к нему уважения, а в некоторых ситуациях относиться к нему и вовсе с откровенной неприязнью. Формальный авторитет РАЦИОНАЛЕН, и люди всегда вполне внятно объясняют, почему они терпят деспотизм/авторитаризм/тиранию своих формальных лидеров и тд и тп

НЕФОРМАЛЬНЫЙ авторитет такие противоречия устраняет. Неформальный авторитет никем и ничем не навязывается, в отличие от формального, сверху и извне не назначается, и оценивается всегда ЭМОЦИОНАЛЬНО по принципу «нравится/не нравится». Поэтому, при неформальном авторитете люди не всегда аргументированно могут объяснить, почему они повинуются диктуемой воле неформального лидера.

Авторитет, в широком смысле слова – это значимость (вес). В узком смысле слова - влияние (слово, все же более мягкое по коннотации, чем слово Власть), в которое не заложено "безусловного повиновения", характерного для Власти. Влияние - тянущейся во времени процесс. Что-то типа "выедания мозга чайной ложечкой")))

В той же Вики про Власть написано, что:
В современном, постоянно усложняющемся мире способность человека подчинить себе других людей всё больше зависит от его умственных способностей. Интеллектуальная власть бывает порой куда более эффективной, чем грубое насилие. Даже в уголовном мире авторитет главаря определяется зачастую не столько его физическими данными, сколько способностью спланировать безнаказанное преступление. (c)

Вот с этим я категорически не согласна! Доминировать НЕФОРМАЛЬНО над другими – это способность. Для неформального лидерства необходимо иметь развитый EQ (эмоциональный интеллект). Грубо говоря - УМЕНИЕ управлять своими и чужими эмоциями, а не высокий IQ (академический интеллект). IQ в этом деле особого значения не имеет.

2018-09-08 в 09:05

Freeman, 65 лет

, Россия

"Оганес Агабобович Иванов, как вы можете так опускать женщин, да еще и Фемдомных, до уровня сексуального объекта?"
Чой-та опускать, поднимать: сексом заниматься далеко не с каждой Ж хочется ;)
"Вам нужно брать пример с вашего старшего товарища - лыцаря ''крестоносца'', он бы никогда не позволил себе такого!"

Эгалитарист (последовательный) рыцарем быть не может по определению

2018-09-08 в 10:52

Пиксель, 54 года

, Россия

Gerda., 44 года
Саратов, Россия

Неформальный авторитет никем и ничем не навязывается, в отличие от формального, сверху и извне не назначается, и оценивается всегда ЭМОЦИОНАЛЬНО по принципу «нравится/не нравится». Поэтому, при неформальном авторитете люди не всегда аргументированно могут объяснить, почему они повинуются диктуемой воле неформального лидера.

++++

Не может объяснить тот, кому не хватает интеллекта и культурного багажа . Но. Вебер писал о людях без сексуальной девиации. Когда тематики рассматривают вопрос власти, они категорически не помнят о власти девиации над собой. И пытаются рассмотреть вопрос с рациональной позиции. Такой подход не годится для случая, когда поведением человека управляет его бессознательное.

2018-09-08 в 12:39

gerda, 74 года

, Россия

...власть это насилие и только насилие? (с)Ali

С чего вдруг то?)) Положительные подкрепления еще никто не отменял)) Это для кого-то новость?!)) Использовать других людей для достижения своих целей (желаний) можно через ВСЁ, что угодно. Главное способы знать, да ресурсы иметь)))

Методы и ресурсы не такие уж и сложные: от психологического поглаживания (похвала, улыбка и тп) до материального вознаграждения (подкуп), от психологических манипуляций (игры на чувствах) до насилия (применения физической силы), от пропаганды идей (традиции, мораль) до их узаконивания этих идей на законодательном уровне (право). Золотой стандарт!

ТС предлагает заменить слово Власть на слово Контроль, другие пишут давайте назовем это Руководством, третьи кричат давайте Управлением, четвертые Доминированием, нет-нет, перебивают их пятые - давайте лучше назовем Воспитанием))) Переодевание женщины в мужской костюм не делает ее мужчиной. Так и со Властью, переодевайте ее в любые наряды - синие или зеленые, шелковые или ситцевые, в горошек или в полоску, она от этого своей СУТИ не поменяет!

Власть всегда ПРИНУДИТЕЛЬНА. Без принуждения Власть - что пыль у дороги.
Не очень важно на каких источниках основана та или иная Власть (на авторитете, обогащении или страхе).
Не очень важно какие средства и методы (кнут или пряник) Власть использует для своего "бессмертия".
Не очень важно в какой форме осуществляется Власть (в форме Воспитания или в форме Доминирования).
В отношениях с любой "властью" важно совсем другое. А именно с какой ЦЕЛЬЮ и какого лешего она санкционируется (разрешается, позволяется).

В моем случае - если для расширения моей Свободы, то всегда пожалуйста! Если для того чтобы попирать ее - то на хуй с пляжа!

2018-09-08 в 16:44

Москва, Россия

Ну, что сказать... Есть разные люди. Кое-кто из них фанатеет по "свободе". Для них любая власть - насилие и принуждение, никак иначе они власть не воспринимают. В принципе, я их понимаю. Я и сам почти такой, ибо я - не сабмиссив.

Но я и не мазохист, получать плеткой по жопе мне не прикольно.

Но бывают и другие люди. Бывают мазохисты, которым плеткой надо. Бывают сабушки, милые сабушки, им НРАВИТСЯ быть подвластными. И что, сука, характерно, они не хуже нас с вами. Давайте не будем отказывать им в удовольствии, даже если сами мы от этого не тащимся.

2018-09-08 в 20:37

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Я уже как-то высказывался, в теме у Гомори же, и тоже по вопросу власти (ну, любит человек это дело :))), повторюсь. Для меня власть - возможность и право делать что-то, чего не могут другие. А реализация власти, как процесс, - это именно передача права от менее рангового более высокоранговому.

И разумеется, понятие власти неотделимо от понятия ответственности, иначе это не власть уже, а волюнтаризм на грани поwhoизма фола.

Как пример, я вот на работе не решаю, когда, что и как мне делать, у меня на это мастер есть. Я признал за ним право отдавать мне команды и согласился их выполнять, мне за такую дисциплинированность зарплатка идёт :)) А если я начну по какой-то своей причине саботировать выполнение, ко мне могут быть применены карательные санкции. Так вот контроль - это и есть процесс выяснения, как идёт выполнение полученных распоряжений и не пора ли пустить в ход "кнут". Та самая "обратная связь" из кибернетики.

По какой части Темы все эти мои размышлизмы, БД или ДС, это затрудняюсь, надо к маньякам-теоретикам за разъяснениями.

2018-09-08 в 20:57

Freeman, 65 лет

, Россия

"Для меня власть - возможность и право делать что-то, чего не могут другие"

В смысле, обладатель рук может подтянуться на перекладине потому, что у него власть над безрукими?

2018-09-08 в 21:14

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Freeman, не совсем. Скорее уж обладатель МПХ может получить срок, потому что у него есть чем. Так понятней?

2018-09-08 в 21:23

Freeman, 65 лет

, Россия

По буквальному смыслу цитаты - именно, совсем ;)
А соисполнителем при изнасиловании может быть и женщина ;)

2018-09-08 в 21:35

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Станислав Zenj, Мара, Ali и др, кто не читает топики - то, о чем именно пишут другие участники: люди воспринимают власть не только как ''любая власть - насилие и принуждение''. Но любая власть, например ваша ''государственная машина'' с ее ''условностями'', не может сделать с вами все, что угодно, втч физически, без ограничений и ''стоп'', ''задавить'' вас, вы можете ''объехать'' эту ''машину'', сопротивляться, нанять адвоката, оспорить, переехать в другое государство итд.

А кто-то действительно может сделать с вами все, что угодно, без вашего на то согласия, без учета каких-то ваших ''пожеланий'' и бдр, навязывать вам свою волю, воздействовать на вас, даже вопреки вашему сопротивлению, как при рабовладельческом строе, и это будет уже совсем не в удовольствие вам. Понимаете? Некоторые, почему-то, уже не в первый раз, пытаются как-то сравнивать таких людей с БДСМщиками..?

Лично мне очень даже НРАВИТСЯ быть подвластной и принадлежать. Не ''сабмиссивной по жизни'' и не любому, а своему мужчине, которого я чувствую Верхним.

2018-09-08 в 21:48

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Елизавета, 24 года
Москва, Россия
А кто-то действительно может сделать с вами все, что угодно, без вашего на то согласия, без учета каких-то ваших ''пожеланий'' и бдр, навязывать вам свою волю, воздействовать на вас, даже вопреки вашему сопротивлению, как при рабовладельческом строе, и это будет уже совсем не в удовольствие вам. Понимаете? Некоторые, почему-то, уже не в первый раз, пытаются как-то сравнивать таких людей с БДСМщиками..?

+_+_+

мне казалось, тут обсуждают наличие власти в БДСМ, нет?
а кто может? я не поняла, если честно, кто может сделать со мной или с кем-либо еще то, что вы описали, Елизавета

2018-09-08 в 22:34

Freeman, 65 лет

, Россия

Мара, бог может.

2018-09-08 в 22:50

Ali, 38 лет

Москва, Россия

Елизавета, 24 года
По-моему вы путаете и смешиваете ванильную любовь с сабмиссивностью, с принадлежностью, с такой потребностью, я посмотрел вашу анкету, вы вообще не сабмиссив, вы скорее кинкстер, а не девиант.

2018-09-09 в 02:58

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Ну вот, от обсуждения темы мы опять скатились к обсуждению и ''оценкам'' ее участников, их анкет и личностей:)

Ali

» По-моему вы путаете и смешиваете ванильную любовь с сабмиссивностью, с принадлежностью, с такой потребностью,

Не знаю, как это у других людей в психо-сексуальном БДСМ, скажу за себя: у меня есть такая потребность, но я не могу принадлежать человеку, к которому не испытываю чувств, какому-то ''абстрактному Верху'' - подчинение ради подчинения (т. е. главное, чтобы просто была ''Тема'', ''Фетиш'', а другое неважно). Только со своим человеком, со своим мужчиной.

» я посмотрел вашу анкету, вы вообще не сабмиссив, вы скорее кинкстер, а не девиант.

Хм.. что есть кинкстер, в вашем понимании? Судя по тому, как вы это написали (прям как.. ругательство какое-то:)), это что-то типа: ''не тру'' или вообще ''не тематик'', ''кудрявый секс'' итп?:) И, просто интересно, с каких это пор кинкстеры не относятся к девиантам?.. с тех самых, как и СМ перестал входить в БДСМ?:)

Лично я не делю БДСМщиков на девиантов и кинкстеров (''не девиантов'', по-вашему), я разделяю только: девиантное поведение и делинквентное поведение, Садомазохизм и абьюз.

Если под словом кинкстер вы имеете в виду: человека, не обладающего ярко выраженным девиантным поведением, то я не кинкстер - я мазохистка, сабмиссивная мазозистка, т. е. как раз таки с ярко выраженной и осознанной девиацией (мазохизм), без которой я уже не представляю свою жизнь.

Мара

» я не поняла,

Так может стоит таки читать топики?.. и понимание придет:)

2018-09-09 в 04:28

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"обратили внимание, что на мой конкретный вопрос о том, имеет ли Госпожа надо мной реальную власть по жизни, так никто и не ответил"

"Здрасте, ващет, я ответил ;)"

Точно, Оганес. Ты был единственным, кто ответил конкретно, в то время как другие предпочли продолжить обсуждение сферического коня в вакууме. :)

Но с тобой-то мы, слава богу, утрясли вопрос о власти. Как выяснилось, она таки существует и в той конкретной реальности, которую ты имел в виду. :)

"Лично для меня эта харизма - это некое сложноописуемое единство состояния кожи, роста, объёма бёдер и голоса лица женского полу. Почти усё."

Почти, да не усё. :)
Иначе любая деваха с таким вот "сложноописуемым единством" потянула бы на подлинную Домину.
Или тебе пофигу подлинные психо-сексуальные Домины - было бы "сложноописуемое единство"? :)

***

"Bars, по-моему, я вам тоже ответила и, повторюсь, привела пример того, какой может быть в нашем современном мире (рабовладельческого строя и царей с царицами у нас нет) реальная и безусловная власть, а не с какими-то ''условностями'', ''условиями'' со стороны подчиненного, в руках у одного человека."

Елизавета, Вы упорно продолжаете рассуждать про некого сферического коня в вакууме, вместо того, чтобы сказать прямо и конкретно : "Да, Барс, судя по всему, у Вашей Госпожи действительно есть реальная власть на вами." Или наоборот : "У вашей Госпожи нет никакой реальной власти над вами." :)

"Лично мне очень даже НРАВИТСЯ быть подвластной и принадлежать. Не ''сабмиссивной по жизни'' и не любому, а своему мужчине, которого я чувствую Верхним"

Значит, всё-таки нравится? :)
Ну а то что "не сабмиссивной по жизни" и "не любому", так под этими Вашими словами могут подписаться почти любая или любой. В этом смысле мы с Вами отнюдь не являемся эксклюзивами. Хотя, в молодости каждому, наверное, хочется верить, что он какой-то особенный, не такой, как все. :)

***

"там выше Барс привел интересную цитату:"Назначение любой власти - это стремление присвоить чужой ресурс, чтобы появилась возможность распоряжаться им по своей воле."

Королева карликов, приведённая мной цитата имела своего конкретного отправителя. Вот так это выглядело :
-
"Назначение любой власти - это стремление присвоить чужой ресурс, чтобы появилась возможность распоряжаться им по своей воле."

"Обскура, если не секрет, какие-такие ресурсы Вы всё делите и никак не можете поделить? :)"
"С кем? :)"
Каюсь, что забыл ответить на последний вопрос чем-нибудь вроде : "С нижними мужчинами, наверное. Или с кем-то другим? :)"

***

"Власть всегда ПРИНУДИТЕЛЬНА. Без принуждения Власть - что пыль у дороги."

Вот здесь соглашусь с Вами, Герда.
Мне даже припоминается короткий диалог с некой Sweet Poison (она же Silence) в темке :
https://bdsmpeople.live/forum/topic43545/
-
"... без принудительного кунилингуса это не БДСМ а обыкновенная ваниль, так-то..))"
"Даже если бы из вредности хотел поспорить с Вами, Silence, то крыть мне было бы абсолютно нечем. Поэтому вынужден согласиться. :)"

***

2018-09-09 в 06:46

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Елизавета, а прямо ответить на вопрос никак не получается?)))

2018-09-09 в 07:48

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Позанудствую ещё трохи, можно? Спасибо.

Freeman : обладатель рук может подтянуться на перекладине потому, что у него власть над безрукими?

Вы путаете власть и преимущество. В Теме вообще, я замечаю, такая каша с терминологией, что и неудивительно, как люди раз за разом срываются в срач при обсуждении казалось бы тривиальнейших вопросов. А тут ещё Оганес свет наш Агабобович троллит на все деньги...

2018-09-09 в 09:21

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Фримен не срет людям в мозги, Парадокс. Это уже самоценно.
Подчиняющийся партнер передает своему Доминанту право на контроль и управление какими-то сферами его жизни. Это уже очень размыто, потому что какие это будут сферы, каковы полномочия Доминанта обсуждается в каждой П/паре индивидуально. Разводить терминологические дебаты про это в общем не стоило, потому что контроль и управление уже Власть. Я влияю на жизнь своего сабмиссива. Ему так надо, мне так комфортно. Так о чем спор-то?) Ни о чем

2018-09-09 в 09:36

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Мара, боже упаси, Александр ведёт диалог в определённом ключе, я отвечаю в том же. Как говорится, если хочешь быть понятым собеседником, учись говорить на его языке.

По второй части соглашусь полностью, только добавлю, что самая мякотка в том и состоит, чтобы найти того, с кем хотелки и умелки будут совпадать если не полностью, то хотя бы в основной массе. Большая редкость, имхую я.

2018-09-09 в 09:48

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Парадокс, это уже совсем другая история ))) но тут речь немного не о том.
и уж тем более нет смысла говорить об ответственности Верхних. потому что это дело их совести и порядочности и никак иначе. впрочем, ответственность и порядочность, я считаю, должны быть и у Верхних, и у нижних )

2018-09-09 в 11:00

gerda, 74 года

, Россия

Станислав Zenj, вот вы говорите, что «я чувствую, что государственная машина имеет надо мной власть - и она таки имеет.» (с) А я, к примеру, ЧУВСТВУЮ иначе. Я не чувствую, что кто-то ограничивает мою свободу, вот вообще и поэтому не чувствую себя несвободной и подвластной. Надо мной власть имею только я сама. Это не то, что хочу, то и ворочу – такого нет. Есть наоборот четкое понимание, что моя свобода ограничена свободой других людей. У других людей могут быть совершенно другие ценности и убеждения, могут быть другие политические взгляды, не совпадающие с моими. «Подчиняясь» тем или иным законам в тех или иных ситуациях - я вовсе своей свободой не жертвую, я ПОДЧИНЯЮ САМА СЕБЯ – то есть, только потому, что посчитала (осознала) это необходимым.

И разница действительно только в головах.
Человеку ощущающему себя несвободным и зависимым не хватает свободы и независимости, и поэтому он всеми фибрами души стремиться так страстно к независимости и власти НАД ДРУГИМИ. Это стремление к независимости и власти может вызвано не только силой, но и просто банальным тщеславием или низкой самооценкой. Думаю, никто отрицать такой вариант не будет.

Человеку, ощущающему себя свободным и независимым, не хватает зависимости, и поэтому он испытывает, желание подчинения и стремиться к несвободе (власти НАД САМИМ СОБОЙ). Это не обязательно проявление слабости.

Я нигде не сказала что кто-то из нас лучше или хуже, это сказали вы, я не шовинистка.

Все люди по факту своего рождения приобретают независимость и равные права, однако при этом, аллилуйя, имеют разные способности, таланты – и как следствие этого, разные предпочтения и потребности. В БДСМ можно удовлетворить предпочтения сексуального характера, за этим и только за этим идут сюда. За ощущениями, переживаниями, эмоциями. Их можно получить практикуя БД и СМ.

Дс это соглашение о том, что один доминирует, а другой сабмиссирует. Ничего более и менее этого. Декларация, которая призвана продемонстрировать намерения сторон. Эти договоренности ничем не защищены и не гарантированы. И как бы не хотелось Верхнему (Доминанту) поработить нижнего (сабмиссива) сделать его неотъемлемой частью самого себя (принадлежность) и иметь от него безусловное повиновение (подчинение) – это просто невозможно в реальности. Ничто и никто в мире не гарантирует реального исполнения того соглашения. Поскольку исполняться он будет ровно до тех пор – пока «хочухи» обоих будут сов-па-дать! Совпадение хочух обоих это ЕЩЕ не Власть, это просто совпадение и параллельный курс. Как только хочуха низа пойдет в разрез с волей верха – все пиздец! Никакая «власть» которую «доминант» получил не поможет ему вернуть статус-кво и вернуть покорность "сабмиссива". Власть проявляется именно в момент расхождения воли заинтересованных лиц. И вот в этот момент становится ясными и понятным, что это УЖЕ не Власть. Потому, что если бы «доминант» обладал реальной Властью он воспользовался бы какой-нибудь «ПРИНУДИЛКОЙ» и вернул ситуацию на круги своя.

Спрашивается где на отрезке между точкой «ЕЩЕ не Власть» и точкой «УЖЕ не Власть» эта самая Власть потерялась? А была ли она там вообще?)) Там была всего лишь иллюзия власти.

И еще, мне довольно странно, что люди путают термины - "Влияние" и "Власть". Влияние не равно власти. А власть не равна влиянию. Понятия близкие, но разные. Если власть – это безусловное повиновение (человек свое поведение изменяет ВЫНУЖДЕННО). То влияние - это процесс в котором, человек под воздействием тех или иных факторов (обаяние, харизма, авторитет) принимает решение изменить свое поведение САМ, и ответственность за это решение несет тоже САМ. Две большие разницы! Но, так как в ру-Дс эта разница мешает тешить свое ЧСВ и свое непомерно раздутое тщеславие, то ее предпочитают просто не замечать. Вот и вся сказка про белого бычка.

2018-09-09 в 11:35

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Gerda., 44 года
Саратов, Россия
Дс это соглашение о том, что один доминирует, а другой сабмиссирует. Ничего более и менее этого. Декларация, которая призвана продемонстрировать намерения сторон. Эти договоренности ничем не защищены и не гарантированы. И как бы не хотелось Верхнему (Доминанту) поработить нижнего (сабмиссива) сделать его неотъемлемой частью самого себя (принадлежность) и иметь от него безусловное повиновение (подчинение) – это просто невозможно в реальности. Ничто и никто в мире не гарантирует реального исполнения того соглашения. Поскольку исполняться он будет ровно до тех пор – пока «хочухи» обоих будут сов-па-дать! Совпадение хочух обоих это ЕЩЕ не Власть, это просто совпадение и параллельный курс. Как только хочуха низа пойдет в разрез с волей верха – все пиздец! Никакая «власть» которую «доминант» получил не поможет ему вернуть статус-кво. Власть проявляется именно в момент расхождения воли заинтересованных лиц. И вот в этот момент становится ясными и понятным, что это УЖЕ не Власть. Потому, что если бы «доминант» обладал реальной Властью он воспользовался бы какой-нибудь «ПРИНУДИЛКОЙ» и вернул ситуацию на круги своя.

+_+_+

Герда, вы меня простите, но вы крайне неправы. Вы не сабмиссив и не понимаете психологию сабмиссива. Сабы крайне зависимы от своих Верхних. Для них (для сабов) Власть их Доминантов над ними гораздо реальнее власти всего остального мира. И разрыв отношений для сабмиссива хуже смерти (несовместим с жизнью).

Gerda., 44 года
Саратов, Россия
И еще, мне довольно странно, что люди путают термины - "Влияние" и "Власть". Влияние не равно власти. А власть не равна влиянию. Понятия близкие, но разные. Если власть – это безусловное повиновение (человек свое поведение изменяет ВЫНУЖДЕННО). То влияние - это процесс в котором, человек под воздействием тех или иных факторов (обаяние, харизма, авторитет) принимает решение изменить свое поведение САМ, и ответственность за это решение несет тоже САМ. Две большие разницы! Но, так как в ру-Дс эта разница мешает тешить свое ЧСВ и свое непомерно раздутое тщеславие, то ее предпочитают просто не замечать. Вот и вся сказка про белого бычка.

+_+_+

читая эти слова, могу подтвердить: я имею власть над своим нижним. какая неожиданность, блин )
я вам больше скажу: у меня сабмиссив почти без опыта, моя власть над ним крайне велика. и это будет только усугубляться. так что целостность его психики - моя головная боль. но он предупрежден об этом и он сам этого очень хочет. так что как-то вот так )

вот вам и вся сказка )
пока тут рассуждают, оно там есть, было и будет

2018-09-09 в 11:52

Москва, Россия

Герда,
"Станислав Zenj, вот вы говорите, что «я чувствую, что государственная машина имеет надо мной власть - и она таки имеет.» (с) "

Я, наверное, невнятно сформулировал. Я хотел сказать, что госмашина имеет надо мной власть именно потому, что я чувствую эту власть, верю в эту власть, и подчиняюсь этой власти. В принципе, ничто не мешало бы мне в эту власть не верить, не подчиняться, и делать только то, что я сам хочу. Но будут последствия. Даже - вероятно, будут последствия.

Так то же самое и сабмиссив: он чувствует власть над ним его верхнего, верит в то, что таковая есть, и подчиняется. И точно так же сабмиссив может решить, что этой власти нет, и ее тут же и не будет. И точно также, возможно, будут последствия.

Разница лишь в масштабе этих последствий. Государство может посадить в тюрьму или оштрафовать, а я, как верхний - этого сделать не могу, но произойдет некоторый аналог того, что называется "высылка из страны": с неподвластным сабмиссивом мне станет неинтересно, и мы расстанемся.

2018-09-09 в 12:17

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Станислав Zenj, 50 лет
с неподвластным сабмиссивом мне станет неинтересно, и мы расстанемся.
-
Во-во! Поэтому в анкетах "ищю (орфография сохранена) того, кто сможет подчинить" ничего кроме кривой усмешки, а чаще и вовсе никакой реакции не вызывает. Хочешь подчиняться - подчиняйся, нет - скатертью дорога. Это БДСМ, детка, тут никто насильно заставлять не будет. Ну если только персонажи, против которых Гомори хочет бороться путём перестановки слов. Я почти уверен что они, эти самые персонажи, даже толком и не понимают что в этой теме обсуждают. Да и не читают, скорее всего.

2018-09-09 в 14:01

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

А вот кстати да. Власть же не существует сама по себе. Если нет согласного подчиняться, то нет и власти и властителя, топа, доминанта. Другой вопрос, чём вызвано такое сасслоение. Вот чем есть смысл заняться, огромная тема может высветиться.

2018-09-09 в 14:21

Ali, 38 лет

Москва, Россия

Мара, 39 лет
пока тут рассуждают, оно там есть, было и будет
''Оно''? Вы про ''власть женщины'' на страпон пати для страпонлаверов? :)

2018-09-09 в 15:15

gerda, 74 года

, Россия

«вы крайне неправы. Вы не сабмиссив и не понимаете психологию сабмиссива.» (с) Мара
===
Окститесь, Мара, чтобы понимать психологию абьюза, вовсе не обязательно состоять в подобного рода отношениях)))

«целостность его психики - моя головная боль.» (с) Мара
===
Психиатр вам обоим в помощь (без иронии и сарказма).

"В принципе, ничто не мешало бы мне в эту власть не верить, не подчиняться, и делать только то, что я сам хочу. Но будут последствия. (с)Станислав Zenj

===
Станислав Zenj, а вы воздерживаетесь, от тех или иных действий (бездействий) по причине наступления последствий? А если бы последствия были бы исключены – вам бы это развязало руки, вернее вашу волю? Я к примеру воздерживаюсь от езды по встречной полосе – не потому, что у меня могут возникнуть неблагоприятные последствия, а потому, что я стану помехой встречному водителю.

Да и выражение «неподвластный сабмиссив» это все же не корректное высказывание, сабмиссив в БДСМ для реализации своего ПОДЧИНЕНИЯ, а не для ВЛАСТИ над ним. Он в первую очередь СВОИ хотелки реализует, а не доминанта. Сабмиссив -это не тот, кто исполняет волю другого вопреки своей (то есть вынужденно). А тот, кто, исполняет волю другого БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ и на основе императивности для себя. Это очень сильно разные вещи.

«Высылка из страны» это санкция для обоих (или в некоторых случах вообще не для кого..бывают такие случаи, когда оба друг другу не нужны), а не только для одного низа. Простите, но выдавать желаемое за действительное - не комильфо. Это уж такие манипуляции, что совсем смешно. Верхний ставку делает на нехватке ассертивности нижнего и его неспособности сказать «нет», так что-ли?)) Любой взрослый человек готов отвечать за свои ЛЮБЫЕ желания.

2018-09-09 в 15:40

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Ali, там власти нет ) а в моих отношениях с моим нижним она есть.
Герда, спасибо, но он нам не нужен )

2018-09-09 в 16:09

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Вениамин
Касаемо власти - в чем разница в понимании у нас и там. У нас не может быть демократии - либо монархия, либо анархия. причем монархия абсолютная. Отсюда и отношение ко всем соответствующим атрибутам власти.

Разница не просто в понимании, а в менталитете, который сформирован веками, дан с кровью предков и обусловлен языком, на котором говорим и думаем. Думаю, что тема власти в Теме- самобытная тематическая особенность ру.Темы.

Я думаю, что ру.БДСМ возник из пространства психики суровых садомазохистов с русским менталитетом. И это НЕ был акт подражания геям- ветеранам войн США. Думаю, изначально ру.БДСМ сообщество НЕ походило на "Голубую устрицу".

Так как одно и тоже культуральное явление может проявляться по-разному, через разных людей в разных уголках планеты, в совершенно разных, самобытных формах. Этот феномен связан к коллективным бессознательным ( т.е общим информационным полем в психике людей)

По поводу ДС:
Не игровой ДС, ЛС- это осознанные созависимые отношения, которые нравятся двоим, троим..и.тд. партнёрам. Люди делают такой выбор осознанно. Психологически зрелым, самостоятельным, психически здоровым людям (как сверху, так и снизу)- нет смысла быть в неигравом ДС, ЛС.

А тем, кто играет в это- нравятся такие игры.

По поводу удовольствия и страдания
Эти слова- антонимы.
Садист причиняет страдания. Мазохист страдает. Они взаимно удовлетворяют свои противоположенные по функции потребности. Можно ли назвать это словом " удовольствие"?

Можно, но слово "удовольствие"- ничего не выражает, если речь идёт о БДСМ, который сопряжен со страданием.
Я никак не могу понять... чем отличается садист, который старается доставить удовольствие мазе (которая хочет кайфонуть: испытать оргазм, сквирт, спейс, радость, блаженство) от обычного ванильного человека? Только тем, что он удовлетворяет ни только куем, но ещё и девайсами, верёвками?

Zep
Поэтому в анкетах "ищю (орфография сохранена) того, кто сможет подчинить" ничего кроме кривой усмешки, а чаще и вовсе никакой реакции не вызывает. Хочешь подчиняться - подчиняйся, нет - скатертью дорога.

Люди любят борьбу. . Борьба может быть физическая, психологическая, с уровня ума, идей. Борьба- это такой вид взаимодействия...сильный, подвижный, огненный. Без борьбы многим пресновато и скучновато.

Желание бороться связано с перинатальной энергией (т.е программа борца по жизни прописывается в нашем теле и психике в момент рождения)

Вот и боремся ...кто-то на ринге, кто-то в отношениях, кто-то за справедливость, кто-то против зла, кто-то с ветряными мельницами).

2018-09-09 в 16:46

Ali, 38 лет

Москва, Россия

Эони, 41 год
Не игровой ДС, ЛС
Нету никакого не игрового ДС, ЛС в бдсм. Не может один человек сделать с другим что-либо без хотелок и желания на то другого, не может его продать как раба, казнить или тому подобное сделать. Любые тематические отношения, какая бы психологическая предрасположенность не была у сабмиссива, какого бы уровня ''погружения'' не были эти отношения и как бы это не смотрелось со стороны для посторонних глаз - это игра партнеров, из которой любой из них может выйти в любой момент, если сабмиссив станет неинтересен доминанту, как Зень сказал, или наоборот - доминант сабмиссиву.

Gerda., 44 года
Он в первую очередь СВОИ хотелки реализует, а не доминанта.
Правда ваша. Тем более у нас, мужиков, животных ''грязных'' самцов, вы, женщины - более ''чистые'' создания. Что в ванили так, что в бдсм. Не зря же говорят, что женщина готова на все ради любви, даже заниматься любовью, а мужчина готов на все ради занятия любовью, даже любить. А власть в бдсм, если уж резать правда матку, я бы сравнил с конституционной монархией: монарх как бы есть, но власти, абсолютной власти у него нет, просто дрочибельно-фетишный атрибут в государстве, как английская королева, в бдсм всем рулит ''удовольствие'' и нормативно-правовые ограничения, в виде бдр кодексов с у каждого своими интересами-ограничениями-табу-стоп.

ПыСы. Как любила говорить моя бабка, старая чекистка, цитируя Иосифа Виссарионовича: не власть портит людей, а наоборот - самые испорченные люди больше всего тянутся к власти.

У меня всё.

2018-09-09 в 18:22

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

"Для них (для сабов) Власть их Доминантов над ними гораздо реальнее власти всего остального мира."

Мара, не знаю, как для сабов :), но для "крестоносцев" - во многом реальнее. И главное - гораздо действеннее, сильнее.
Я не буду сейчас вспоминать некого Фельтона из "Трёх мушкетёров", убившего герцога Бекингема, не буду спрашивать, чья власть для него оказалась сильнее - законная, государственная власть первого лица Англии, которому он до этого преданно служил, или незаконная власть миледи, под чьи чары он затем попал. Фельтон был фанатиком, а мы все здесь, слава богу, в здравом уме, и будем рассуждать, как здравомыслящие люди.

Тут зашёл разговор о государтвенной машине, об официальных властях.
Так вот, не так давно наши власти, повсеместно борясь с курением, предписали нам заниматься этим делом в строго определённых местах (местах для курения, коих захочешь, так не отыщешь). Мы, слава богу, не немцы какие-нибудь с их педантичным исполнением всех законов, распоряжений и предписаний. Мы, русские - народ свободный в своём волеизъявлении (мало ли что придумают и постановят там, наверху). Ну и чья власть для меня, к примеру, как для заядлого курильщика, реальнее и действеннее? Власть госмашины, которая что-то предписала, или власть Госпожи, которая может позволить, а может не позволить мне закурить тогда, когда я захочу, и там, где мне захочется? :)

А про то, как один шустрый мент (государственный блюститель порядка), подрулил ко мне как-то раз, напоминая о постановлении, касающемся выгула собак в намордниках (а я как раз стоял у магазина со своим пит-булем и никого не трогал) - про это я не рассказывал? А про то, что я ему ответил, когда он, продемонстрировав кобуру у себя на боку, сказал, что имеет право применить табельное оружие? :)

Ну так чья власть реальнее? :)

"И разрыв отношений для сабмиссива хуже смерти (несовместим с жизнью)"

Ну, может быть, и совместим, но что это будет за жизнь? Как там у Достоевского? "Живой труп"?

***

"«целостность его психики - моя головная боль.» (с) Мара"

===

"Психиатр вам обоим в помощь (без иронии и сарказма)."

Ну что, Мара, объяснили? Нашли понимание? :)
Разве так надо разговаривать с девиантами, непримиримо настроенными против других девиаций? Я же показал, как. :)

***

2018-09-09 в 19:46

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Эони, 41 год

Zep

Поэтому в анкетах "ищю (орфография сохранена) того, кто сможет подчинить" ничего кроме кривой усмешки, а чаще и вовсе никакой реакции не вызывает. Хочешь подчиняться - подчиняйся, нет - скатертью дорога.

Люди любят борьбу. . Борьба может быть физическая, психологическая, с уровня ума, идей. Борьба- это такой вид взаимодействия...сильный, подвижный, огненный. Без борьбы многим пресновато и скучновато.

Желание бороться связано с перинатальной энергией (т.е программа борца по жизни прописывается в нашем теле и психике в момент рождения)

Вот и боремся ...кто-то на ринге, кто-то в отношениях, кто-то за справедливость, кто-то против зла, кто-то с ветряными мельницами).

-
Всё так, только вот я почему-то совсем не хочу чтобы в Теме (у меня, во всяком случае), действовали в этом плане те же законы, что в ванили. На то она и Тема, чтобы от ванили отличаться. Так что всю эту борьбу, ринги и прочая оставляю вне рамок Темы.

2018-09-09 в 22:41

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Bars (по мотивам вашего предыдущего поста)

» Елизавета, Вы упорно продолжаете рассуждать про некого сферического коня в вакууме, вместо того, чтобы сказать прямо и конкретно : "Да, Барс, судя по всему, у Вашей Госпожи действительно есть реальная власть на вами."

Да, Барс, судя по всему, у вашей Госпожи действительно есть реальная власть над вами. Ведь против власти принудительного кунилингуса в БДСМ не попрешь;) Даже брутальные Доминанты не могут устоять перед этим.. чтобы не принудить:)

Bars

Re: "Для них (для сабов) Власть их Доминантов над ними гораздо реальнее власти всего остального мира." (c) Мара

» Мара, не знаю, как для сабов :), но для "крестоносцев" - во многом реальнее. И главное - гораздо действеннее, сильнее.

Я очень любила одного человека, он был не первым моим мужчиной, но он имел надо мной такую власть, просто какую-то необъяснимую, я делала ради него такие вещи.. и кредит для него взяла (как потом выяснилось, ни я одна), еще и у всех знакомых назанимала, потом 2 года выплачивала, и наверное столько же в себя приходила (в душевном плане), а он просто сбежал к себе на родину, в Хохляндию. Я была, можно сказать, его рабыней в отношениях, при этом никакой Темы как таковой у нас с ним не было.

Ps. Прошлой ночью опять сон мне приснился... Что меня похитили Аннунаки на белом нло, мучили небдрно, эксперименты всякие проводили, почему-то в основном сексуального характера.. и вроде бы недолго я у них была, один день всего, но когда меня всю наконец-то исследовали и вернули на землю, то шел уже 2118 год.. уже не было ни моих родителей, ни друзей.. и вот, значит, решила я зайти на bdsmpeople, посмотреть как тут дела, а тут: Оганес Агабобович Иванов, 138 лет, Мара, 139 лет, Obscura, 144 года, Станислав Zenj, 150 лет, Эдуард m. Gomori, 152 года, ваша Госпожа Веста Темная, 147 лет.. и все они не были на сайте уж по несколько десятков лет.. и только вы, Bars, 163 года (у вас уже другая Госпожа - Венера Таинственная, 47 лет), по-прежнему пишете и пишете во всех темах про ''крестоносца'':) Жуть какая, правда?

Мрак о'Бес

» Вот чем есть смысл заняться, огромная тема может высветиться.

Зачем вы провоцируете Гомори на создание новых ''нетленок''?:) Он ведь и правда до такого додумается, с вашей помощью:)

2018-09-09 в 22:46

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Эони (Одинцово) Похоже Вы не достаточно внимательно прочли мои сообщения. Там есть и про разницу менталитетов. И довольно ясно, на мой взгляд. Про "Голубую устрицу" Вы тоже, похоже, ничего не поняли. Попробуйте перечитать повторно - только все мои сообщения. Их немного. Тогда, думаю, все прояснится. Я только про де Сада и садизм не стал писать подробнее. Тут и без того страстей хватает.

2018-09-10 в 09:45

Москва, Россия

Эони,
Люди любят борьбу. . Борьба может быть физическая, психологическая, с уровня ума, идей. Борьба- это такой вид взаимодействия...сильный, подвижный, огненный. Без борьбы многим пресновато и скучновато.

Не все люди любят борьбу. Лично я, наоборот, пришел к ДС именно потому, что в ДС-паре заранее регламентировано, кто верхний, а кто - нижний, и никакой борьбы между партнерами не предполагается. Если с партнером надо бороться - ну нафига мне такой партнер?

2018-09-10 в 10:13

gerda, 74 года

, Россия

"...в анкетах "ищю (орфография сохранена) того, кто сможет подчинить" ничего кроме кривой усмешки, а чаще и вовсе никакой реакции не вызывает. Хочешь подчиняться - подчиняйся, нет - скатертью дорога. Это БДСМ, детка, тут никто насильно заставлять не будет. (с) Zep

===
По-моему, это явный ХЖМ, причем, наверняка с последующими обвинялками в адрес того, кто так и не смог, подчинить ту детку. Но, если бы эта самопрезентация была бы сформулирована иначе, например - "я в поиске того, кому СМОГУ подчиниться", то тут другая напасть - не каждый так называемый "доминант" в ру-Дс, который пришел за этой ролью в ру-БДСМ, способен пережить без ущерба для своей самооценки отставку, выданную ему "сабмиссивом".

2018-09-10 в 12:49

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

» кому СМОГУ подчиниться

Доминант, Хозяин, Верх - громко, красиво, тематично, но, зачастую, пусто.. я называю таких - ''постельные доминанты'', поскольку вся их ''верхнесть'' исчезает куда-то после тематического экшена, нет в них как в людях таких качеств личности, и к ним как к партнерам быстро теряешь интерес. Поэтому и не чувствуешь там никакой власти над собой (скорее наоборот), не чувствуешь Верхнего в таком человеке, который после экшена уже стоит перед тобой на коленях и делает тебе ланьет или вообще ползает перед тобой на брюхе и лижет пальцы на ногах, что вызывает только гомерический смех (я, признаюсь, люблю куни и фф, и считаю, что корона у Верхнего от этого не упадет, но я люблю это как.. от любовника, а не так, чтобы он сам при этом превращался в низа), который начинает бегать и проявлять ''раболепие'', двери тебе открывать в твоей же машине, которому можно сказать в шутку (тестик) : ''сбегай за пивком'' - и он побежит:)

Потом уже начинаешь обращать внимание на то, какой он в общении, на какие-то элементы, как он ведет себя на встрече в кафе, на ''язык тела'', на решительность в его действиях, на.. эти бегающие глаза - и уже не хочешь никакого экшена с ним, проведя часок за чашечкой кофе, просто понимаешь, что твоя энергетика сильнее его, понимаешь, что это не то.. не воспринимаешь его как Верха, Доминанта, а воспринимаешь как.. подружку, болтолога-задушевницу. У меня самой было только два тематических (сессионных) партнера, но я вижу, что и другие девушки пишут, часто пишут на форуме о таких Верхних, которых потом им самим приходится ''вести'' в отношениях.. если эти отношения не заканчиваются.

А бывает встречаешь в жизни мужчину, просто мужчину, не тематика (к сожалению), который не называет себя Верхом, Хозяином и Господином, но ты понимаешь, чувствуешь - это Доминант, и с таким мужчиной самой хочется подчиняться. Мой друг, с которым мы вместе ходит в тренажерный зал, такой мужчина, но он гей. Наш новый руководитель на работе такой мужчина, он любит женщин, но он холоден к Теме. И мой папа такой мужчина.

2018-09-11 в 07:02

Москва, Россия

Елизавета, плюсую неистово.

Да, именно таких верхних мы (т.е. некоторая часть олдовых тематиков) и хотели видеть в свое время в теме. Но - не вышло. В тусовке теперь в большинстве те, кто просто таким образом трахается.

2018-09-11 в 09:32

gerda, 74 года

, Россия

"те, кто просто таким образом трахается." (c) Станислав Zenj

А для чего же еще существует БДСМ как не для потрахаться именно ТАКИМ ОБРАЗОМ?))
Реальному доминанту (ну, тот который умеет подчинять в первую очередь САМОГО СЕБЯ САМ) - власть (подчинять своей воли других) нахрен никуда не стучала. Он своей властью над самим собой сыт по горло, чтобы заморачиваться еще подчинять других.

Если человеку не хватает ОТВЕТСТВЕННОСТИ - он ее объем без каких либо трудностей может увеличить и без каких либо БыДэыСеМов - например, взять опеку над деткой-сиротой из детского дома, организовать бизнес с НАЕМНЫМ персоналом, да мало ли возможностей для развития уровня своей личной ответственности?

Зачем вы намеренно подменяете социальное с сексуальным?? Для каких целей?!

ЗЫ: и потом, откуда это желание - навязать другим свой ПРАВИЛЬНЫЙ способ трахаться???!!!

2018-09-11 в 10:32

Санкт-Петербург, Россия

Gerda.,
Может людям в Домспейсе мерещится всякое? Все таки измененка есть измененка. Когда демоны вылазят чувствуешь себя почти титаном, если не сбрасывать состояние то корона власти и прирастает. Сбросил вовремя хлоп, вменяемый человек)

Как бы ни кто не спорит по поводу того что забить свою голову можно чем угодно, хоть властью хоть безвластьем, вопрос в принципе не об этом, а о том что на власть летит неадекват. Все хотят от него избавится но ни кто не хочет отказаться от вкуснопахнущего слова.

Непонятно зачем плодить сущности. Так то можно еще можно еще что то придумать типа Дс власть, ЛС Дс мегавласть или что то подобное, хотя и так властителей и мега и супер пруд пруди)

2018-09-11 в 16:54

Москва, Россия

Герда... Как бы вам сказать... ребенок из детдома, или бизнес с сотрудниками - не возбуждает. Вот абсолютно. А власть над красивой девушкой - возбуждает (даже власть весьма ненадежная и ограниченая).

Гомори, теперь ответ для тебя. Ты вот предлагаешь выбросить "власть", чтобы не привлекала неадекватов. Логично, но не для тех АДЕКВАТОВ, которых тоже привлекает именно власть. Вот, к примеру, с переходом на личности: ты бы хотел избавиться в БДСМ-е от меня? Флагелляция меня не интересует совершенно, шибари - тоже, иголочки узорчиком - пофигу; точек соприкосновения у нас нет. Ну, что скажешь?

2018-09-11 в 17:17

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Да, Барс, судя по всему, у вашей Госпожи действительно есть реальная власть над вами.»

Вот!
Вот на этой позитивной ноте, Елизавета, можно бы и остановиться, подведя жирную черту под тем, есть ли в БДСМе (а конкретнее, в ДСе - и, как выяснилось, только в нём) реальная власть. :)

«Я очень любила одного человека, он был не первым моим мужчиной, но он имел надо мной такую власть, просто какую-то необъяснимую»

Вообще-то, вполне себе объяснимую. Вас, видимо, подвело желание видеть во всех мужчинах то, что Вас инстинктивно притягивает (или, как говорят здесь, на Чёрном, "вставляет"). :)

«и кредит для него взяла (как потом выяснилось, ни я одна), еще и у всех знакомых назанимала, потом 2 года выплачивала, и наверное столько же в себя приходила (в душевном плане), а он просто сбежал к себе на родину, в Хохляндию.»

Мда... Явно не "крестоносец" без страха, упрёка и меркантильности. :)
Прохиндей, судя по всему, ещё тот.
Как там в шуточной песне поётся?
-
«Ах, мамочка, на саночках
Каталась я не с тем.
Ах, зачем...»
-
Ну дальше все помнят. :)
Вы просто сами себе нарисовали (или дорисовали по своему вкусу) "вставляющий" Вас образ, спроецировав его на того мудня из Хохляндии. У девушек, насколько я знаю, такое бывает достаточно часто - выдавать желаемое за действительное и до последнего верить в желаемое.

Обман, вероломство, бессовестное использование, вопиющая несправедливость - пленительно хороши только в сугубо тематическом, сессионно-психосексуальном плане (по себе знаю), а во всей остальной жизни, в повседневности, этому не должно быть места.

«... и вот, значит, решила я зайти на bdsmpeople, посмотреть как тут дела, а тут: Оганес Агабобович Иванов, 138 лет, Мара, 139 лет, Obscura, 144 года, Станислав Zenj, 150 лет, Эдуард m. Gomori, 152 года, ваша Госпожа Веста Темная, 147 лет.. и все они не были на сайте уж по несколько десятков лет.. и только вы, Bars, 163 года (у вас уже другая Госпожа - Венера Таинственная, 47 лет), по-прежнему пишете и пишете во всех темах про ''крестоносца»

То есть, все поголовно уже давно умерли (в смысле, умерли как тематики). И только мы с Вами - по-прежнему в Теме. Типа : "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить." :)

А знаете почему Вам такое приснилось? Да потому, что наше "крестоносное" дело бессмертно. :)
Ну а если чуточку серьёзней...
Если серьёзней, то... Венера Таинственная-то каким там, я извиняюсь, местом? Нифига себе верный и преданный "крестоносец", меняющий Домин, как перчатки. :)

«Мой друг, с которым мы вместе ходит в тренажерный зал, такой мужчина, но он гей. Наш новый руководитель на работе такой мужчина, он любит женщин, но он холоден к Теме. И мой папа такой мужчина.»

Тот - гей, этот - не тематик, а кто-то - мать его за ногу, "крестоносец". :)
Как там у Гоголя?
«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»

Обычная девичья дилемма.
Хотя, многих девушек, наверное, спасает то, что они называют химией. Понюхала - мой человек (или наоборот - не мой человек). И неважно, верхний он, нижний, свитч или гей. Главное - химия. :)

«Доминант, Хозяин, Верх - громко, красиво, тематично, но, зачастую, пусто.. я называю таких - ''постельные доминанты'', поскольку вся их ''верхнесть'' исчезает куда-то после тематического экшена, нет в них как в людях таких качеств личности, и к ним как к партнерам быстро теряешь интерес.»

А теперь мысленно перенесите всё это на Домин. Надеюсь, теперь Вы понимаете, что я имел в виду под их подлинностью, настоящестью. :)

«Поэтому и не чувствуешь там никакой власти над собой (скорее наоборот), не чувствуешь Верхнего в таком человеке, который после экшена уже стоит перед тобой на коленях и делает тебе ланьет или вообще ползает перед тобой на брюхе и лижет пальцы на ногах, что вызывает только гомерический смех»

Вот, вот.
То же самое - и с "доминами", которых, судя по комментам, тянет то в ваниль, то вообще вниз. :)
И для всех одна отговорка : на то он и верх, чтобы делать всё, что пожелает. А Вы - нижняя. Вы должны с благодарностью принимать это таким, как оно есть, и поменьше кочевряжиться. :)

***

«Вот и боремся ...кто-то на ринге, кто-то в отношениях, кто-то за справедливость, кто-то против зла, кто-то с ветряными мельницами).»

Лучше бы, конечно, за справедливость и против зла, чем с ветряными мельницами. Поблагородней как-то. Да и поумней. :)

«Реальному доминанту (ну, тот который умеет подчинять в первую очередь САМОГО СЕБЯ САМ) - власть (подчинять своей воли других) нахрен никуда не стучала. Он своей властью над самим собой сыт по горло, чтобы заморачиваться еще подчинять других.»

Не других (то есть, всех подряд), а тех, кого хочется. Остальные идут лесом (как любят говорить здесь, на Чёрном). :)
А вообще, странный какой-то доминант у Вас получается, Герда. "САМОГО СЕБЯ ПОДЧИНИЛ" - и всё. И ты уже - вожак стаи, которого все должны слушаться беспрекословно. А если каждый из них тоже "САМОГО СЕБЯ ПОДЧИНИЛ"? :)

***

«... вопрос в принципе не об этом, а о том что на власть летит неадекват. Все хотят от него избавится но ни кто не хочет отказаться от вкуснопахнущего слова.»

Эдуард, я же предложил публично размазать по стенке весь неадекват (делов-то), а "вкуснопахнущее слово" оставить только для тех, кто достоин его нюхать. :)

***

2018-09-11 в 21:14

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

» Зачем вы намеренно подменяете социальное с сексуальным?? Для каких целей?!

Лично я никогда не подменяю и не смешиваю одно с другим, вообще не говорю о ''социальном''. Я говорю о личностном Vs сексуальном: когда у человека Доминантность - черта, в первую очередь, личностная вкупе с сексуальным Vs когда у человека Доминантность - это сексуальное, просто ''позиционирование в Теме'', любимая ''практика'' в БДСМ или ''поза'' в сексе, и только, не более того. И нижние очень хорошо чувствуют эту разницу.

Если, конечно же, мы говорим о ДС как об отношениях, межличностных отношениях между Д и С (вряд ли такие отношения сложатся, если это будут С и С), когда каждый из партнеров комфортно ощущает себя в этих отношениях, дополняя друг друга, а не о т. н. ''сессионном ДС'' (типа: ''карманный верх'' из ларца, которого можно вкл и выкл на какое-то отведенное время - на сессию, для экшена). Если же Верха тянет ''в низ'' (повторюсь, я говорю не о практиках: бывают и Верхние - любители фф, красивых женских ножек, и Верхние - мазодоминанты, но при этом они не превращаются в нижних, с какими-то заискиваниями), если он хочет сначала произвести впечатление, казаться таким (быть Vs казаться - вещи суть разные), а потом постепенно ''сползает'', то это как-то не вяжется с Верхнестью, с властью.

Bars, я уж было подумала, что вы обиделись на мою шутку о ''власти принудительного кунилингуса в БДСМ'' (вам про вас пошутить можно, а нам про вас уже и нельзя?) и Госпожа наложила вето на ваше общение в этом топике, дала приказ не отвечать:)

2018-09-11 в 23:21

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Ну да, я тоже не фанат борьбы в отношениях, тем более тематических.

Ali
Нету никакого не игрового ДС, ЛС в бдсм

Да, в игровом лягушатнике нету.
Там, где в Тему не играют- есть.

Вениамин, то был мой ответ на коллективную идею о гей истоках ру.БДСМ. и о власти.
Это было не Вам лично.

А по поводу стартового топика ...
В нём есть идея о адекватности и неадекватности, которая обесценивает группу людей, чья девиация проявляется через тему власти.

При этом не понятно, по какому критерию оценивается адекватность в группе девиатов.
При этом явно не берётся в расчёт, что в России (по статистике 2014г)- 90% населения невротики. Невротический психический фон- это обычно для россиянина. На этот общий невротический фон наслаиваются другие...особенности...так сказать.

Психически здоровых людей меньше 1% населения в России.

Не берётся в расчёт, что основа Темы садомазохизм, который является психиатрическим диагнозом. Садомазохизм редко бывает основным диагнозом. Он как вишенка на торте более серьёзных расстройств психики.

Отсюда вопрос: откуда в Теме абсолютно адекватные люди?
И насколько акт притеснения (унижения и оскорбления: "долбоёбы") группы людей является адекватным?

Ещё в СТ есть идея о том, что Тема популяризируется, через слово "власть.

Я думаю, что отыгрывание темы власти через сексуальные практики- это один из безопасных способов коллективного бессознательного разрядить напряжение.

Россия движется к жесткой монархии. Чем жестче власть над людьми - тем больше напряжения порождается в сознании масс.
Выход этого напряжения- либо во вне (революция например) либо внутрь (вытеснение в личное и/или коллективное подсознание ). Революций вроде пока не предвидится. А напряжению, которое утрамбовалось в коллективном бессознательном- нужен выход.... иначе населению крышу ещё больше повернёт.

Коллективное бессознательное- это общее информационное поле, одно на всех. Это похоже на интернет. У каждого человека есть доступ. Но не каждый осознаёт это, но это поле может проявляться через человека. В этом случае говорят, что человеком управляет бессознательное.

Например, человек БДРно может всласть властвовать над другим человеком и одновременно неосознанно они могут разряжать негативный заряд коллективного информационного поля.

2018-09-12 в 01:11

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Ну если в России 90% населения невротики - куда уж бедной Европе с северной Америкой деваться? Эони, позвольте полюбопытствовать - где вы взяли эту статистику, на которой построили такой замечательный песочный замок. И еще один вопрос - Юнга давно перечитывали?

Особенно про вишенку на торте понравилось))

2018-09-12 в 01:33

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Эони, психиатр, психотерапевт, я читаю ваши посты в разных темах и.. у меня возникает вопрос: скажите, доктор Эони, что вы делаете на этом сайте?:)

2018-09-12 в 02:37

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Вениамин, 54 года
Ну если в России 90% населения невротики - куда уж бедной Европе с северной Америкой деваться? Эони, позвольте полюбопытствовать - где вы взяли эту статистику, на которой построили такой замечательный песочный замок.

2018-09-12 в 01:33

Вокруг себя посмотрите. Полстраны растет без отцов, или со злобными отцами (солдафоны-силовики), или с никчемными отцами (алкоголики). Откуда такое количество запутавшихся дурочек, которые приходят в бдсм за "настоящим мужчиной", а здесь их только юзают в хвост и в гриву.

Со стороны мамочек сколько негатива тоже, хотя этот негатив маскируется под позитив, типа она вся такая любящая, вся такая заботливая... Была бы ее воля, она бы с ребенка не слезала до конца его жизни. Часто она достигает цели и контролирует пожизненно.

90% населения так живет. Разумеется, это далеко не все типовые проблемы.
Обратите внимание, в случае нарушения их прав 90% людей жалоб не пишет. Не требуется выходить на баррикады или устраивать революцию - просто написать жалобу, абсолютно безопасно. Но они лучше будут месяцами жаловаться друзьям и знакомым. Невроз и привычка быть жертвой.

2018-09-12 в 07:05

gerda, 74 года

, Россия

"ребенок из детдома, или бизнес с сотрудниками - не возбуждает. Вот абсолютно. А власть над красивой девушкой - возбуждает" (с) Станислав Zenj

===
Возбуждение на протяжении длящихся отношений, то есть - 24/7/365? Однако...
Если это девиация (отклонение от нормы ПОВЕДЕНИЯ), то это поведение (действие, деятельность, реакция), но никак не отношения (контакт+общение+связь+общая цель+понимание+восприятие). Отношения между людьми не могут быть девиантными.

Согласна с ТС когда он говорит, что доминанта в БДСМ сабмиссив имеет, использует, и потребляет.
Власть предполагает механизм, то есть способ (давление, подкуп, обещание) с помощью, которого она меняет поведение человека. Чтобы использовать такой механизм (способ понуждения) для Власти согласия от другой стороны не требуется. Власть в согласовании с другими (людьми, группами людей) на свои действия не нуждается - в этом просто нет необходимости. Ибо если бы было наоборот то, она ВЛАСТЬЮ НЕ ЯВЛЯЛАСЬ.

Власти для использования своего МЕХАНИЗМА ПОНУЖДЕНИЯ, требуется только разрешение высшей инстанции. У каждого человека высшая инстанция одна. И она у него обитает на своем собственном "чердачке". Если человек одновременно использует два "чердачка" и больше то перед вами очередной Билли Миллиган. Если человек отказывается от пользования своего собственного "чердачка" и вместо этого пользуется чужим "чердачком" (опустим причины, по которым это происходит) то это не Власть, просто функциональное использование (работа, функция).

Если вы используете не согласованные МЕХАНИЗМЫ ПОНУЖДЕНИЯ, без разрешения высшей инстанции, которой "сдались в аренду" - то это по определению нарушение принципов SSC (буковка "С"), и как следствие отсутствие БДСМ как такового.

Так, что давайте будем откровенны и честны - БДСМ это все же игра. Игра с серьезными правилами, где можно реализовать свои фантазии, свои потребности. Но не более того. Если кто-то принимает (верит) игру за "чистую монету" (реальность) - то

это явная психопатология. Дс это всего лишь договоренность между людьми, укладывающееся в одно предложение: "В наших взаимоотношениях и наших взаимодействиях ТЫ имеешь окончательное решение вот по этому конкретному (или этим двум, трем, четырем и тд) вопросу, а Я не имею возражений."

Возникающее возражение (несогласие) будет являться показателем, что ваш функциональный лимит исчерпан.
"Стоп, машина, стоп, мотор! Тормози скорей, шофер! Красный глаз глядит в упор - это строгий светофор!"(с)

***

"Отсюда вопрос: откуда в Теме абсолютно адекватные люди? (с) Эони
===
Представление о том, что консенсуальный садомазохизм (КС) есть выражение психопатологических процессов давно уже устарел. Есть западные эмпирические исследования, в которых утверждается, что люди практикующие КС в рамках БДСМ, являются намного адекватнее, тех кому такие "утехи" не нужны и не интересны. На западе БДСМ считают одной из формой рекреационного досуга. БДСМ ассоциируется с удовольствием, наслаждением, чувством приключения, релаксацией и снижением стресса и прочими положительными эмоциями. И считается досугом серьезным, а не случайным.

"Россия движется к жесткой монархии. (с) Эони
===
Россия является клептократией, такие режимы заканчиваются не монрахий, а совсем другими вещами.

2018-09-12 в 08:35

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Lena СПБ Вы знаете - я смотрю вокруг. И тут - И в Европе И в Азии. И много могу рассказать про страны и их менталетет. Во первых мы живем далеко не хуже всех Европа Южная Испания Италия Греция - трясется от экономических проблем. Политика пиндосов привела к тому, что жить они стали намного хуже, чем 20 лет назад. В разы. Про Восток Особенно Юго Восток - Албания, Румытия, Болгария Черногория с зарплатой по 300-400 евро и с бензином по 120-140р и с сигаретами по 400р Северная - относительно сытая - Вы даже не представляете, ЧТО ТАМ ВЫТВОРЯЮТ ЭМИГРАНТЫ. То есть. извините, не политкорректно выразился. Их заставляют называть ГОСТЯМИ... Не захотели кормить свои армии - теперь кормят чужую армию "гостей" и лижут задницу пиндосам, потому что смертельно боятся наших солдафонов.

Я, кстати, тоже из солдафонов. Это не помешало мне внятно выучить диамат. А то что мы сейчас платим за независимую внешнюю политику - так, на мой взгляд - лучше так, чем становиться в нижнее положение к дяде СЭМу. Может еще Гитлеру надо было проиграть. Сейчас бы баварское пиво пили? А когда нам было легко - в 20, 30, может в сокоровые? В 61

2018-09-12 в 09:13

Москва, Россия

Герда, если коротко... Я использую СОГЛАСОВАННЫЕ механизмы побуждения. Мы с нижней ДОГОВОРИЛИСЬ, что она подчиняется, а я управляю.

Возбуждение 24/7 - это нонсенс, очевидно. А вот отсутствие возбуждения на даму, которая может взбрыкнуть в любой момент, и с которой в любой момент идет "борьба нанайских мальчиков" - это медицинский факт.

Не возбуждают меня "равноправные" или "ведущие" дамы. А вот на покорную - стоит столбом (даже, если я знаю, что покорность она играет).

З.Ы. Отношения людей не могут быть девиантными? Да элементарно. Это просто такие отношения, которые идут против общепринятого тренда. Вот сейчас у нас принято в обществе равенство с легким уклоном в фемдом, я же занимаю четко противоположную "патриархальную" позицию: вот и девиация.

2018-09-12 в 10:34

gerda, 74 года

, Россия

"Я использую СОГЛАСОВАННЫЕ механизмы побуждения. Мы с нижней ДОГОВОРИЛИСЬ, что она подчиняется, а я управляю." (с) Станислав Zenj

===
Тогда вам придется дезавуировать свои слова про Власть в БДСМ. Власть со своими поданными не договаривается и ни чего не согласовывает.

Отношения людей не могут быть девиантными? Да элементарно. Это просто такие отношения, которые идут против общепринятого тренда. (с) Станислав Zenj

Вы путаете термин "межличностные отношения" с термином "ценности". Межличностные отношения это связь между людьми. Связь между людьми не гарантирует различие или совпадение их ценностей. Если ваш ЛИЧНЫЙ выбор большинство людей оценивает для себя как не приемлемый, то это вовсе не означает, что ваши ценности НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ (не нормальные и девиантные). Только сам человек лично для себя определяет, что для него норма, а что нет.

2018-09-12 в 12:28

Москва, Россия

"Тогда вам придется дезавуировать свои слова про Власть в БДСМ. Власть со своими поданными не договаривается и ни чего не согласовывает. "

Герда, да кто же вам сказал такую глупость? Вы опять путаете просто власть, и абсолютную власть. И вы опять утверждаете, что власть стоит только на насилии.

Авторитет, уважение, верность своему слову и так далее у вас не рассматриваются.

2018-09-12 в 12:48

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, 50 лет
Вот, к примеру, с переходом на личности: ты бы хотел избавиться в БДСМ-е от меня? Флагелляция меня не интересует совершенно, шибари - тоже, иголочки узорчиком - пофигу; точек соприкосновения у нас нет. Ну, что скажешь?

///////////////////////////
Глупости пишите дядюшка Зень. Во первых вы нужный и полезный человек находящийся на своем месте. Во вторых занимаетесь просвещением масс, что не каждому дано ну и т.д И в последних вы мне лично крайне симпатичны)

По поводу точек соприкосновения, из дофига поскольку законы в этом самом БДСМ одни и теже в разных его подразделах.

Bars, 63 года Эдуард, я же предложил публично размазать по стенке весь неадекват (делов-то), а "вкуснопахнущее слово" оставить только для тех, кто достоин его нюхать. :)

/////////
Увы увы, теперь уже не размазать. Это во времена передачи прав этим занимались, теперь их уже столько, что только этим все свободное время и придется заниматься

2018-09-12 в 12:57

Москва, Россия

Гомори, но тогда ты не можешь утверждать, что ВСЕ те, кто дрочит на "власть" - неадекватные. Я дрочу на "власть" - и я адекватный, раз гнать ты меня не хочешь.

Тогда, наверное, "власть" надо оставить в покое. И заняться неадекватными. Например, смотреть не тех, у кого ТОЛЬКО ВЛАСТЬ так же, как и на тех, у кого ТОЛЬКО НКСС. Вот тогда, наверное, будет правильно.

2018-09-12 в 13:12

Санкт-Петербург, Россия

Зень, а вот не нужно передергивать и искать черную кошку в темной комнате. Про ВСЕХ даже муха не жужжала. И где это я писал, что все кого привлекает власть неадекватны?? Власть привлекает неадекватов и это все!

Когда ты дрочишь на власть, я дрочу на передачу прав это нормально.
Но когда мы об этом начинаем писать статьи, это начинает привлекать, сечешь о чем я?

2018-09-12 в 13:43

Золушок, 54 года

Москва, Россия

Господи!!!
Каким дерьмом Ваши головы набиты????
Вы вроде не поколение Pepsi, , ,
Читаю, просто в АХУ...Ю
Подумайте! Кого Вы кинули, как разбогатели? Что творите с Работягами сейчас?
Вы Достойны своей Власти! Какой начальник, такое и Государство!
Вы дрочите на Государство! - Государство дрочит, на Вас! А Народ, тот давно уже на Вас Кончил!!!
Вот когда СРАТЬ начнёт, вот тогда Вам писец будет... Теперь я понимаю - Россию 1917г.

2018-09-12 в 15:25

Москва, Россия

Золушок, я, правда, очень вам сочуствую.

Но... в данном обсуждении под словом "власть" понимается само явление "власти", и не имеются в виду никоим образом власти российские. Так же, и под "государством" не имеется в виду "РФ". Речь идет об абстракциях.

Вот вы, как убежденный нижний, скажите, имеет над вами власть ваша госпожа?

2018-09-12 в 18:28

gerda, 74 года

, Россия

"Вы опять путаете просто власть, и абсолютную власть. И вы опять утверждаете, что власть стоит только на насилии.
Авторитет, уважение, верность своему слову и так далее у вас не рассматриваются." (с) Станислав Zenj
===
У нас с вам разные менталитеты, отсюда непонимание друг друга. Да и дрочилки разные - вы дрочите на "власть", а я к примеру на "несвободу". Я свою позицию относительно средств которые использует Власть, для своего "бессмертия" очень КОНКРЕТНО и ЯСНО выразила, я сказала, что для Власти необходимо НЕ ТОЛЬКО НАСИЛИЕ - не надо перевирать, прочитайте выше мои комментарии более внимательно.

Знаете анекдот про нюанс? Когда ВасильИваныч Петьке на собственном примере демонстрирует тот самый нюанс.
Так и здесь: Власть = ограничению Свободы. Ограниченная "власть" ≠ ограничению Свободы.
Если человек сам ограничит свою свободу = то это вовсе не ваша Власть над ним, это его Власть над САМИМ СОБОЙ.
Ну нельзя же быть таким глупым-то...

2018-09-12 в 19:35

W., 41 год

Одесса, Украина

===Гомори
Зень, а вот не нужно передергивать и искать черную кошку в темной комнате. Про ВСЕХ даже муха не жужжала. И где это я писал, что все кого привлекает власть неадекватны?? Власть привлекает неадекватов и это все!

===

Среди людей, поклиненных на дс, и людей, поклиненных на см, процент неадекватов, думаю, сравним.
Штука в том, что "см-неадекватам" в тему путь заказан, т.к. после первого же проявления неадекватности их пошлют подальше, а то и заявление накатают. Улично-бытовое насилие для них проще и безопаснее.

А вот "дс-неадекваты" - это другое дело. Психологическим насилием заниматься можно длительное время и без существенных последствий для себя. А реализовать подобные желания нетематическим путём, напротив, гораздо сложнее.

2018-09-12 в 19:35

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Она приходит по ночам(Елизавета )
что вы делаете на этом сайте?:)

Общаюсь, развлекаюсь, встречаю тематических партнёров, читаю людей, иногда что-то пишу сама.
психиатр, психотерапевт, садист, маньяк...Наверно стоит переименовываться в доктора Лектора)

Вениамин, это статистика минздрава для внутреннего пользования.
Ваши видения песочных замков- не имеют ко мне никакого отношения.
Юнга читала давно. С момента смерти Юнга произошло много замечательных открытий. К тому же, можно иметь прямой доступ к коллективному бессознательному, прямые знания и определённый опыт.

Вы ведь понимаете, чем отличаются книжные знания от прямого, непосредственного опыта жизни?

Gerda
БДСМ это все же игра

Что такое игра, в Вашем понимании в контексте БДСМ?

Представление о том, что консенсуальный садомазохизм (КС) есть выражение психопатологических процессов давно уже устарел.

Где устарел? В чьей-то голове? В МКБ10 всё как было так и есть.
Вероятно, в МКБ11 будут изменения в разделе F65.5.
Но пока их нет.
Кто именно проводил эти эмпирические исследования?
В Вашей теории всё с виду стройно, логично и правильно, конечно.
Но не так всё просто, на мой взгляд.
Если, например, один партнёр хочет, что-бы от него отрезали куски кожи вместе с мышцами.. Я встречала человека с такой навязчивой идеей, это была не дроч-фантазия. Он находит садиста, которых хочет это сделать. Они приходят к консенсусу...и делают это. По Вашей теории выходит, что они являются намного адекватнее, тех кому такие "утехи" не нужны и не интересны.

2018-09-12 в 21:44

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Эони я тоже знаю много разной статистики. Только моя почему то сильно от вашей отличается. Может подскажите точнее - год исследования? Можно, конечно, заявить - если у вас еще не нашли заболевание - это не ваше заслуга, а наша недоработка. Где то я уже такое слышал...

Если Вы на публичном сайте - советую использовать открытые источники. Иначе звучит очень неубедительно. А еще на сайтах, могут быть люди, которые смогут проверить и закрытые источники. Хотя, насколько мне известно их нельзя цитировать в открытом доступе. И Юнга помянул по одной простой причине - читая Ваши посты и делая выводы по такому "смелому" использованию "погребов" я сильно засомневался, что у вас есть серьезное профильное образование по психологии. Ну и доступ к "погребам" примерно такой же. А Юнга надо знать, а не бездумно цитировать... Наверное доктор Лектор Вам подойдет лучше.

2018-09-12 в 22:15

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

В поддержку тезиса Зеня о том, что власть необязательно строится на насилии...

Шенгели (из неопубликованной поэты "Сталин")

"Я часто думал: “Власть”. Я часто думал: “Вождь”.
Где ключ к величию? Где возникает мощь
Приказа? Ум? Не то: Паскали и Ньютоны
Себе лишь кафедры снискали, а не троны.
Лукавство? Талейран, чей змеевидный мозг
Всё отравлял вокруг, податлив был, как воск,
В Наполеоновой ладони. “Добродетель”?
Но вся история — заплаканный свидетель
Убийств и низостей, украсивших венцы.
Так злобность, может быть? Но злейшие злецы
Визжа, как боровы, под каблуками гнева
Валились из дворцов — разорванное чрево
На грязной площади подставить всем плевкам.
Что ж — воля? Кто бы мог быть более упрям
И твёрд, чем Аввакум? Но на костре поник он,
А церковью вертел пустой и постный Никон.
Так что же? Золото или штыки? Но штык —
Лишь производное: орудие владык —
Уже сложившихся, — а золота, бывало,
Князьям и королям чертовски не хватало,
А власть была. Так что ж? Одно: авторитет." (с)

2018-09-12 в 22:32

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Bars, я уж было подумала, что вы обиделись на мою шутку о ''власти принудительного кунилингуса в БДСМ'' (вам про вас пошутить можно, а нам про вас уже и нельзя?)»

Елизавета, где Вы видели обидевшегося "крестоносца", который, надувшись, как мышь на крупу, ушёл бы в молчанку? Покажите мне хоть одного такого? :)

Обидевшийся "крестоносец" - это горы трупов и море крови. :)
Что же касается ''власти принудительного кунилингуса в БДСМ'', то единственное, что я, как человек в высшей степени целомудренный, могу позволить себе сказать по данному вопросу, так это только то, что сказал в своё время вот здесь https://bdsmpeople.live/forum/topic43545/ некой Silence (ныне Sweet Poison) :

"не раскрыта тема кунилингуса двум госпожам, прилежно и равноправно ли в этом плане госпожи получают служение..)"
"Вы правы, Silence. Не раскрыта. :)"

***

«Возбуждение на протяжении длящихся отношений, то есть - 24/7/365? Однако...»

А что тут удивительного, Герда?
Видели бы Вы меня в молодости, когда от одной мысли о власти женщины, о женском насилии и тому подобном было именно так : 24/7/365. Причём, это было не просто томящее возбуждение, как сейчас, а аж "дымилось". :)

Сейчас, конечно, уже не то (не так сильно "дымится"), но до "фригидного" спокойствия, слава богу, ещё далеко, и власть Госпожи, которой я принадлежу, продолжает щемить, волновать и будоражить кровь с утра до вечера, без перерыва. :)

Впрочем, вполне допускаю, что из "игрового лягушатника" (как назвала сессионку Эони) это может показаться неправдоподобным. :)

«Если это девиация (отклонение от нормы ПОВЕДЕНИЯ), то это поведение (действие, деятельность, реакция), но никак не отношения (контакт+общение+связь+общая цель+понимание+восприятие). Отношения между людьми не могут быть девиантными.»

Это почему же?
Вот мы с Госпожой, к примеру, прогуливаемся по подмосковным улицам (где и когда - решать только ей). При этом я могу выглядеть со стороны самым что ни на есть ванильным ванилИном, могу улыбаться, юморить, но ни на минуту не забываю, что Госпожа имеет надо мной реальную власть, что она может приказать мне что-нибудь сделать, а я - нет. В этом (как и во всём прочем) - всё, перечисленное Вами : и контакт, и общение, и связь, и общая цель, и понимание, и восприятие.

Считаете, что такие отношения самые обычные, встречающиеся на каждом шагу и ни разу не девиантные?

«Согласна с ТС когда он говорит, что доминанта в БДСМ сабмиссив имеет, использует, и потребляет»

О, женщины! Они даже в нижней позиции умудряются использовать и потреблять. :)

«Власть предполагает механизм, то есть способ (давление, подкуп, обещание) с помощью, которого она меняет поведение человека.»

Что ж тогда эта власть с её механизмом в лице блюстителя общественного порядка, о котором я заикнулся в предпоследнем комменте, не смогла способом давления поменять моё поведение? Хотите, расскажу, с чего там всё началось и чем закончилось? :)

А вот "механизм" Госпожи, едва я почувствовал в ней подлинную Домину, берущую власть в свои руки, сработал безотказно, как калаш. :)

«Дс это всего лишь договоренность между людьми, укладывающееся в одно предложение: "В наших взаимоотношениях и наших взаимодействиях ТЫ имеешь окончательное решение вот по этому конкретному (или этим двум, трем, четырем и тд) вопросу, а Я не имею возражений."»

Представил себе, как я говорю Госпоже : "В наших взаимоотношениях и наших взаимодействиях ТЫ имеешь окончательное решение вот по этому конкретному (или этим двум, трем, четырем и тд) вопросу, а Я не имею возражений."

Представил и улыбнулся. :)

***

«Увы увы, теперь уже не размазать. Это во времена передачи прав этим занимались, теперь их уже столько, что только этим все свободное время и придется заниматься»

Проворонили, значит, без меня нужное время, Эдуард? Проморгали, а теперь поздно? :)
Ну а если чуточку серьёзней...
Как там в песне поётся?
-
"Если надо - значит, надо,
Значит, будут и здесь сады.
Пусть метели бушуют рядом,
Надо будет, растопим льды"
:)

***

2018-09-13 в 00:50

gerda, 74 года

, Россия

"Что такое игра, в Вашем понимании в контексте БДСМ?" (c)Эони
===

Поведение людей, направленное на ВОССОЗДАНИЕ ВООБРАЖАЕМОЙ (мнимой) ситуации, вместо реальной ситуации: когда один из игроков получает "контроль" над другим человеком, а другой человек добровольно отказывается от своего "контроля". Реализация задуманного проистекает 1) на основе РЕАЛЬНЫХ ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ (друг, любимый, знакомый) между игроками, 2) на основе соблюдения всеми игроками заранее СОГЛАСОВАННЫХ правил (SSC/RACK+сс+лимиты:табу/ограничения), 3) с помощью различных физических и психологических методов (способов), подходящих аксессуаров, нарядов и моделирования ситуаций. Целью эротической игры является реализация своих сексуальных предпочтений для получения удовольствия и наслаждения (положительных эмоций и переживаний).

"Где устарел? В чьей-то голове? В МКБ10 всё как было так и есть. Вероятно, в МКБ11 будут изменения в разделе F65.5. Но пока их нет. Кто именно проводил эти эмпирические исследования? (c)Эони

===
Не вероятно. Изменения внесены. В новой редакции МКБ консенсуальный садомазохизм вынесен за скобки психических расстройств. Что собственно отражает реальную тенденцию. Кто конкретно проводил исследования не помню, рыться лениво. Но если попадется на глаза - имя фамилия явки - обязательно с вами поделюсь.

"В Вашей теории всё с виду стройно, логично и правильно, конечно. Но не так всё просто, на мой взгляд. Если, например, один партнёр хочет, что-бы от него отрезали куски кожи вместе с мышцами.. Я встречала человека с такой навязчивой идеей, это была не дроч-фантазия. Он находит садиста, которых хочет это сделать. Они приходят к консенсусу...и делают это. По Вашей теории выходит, что они являются намного адекватнее, тех кому такие "утехи" не нужны и не интересны." (c)Эони

Адекватность в том и выражается, что люди четко видят на горизонте УК РФ и забор Кащенко, и поэтому прекрасно осознают и отличают формы эротизированной игры от другого нежелательного поведения. Но некоторые, а именно больные "БДСМ-ом головного мозга", предпочитают максимально вжиться в роль и предпочесть забыть кто есть кто на самом деле. Но если люди "режут себя на ремни" и "находятся под Властью" на основе своего свободного и добровольного выбора, то есть когда нет ВЫНУЖДЕННОСТИ, и этот факт никак не мешает им в социуме и не вредит не лично им и ни окружающим - то это их право. А у других нет прав лезть к ним и диктовать как правильно или неправильно им между собой взаимодействовать.

2018-09-13 в 08:12

W., 41 год

Одесса, Украина

Герда, по-вашему получается, что нормальность определяется тем, что человек четко видит забор Кащенко, а Кащенко принимает в свое лоно по критериям нормальности. Вы ж понимаете, что это означает?

Если кто-то пролоббирует легализацию, скажем, некрофилии (а технически это сделать достаточно просто, тк при прижизненном согласии трупа ничьи права не нарушаются), очень скоро это тоже будет считаться нормальным, и некрофилию быстренько переименуют в некросексуальность.

Я это говорю не к тому, что "как все страшно, давайте все ляжем в кащенко". А к тому, что давайте будем объективными и не лицемерными. Формальные критерии психического здоровья очень сильно зависят от конъюнктуры. Не нужно относиться к ним как к истине в последней инстанции и опираться на них в такого рода рассуждениях.

2018-09-13 в 08:53

gerda, 74 года

, Россия

"В поддержку тезиса Зеня о том, что власть необязательно строится на насилии...
Шенгели (из неопубликованной поэты "Сталин")" (с) dark devise
===
Охтыжбля... Поддержали так поддержали!))
Поэмой про великого гуманиста всех времен и эпох мира..
А у вас там случайно в запаснике нет чего-нибудь про легендарного иудаиста гитлера? или может про самого грандиозного демократа лукашенко? Зачитаться было бы можно)))

***
"Формальные критерии психического здоровья очень сильно зависят от конъюнктуры. Не нужно относиться к ним как к истине в последней инстанции и опираться на них в такого рода рассуждениях." (с) W.

===
А как нужно? Нужно опираться на неформальные критерии? Может на ваши, а может на Станислава Zenj, ахренеть не встать.. У нас люди нихера не понимают границ свое/чужое, а вы нам предлагаете использовать неформальный подход в оценке психического здоровья.. )))

2018-09-13 в 09:31

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Gerda., 44 года
Вы спокойнее, спокойнее, мы же тут просто обсуждаем природу власти, это почти академический разговор, что ж так нервничать..
Утверждать, как Вы, что власть сугубо только прямое следствие насилия (ограничения свободы) - это значит не понимать природы этого явления. Не являюсь поклонницей Сталина, Гитлера, Лукашенко (он-то тут при чем, не понимаю?, ставить заурядного председателя колхоза в один ряд с реально большого уровня политиками...).

Просто власть, которая приходит на штыках - всегда недолговечна. В масштабах истории разумеется.
Макиавелли исследовал этот феномен подробно.
Власть идеи и харизма личности (авторитет) дают гораздо шире плацдарм. А штыки потом уже присоединяются, когда есть что защищать во власти.

2018-09-13 в 17:59

gerda, 74 года

, Россия

"Вы спокойнее, спокойнее, мы же тут просто обсуждаем природу власти, это почти академический разговор, что ж так нервничать.. " (c)dark devise

===
Ой, ну вам конечно же виднее, что вы сами чувствуете, но вот только зачем переносить свои эмоции на других?))) Я на вас не нападаю, в "защитной стойке" нет нужды)))

"Утверждать, как Вы, что власть сугубо только прямое следствие насилия (ограничения свободы) - это значит не понимать природы этого явления." (c)dark devise

===
Ух ты!!))) Прочтите мои посты в этой ветки ВНИМАТЕЛЬНО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО: не вкривь и вкось, а сверху вниз, тогда может быть и фальсифицировать мои слова не придеться. Власть достигается НЕ ТОЛЬКО через насилие - читайте выше, повторяться не буду.

2018-09-13 в 18:32

W., 41 год

Одесса, Украина

===Герда
А как нужно? Нужно опираться на неформальные критерии? Может на ваши, а может на Станислава Zenj, ахренеть не встать.. У нас люди нихера не понимают границ свое/чужое, а вы нам предлагаете использовать неформальный подход в оценке психического здоровья.. )))

===

Как нужно _вам_, я не скажу, т.к. не собираюсь кому-то навязывать свои способы взаимодействия с миром.
Скажу, как на это смотрю я: для меня совершенное психическое (как и физическое) здоровье - это математическая точка в центре круга. Прямо в этой точке, понятное дело, не находится практически никто ("здоровых нет, есть необследованные"). Все или почти все люди находятся где-то на площади этого круга - в разной степени удаления от центра. И в разные стороны. Те, кто поближе к центру, - это условные "нормальные люди". По периметру - откровенные психи. А вот на каком радиусе проводить границу, отделяющую "нормального" от "ненормального" - вопрос некорректный, потому что нет такой границы, уж извините. Нельзя сказать, в какой конкретно день, час и минуту обычный ребёнок превращается во взрослого; нельзя сказать, на каком миллиметре радуги красный цвет переходит в оранжевый и т.д.

Поэтому я предпочитаю не делить людей на нормальных и ненормальных, я предпочитаю делить их на опасных и неопасных. А там критерии уже более очевидные.

2018-09-13 в 19:12

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Brat'уля Лиза : Парадокс, зочем ви тгавите?

А я чё, я ничё. Другие вон чё - и то ничё. А если слегка отойти от темы, то мне одному кажется, что уважаемый Гомори с темы власти в ближайшие год-полтора подобру-поздорову не соскочит? Не, я и сам на разные отвлечённые темы потрепаться не прочь, были бы благодарные слушатели. Так что намерен и далее по мере скромных сил поддерживать интересных авторов на нелегком поприще теоретизирования в Теме.

2018-09-13 в 20:26

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

» Елизавета, где Вы видели обидевшегося "крестоносца", который, надувшись, как мышь на крупу, ушёл бы в молчанку?

Bars, это обращенный ко мне коммент - ''намек'' на то, что я ухожу (или уходила когда-либо) в молчанку?:)

На ваши вопросы (серьезные, требующие ответа; некоторые вопросы вообще не имеют смысла, но вы думаете, что имеют, порываясь всегда и всюду оставить последнее слово за собой, бегая с мечом ''зубочисткой'' по форуму, пока Госпожа вас не ограничит:)) я ответила. Про ''крестоносца'' тоже выше написала: ''да видели, все видели.. одного такого "крестоносца":)''. По 3-му, 5-му, 10-му разу об одном и том же?.. с одним и тем же содержанием и с одной лишь целью у вас - распушать свой ''павлиний хвост'', чтоб все видели, во всех топиках!?:)

Вы переоцениваете ''степень могущества'' вашей Госпожи:) Ее власть - она только в вашей голове и настолько, насколько вы признаете ее над собой. Ну, если мы говорил о власти как о чем-то психо-сексуальном, от чего вас ''штырит'', и об авторитете, а не о насилии, физическом и/или психологическом.

Задумалась.. что имеет власть надо мной как над человеком? Это моя совесть, нравственные обязанности и нравственный самоконтроль, оценка совершаемых мною поступков. И эта власть приоритетнее, чем власть Верха. То есть, я хочу сказать, что если Верхний потребует от меня, к примеру, исполнения чего-либо, что может причинить (намеренно) вред не мне, а другим людям или животным, то я не смогу это исполнить. Просто не смогу ''слепо'' подчиниться, принимать активное или пассивное участие, даже если я просто буду знать об этом - я не позволю кому-либо этого сделать, иначе я сама себя уважать перестану. Хотя за любимого человека, которому я принадлежу, готова свою жизнь отдать не задумываясь.

А вы, ''крестоносец'', пишущий про ''горы трупов и море крови'' (видимо представляя себя в своих фантазиях в роли тех крестоносцев из средневековья - озверевших христиан, убийц, насильников и грабителей, что мечом и огнем под божьими знаменами творили бесчинства, насильственно обращали других в свою веру или истребляли, или в рабов превращали), просто интересно, что для вас будет являться приоритетом? Вот если, к примеру (гипотетически), вашей Госпоже вдруг взбредет в голову садировать животных? Не тематических ''собачек'' с ''пони'', а настоящих собачек с лошадками? Она останется для вас авторитетом в Теме/в жизни?

Про животных, повторюсь, - это просто пример (гипотетически), прошу так и воспринимать, а не как ''что-то личное в адрес вашей Госпожи'', не проецировать на себя.. некоторые ''тематики'' открыто пишут на форуме, что садируют животных, в состоянии ''голода'' и не только, и получают от этого удовольствие, одна дама совсем недавно писала в топике: ''Самые странные предложения'', что готова зарабатывать - затаптывая насмерть кошек высокими каблуками, за 1000 рублей. Вот я, к примеру, недолюбливаю лошадей. Честно сказать, я их боюсь, как и они меня.. почему-то начинают неадекватно вести себя в моем присутствии, когда мне было 17 лет, одна лошадь сильно лягнула меня, хорошо что удар пришелся в основном в рюкзак, а то бы поломала меня всю, соседская бабушка в деревне до сих пор зовет меня ведьмой:) И особенно недолюбливаю ''коней'' (ну вы понимаете, в каком смысле.. мы, красно-белые, их не любим). Мой первый парень был ''конем'', я не сразу узнала об этом.. я любила немножко помучить его, попсисадировать, любила сесть на него верхом, обвить его шею ремнем и кататься на нем как на лошадке (я тогда еще не знала, что это Тема, что это пони-плей называется:)), а он терпел эти мои выходки.. любил, наверное.. я у него тоже была первой девушкой. Но я никогда не стану мучить настоящих лошадей.

Ps. Решила я отдохнуть от всего и от всех, втч от этого самого большого в ру-инете тематического тролльского сайта:) Улетаю в отпуск на месяцок, ''на перезагрузку'', буду в море с аквалангом нырять, вот;)

2018-09-14 в 00:42

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Садо-мазо держится на договоренности. Как в картонной игре, где проигравший должен выполнить желание победителя, чтобы не потерять свое лицо. Если победитель не нарушил правила, то проигравшему нечем возразить. Но в отличии от карточной игры, наказание здесь всегда придумывает один партнер - верх. Жесткость возможность наказания может приводить нижнего партнера в трепет. В чем просматривается сходство со страхом перед авторитарной властью. Поэтому иногда говорят не только о передаче прав на время экшена, но и о передаче власти.

2018-09-14 в 06:36

gerda, 74 года

, Россия

"Жесткость возможность наказания может приводить нижнего партнера в трепет. В чем просматривается сходство со страхом перед авторитарной властью. (с)Format C

===
Ничего удивительного в этом нет: если трепет возникает на основе двух эмоций - страх + удивление, то подчинение (покорность) формируется на основе того же страха + доверия.

2018-09-14 в 10:16

gerda, 74 года

, Россия

"Как нужно _вам_, я не скажу, т.к. не собираюсь кому-то навязывать свои способы взаимодействия с миром." (c) W.
===
Оу! Ну, спасибо большое, а то в предыдущем своем посту вы заявляли отчего-то обратное... - "Не нужно относиться к ним как к истине в последней инстанции и опираться на них в такого рода рассуждениях." (с)

"А вот на каком радиусе проводить границу, отделяющую "нормального" от "ненормального" - вопрос некорректный, потому что нет такой границы, уж извините. Нельзя сказать, в какой конкретно день, час и минуту обычный ребёнок превращается во взрослого; нельзя сказать, на каком миллиметре радуги красный цвет переходит в оранжевый и т.д. " (c) W.

===
Отчего же некорректный? Есть конкретное качество того или иного явления, и есть конкретные измерители этого самого качества - будь то молоко на рынке, или психическое (физическое) здоровье того или иного человека. И поэтому, я предпочитаю оперировать терминами "здоровый/нездоровый" вместо "нормальный/ненормальный" или "неопасный/опасный". И граница отделяющая здоровых от нездоровых существует и вполне определенная. Психически здоровый человек не заставляет страдать себя и остальных вокруг себя. А вся ваша геометрия из кругов и точек КРИТЕРИЯМ как таковыми не является, это просто схема))) Так же и со взрослостью и с преломлением света в физике.

А ваша сентенция про то, что здоровых нет, а есть необследованные - такой же миф, как и тот, что психов нет - а есть какой то там заговор инопланетян! Дурость да и только.

2018-09-14 в 12:17

Dorian Gray House, 36 лет

Москва, Россия

Непонимаю, почему СМщики думают, что знают лучше других где Власть, а где контроль, вы же в первую очередь орентируетесь на эмоции вызываемые тем или иным воздествием, а в большинстве случаев, итоговая цель=потере контроля нижним партнёром над своим сознанием.

Возникает вопрос: какого лешего вы решили, что разбираетесь в данном вопросе? Власть, самый грамотный инструмент воздействия без обмана, а ваш метод в основном чистой воды обман, тоже самое, что стоять на углу и торговать героином.

Власть=Верх, контроль=низ. Можете со мной не согласиться, но я же Доминант, и прав всегда неоспоримо!

2018-09-14 в 12:36

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

" Можете со мной не согласиться, но я же Доминант, и прав всегда неоспоримо ."

А я вот возьму и не согласюсь . И оспорю . Легендарный Вы наш, Вы Доминант только во время сессии и только над своей нижней . А на форуме, не говоря уж о социуме, Вы такой же как все . С чего Вы взяли, что СМщики думают, что знают о власти лучше других ? И почему Вы думаете, что познания о власти у СМщиков берутся исключительно из тематических практик ? А что касательно относительно обмана - приезжайте в Питер . Надеру Вам задницу и Вы поймете, что в СМ всё по честному, без обмана .

2018-09-14 в 13:08

Dorian Gray House, 36 лет

Москва, Россия

andrnik, если в Питер, только большой делигацией, желающих надрать мне задницу там очень много. Кстати, вы последний человек, от кого я мог ожидать такой реакции, следует вывод, что и форум давно уже в моей власти.

А нижним, советую контролировать свои действия, особенно в высказываниях. По обратке в моём случае, не заржавеет, по воздействиям.

2018-09-14 в 13:25

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Отчего же некорректный? Есть конкретное качество того или иного явления, и есть конкретные измерители этого самого качества - будь то молоко на рынке, или психическое (физическое) здоровье того или иного человека. И поэтому, я предпочитаю оперировать терминами "здоровый/нездоровый" вместо "нормальный/ненормальный" или "неопасный/опасный". И граница отделяющая здоровых от нездоровых существует и вполне определенная. Психически здоровый человек не заставляет страдать себя и остальных вокруг себя. А вся ваша геометрия из кругов и точек КРИТЕРИЯМ как таковыми не является, это просто схема))) Так же и со взрослостью и с преломлением света в физике.

===

Будьте любезны, посмотрите историю редакций списков МКБ, в том месте, где это касается психических заболеваний. И потом задайте себе вопрос: если есть такие чёткие критерии, что ж тогда эти списки редактируются так часто?

Насчёт взрослости и преломления света я даже комментировать не буду. Доказывать аксиому - занятие глупое.

2018-09-14 в 13:33

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Bars, это обращенный ко мне коммент - ''намек'' на то, что я ухожу (или уходила когда-либо) в молчанку?:)»

Это не намёк, а констатация факта, Елизавета.

«... порываясь всегда и всюду оставить последнее слово за собой...»

Не всегда и не всюду. Только тогда и только там, где кто-нибудь задерёт против нас хвост.

«На ваши вопросы... я ответила.»

Ответить-то ответили, да как-то не совсем так. Не так, как мне хотелось бы.
Ржунимагу. Ну а как ещё можно комментировать эти три цитаты? :)
А ведь держался изо всех сил, до последнего.
Сейчас отдышусь и попробую отвечать более серьёзно.

«Про ''крестоносца'' тоже выше написала: ''да видели, все видели.. одного такого "крестоносца":)''. По 3-му, 5-му, 10-му разу об одном и том же?»

Ну чтобы Вы не писали такое по 20-му и 30-му разу, открою Вам один маленький секрет (надеюсь, Вы передадите его всем тем, кто ещё не в курсе и кто придёт вслед за Вами :) ).

Вот эти крылатые фразы - "ой, что-то голова разболелась" или "ох, что-то сердечко прихватило" - были использованы мной когда-то в виде шутки юмора (уж и не припомню по какому-поводу, но что-то типа : "а хорошо бы и мне вот так же" :) ), а потом были крылато подхвачены кем-то из девушек (тоже не помню кем именно - "крестоносцы", они ведь не только Вам не дают покоя :) ). Ну и теперь эту эстафету приняли Вы. :)

Нет, так-то я не против. Лишний повод безобидно поюморить - и только. :)

«и с одной лишь целью у вас - распушать свой ''павлиний хвост'', чтоб все видели, во всех топиках»

Ну вот! Только настроился на серьёзный лад, а тут - опять.
Как я там отвечал когда-то по поводу павлиньего хвоста, дай бог памяти?..
Хвост - это что. Это - пустяки. Вы мускулы мои видели? А щупали их?.. ну дальше все помнят. :)

«Вы переоцениваете ''степень могущества'' вашей Госпожи:) Ее власть - она только в вашей голове»

Ну а где где ей ещё быть, как ни в голове. Не знаю, как у вас, у девушек, а у мужчин главная эрогенная зона именно там. :)
А насчёт переоценки Госпожи...
Ну, во-первых, не только я её оценивал, как Домину с большой буквы. Это она у меня - первая и единственная, а я-то у неё - не первый, не второй, и не третий.

Ну и раз уж пошла такая пьянка, то я больше чем уверен, что такая, как она есть, со своими интересами в Теме, Госпожа могла бы стать осуществившейся мечтой подавляющего большинства нижних мужчин.

Вот Вы можете, положа руку на сердце, сказать про себя, что Вы - мечта подавляющего большинства верхних мужчин? :)

«и настолько, насколько вы признаете ее над собой.»

Я признаю власть Госпожи настолько, что самому порой страшновато становится, хотя, кажется, не из самых трусливых. :)

«Задумалась.. что имеет власть надо мной как над человеком? Это моя совесть, нравственные обязанности и нравственный самоконтроль, оценка совершаемых мною поступков. И эта власть приоритетнее, чем власть Верха. То есть, я хочу сказать, что если Верхний потребует от меня, к примеру, исполнения чего-либо, что может причинить (намеренно) вред не мне, а другим людям или животным, то я не смогу это исполнить. Просто не смогу ''слепо'' подчиниться, принимать активное или пассивное участие, даже если я просто буду знать об этом - я не позволю кому-либо этого сделать, иначе я сама себя уважать перестану. Хотя за любимого человека, которому я принадлежу, готова свою жизнь отдать не задумываясь.»

Да Вы тоже "крестоносица" ещё та, как я посмотрю. :)
Какой там девиз был у русских офицеров?
"Душа - богу, жизнь - отечеству, честь - никому."
Даже богу.

«А вы, ''крестоносец'', пишущий про ''горы трупов и море крови''... просто интересно, что для вас будет являться приоритетом? Вот если, к примеру (гипотетически), вашей Госпоже вдруг взбредет в голову садировать животных? Не тематических ''собачек'' с ''пони'', а настоящих собачек с лошадками? Она останется для вас авторитетом в Теме/в жизни?»

Про "горы трупов и море крови" - как-нибудь в другой раз. Хорошо? :)
Что же касается Госпожи, которой я принадлежу и которой верю больше, чем себе, то ей такое просто в голову не придёт.

«некоторые ''тематики'' открыто пишут на форуме, что садируют животных, в состоянии ''голода'' и не только, и получают от этого удовольствие, одна дама совсем недавно писала в топике: ''Самые странные предложения'', что готова зарабатывать - затаптывая насмерть кошек высокими каблуками, за 1000 рублей.»

Они - не тематики. Они - нЕлюди.

«Вот я, к примеру, недолюбливаю лошадей. Честно сказать, я их боюсь, как и они меня.. почему-то начинают неадекватно вести себя в моем присутствии»

Они просто чувствуют Ваш страх, который ассоциируется у них с неприязнью, враждебностью, а значит, с опасностью, и реагируют соответственно своей лошадиной природе.

Впрочем, характеры у лошадей, как и у людей, бывают разными.

«И особенно недолюбливаю ''коней'' (ну вы понимаете, в каком смысле.. мы, красно-белые, их не любим). Мой первый парень был ''конем''... он терпел эти мои выходки..»

Бедняга. Терпел от Вас то, что Вы недолюбливаете. :)

«Улетаю в отпуск на месяцок, ''на перезагрузку'', буду в море с аквалангом нырять»

Счастливого Вам пути и приятного отдыха.

***

«Садо-мазо держится на договоренности. Как в карточной игре, где проигравший должен выполнить желание победителя, чтобы не потерять свое лицо. Если победитель не нарушил правила, то проигравшему нечем возразить.»

Вот это по-нашему, Формат. :)
Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

***

2018-09-14 в 20:34

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Bars

» Это не намёк, а констатация факта, Елизавета.

» Ответить-то ответили, да как-то не совсем так. Не так, как мне хотелось бы.

Ну, уж простите, что я ответила как-то не совсем так, не так, как вам хотелось бы:) В такую ''игру'' вы можете поиграть с вашей Госпожой:)

» Ну чтобы Вы не писали такое по 20-му и 30-му разу, .. "крестоносцы", они ведь не только Вам не дают покоя :) ). Ну и теперь эту эстафету приняли Вы. :)

Ну я написала (процитировала) это всего раз, в этом топике выше... По поводу вашего: '' "крестоносцы", они ведь не только Вам не дают покоя :) '' - это улыбнуло, особенно доставило:)) Просто вы вызываете у форумчан как раз эту эмоцию: Ржунимагу. Госпожа пишет про вас: ''с Барсом нет серьезного см. Так, где-то чуть ущипнули)'', а вы пишете про себя как про: ''мечту всех садисток'':) итд. Ну серьезно, Барс, над вами же, ''Аника-воином'', и над вашими ''крылатыми фразами'' весь форум потешается, неужели не понимаете?:) Вам где-то одну фразу напишут, а вы начинаете тут же отписываться своими простынями...

» Вот Вы можете, положа руку на сердце, сказать про себя, что Вы - мечта подавляющего большинства верхних мужчин? :)

А вы можете, положа руку на сердце, сказать про себя, что вы - мечта подавляющего большинства Верхних женщин?:) (..ну вы-то, ''мечта всех садисток'', конечно можете:)).

Ну а если серьезно, то у каждого есть свои достоинства и есть какие-то слабые стороны. Судить о том, какие мы нижние с точки зрения Верхних или какие мы мазы с точки зрения Садистов - не нам с вами. Что касаемо ''подавляющего большинства Верхних мужчин'' - вы думаете, что нижние девушки на этом сайте, которые пришли сюда за Темой, об этом мечтают, о таком ''подавляющем большинстве мужчин'', что здесь зовутся ''Верхними''?:) Что хотят соблазнить девушку на СМ экшен, ВЫкая ей в личке.. или предлагают вместо Темы поехать потрахаться в отель или к нему... Вот вы бы вашу Госпожу отнесли к ''подавляющему большинству Верхних женщин''?

» Счастливого Вам пути и приятного отдыха.

Спасибо, Барс. Уже через несколько часов полетим с подругой, ура! Это секретное местечко для дайверов в Малайзии, она опытный дайвер и каждый год бывает в таких местах, а то и по несколько раз в год, и я наконец-то с ней собралась:) Никогда в жизни еще не погружалась с аквалангом.. не знаю, есть ли там инет.. ну, наверное, где-то он там есть.. но, думаю, мне там будет не до этого;) Вот только за своего бульку немного переживаю.. я с ним еще никогда так надолго не расставалась, максимум на неделю, а с собой, к сожалению, не получается его взять.

2018-09-15 в 01:02

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Она приходит по ночам(Елизавета ), 24 года
*Что хотят соблазнить девушку на СМ экшен, ВЫкая ей в личке.. или предлагают вместо Темы поехать потрахаться в отель или к нему...*

И то и другое одинаково ужасно?:)
Я прихожу к мысли, что для некоторых людей логика является антифетишем.

2018-09-15 в 01:33

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Lena, трудно соблазнить женщину, к которой обращаешься на ''Вы''. (c) Макс Фрай

Ps. А я прихожу к мысли, что для вас я являюсь ''фетишем'':) Вы ходите за мной следом по разным темам, как собачка, комментируя мои комментарии, мою страницу, ну и что вы там еще ''вчитаете'', блистая своей ''логикой'' и давая мне свои ''оценки'', вместо обсуждения темы, спасибо:)

2018-09-15 в 02:31

Подольск, Россия

2018-09-15 в 03:43

Подольск, Россия

Согласна с ТС. Нет никакой передачи власти в БДСМ. Есть ответственность верха перед низом, и все верхние постоянно бегают от попы к голове низа спросить "Ну как тебе, норм, супер?", особенно верхние МЧ лебезят перед нижними девушками, аж стелятся, хотя и домины тож хороши, тем более что почти все домины платные, так или иначе, даже те, кто притворяется энтузиастками, требуют затрат на себя, если уж совсем "честная" - то это обычно выражается в найме бдсм-отеля, накрывании поляны или ресторана перед сессией, подарков, ну и подобное. Но это не меняет дрочибельности слова "власть" - потому что и нижние, и верхние, расставшись после сессии, возвращаются к своим фантазиям, где есть настоящая передача власти, настоящее рабство, настоящее наслаждение, и к порно, усиленно представляя, что нет режиссеров, осветителей и гримеров за кадром, есть только чистая власть, только искреннее насилие, придумывая свою историю героям порно - настоящее рабство, плен, иерархическое подчинение в местах... как называются места типа тюрьма-зона, вахта, армия и проч. - где человек находится в закрытом коллективе со внутренней иерархией?, забыла... или настоящие отношения босс-подчиненный в ситуации безработицы, или в положении слуги (служанки) в фантастическом мире, где тот (та) не может уволиться и пожаловаться властям... на самом деле желание передать власть над собой более сложный феномен, чем сексуальный, это инфантилизм, часто патернализм, это желание человека отдать своё тело в обмен на заботу о нём, об этом написан труд психолога Виктора Франкла "Бегство от свободы" - человека, отсидевшего в фашистских концлагерях и выжившего, а далее посветившего жизнь изучению феномена современного человека, имеющего все свободы, но мечтающего о рабстве, о месте винтика в системе, которая о нём позаботится... всё это возвращает нас в детство, когда "наказывают потому, что заботятся" (и садо-мазо наказания миров детства и юности может быть даже форматом клуба, например, клуб Некберри Neckberry (Подольск МосОбласти), который проводит "школьные" и "домашние" ролевые игры с наказаниями, и в итоге многие их посетители вообще могут "отвязаться" от формата БДСМ, с его сексуальным подтекстом, уловив, что истоки этого - в другом, не связанном с сексом, а многим стоило бы просто отвязаться от БДСМ, чтобы понять себя, понять, откуда "это всё" в нём "сидит", хотя бы чтобы не чувствовать себя ненормальными и извращенными). Хотя сам "животный" секс, конечно, содержит элемент агрессии, и часто это возбуждает, и люди стыдятся этого, поскольку их запрограммировали на нежный и уважительный "человеческий" секс (что часто вообще отбивает охоту, потому что может возникнуть "комплекс оф респект" - типа "мадонн" не трахают, не буду трогать лишний раз свою святошу-жену, пойду лучше к шлюхам, буду их наказывать, как они того заслуживают!), а страстный, с элементами агрессии и насилия секс традиционно считается ненормальностью, в чём помог и Зиги Фройд, и другие сексологи, поместив агрессивные элементы сексуальной игры в состав переверсий (отклонений), в итоге сегодня официально увлеченность БДСМ помещена в состав психических отклонений, так, при засветке наличия БДСМ-предпочтений любого из здесь присутствующих могут лишить водительских прав. Потому что в список ограничений для выдачи мед. справки входит пункт "расстройства личности и поведения" (МКБ-10, пп F60-69, где F65 - сексуальные девиации, парафилии, конкретно - F65.0 Фетишизм, F65.1 Фетишистский трансвестизм (привет всем любителям феминизации), F65.5 Садомазохизм, F65.6 Множественные расстройства сексуального предпочтения, F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения). Список, что конкретно попадает в какой пункт все желающие могут посмотреть в МКБ-10. Это выводы участницы форума Sandra, 33 года, Москва, описанные в одной из моих тем. Также она пишет, что при обращении поротого со следами низа в больницу даже не с целью снять побои после сессии, а по другой совершенно причине, медики обязаны будут вызвать ментов, увидев следы избиения, и менты привлекуют верха к ответственности, и даже если суд при ссылках на БДР оправдает его, всё равно будет уголовное дело на него, даже если закрытое по факту отсутствия претензий потерпевшего, и на всех верхних, которых тот сдаст по ходу следствия, и плюс всех поставят на учет в психушке, ну и права у всех отберут (это её версия, не моя, не знаю, насколько она правомерна). Ну и в итоге получается то же самое, о чём пишет в данной теме ТС - нет в БДСМ никакой передачи власти, и то садо-мазо, на которое мы все дрочим, никакого касательства не имеет к тем сессиям, которые мы проводим на холодную голову, с холодным сердцем и совершенно бесстрастно, контролируя, чтобы чьё-то тело получило заказанную дозу боли, заказанную долю следов (или без них), заказанный оргазм, заказанные наказания, чтобы каждый (и верх, и низ), приняв душ после сессии, пошел продолжать дрочить на настоящую передачу власти )

PS. А всё-тки пару-тройку раз в жизни я брала власть в свои руки... но там были такие уж мальчики, что было не удержаться! Один из них мне, кстати, из-за этого размер дани срезал... ( всё равно не жалею! теперь-то я знаю, что такой случай (на непрерывном потоке) бывает примерно раз в полтора-два года, там не до дани вообще! казалось бы, и нижний должен ценить то, что он стал "тем самым" для верхней на потоке... но, как видите, НЕТ ) из моей практики - все обиделись и исчезли навсегда. Увы. И навсегда остались в моей памяти. Всё-таки это штырит невероятно. Кстати, тот мужик, который мне дань срезал - ну там вообще ничего не предвещало! - обычный офисный толстячок, вообще "не мой тип", а вот что-то в нём такое было (энергетика?)... да и не так чтобы я его там сильно... просто не по его сценарию действовала... так-то - без следов даже, ну, может, больновато немного... изнеженный, капризный, наглый... ну он как бы прав, конечно, он пришел за другим бдсм-чиком... а всё равно... а вот второй был маз, умеренный, но я с ним малость пережестила, но мы оба вошли в транс, я лично вошла в транс как только его увидела, вот реально - мой тип - ну что тут поделаешь! - ну и последний раз это был настоящий раб, раб своей начальницы, которого она посылала на приключения, в том числе ко мне, тоже был момент, даже два, когда я дала волю себе... не знаю... а сейчас дружим... но сейчас я уже и не смогла бы... я могла, пока его плохо знала... а сейчас - не хочу, вообще (это он со мной дружит, а не я с ним!)... как только он мне устроил скандал и начал управлять сессией снизу - так всё и "умерло"... даже сессия тогда дальше пошла, и другие сессии были - но уже не было этого чувства и желания что-то с ним делать, я уже под нажимом его начальницы его принимала, а потом вообще отказалась, нашла в себе силы отказаться - потому что отдала ему власть и сама потеряла интерес... вот он пишет мне, что скучает - но того, по чему Я скучаю - не вернёшь! - волшебство ушло! так что, с одной стороны, вроде бы, власть над Человеком брать плохо, да ещё и при этом садизм проявлять - фууу!, но с другой-то стороны - вот именно эти моменты я и помню, они вошли в топ-лучших моих воспоминаний, а множество черных-черных мазов, которые сами давали мне права (доминировать их) и задания, как именно их бить и насиловать - ушли из памяти, как и их дань-деньги уплыли, как вода, незаметно... вот и выходит, что власть имеет значение, но лучше ею не пользоваться... но иногда это просто невозможно! )

2018-09-15 в 04:57

Подольск, Россия

Власть и страсть...
Ммм...
Но БДР - тоже хорошо, это же, другими словами, означает - под заказ низа - сессия под заказ - она всегда за дань, то есть:
власть=страсть
БДР=дань
у кого так же? ;)
ну и к вопросу - а бдрная ли я? - ну конечно! а на что бы я жила иначе? ))
власть вместо денег - не моё )
но пару-тройку раз было, было... это было потрясающе... ;)
но повторять за мной трюки не рекомендую - рискованно )

2018-09-15 в 06:03

Подольск, Россия

Власть не дают - ее берут
Старая истина...
Наверное, ее и нельзя передать...
А когда уже верхи не могут, низы не хотят...
Когда никак нельзя остановить эту страсть, когда она, как цунами...
Такое животное чувство... похожее на любовь... оно не подчиняется законам и БДРам, оно затуманивает разум, как оргазм... конечно, это не БДСМ, потому что бдсм - это ролевая игра, а когда верх на самом деле берет власть - это перестает быть ролевой игрой. Это становится реальностью.

И тогда это перестает быть услугой доставления затейливых оргазмов низу, тогда это становится эйфорией верха. А наши низы настолько привыкли командовать снизу, писать сценарии встреч, списки практик, устанавливать силу воздействия и описывать, какие надо следы, вырывать девайсы из рук, чтобы показать, как правильнее их использовать - что когда верх осмеливается получить что-то для себя, они прям сердятся! ))

Все низы, не только мужского пола.
Ну поэтому я не буду даже советовать попробовать выйти из ролевой игры. Это же противозаконно... ;)

PS. Вспомнила, как называется закрытый коллектив типа школа-армия-зона! Коллектив вынужденного общения! (что-то меня моя память начинает беспокоить... :-/ )

Этот термин я пыталась употребить два сообщения назад, если что...

2018-09-15 в 09:16

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Княжна Хельга Власть не дают - ее берут Воу, палехч, а как же принцип добровольности? То, что вы постулируете - на грани уголовщины. Власти в Теме мы получим столько, сколько нам дадут, иначе можем получить срок.

Я, кажется, понял, в чём расхожусь с большинством комментаторов. Для них власть - некое застывшее состояние, как муха в янтаре. Для меня же власть - процесс, то есть комплекс осмысленных действий, направленный на достижение конкретной цели. Если госпожа сидит в кресле, а у ног её лежит нижний, то это не власть, это затейливые посиделки, в которых обоих, в идеале, прёт от осознания принадлежности к определённой роли.

Так что власть - это кино, а то, что зачастую обсуждается под видом власти - лишь отдельные кадры из него. И это при условии, если не тянуть в него кадры из левой ванильной мелодрамы.

А контроль, наказание и проч - это уже инструменты реализации власти, тоже, кста, действия. Вот если верх низу за нерадивое исполнение распоряжения всыпет так, чтобы искры из глаз летели да из задницы дым валил, чтоб потом неделю сидеть не мог - это будет элемент реализации власти.

Сумбурно получается, как всегда, но основная идея такова. Власть-процесс имеет право на жизнь, а власть-состояние - это вообще непонятно что.

2018-09-15 в 10:35

Zep, 56 лет

Ереван, Армения

Парадокс, люто плюсую!

2018-09-16 в 13:30

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Княжна Хельга наши низы настолько привыкли командовать снизу, писать сценарии встреч, списки практик, устанавливать силу воздействия и описывать, какие надо следы, вырывать девайсы из рук, чтобы показать, как правильнее их использовать - что когда верх осмеливается получить что-то для себя, они прям сердятся! ))

- - - - - - -
Не "ваши низы", а ваши клиенты и я скажу почему так происходит. Потому что коммерческий горе-верх нифига не в теме, напялил на себя "тематический" наряд, взял плётку, а что делать не чувствует и не понимает, хотя возможно теоретически подкован, но чувствовать по книгам не научишься, не формализуется это ни разу вот низ и верещит, что всё не так, вплоть до управления верхом что и как делать. Цирк одним словом.

Тема это заложенная с рождения особенность. Это можно сравнить с музыкальным слухом. Сколько не ходи в музыкальную школу, но если слуха нет - всё впустую, а на другой стороне медали певцы от бога, не знающие ни одной ноты, но поющие так, что им аплодируют стадионы.

2018-09-16 в 17:22

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Княжна Хельга, 34 года
* вырывать девайсы из рук, чтобы показать, как правильнее их использовать *
Простите, если человек бьет сверху и попадает по пояснице, почему нельзя взять девайс и показать, что удар должен идти сбоку, а не сверху?

На семинаре будут показывать то же самое. Нижний покажет быстрее, проще и бесплатно.

*И тогда это перестает быть услугой доставления затейливых оргазмов низу*
Доставление затейливых оргазмов убивает суть, но другая крайность - не считаться с желаниями низа - тоже убивает суть. По крайней в СМ, партнер, который терпит боль, а не предается играм, как в БД, имеет право выставлять условия, и это не капризы, а необходимые условия. И от них боль не перестает быть болью и страдания не перестают быть страданиями.

Меня всегда раздражало увлечение доставлением оргазмов и сабспейсов. И ванильные мужчины хотят доставить удовольствие, и нижние, и садисты туда же, ну хоть куда-нибудь можно деться от этого удовольствия?!

Но я не могу согласиться и с тем, что писали ближе к началу темы Zenj и Andrnik, и что теперь пишете Вы. Это слишком черно-белое восприятие. Как будто разогрев, или выбранные мазом места воздействия, или учет его ограничений сразу превращают порку в сплошной оргазм. Не превращают. Как будто может быть только "удовольствие" (белое) или только "неудовольствие" (черное) . На самом деле есть грань "удовольствие-неудовольствие", и можно смещать баланс в сторону неудовольствия, но никогда не доходя до 100% неудовольствия.

* а множество черных-черных мазов, которые сами давали мне права (доминировать их) и задания, как именно их бить и насиловать*

Мазохисты с хорошей переносимостью боли иногда бывают жесткими людьми, это правда. Не знаю насчет мазонутых Доминантов, но доминантного мазохиста вполне реально встретить. Я имею в виду не каких-то злобных психов, а людей, гнущих свою линию и никого не балующих. (но понимающих, что на какие-то уступки идти надо, чтобы не остаться совсем в одиночестве).

*медики обязаны будут вызвать ментов, увидев следы избиения, *
Не вызвать ментов, а дать телефонограмму в отделение полиции. И полиция будет по ней работать с тем же желанием работать и с той же результативностью, что и всегда.

*, и на всех верхних, которых тот сдаст по ходу следствия, *

Какой-то тридцать седьмой год. "Дело Верхних". А они сдадут известных им нижних. И свитчей тоже...

2018-09-16 в 20:10

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Ну я написала (процитировала) это всего раз, в этом топике выше»

Но повторились дважды, милая Елизавета, выдав следующее : «Про ''крестоносца'' тоже выше написала: ''да видели, все видели.. одного такого "крестоносца":)''. По 3-му, 5-му, 10-му разу об одном и том же?»

Согласитесь, что после этого я просто вынужден был поставить жирную точку в данном вопросе. :)

«Госпожа пишет про вас: ''с Барсом нет серьезного см. Так, где-то чуть ущипнули)''»

Возможно, в отличие от нас с Вами, Госпожа, которой я принадлежу, не лишена чувства юмора. Разве об этом не говорит смайлик в виде улыбки после слова "ущипнули" в приведённой Вами цитате? :)

Да, Госпожа - не чёрная садистка, а немножко как бы другая (надеюсь, Вы помните, что по открытому нами с Вами закону или правилу садизм делится на две принципиально разнящиеся между собой формы?) Но это никак не мешает ей наказывать меня достаточно жёстко, как не мешало в недавнем прошлом сделать из меня "чемпиона". :)

«Ну серьезно, Барс, над вами же, ''Аника-воином'', и над вашими ''крылатыми фразами'' весь форум потешается, неужели не понимаете?:) Вам где-то одну фразу напишут, а вы начинаете тут же отписываться своими простынями...»

Знакомый "почерк", который наверняка заметили все зрячие. :)
Как только кто-то начинает безапеляционно говорить от своего лица за весь форум, сразу вспоминается, что где-то мы уже это слышали. :)

Честно говоря, не докучай Вы своим вниманием и комплиментами всем верхним мужчинам на форуме (которые, наверное, уже не знают, куда от Вас спрятаться), я, грешным делом, мог бы подумать, что Вы один из тех троллевидных клонов мужского пола, сменяющих друг друга с завидным постоянством и столь же завидной поочерёдностью, чьи ники я пока не стану перечислять. Могу только сказать, что последний из них - некий А.А. Люболытно то, что его "почерк" абсолютно идентичен Вашему. :)

Кстати, если не секрет, как Вы относитесь ко всем этим клонирующим себя троллям, которые поочерёдно сменяли друг друга на "посту"? Вы считаете их Гласом всего форума? :)

«А вы можете, положа руку на сердце, сказать про себя, что вы - мечта подавляющего большинства Верхних женщин?»

Ни в коем случае. Мы с Вами ни при каких обстоятельствах не сможем встать в один ряд с Госпожой, которой я принадлежу. Во-первых, мы не слишком умны, последовательны и логичны для этого, оставаясь где-то на уровне "Дома-2", но зато слишком претенциозны и амбициозно-категоричны в своих высказываниях. Мы пишем : "Мне нравятся..." - и весь мир должен внимательно прислушаться, что же нравится таким незаурядным людям, как мы с Вами, а все верхи мужского пола просто обязаны подстроиться под наши исключительные личности). :)

Во-вторых, мы с Вами настолько лишены чувства юмора, что нам впору сходить и купить его. Забыл только, на какой рынок посоветовал сходить Андрник. :)

«Судить о том, какие мы нижние с точки зрения Верхних или какие мы мазы с точки зрения Садистов - не нам с вами.»

Совершенно верно. Мы с Вами можем только предположить, что мы - одни из лучших в мире тренеров по натаске охранно-защитных собак против вооружённого противника, но непредвзято судить об этом могут только те, кто вживую (или хотя бы на видео-роликах) видел нас с Вами в деле. И никак по-другому, нравится нам это или нет.

Всё то же самое касается и того, какие мы с Вами мазы (или терпилы). Об этом тоже лучше судить вживую или, на худой конец, по фотографиям в наших фотоальбомах.

Надеюсь, в Вашем в альбоме есть фотки, которые свидетельствовали бы о том, что Вы претендуете на негласное звание "чемпионки" среди мазохисток (или сабинянок-терпил) ? :)

Только, ради бога, не надо больше про наши с Вами павлиньи хвосты. Хорошо? :)
Хвосты, они бывают разными.

«Что касаемо ''подавляющего большинства Верхних мужчин'' - вы думаете, что нижние девушки на этом сайте, которые пришли сюда за Темой, об этом мечтают, о таком ''подавляющем большинстве мужчин'', что здесь зовутся ''Верхними''?»

Честно говоря, я думаю так : нижние (и не только нижние) девушки мечтают о том, чтобы нравиться всем мужчинам, какие есть, но предпочтут выбрать для себя того, кто окажется в числе самых достойных по их мнению и предпочтениям. Согласны со мной?

Вот и с Госпожой, которой я принадлежу, дело обстоит, на мой взгляд, примерно так же : ощущать себя мечтой для подавляющего большинства нижних мужчин - это одно, а выбирать среди них лучшего из лучших - совсем другое. Надеюсь, что против этого Вам нечего возразить? :)

«Что хотят соблазнить девушку на СМ экшен, ВЫкая ей в личке.. или предлагают вместо Темы поехать потрахаться в отель или к нему......»

А вот здесь, простите, не понял.
Нет, насчёт того, что "предлагают вместо Темы поехать потрахаться в отель или к нему", Ваше негативное отношение мне вполне понятно. Непонятно другое : если ВЫкать Вам в личке, то это тоже плохо? Надо как-то по-другому?

Извините великодушно, но у меня создаётся впечатление, что Вы воплощаете наихудшую женскую схему мышления, недоступную мужчинам, а именно : я - девушка, я сама не знаю, чего хочу, но я хочу, а ты, мужчина, должен догадаться, чего я хочу на самом деле. :)

А что там говорит по этому поводу наш Макс Фрай? Он что, подразумевает, что все на свете женщины - эдакие самочки, грезящие о ТЫкающих им брутальных самцах? :)

«Вот вы бы вашу Госпожу отнесли к ''подавляющему большинству Верхних женщин''?»

Нет.
Подавляющее большинство Верхних женщин по открытой и озвученной нами с Вами злой шутке природы в ФемДоме - либо чистые садистки, ванильные во всём, кроме СМ-сессий, либо дамы, ищущие в Теме выгод и удобств, прельщающих их в верхней роли, но в плане девиантных (психо-сексуальных) потребностей остающиеся, в сущности, теми же ванилинками, что и чистые садистки.

А Госпожа принадлежит к тому редкому типу подлинных Домин, чьи тематические интересы и предпочтения были бы созвучны и желанны подавляющему большинству нижних мужин. Что отнюдь не означает, что она подстраивается под хотелки этого большинства (они просто совпадают, эти хотелки) и что ей хочется иметь дело с упомянутым большинством (хотелки хоть во многом и совпадают, в смысле сессионно, но по части "принадлежать всецело", как правило, несколько разнятся. Не все же в нашем БДСМе - законченные "крестоносцы". :)

«Уже через несколько часов полетим с подругой, ура!.. не знаю, есть ли там инет.. ну, наверное, где-то он там есть»

Надеюсь, что Вы уже благополучно приземлились и что у Вас там есть инет.
Впрочем, я если и обижусь, то не так чтобы слишком сильно, если Вы не ответите мне ни сразу, ни потом. :)

***

«... особенно верхние МЧ лебезят перед нижними девушками, аж стелятся»

А чО никто из верхних МЧ не возразил? Согласны, что ли, с этим утверждением? А как же быть с девичьими мечтами по Елизавете о ТЫкающих брутальных самцах?:)

«А всё-таки пару-тройку раз в жизни я брала власть в свои руки... но там были такие уж мальчики, что было не удержаться! Один из них мне, кстати, из-за этого размер дани срезал... ( всё равно не жалею! теперь-то я знаю, что такой случай (на непрерывном потоке) бывает примерно раз в полтора-два года, там не до дани вообще! казалось бы, и нижний должен ценить то, что он стал "тем самым" для верхней на потоке... но, как видите, НЕТ ) из моей практики - все обиделись и исчезли навсегда. Увы. И навсегда остались в моей памяти.»

Княжна Хельга, мне кажется, что дело тут в той злой шутке, которую природа-матушка сыграла с поклонниками и поклонницами ФемДома. Или даже в двух шутках, где вторая - ещё злее первой. Ведь по идее именно хотелки Верхней дамы, облачённые в откровенные инициативы, являются главными хотелками для нижних мужчин (отсюда желание, чтобы всё было не заказным, а принудительным, что наглядно доказывало бы проявление власти и насилия и служило бы неким капсюлем-детонатором, взрывающим динамит их собственных желаний). Может быть, всё дело в несовпадении тематических предпочтений подавляющего большинства Верхних дам и такого же подавляющего большинства нижних мужчин, а не в том, что кто-то из них плохой, а кто-то хороший? Никогда не задумывались об этом?

А хотите поговорить на данную тему серьёзно?
Ведь вот у нас с Госпожой, судя по всему, ничего бы не изменилось, окажись мы в рабовладельческом строе с его неБДРной вседозволенностью по отношению к рабам, поскольку и сейчас для неё нет никаких табу, "стоп"-слов и ограничений. Просто хотелки совпадают, хотя в приоритете именно хотелки Госпожи, а не мои.

***

2018-09-16 в 23:10

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Gerda
Так, что давайте будем откровенны и честны - БДСМ это все же игра. Игра с серьезными правилами, где можно реализовать свои фантазии, свои потребности. Но не более того. Если кто-то принимает (верит) игру за "чистую монету" (реальность) - то это явная психопатология.

"Что такое игра, в Вашем понимании в контексте БДСМ?" (c)Эони
===
Поведение людей, направленное на ВОССОЗДАНИЕ ВООБРАЖАЕМОЙ (мнимой) ситуации, вместо реальной ситуации: когда один из игроков получает "контроль" над другим человеком, а другой человек добровольно отказывается от своего "контроля". ... Целью эротической игры является реализация своих сексуальных предпочтений для получения удовольствия и наслаждения (положительных эмоций и переживаний).

А если потребности- это получение отрицательных эмоций?)
Да и что такое реальность?)

На мой взгляд в Вашем подходе рассматриваются 2 крайности:
1. норма в БДСМ-это эротическая игра с получением положительных эмоций.
2 Если БДСМ- это не игра, а реальность и эмоции отрицательные- это психопатология.

Есть золотая середина, где внешний мир- "реальность" и внутренний мир становятся едины.
Это можно описать, как раздвоенное внимание.
Одной частью себя- я полностью осознаю внешнюю реальность и отслеживаю состояние партнёра.
Второй частью- позволяю себе выразить, то, что проявляется в сознании из личного и коллективного бессознательного и осознаю это.
Играю ли я ? Можно сказать, что играю в экшенах, при этом это не весёлая игра с сексуальными фантазиями.
Это реальные, тяжелые, мрачные, сопряженные со страданием переживания. Периодически энергия бессознательного начинает подпирать и требует выхода.

Для того, что-бы это могло проявиться в приемлемой для меня и партнёра форме- я обставляю это как игру.
При этом, процесс экшна невозможно продумать до мелочей. Экшен для меня- это достаточно спонтанный процесс. Он связан с настоящим моментом. Составлять заранее точный план, для того, что-бы прийти к консенсусу с партнёром по всем мелочам- не актуально. План часто не совпадает с реальным процессом двоих.

Люди приходят в БДСМ потому, что в их психике есть определённый энергетический заряд и программы, которые человек получил в процессе рождения. Далее, в процессе жизни, эти первичные программы закрепляются похожим телесно-эмоциональным опытом.

Заряд и программы, которые прописались при рождении (матрица)- хранятся в подсознании. Они реально движут нами. Они полностью обуславливают наше восприятие себя и мира. Иногда заряд требует выхода.

Тематические аспекты у людей могут быть очень разными.
1.Для тех кто рождался легко, стремительно и через кесарево сечение- Тема будет связана с игрой, развлечениями, большим количеством сексуальности, радостью, наслаждениями, приятными эмоциями.

2.Кто рождался тяжело, долго, с осложнениями, застрял в родовых путях, был обвит пуповиной, рождался вторым ребёнком из двойни..и т.д - те не будут играть в Тему. Тема у таких людей, НЕ будет связана с развлечениями, радостями, приятными эмоциями. Это совершенно другой аспект.

3. Есть куча промежуточных вариантов между 1 и 2.

Вероятно, Вы, Gerda, из 1 группы людей. А я даже не из второй.
Я почти умерла от анестезии внутриутробно, затем ещё раз произошла фиксация в точке смерти и возрождения. Я помню как рождалась. Это не фантазия. Всё совпадает с историей родов из архива.

Если вернуться к нашим крайностям, то, на мой взгляд.

БДСМ как игра, где воображение= фантазия от ума, без контакта с живой тканью бессознательного - видится мне достаточно поверхностным. А стремление переживать исключительно положительные эмоции- связано с привязанностью.

Лично я не вижу никакой ценности в поверхностном процессе, который порождает привязанность.

А вот в процессе, где люди переживают тяжелые, не приятные эмоции в контакте со своей глубиной -я вижу огромный положительный потенциал для психики.

В психотерапии и многих духовных практиках огромную ценность имеют как раз, то, что в социуме называется "отрицательные эмоции". Если кратко, то общая идея сводится следующему:

Через катарсис и осознанное проживание потока эмоций, без избегания " плохих"- происходит очищение от психического напряжения.
А стремление только к "положительным" эмоциям, -считается губительным для психического здоровья. Хотя в социуме вирусная идея о том, что круто быть всегда на позитиве- очень распространена.

БДСМ как психопатология, на мой взгляд, -это когда Верхнего начинают переть перинатальные энергии так, что он перестаёт различать внутренний процесс от реальных внешних обстоятельств. При этом для нижнего в экшне отпустить контроль и улететь внутрь себя на 100% - это нормально.

Изменения внесены. В новой редакции МКБ консенсуальный садомазохизм вынесен за скобки психических расстройст.
Ещё нет.
В 2012г была опубликована бета-версия 11-го пересмотра- это рабочий черновик. Публикуется в открытом доступе для всех врачей мира. Врачи смотрят это, обсуждают и решают как оптимально сделать для работы в настоящем.

МКБ-11 будет представлена на 78 сессии Всемирной Ассамблеи Здравоохранения в мае 2019 г., ПОСЛЕ ЕЁ ОДОБРЕНИЯ (которое по плану будет длится около 3 лет ), государства начнут представлять отчетность с января 2022 г. Но всё это может затянуться.

Вениамин, я не цитировала Юнга. Перепутали меня с Юнгом?)
Не имея психологического образования и даже не понимая, чем отличается психология от психиатрии и психотерапии Вы делаете какие-то там выводы об уровне знаний в этом?

Раздаёте советы мимо проходящему незнакомому человеку, просите подсказать в одном абзаце, а в другом говорите, что секретные источники нельзя разглашать... упоминаете о людях на чОрном, которые могут проверить. Вам 54 года.

Ну что сказать на это?.....долгое ношение фуражки часто оставляет неизгладимый след на извилинах.

Княжна Хельга,
я читала Сандру, всё что она писала по этому поводу- имеет смысл. Сандра умна и осторожна.
"школьные" и "домашние" ролевые игры с наказаниями, и в итоге многие посетители вообще могут "отвязаться" от формата БДСМ, с его сексуальным подтекстом, уловив, что истоки этого - в другом, не связанном с сексом,

Да, это классно.
У кого-то это связано с сексом, у кого-то- нет.
Печально, что в сообществе существует большая фиксация на сексе и эротизме. Если учитывать современные исследования психики человека- БДСМ может быть вообще не про секс и эротику.

Парадокс
Сумбурно получается, как всегда, но основная идея такова. Власть-процесс имеет право на жизнь, а власть-состояние - это вообще непонятно что.

Классно получается.
Я недопонимаю про власть-процесс с целью. Цель- это очень по-мужски.
Можно пример процесса с целью?
А власть-состояние знаю хорошо. Это переживание. У меня это переживание, живое, не застывшее, поточное. Упоительно, когда жертва в твоей власти. Если есть контакт с внутренним переживанием- внешние ограничения совершенно неважны.

Так что власть - это кино,
Раз так...Кто Вы в этом кино?)

Lena
По крайней в СМ, партнер, который терпит боль, а не предается играм,

зачем Вы терпите боль? ради чего?

2018-09-19 в 01:34

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Эони, 41 год .

зачем Вы терпите боль ? ради чего?

Это риторический вопрос или глупый ? . Ответ на него очевиден - потому что нравится! А вот почему нравится - это уже вопрос не к тематикам, а к Вашим коллегам . Ну а Ваши рассуждения " игра, не игра, сон не сон " говорят только о Вашем профзаболевании . Это Вы утратили чувство реальности, забыли, что это сайт любителей БДСМ а не конгресс психиатров . И уж совсем не в тему Ваши предположения о том, что БДСМ может быть не связано с сексом и эротизмом . Тогда уж и стоячий х... не связан с сексом . И вообще не надо забывать, что наши игры это прежде всего сексуальные девиации .

Теперь по поводу губительного влияния положительных эмоций на психическое здоровье . Стало быть отрицательные эмоции благотворно влияют на нашу психику ? Бред какой то . Любой человек стремится получать положительные эмоции и избегать отрицательных .

У Вас наверное в институте была пятерка по психиатрии . А это уже диагноз . (Это не я, это так шутят студенты-медики )

2018-09-19 в 08:26

Vitold, 45 лет

Москва, Россия

andrnik, 63 года
Санкт-Петербург, Россия
Вот всё бы вам с Барсом зубоскалить и «умничать» (в кавычках), особенно в сторону Дам любите. Думаю, что Эони имела в виду то, что мазохисты не терпят боль, они ей наслаждаются, получают удовольствие. Терпят - терпилы. Я вот не мазохист, а все мои три Верхние партнерши, за то время, что я в Теме, были садистками, я терпел боль, чтобы доставить им удовольствие, потому что их удовольствие для меня важнее, потому что любил.

2018-09-19 в 08:38

Мрак о'Бес, 49 лет

Абрамцево, Россия

Эони

Можно пример процесса с целью?
Можно, чего ж нельзя. "Копать канаву от забора до обеда". Как старшина в армии говорит в таких случаях: "Мне не надо, чтобы ты всё выполнил согласно приказанию. Мне надо, чтобы ты за**ался". Чем не цель? Да, трудно понимаемая посторонним человеком, но в своей среде вполне жизнеспособная. Цель - направить энергию молодого безмозглого организма в любое созидательное русло, чтоб на фоне тотальной за**анности даже мыслей не было о самоволках, побегах, драках и суицидах.

А если приблизить ответ к нашим извращениям, то вот вам, пожалуйста. Только сразу оговорюсь, что я не особо себе доминант, так, садюжник, то есть рассуждения мои чисто умозрительные. Итак, каковы могут быть власть-процессы и их цели.

Например, отучение нижнего от вредных привычек. Обжорство, пьянство, чрезмерное курение, постановка осанки, отучение от косолапости, тренировка способности пробежать километр и не умереть... Можно выбрать массу всяких. Любое отступление от принятого плана достижения цели карается наказательной практикой, тут уже выбирается индивидуально под каждого конкретного низа.

Раз так...Кто Вы в этом кино?)
Актёр. Так же как и моя нижняя. Мы просто снимаемся в своём маленьком хоум-видео. На напрашивающийся ехидный вопрос "А кто же продюсер/режиссёр" ответ будет: "А их нет". Можно, конечно, приплести квазисущности вроде Судьбы и тэдэ, но не буду, потому, что не хочу.

2018-09-19 в 19:57

W., 41 год

Одесса, Украина

===
"Мне не надо, чтобы ты всё выполнил согласно приказанию. Мне надо, чтобы ты за**ался".
.
Цель - направить энергию молодого безмозглого организма в любое созидательное русло, чтоб на фоне тотальной за**анности даже мыслей не было о самоволках, побегах, драках и суицидах.

===

Как раз общаюсь с одной практиканткой (профессию уточнять не буду, но вполне цивильная), которая при 15-часовом рабочем дне без выходных вчера в обеденном перерыве пыталась повеситься.

Методом "бессмысленной и беспощадной" муштры целесообразно добиваться у человека только одного: смирения. Сломать личность и подавить волю к любому обсуждению (и даже мысленной критической оценке) приказов, не говоря уже о том, чтобы их нарушить. Полагаю, в армии это практикуется скорее с такими целями. Потому что воспрепятствовать самоволкам, побегам и суицидам можно гораздо более гуманными способами - создать такую жизнь, чтобы не возникало желания совершать вышеперечисленное, использовать обыкновенный метод кнута и пряника. В поговорке же описывается метод "кнута и ещё более жёсткого кнута". Это годится для слома личности и превращения человека в юнит (неважно - боевой, рабочий или бдсмный).

Если что, в отечественных тюрьмах для пожизненников тоже используется именно он (зачем использовать пряник, если достаточно только кнута? + слом личности способствует хорошему поведению заключённого, т.к. озвереть ему тоже никто не даст).

2018-09-19 в 20:50

Vitold, 45 лет

Москва, Россия

W., 34 года
Одесса, Украина
В армии тоже у некоторых «командиров» от «власти» едет крыша. Еще покруче, чем в БДСМ.

2018-09-19 в 21:01

Санкт-Петербург, Россия

Делаем вывод "Власть" в БДСМ это субъективное восприятие некоторыми верхними действительности при взаимодействии с нижним партнером в измененном состоянии сознания.

То есть когда демоны выходят наружу ЧСВ увеличивается и не у всех возвращается в исходное состояние, отсюда ощущение власти проецируемое на окружающих.

2018-09-20 в 10:09

Москва, Россия

Гомори, почти согласен. Только если про ИСС убрать.

2018-09-20 в 10:43

Позитив, 49 лет

Екатеринбург, Россия

Делаем вывод-надо контролировать власть над своими демонами)

2018-09-20 в 11:11

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Вот всё бы вам с Барсом зубоскалить и «умничать» (в кавычках), особенно в сторону Дам любите.»

Vitold, когда кто-то новенький упоминает меня всуе, да ещё на грани вежливости и беспардонности, я начинаю кое-что подозревать. :)

Впрочем, время покажет, основательны или безосновательны эти невольные подозрения. Как там говорят? Ринг покажет, ху есть ху. :)

«Думаю, что Эони имела в виду то, что мазохисты не терпят боль, они ей наслаждаются, получают удовольствие.»

Она сама вам это сказала? :)
Я бы, например, предпочёл услышать её лично, без "сурдопереводчиков". :)

«все мои три Верхние партнерши, за то время, что я в Теме, были садистками, я терпел боль, чтобы доставить им удовольствие, потому что их удовольствие для меня важнее, потому что любил.»

Всех разом или в порядке живой очереди? Это я - про "любил". :)

***

По теме топика.
Надеюсь, вот здесь https://bdsmpeople.live/forum/topic49986/ нам удастся окончательно решить вопрос о том, есть ли в БДСМе реальная власть и кто её достоин.

***

2018-09-21 в 22:33

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, 63 года
*Теперь по поводу губительного влияния положительных эмоций на психическое здоровье . Стало быть отрицательные эмоции благотворно влияют на нашу психику ? *

Настойчивое замазывание и вытеснение своих отрицательных эмоций отрицательно влияет на психику. За назойливыми повторениями "у меня классная работа", "у меня классная жена" "у меня классное хобби и увлеченность жизнью" я чувствую что-то очень противное и фальшивое. Какими-то идиотиками требуется быть, плавающими в луже розовых слюней, господи прости.

Эони, 41 год

*зачем Вы терпите боль? ради чего?*

Две причины лежат на поверхности - это компенсация недостатка физической активности и компенсация недостатка адреналина в жизни. Можно тренироваться и чем-то экстремальным заниматься, но это долго, хлопотно и лениво.

Другие причины более личные. И сложно сказать, в какой степени они являются причинами, а в какой - отмазками, формальными объяснениями. Это не причины, а как бы некая кнопка, которую если держать нажатой, то она способствует перенесению боли. Типа как Format C пишет, что ему помогает мыль о красоте Верхней или о воображаемом карточном "долге чести". А истинная причина, наверное, просто в том, что это классно:) Хотя насчет секса я с andrnikom не согласна.

2018-09-21 в 23:14

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Lena некая кнопка, которую если держать нажатой, то она способствует перенесению боли
- - - - - - - -
Эта "кнопка" - сексуальное возбуждение, которое притупляет боль и позволяет хрупкой девушке переносить жестокую порку. А вот связанность возбуждения и боли - это и есть ТЕМА.

2018-09-21 в 23:44

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Делаем вывод "Власть" в БДСМ это субъективное восприятие некоторыми верхними действительности...»

Так вот о чём речь, Эдуард? Речь тут, оказывается, о том, что некоторые верхние мужчины не доминанты, а дАминанДы или гАспадины. :)

У нас-то, в фемдоме, с этим - полный порядок. У нас если Домина, то обязательно - с большой буквы. Женщины, они завсегда ответственнее мужиков. Или кто-то из форумчан не согласен с этим? :)

***

2018-09-24 в 01:42

Санкт-Петербург, Россия

Bars.
Я тебе даже больше скажу, по секрету. Бог это женщина!)

2018-09-24 в 17:36

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Виктор, 45 лет
*Эта "кнопка" - сексуальное возбуждение, которое притупляет боль и позволяет хрупкой девушке переносить жестокую порку.*

Вау, круто, наконец мне объяснили, что я чувствую и что я хочу. "Мам, я замерз? - Нет, ты кушать хочешь".

2018-09-24 в 18:01

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Bars.
Я тебе даже больше скажу, по секрету. Бог это женщина!)»

Согласен с тобой, Эдуард. :)
Вот с этого самого Бога в женском обличье нам, мужикам, и надо брать пример по части ответственности за власть. :)

***

2018-09-26 в 01:12

Pchelka, 45 лет

Тольятти, Россия

ВЛАСТЬ...как много в этом звуке....для сердца и тела...нижней.....но иногда бывает так что ее попросту напросто ЗАИГРЫВАЮТ....принцип вседозволенности и корона мешает....Никогда не забуду.....не смотря на мои табу на передачу меня третьим лицам на сессии....однажды ЭТА власть сделала такую штуку...отдала меня друзьям....и они делали все что пожелали прямо на глазах Господина....это было давно...но в душе осталась тогда какая то маленькая занозка.....нет я все выдержала....но потом с гордо поднятой головой сняла ошейник и уехала домой)))

2018-09-26 в 07:40

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Парадокс, Lena. спасибо.

Гомори, почти согласна, только ЧСВ- не всегда присутствует) Если проявляются животные переживания-там нет ЧСВ, но есть сладкое переживание власти.

Станислав Zenj, а чем Вам не нравятся слова "ИСС"?...если человек осознаёт себя- это уже ИСС.
ИСС- это НЕ опьянение. Это направление внимания на себя, внутрь себя.
На мой взгляд, если в БДСМ человек не осознаёт себя- это опасно.

Vitold
Думаю, что Эони имела в виду то, что мазохисты не терпят боль, они ей наслаждаются, получают удовольствие.

Я ничего не имела ввиду...никакого подтекста. ..это был вопрос чистого листа.
Я люблю слушать и слышать ЛЮДЕЙ, а не свои фантазии на их счёт.

andrnik
Тот сложный вопрос- был адресован не Вам.
И причём здесь конгресс психиатров? Я говорю предельно просто. Настолько просто, что бы мог понять даже подросток без образования, если ему интересно. Или Вы намекаете на то, что здесь сборище полных дебилов? Я так не думаю. Я думаю, здесь много умных и\или мудрых людей с отменным чувством юмора.

О том, что садомазохизм может быть не связан с эротикой и сексом- это не предположение. Это знания. На основании 40 лет исследований.

Непонятно, что Вы делали с 70гг в Теме. Про садомазохизм явно недопонимаете, про погружение в тему и белый садомазохизм- как-будто не слышали...девок драли? в игры играли? да на однотипных переживаниях и действиях 40 лет торчали?

Я конечно не знаю, кто как понимает словосочетание "погружение в Тему", но погружение в садомазохизм -это удивительное внутреннее путешествие.

1.Аспект сексуальных бдсм игр, бдсм-как развлечение, бдсм как торч на нейромедиаторах и\или переживаниях - это самая поверхность садомазохизма.

2.Глубже- это травмы жизни. ( То, о чём упомянула здесь Княжна Хельга)
3.Глубже-травма рождения. При погружении на этот уровень- разряжаются мощнейшие опьяняющее энергии, которые таращат людей по жизни. И стираются программы матрицы.

Многие аспекты 2 и 3 уровня- не связаны со стоячим куем. Они связаны с болью, страданием и шоком травмы. Эмоции очень живые, а не игровые.

4. Постижение внеличностных аспектах садомазохизма.
5.Жесточайшие прозрения о себе. Так как после прохождения 2 и 3 уровня ум становится кристально ясный.
2, 3, 4, 5- могут быть переплетены в один процесс.

В фильме "право на садо-мазо"- немного показана глубина садомазохизма.

Теперь по поводу губительного влияния положительных эмоций на психическое здоровье . Стало быть отрицательные эмоции благотворно влияют на нашу психику ? Бред какой то . Любой человек стремится получать положительные эмоции и избегать отрицательных .

Теперь по поводу этого.
Во-первых, я ничего не говорила о губительном влиянии положительных эмоций на психическое здоровье .
Во-вторых, НЕ любой человек стремится получать положительные эмоции и избегать отрицательных. Я например-нет. Я знаю массу людей, которые НЕ стремятся избегать эмоций. Знаю много людей которых вообще не делят эмоции на "положительные" и "отрицательные".

Я знаю тысячи людей, которые стремятся проживать свою жизнь полно= проживать максимально полный эмоциональный спектр, а не только торчать на "позитиве".

Губительна для психики ПРИВЯЗАННОСТЬ к определённым эмоциям и состояниям. Любые эмоции без привязанности-прекрасны.

Про избегание:
Когда человек не проживает часть эмоций- эти эмоции оседают в подсознание и затем бьют по телу.
Разные эмоции- накапливаются в разных органах ( это из телесно-ориентированной психотерапии). Например страх- откладывается в почках. Гнев- в печени.

Что-бы сохранить тело, -- психика, иногда, избавляется от этих эмоций.
Например, когда гнева накопилось много- психика начинает искать ситуации, через которые можно выплеснуть гнев и освободится от него.

У тех, кто не может разрядить эмоции во вне - будут возникать болезни органов.
При этом сливать свой негатив на других- не оптимальный выход..

Какой оптимальный выход из этого?
Не избегать эмоций. Быть в том, что есть и осознавать любые свои состояния....без проекции...Например:
Не "они меня бесят...эти "безграмотные люди")", а "я злюсь"...я просто блять злюсь!
Не "он страшный и ужасный", а "я боюсь"
Ключ в простом осознании потока эмоций и своих состояний.

А эмоциональное напряжение, которое накопилось- можно очищать разными способами, в том числе через БДСМ практики.

2018-09-27 в 02:01

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Эони, из Вашего набора букв я понял только одно - Вы считаете, что стоячий х... не имеет отношения к эротике . Остальное -набор невразумительных фраз . Толи Вы считаете, что отрицательные эмоции полезны, а погоня за положительными вредны, толи Вы вообще считаете, что человек не должен фильтровать эмоции . Я вот не полный дебил, более того, по мнению весьма серьезных людей, человек эрудированный и даже умный ( я не хвастаюсь, хотя и горжусь мнением этих людей ) .Но прочитав Ваш пост я даже не понял о чем Вы . Губительная привязанность к эмоциям - мадам, да это нормальное свойство любого здравомыслящего человека . Да, я люблю получать положительные эмоции и пытаюсь избегать противоположных . И что - это меня погубит ? Да и хрен с ним, пущай губит, зато мне нравится моя жизнь, полная именно положительных эмоций . И ещё одно - я испытал на своей шкуре такие отрицательные эмоции, что врагу не пожелаю . И до сих пор воспоминания о них портят мне настроение . Страх, стыд, горечь от потери друзей, боль от предательства близких .... Да если Вы считаете, что я не должен избегать таких эмоций, то я рекомендую Вам обратиться к Вашим коллегам .

2018-09-28 в 21:59

Мистер Ти ;)), 41 год

Москва, Россия

Эдуард m. Gomori, ''Специально для представителей Дс. Сабмиссив передает права и контроль Доминанту с единственной целью получать личное удовольствие в служении человеку на которого "стоит". То есть сабмиссив имеет Доминанта по полной программе) о какой бы принадлежности там не говорилось''

+++++
Согласен. Верх делает в Теме все, что хочет. Но в рамках того (интересы, ''корректировки'' стоп-словами, БРД) что хочет низ. Вот и вся ''власть'' в бдсм))).

Пы сы. Про ''авторитетов'' в Теме уже писали тут, и на форуме, и в дневах, что «Никаких ''авторитетов'' в бдсм нет и быть не может. Это примерно как: ''вы знаете, меня многие считают классным епарем. Обидно, что кто то подвергает это сомнению''»))).

2018-09-29 в 14:09

Ящерица, 61 год

Нижний Новгород, Россия

Мистер Ти ;)), 34 года
Москва, Россия
Верх делает в Теме все, что хочет. Но в рамках того (интересы, ''корректировки'' стоп-словами, БРД) что хочет низ. Вот и вся ''власть'' в бдсм))).

++++++++++++++
естественно. Верх делает только то, что хочет низ. По заранее установленной договоренности. Поэтому так важно совпадение интересов у обоих сторон. А если Верх будет делать то, что низу не нравится или в табу, то это уже будет бытовой садизм, а не Тема.

2018-09-29 в 17:03

Москва, Россия

Маленькая корректировка...

В рамках того, что согласен и может (а не "хочет") низ. Потому-то и ценятся сабмиссивные девушки :)

А в рамках "черного СМ-а", в котором верхний - не более, чем мастер "экстремально-эротического массажа", ублажающий типа-как-бы-нижнюю - конечно, никакой власти и в помине нет :) Ее там и нет, никто и не спорит :)

2018-09-30 в 10:49

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

"в рамках "черного СМ-а", в котором верхний - не более, чем мастер "экстремально-эротического массажа"..." (C)
В рамках обычного СМ, т.е.в рамках болевых экшенов - если у нижнего, в дополнение к мазохисткому желанию, нет трепета перед болью и перед исполнительницей, то нет тут, конечно, и никаких элементов власти.

2018-09-30 в 14:06

Мистер Ти ;)), 41 год

Москва, Россия

Статейка о лукавой ''женской власти'' из серии книг ''Все ли вы знаете о гендере?'', будет полезна читателям и откроет глаза воспевающим тут фд и своих муз, типа реальных ''настоящих домин'', а также нижних ''богинь'', как у тс))).

Женские стратегии в современном российском обществе

В позднесоветский и особенно в постсоветский периоды усиливается использование традиционной «женской власти», укорененной в семье и личных отношениях, для реализации целей в сфере общественной жизни. Такими стратегиями власти женщины пытаются компенсировать нехватку ресурсов прямого управления при отсутствии социальной поддержки.

Лукавая «женская власть» принимает разные формы, но существуют две ее разновидности, которые мы считаем ключевыми, — сексуально- эротическая власть и власть заботы. Материнская и супружеская забота, как и сексуальное поведение, становятся способами извлечения благ, механизмами неявного контроля или ограничения свободы действий других.

Власть заботы осуществляется как манипулятивная, когда ограничивает самостоятельность тех, на кого она направлена. Женщина вынужденно или добровольно берет на себя всю полноту ответственности за организацию быта и благополучие домашних, поскольку она обладает признанным умением управлять бытом — как в эпоху тотального дефицита, так и в эпоху бесконечных соблазнов общества потребления. Однако зачастую контроль, осуществляемый женщинами в домашней сфере, рассматривается как злоупотребление властью, подавляющей других. В то же время многочисленные пособия, телевизионные и радиопередачи, обучающие домашнему хозяйству, напоминают, что «истинная женщина» компетентна именно в сфере быта и не готова отдавать свои рычаги власти другим домочадцам. Кроме того, организация быта в России всегда выходит за пределы частной сферы. Если в советское время она предполагала умелое управление социальными связями, обеспечивающими доступ к дефицитным товарам и услугам, то в период капитализма она предполагает организацию покупки жилья и ремонтов, туристических поездок и услуг нянь, то есть умелого управления рыночными, неформальными и личностными отношениями.

Сексуально-эротическая власть — это другой тип контроля, приписываемый в первую очередь женщинам. Эта власть осуществляется через использование ресурсов сексуальной привлекательности за пределами сферы эротического желания и любовных отношений (вспомним высказывание Позднышева из «Крейцеровой сонаты»). Современным женщинам (в отличие от советских) открыто предписывается быть сексуально привлекательными, постоянно работать над своим телом, осуществлять значительные временные и материальные затраты для достижения продвигаемого рынком идеала, испытывать чувство вины при невозможности его достижения. Различные руководства по менеджменту и практической психологии обучают современную женщину навыкам соблазнения мужчин, техникам секса и практикам удовольствия. Одновременно использование приобретенных навыков ставится женщинам в упрек — они якобы заняты поиском исключительно богатого мужа или в крайнем случае спонсора, они используют свою привлекательность для карьерного роста, они удерживают партнеров, разжигая в них сексуальную страсть или манипулируя заботой. Женщине предписывается культивирование именно тех качеств, с помощью которых она может осуществить особую власть, но при этом власть эта не является морально оправданной и противоречит тенденциям гендерного равенства. К тому же мужчины считают, что женщины добровольно и сознательно монополизируют власть в семейной и интимной сфере. Так или иначе, в российском обществе признается избыточность «власти женщин». При этом эта власть имеет низкий или даже морально неприемлемый статус, часто рассматривается как злоупотребление или обуза, особенно когда она выходит за пределы интимной сферы.

Так что же делать женщинам, которым систематически не хватает ресурсов для осуществления наряду с мужчинами реальной, «нормальной» власти в обществе? Среди руководителей органов власти и управления всех уровней женщины составляют 39%, среди работодателей, то есть собственников бизнеса, — 35%.

Отношение заработной платы женщин к заработной плате мужчин составляет 64%. По-прежнему широко распространены домашнее и сексуальное насилие, проституция и повседневный сексизм. Женщины во многом остаются неконкурентоспособными на рынке труда, что сказывается на их трудовой занятости и социальном статусе. Дефицит возможностей, вызванный в том числе и нестабильностью, и «дикостью» правил игры, восполняется непрямой властью. Непрямая власть неуловима, косвенна, она порождена патриархатом и поддерживает его.

В российском обществе (и не только в нем) манипулирование другими является довольно эффективной стратегией. Этой властью пользуются не только женщины, но и мужчины. Однако в российском патриархатном обществе признается, что женщины «по природе своей» обладают преимуществами в использовании манипулятивных средств. Ориентация на отношения и способность к управлению ими считается необходимой чертой женской природы. «Настоящая женственность» предполагает, с одной стороны, внимание к другому, эмпатию, эмоциональную поддержку, осуществление заботы, способность к пониманию, а с другой — сексуальную привлекательность и востребованность женщины как сексуального партнера. Ресурсы заботы и сексуальной привлекательности составляют основу власти-манипулирования. Такая власть осуществляется путем использования обаяния, эротизации и сексуализации формальных отношений, апелляции к традиционной женственности, к слабости, зависимости, неспособности к действию и ответственности за него, необходимости снисхождения и защиты. В условиях, когда невозможно добиться чего-то «по правилам», женщины прибегают к особым стратегиям достижения целей. В условиях, когда женщин вытесняют из публичной сферы, они интенсифицируют ресурс непрямого влияния.

Итак, в постсоветском обществе «женская власть- манипуляция» осуждается как власть «стервы», но признается как распространенная стратегия. Там, где отношения между мужчинами и женщинами становятся равноправными, такая стратегия становится ненужной, и наоборот, она активизируется в условиях неопределенности, коммерциализации социальных отношений, недостатка демократической правовой культуры. Женщина в приватной сфере способна принимать решения и подчинять им окружающих, однако у такой власти не хватает авторитета, она описывается как избыточная для женщин и притесняющая мужчин, особенно когда такая власть используется за пределами семьи и частной сферы.

По всей видимости, именно на традиционные взгляды рассчитаны многочисленные пособия «по эксплуатации мужчин» и «эротическому манипулированию», пособия «как найти богатого мужа», «по стервологии» и пр. В них признается, что женщинам, чтобы добиться определенных позиций в жизни, нужно, во-первых, использовать самые разнообразные ресурсы — от мудрости и профессионального опыта до способности обольщать, а во-вторых, досконально освоить методику «дрессировки» мужчин и манипуляции ими.

Подводя итоги, можно сказать, что в постпатриархатном обществе, как и при классическом патриархате, «власть женщин» — это «власть слабых», обладающая следующими чертами:

— она принимает форму манипулирования или косвенного воздействия на тех, кто доминирует открыто;

— носители такой власти могут ускользнуть от ответственности за результаты действий;

— специфическая «власть слабого пола» укоренена в сфере семейных, интимных и эмоциональных отношений;

— такую власть трудно распознать, а значит, ей сложно противостоять;

— специфическая «чисто женская власть» как проявление патриархата может разрушиться только вместе с ним.

(c) Коллектив авторов. «Гендер для ''чайников''-2». 2009

2018-09-30 в 14:17

Виктор, 52 года

Москва, Россия

Вот интересно, если верх захочет и прикажет низу себя отмутузить, т.е. сымитировать верха, кто над кем будет иметь власть в такой сессии?

2018-09-30 в 14:19

Мистер Ти ;)), 41 год

Москва, Россия

Что то Барсюха со своей фемдомной мамочкой давненько ничего не пишут?))). Видимо ей все таки удалось затащить бесстрашного крестоносца за ручку принудительно как бычка на веревочке, как он писал в своей последней теме, к эскулапам, а те сделали из него одноглазого пирата))). Теперь наверное депрессуха, свою инвалидность синькой заливает))).

Интересно еще, какую следующую тему (помимо своих семинаров) замутит мастер "экстремально-эротического массажа" уважаемый Гомори?))). Или, как сказали выше в комментах, ''уважаемый Гомори с темы власти в ближайшие год-полтора подобру-поздорову не соскочит'' и будет очередная попытка № (какая там, я уж сбился со счета) снова ''власть'' в бдсм обсудить, что никак не дает ему покоя?))).

2018-09-30 в 17:25

gerda, 74 года

, Россия

Маленькая корректировка...
В рамках того, что согласен и может (а не "хочет") низ. Потому-то и ценятся сабмиссивные девушки :) (c) Станислав Zenj
===

По-моему, плясать всегда следует от печки)) Ценность не во власти/подчинении, а в собственной свободе. В погоне за собственной свободой люди пытаются получить как можно больше власти над другими, тем самым в той или иной степени сужая волю последних. То как человек выстраивает отношения с другими - отражает его отношения с самим собой!))

Если человек приУМЕНЬШАЕТ власть, которую он имеет над Своей собственной жизнью, то он вынужден придавать БОЛЬШЕЕ значение власти, которую он имеет над Другими. Ничего радостного в таком взаимодействии двух совершенно ВЗРОСЛЫХ людей не нахожу, поскольку любое подчинение (покорность) кроме доверия содержит в себе еще и такое негативное чувство как СТРАХ. Отношения основанные на страхе (!), лично у меня восторга не вызывают.

2018-10-01 в 21:45

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

А я думаю, страх у нижнего - штука для садо-мазо обыденная. Потому что игра идет с инстинктом самосохрания, который нашептывает: "страаашно!". А эротическое возбуждение кричит: "Но надо!"... Вывод: Власть верхней в том, что она умеет вызвать у маза эротическое возбуждение и отдасться ей в лапки (вытянуть на реальную сессию... вместо дрочева).

2018-10-01 в 23:38

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

andrnik, ежели Вы не поняли- значит эта информация не для Вас....даже не засоряйте этим свою умную головку.

Разговора о взаимосвязи стоячего х...и эротики- вообще не было)...видимо, это сивый кобыл ...даёт о себе знать)

Да если Вы считаете, что я не должен избегать таких эмоций.

Я считаю, что Вы мне ничего не должны. Так же, как и я Вам)
При этом, мне абсолютно всё равно какой Вы делаете выбор в своей жизни.

"экстремально-эротический массаж"...красиво звучит.
Если ещё сюда добавит антицеллюлитную порку по кровотоку...вот она!...золотая жила то где!

2018-10-02 в 21:11

Мистер Ти ;)), 41 год

Москва, Россия

Эони, я думаю, вы здесь одна из самых умных и\или мудрых (выберете сами) людей, из ж, с отменным чувством юмора))).

2018-10-02 в 21:24

имя отклонено модератором, 74 года

Абрамцево, Россия

Власть, даже в игровом контексте неправильное слово, оно привлекает, затуманивает мозги, заставляет заигрываться. Вменяемый то народ часто забывает о том, что за властью стоит ответственность, что уж говорить о малоадекватном.

Более правильная связка в БДСМ это боль и контроль, более логичная, практичная и приемлемая. (с)
+++++

Ваша ошибка в том, что вы допускаете в БДСМ малоадекватных.

Нет, конечно, им не запретить быть здесь ))) И никуда от полудурков не деться.
Но. Это уже не БДСМ. Это филиал дурдома среди нас.

Для адекватного человека власть- это всегда его личная ответственность за то, что он делает сам. И за то, что по его "приказу" делают другие. Это и про БДСМ, и вообще про жизнь.

Ну и, если забыли, в БДСМ может быть контроль и без боли. А может вы об этом и не знали.

2018-10-02 в 21:28

gerda, 74 года

, Россия

страх у нижнего - штука для садо-мазо обыденная. Потому что игра идет с инстинктом самосохрания, который нашептывает: "страаашно!". А эротическое возбуждение кричит: "Но надо!" (c) Format C

===
Format C, я не про взаимоДЕЙСТВИЯ, страх как эмоция - на период сессии/экшена вполне уместен и оправдан, я о взаимоОТНОШЕНИЯХ. В комментах некоторыми пользователями ратифицируется реальность власти в Дс. Есть страх реальный (когда перед вашим носом клацают зубы какого-нибудь хищника), а есть невротический (тот который только в нашей фантазии). Вся так называемая "реальная власть" "Доминанта" в Дс-отношениях "паразитирует" именно на этом невротическом страхе сабмиссива.

2018-10-03 в 16:24

Алексей, 36 лет

Киев, Украина

LeGenDaRus, 29 лет
Екатеринбург, Россия
''Непонимаю, почему СМщики думают, что знают лучше других где Власть, а где контроль, вы же в первую очередь орентируетесь на эмоции вызываемые тем или иным воздествием, ...''

СМщики разные бывают. Так называемые ''чистые'' СМщики, где вообще нет сабмиссивности как таковой у мазохиста - он просто условно ''нижний'' партнер на СМ экшене. И Дс-СМщики, где Дс отношения как основа (с полной, во всех сферах жизни сабмиссива, или частичной передачей власти), а СМ - это предпочтения в практиках у партнеров в этих отношениях.

2018-10-04 в 22:51

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Власть в БДСМ? Смешно. Подмена понятий.

Например упомянутая здесь неоднократно власть закона: если вы пойдете против этой власти, нарушите закон, совершите противозаконное действие, вас будут преследовать по закону, искать служители закона, и в этой стране, и даже в других (интерпол), и когда найдут, то вы понесете наказание. И там уже не скажешь никаких ''стоп'', хватит.

Если же вы захотите ''нарушить БДСМ закон'' тематических ДС отношений, захотите прервать это, то можете сделать это в любой момент и просто уйти. Вас никто не будет искать, как беглого раба при рабовладельческом строе, наказывать за это, возвращать хозяину.

Какая же это власть, если она заканчивается, когда вы захотите одним словом (''стоп'') или одним действием (снятием ошейника)? Если вы сами, по сути, устанавливаете её для себя такой, какой хотите, чтобы она была (''дрочибельной''), определяете это и подчиняетесь этой власти - исключительно такой, от которой вас ''прет''? Если она ''пляшет под вас'', под ваши хотелки, с учетом ваших интересов и пожеланий? А если она вас не устраивает, то можно совершенно безнаказанно устроить смену власти.

Это как, образно говоря, если вы захотите и выстругаете себе деревянную чурку-идола, поставите на алтарь и будете поклоняться ей. Захотите - бросите ее в костер, если вам надоест, новую выстругаете себе, более ''дрочибельную''.

Нет никакой реальной власти в БДСМ (эротический обмен властью/передача власти?). Вы бредите, господа и дамы. Думаете ''дрочибельно'' не головой с мозгом, а головками да сладкими местами своими. БДСМ - это форма сексуальных отношений (в т.ч. и СМ без секса - порка и др. СМ воздействия с сексуальной окраской в БДСМ), о чем написано даже на главной странице этого сайта. Поскольку ''Физиологически в основе БДСМ лежит повышение уровня сексуального возбуждения человека и получения им психофизиологического удовольствия в результате сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу, а также (хотя и не всегда) определённых физических воздействий'' (c). Это научно доказанный факт. БДСМ - это просто отношения между людьми, только с несколько необычными интересами, вот и всё. А если БДСМ - просто как действия сами по себе, без отношений, чувств, то здесь тем более не о чем говорить (как Зень написал: ''экстремально-эротический массаж'' - как в кабинет массажиста сходил). Но люди постоянно вкладывают в слово ''Тема'' (это всего лишь сленговое название БДСМ) какой-то особый смысл. Эти взрослые люди пишут на форуме о каких-то ТРУ - ''прирожденных'', ''по крови'' и тому подобное господах/рабах. О реальной власти в БДСМ. Притемаченные ''госпожи'', пришедшие сюда за данью (орда хренова), путая котлеты с мужами постоянно пишут о БДРных рабах в контексте психо-сексуального БДСМ, называя их - ''опущенными'' (?).

Ну какая реальная власть, господа и дамы, вы чего?

2018-10-11 в 17:42

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Афанасий, власть в БДСМ не реальная, а игровая, но игра может проходить даже жестче, чем в жизни. Как за кубок Стэнли!. Кричать СТОП - последнее дело, крайняк. Нижний всячески будет этого избегать. Поэтому партнерша, со своей игровой властью, может зайти далеко и придумывать весьма крутые наказания. А нижний, демонстрируя свою выдержку - терпеть... То есть, игры играми, но надо понимать, что они серьезны... Слово "власть" неудачное, оно годится не для всего бдсм, я бы заменил его в садо-мазо на "командирство". А произнесение СТОП - на "дезертирство". Это ярче покажет существующие отношения.

2018-10-11 в 18:24

Георг, 55 лет

Москва, Россия

как то так, кто хочет казаться властелином

2018-10-11 в 18:40

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Хороший клип про субкультуры Ролевых Игр. Если немного поработать - возбудить таких вот "историческиx реконструкторoв" сексуально, заставить снять излишнюю аттрибутику и отбить им реальных розог - то получится что-то похожее на БД.

Аналогичный сервис можно устроить в "музеях пыток", которые в средневековых замках (даже в Выборге есть): для желающих испытать ощущения жертвы инквизиции, которую пытают - экшены по методикам БДСМ, в историческом месте, с фиксацией в реальные кандалы.

2018-10-11 в 20:06

Bars, 70 лет

Балашиха, Россия

«Например упомянутая здесь неоднократно власть закона: если вы пойдете против этой власти, нарушите закон, совершите противозаконное действие, вас будут преследовать по закону, искать служители закона, и в этой стране, и даже в других (интерпол), и когда найдут, то вы понесете наказание.»

Афанасий, я для кого приводил пример со служителем правопорядка, спрашивая : ну и чья власть реальнее для меня? Сам с собой, что ли, разговаривал? :)

«Если же вы захотите ''нарушить БДСМ закон'' тематических ДС отношений, захотите прервать это, то можете сделать это в любой момент и просто уйти. Вас никто не будет искать, как беглого раба при рабовладельческом строе, наказывать за это...»

А это как сказать.
Вон Госпожа, которой я принадлежу, не раз грозилась отобрать у меня паспорт, чтоб уж точно не сбежал. А ещё, зная мой южно-уральский адрес, обещала в случае чего приехать и на пинках вернуть меня обратно в Москву. :)

«Какая же это власть, если она заканчивается, когда вы захотите одним словом (''стоп'') или одним действием (снятием ошейника)?»

Так и Александр Матросов мог одним словом ("а не пошли бы вы все...") и одним движением (упал на землю ничком и замер) не бросаться, как дурак, грудью на амбразуру, а Виктор Талалихин - не таранить ночью вражеский бомбардировщик (нафига ему было рисковать собственной шкурой). :)

Ну а если чуточку серьёзней, то вопрос не в том, есть ли в Теме реальная власть, а в том, в какой именно Теме и кто может, а кто не может (не достоин, рылом не вышел :) ) взять на себя всю полноту такой власти.

«А если БДСМ - просто как действия сами по себе, без отношений, чувств, то здесь тем более не о чем говорить (как Зень написал: ''экстремально-эротический массаж'' - как в кабинет массажиста сходил).»

Вот с этим соглашусь.
Какая там нафиг власть может быть у сессионников? Одни сплошные поигрульки. :)

***

2018-10-11 в 21:42

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Bars, 63 года
Ну а если чуточку серьёзней, то вопрос не в том, есть ли в Теме реальная власть, а в том, в какой именно Теме и кто может, а кто не может (не достоин, рылом не вышел :) ) взять на себя всю полноту такой власти.

Не совсем понял про ''рылом не вышел :)'' - это вы так беспардонно о своей Госпоже высказываетесь, ''шутите''? Вы уже настолько здесь заговариваетесь, зашучиваетесь со своими ''крестоносцем'' и его ''подлинной Доминой'' (другие тематики, по-вашему, рылом не вышли - уж конечно), что даже сами не поняли, что сейчас сказали?

в какой именно Теме
Тема - она одна. Психо-сексуальная субкультура БДСМ (сленг. ''Тема'').

2018-10-12 в 14:55

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Выскажусь по поводу начального поста автора (ТС): можно ли (нужно ли) поменять термин "власть" на термин "контроль" в БДСМ-отношениях.

1. Поменять можно, но что это даст? Контроль - одна их функций власти и управления (есть ещё целеполагание, регулирование, и т.д.). Строго говоря, контролем типовые модели отношений в БДСМ не исчерпываются, поэтому термин "контроль" определённо неудачен.

2. Автор считает, что "власть" слишком привлекательна и приводит в Тему много "неадекватов". Разумеется, власть - очень сексуальна и привлекательна, она может заводить. Но что изменится от смены терминологии, новый термин неадекватов распугает???

3. Самый принципиальный вопрос в том, что "неадекваты" - это неизбежный побочный продукт популярности Темы в народе. Их сменой терминов не обманешь. Полезна такая популярность для БДСМ или вредна, вот что действительно стоит обсуждать!

2018-10-13 в 17:46

Фобос, 41 год

Владивосток, Россия

у тс просто никогда не было ни реальной ни виртуальной власти

2018-10-14 в 06:40

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Клим, 40 лет
Ярославль, Россия
"Контроль - одна их функций власти и управления (есть ещё целеполагание, регулирование, и т.д.). Строго говоря, контролем типовые модели отношений в БДСМ не исчерпываются, поэтому термин "контроль" определённо неудачен."(c)

Безусловно, контроль в классическом понимании - это функция управления. Причем не только людьми, а и проектами и так далее...Контроль логически следует за планированием(целеполаганием), организацией и мотивацией людей к выполнению задачи..

Но управление и власть не тождественны.
В контексте данного обсуждения власть - это скорее властная воля Верха плюс способность ее реализовывать в отношении БДСМ партнера. Возможность и умение воздействовать на нижнего (а точнее - на его желания) выводя его на из статуса-кво в статус эротически заряженный, возбужденный. Это и есть, на мой взгляд, суть власти в БДСМ. И конечно, она шире, чем просто контроль. И одновременно хрупче, потому что сфера желаний - управляется сложным комплектом эмоций, часть их которых находится в зоне воздействия Верхнего, а часть - нет.

"Самый принципиальный вопрос в том, что "неадекваты" - это неизбежный побочный продукт популярности Темы в народе. Их сменой терминов не обманешь. Полезна такая популярность для БДСМ или вредна, вот что действительно стоит обсуждать!"(с)

Я думаю, что популярность Темы скорее полезна. Помимо минуса в виде привлечения внимания случайных людей в поисках экспериментов (в чем я не вижу большой беды) - это расширяет в обществе диапазон "приемлемого" в сексе, ведет к внутренней "легализации" тематических практик как просто части экстремального сексуального поведения здорового человека. Многим тематикам это поможет не ощущать себя девиантами, извращенцами, неадекватами. Это неплохо для их психики, убирает чувство вины, мешающее радоваться своей сексуальности.

2018-10-14 в 08:22

gerda, 74 года

, Россия

умение воздействовать на нижнего (а точнее - на его желания) (с) dark devise
===
называется психологической манипуляцией, то есть любые скрытые воздействия. А это уже выходит за рамки БДР. Вот и вся власть. Это не только мерзко в БДСМ, но и в "ванили" отвратительно. Если человек позволяет в отношении себя манипуляции (скрытое воздействие на его волю) то он просто осел. В честных и открытых отношениях у людей необходимость в манипуляционных воздействиях отпадает.

2018-10-14 в 10:54

dark devise, 55 лет

Москва, Россия

Герда
Ключевое различие между влиянием (воздействием) на человека и манипуляцией заключается в том, при влиянии задействуются фундаментальные вещи - красота, сексапильность, ум, харизма, сила убеждения. При этом тот, на которого влияют, полностью отдаёт себе отчёт в том, кто именно на него влияет, каким образом и с какой целью.

Манипуляция же - это подковерное дергание за скрытые мотивы личности, цель которого - как раз запутать объект манипуляции и создать у него ложное впечатление, что решение, выгодное манипулятору, жертва приняла сама.

Две большие разницы, как говорят в Одессе.

2018-10-14 в 11:18

Hawkeye, 38 лет

Москва, Россия

Обычно, чем меньше власть у человека, тем сильнее желание пустить ее в ход. Нередко такие люди и встречаются в Теме - в жизни не имеющие никаких достижений и ничего из себя не представляющие, а в Тему приходят и становятся ''нимбанутыми'', вживаясь в роль ''хозяев-господ'' словно сплиты.

Просто к слову. Еще говорят (о власти вообще), что величайшее искусство правления заключается в том, чтобы сделать свою власть незаметной.

2018-10-14 в 14:04

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

dark devise, 48 лет
Москва, Россия

"Я думаю, что популярность Темы скорее полезна. Помимо минуса в виде привлечения внимания случайных людей в поисках экспериментов (в чем я не вижу большой беды) - это расширяет в обществе диапазон "приемлемого" в сексе, ведет к внутренней "легализации" тематических практик как просто части экстремального сексуального поведения здорового человека. Многим тематикам это поможет не ощущать себя девиантами, извращенцами, неадекватами. Это неплохо для их психики, убирает чувство вины, мешающее радоваться своей сексуальности".

Склонен полностью с Вами согласиться. Значит, автору поста (ТС) надо посоветовать терпимее относиться к "неадекватам", как к чему-то неизбежному. Подобно тому как красивая и сексуальная женщина вынуждена мириться с избыточным и неуместным вниманием к её персоне, как с неизбежным побочным продуктом тех "плюсов", которые даёт ей внешняя привлекательность.

Особо оговорюсь, что встречал на этом сайте отдельных Тематиков, которым флер необычности и девиантности БДСМ, импонирует, а не отталкивает. Помогает почувствовать свою исключительность и даже элитарность. Но это их личные психологические "тараканы". Я за демократизм в Теме.

2018-10-14 в 22:03

Москва, Россия

Хочу вам напомнить лишь одно: предпочитаемые особенности темы - это не вопрос выбора. Если у человека "встает" от избиения женщины плеткой - это данность. Если у него "встает" от того, что у него над ней власть - это тоже данность. И этот второй ни на йоту, как извращенец-садомазохист, не хуже (но и не лучше) первого. И принадлежность "любителя власти" к извращенцам-садомазохистом столь же бесспорна (по определению Крафта-Эббинга), как и любителя порки.

Люди же, которые выбирают, чем им в теме прикольнее заниматься, имхо, вообще к теме отношения не имеют, они сюда за "перчинкой в сексе" пришли, извращенцами вовсе не являясь.

2018-10-14 в 22:42

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Станислав Zenj, 51 год
Москва, Россия

Ну, началось очередное деление Тематиков на "правильных" и "неправильных" (врожденных и неврожденных).
Не соглашусь с Вами категорически! Разумеется, есть некоторая (врожденная) стартовая позиция в сексуальной (тематической) жизни, но не более того. Сексуальные (Тематические) предпочтения в течение жизни могут видоизменяться в значительных пределах, и даже "истинные" садисты к плётке приходят ни сразу. Часто (но не всегда) мы привязываемся к определённым сексуальным (тематическим) практикам, от которых у нас "встаёт". Но кто не останавливается на достигнутом, а продолжает искать с возрастом вполне может наткнуться на что-то новое и очень неожиданное для себя самого.

2018-10-15 в 10:29

Москва, Россия

Клим, а мы неизбежно в разговоре про "власть в теме" придем к делению на прирожденных и развлекающихся. Описанная Гомори проблема с "властью" (то, что власть привлекает мудаков) действительно существует. Но привлекает она как раз мудаков из развлекающихся (давая им иллюзию возможности потребовать от женщины НКСС, теплые тапки и горячий ужин в постель). У прирожденных такой проблемы, наверное, нет - они просто так живут, и "встает" у них лучше на тех дам, кто им демонстрирует покорность и подвластность, чем на тех дам, кто демонстрирует наглость и равенство. При этом властью этой верхний может даже не пользоваться на практике; иногда достаточно осознания, что она есть.

2018-10-15 в 13:03

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Bars, если вы будете общаться в стиле: сам спросил - сам ответил, сам посмеялся '':)'' или сам придумал, сам написал - сам себя прокомментировал и сам себя похвалил (я-то как собеседник вам тогда зачем?.. если вы и сами без меня справляетесь), приписывать мне каких-то ''троллевидных клонов'', у которых, якобы, мой ''почерк'', ''который наверняка заметили все зрячие. :) / мы уже это слышали. :)'' (зачеркнуто) который заметили, похоже, только вы (уж не знаю, что там вам мерещится.. с таким же успехом и я могу сказать: может вы сами с вашим больным воображением на старости лет и создали от безделья и скуки этого ''А.А.'', с удаленной страницей?, чтобы ''пропиарить себя по-черному'', как назвала это ваша Госпожа в том топике, а затем написать мне?.. до этого, обратила внимание, вы неоднократно упоминали у себя в постах про какого-то вашего давнего ''друга'' со схожим никнеймом: ''Каа''..? Имхо, у вас, похоже, мания величия, а может даже и того хуже - паранойя.. маниакальная подозрительность, огромный эгоцентризм, величие собственного я как главного проводника личной сверхидеи - все основные признаки этого душевного расстройства у вас, считающего, что вас здесь преследует целая ''армия клонов''.. если записывать в ''клоны'' вообще всех, кто не будет вместе с вами ''облизывать'' вас и скажет хоть слово, что придется вам не по душе, ''не так'' пошутит, используя при этом выдержки-цитаты из постов других участников или из ваших же собственных, и каждый-каждый раз так остро реагировать на это длиннющими-предлинными простынями каждому, то это признак небольшого ума и личных психологических проблем, Барс, или же действительно психическое параноидальное расстройство у вас, я сейчас серьезно.. ведь посмотрите - вы сами пишете эти шутки о себе, но когда другие начинают смеяться над этими шутками про вас, вы так остро реагируете - таким количеством ''многабукав''.. или вы пси-хжм?:) Ваш язвительный друг АндрНик адресовал мне здесь, потом еще ко мне в личку лез: ''Шутю с дурочкой, а она сердится .'' - это, имхо, больше подходит как раз вам:) над вами шутят, а вы сердитесь и каждый раз вскидываетесь своими простынями.. к слову, есть такой старый анекдот: ''если и третий муж бьет по морде, может дело не в мужьях, а в морде?''), писать про меня какие-то нелицеприятные вещи здесь и в других темах, - то милая Елизавета поставит жирную точку в общении с вами.

» Маленький совет нам всем : никогда не следует играть с троллями на "их поле", опускаясь до уровня "Дома-2".

Это же вы писали в своем последнем топике? Вот-вот. Вам желтая карточка, Барс, следующая будет уже красной, без предупреждения.

Если же хотели подружиться, то выбрали весьма странный способ для этого.. сами начинаете со мной диалоги в каких-то темах, после чего пишете обо мне все это..? Здесь прицепились ко мне, пишете эти простыни, уделяя мне столько внимания, как никому другому в этом топике..?

Ведь вам уже многие говорили, что ''нализывание'' себя с Госпожой, наблюдающей за этим (если бы еще и она сама о себе, как вы про ''крестоносца'', также всюду писала: ''Я - подлинная Домина!'', то это был бы, пожалуй, перебор:)), и принижением при этом других, особенно за счет девушек самоутверждаясь, - это плохой способ общения.. тем более для мужчины. И, имхо, люди, которые действительно чего-то стоят, не будут так кичиться этим, позерствовать, чуть ли не во всех темах превозносить сами себя, кричать о том, какие они ''настоящие'' и ''истинные'' etc - это показушное поведение 5 летнего ребенка ''царя горы'' из песочницы. Про них другие скажут, что там в них есть настоящего и истинного, и есть ли вообще.. от того, что вы 100 раз сами себя кем-то назовете, вы этим кем-то не станете. Или кричать - ''смотрите, как я размазал его по стенке! (смайлик, смайлик, смайлик)''.. ведь форумчане, умеющие читать, прочитают и увидят, кого тут на самом деле размазывают по стенке. А чесать без устали языком, писать другим ехидности в инете да смайлики ставить (при этом называя ''троллями'' других форумчан - тех, кто вам что-то ответил на них), так для этого большого ума и ''крестоносности'' никакой не нужно.. как Задорнов говорил когда-то о таких людях, в одном из своих знаменитых произведений.

» Честно говоря, не докучай Вы своим вниманием и комплиментами всем верхним мужчинам на форуме (которые, наверное, уже не знают, куда от Вас спрятаться),

А вот это интересно.. где и когда я ''докучала'', да еще и ''всем верхним мужчинам на форуме''?:) Зачем вы пытаетесь выставить меня, словно я всем здесь навязываюсь?.. никогда и никому не навязываюсь, и я не люблю навязчивых людей. Если вы имеете в виду ''комплименты'' вашему другу АндрНик-у в этой теме, то тоже обратите внимание на смайлики в виде улыбки, там в конце. Вообще я писала такое немногим, очень немногим.

Имхо, это от вас, докучающего своим вниманием и цепляющегося к постам другим с ''поучениями'' как ''правильнее было бы сказать..'' итп, да подсовыванием повсюду ссылок на свои топики (типа: посмотрите, ну посмотрите же на меня, какой я!), форумчане уже не знают куда спрятаться. Ведь ваши посты по сути (по СТ) малосодержательны - это либо комментирование комментариев других участников здоровенной ''назидательной'' простыней с вашими ''ехидными шутками'', выводя по ходу дискуссии какие-то ''формулы'' (при этом пишете всюду об их авторстве: не ''я'', а ''мы'', ''выведенной нами'') итп и убеждая ''по кругу'' себя самого в чем-то (''так и есть.. так и есть.. я прав.. я прав..''), делая другим замечания с ''поучениями'' и ''оценками'' их мнений, а также какими-то ''обвинениями'' и ''назначениями'' их виновными во ''вселенском заговоре'' против вас, если они начинают как-то вам возражать и отвечать на ваши не очень уважительные высказывания-подсмеивания, либо это ваше самохвальство про ''крестоносца'' и достойную Его ''подлинную Домину'', которая ему под стать ''рылом вышла'' (вы так об этом пишете, если вас почитать), либо же обсуждение каких-то ваших дроч-фантазий (но ведь дроч-фантазии - они у дроч-фантазеров?:)). Одна и та же заезженная пластика повсюду, даже комментировать это уже неинтересно.

» Во-вторых, мы с Вами настолько лишены чувства юмора,

Как мне помнится, вам нравилось мое чувство юмора:) Сводить ВСЁ в шутку, сначала что-то сказать, а потом ''да я просто пошутила, не обращайте внимания'' (если вы называете это ''чувством юмора''.. имхо, это называется другим словом) - такой привычки у меня нет. Хотя, наверное, такое поведение присуще больше девушкам, нежели мужчинам.

» Непонятно другое : если ВЫкать Вам в личке, то это тоже плохо? Надо как-то по-другому?

Ну как вам это объяснить.. я уже говорила, что все это ''джентльменство'' с ''услужливостью'', с общением на ''Вы'' в личке, а затем и в кафе (хорошо, что хоть на экшене не ВЫкают:)), с беганием вокруг меня и открыванием мне дверей итп - как-то не очень ''вставляет''.. общение на ''ты'', к слову, - вовсе не означает хамство, нахамить можно и ВЫкая, как вы с вашим другом АндрНик-ом. Возможно у кого-то из нижних девушек (или нижних мужчин) и есть ''фетиш'' на такое, о чем я сказала, вполне допускаю такое:) Но все же, как мне кажется, такая поведенческая модель больше нравится Верхним девушкам.

И еще.

Заметьте, ведь я никогда не называла себя, даже в шутку: мечтой всех Садистов/Верхних, чемпионом (в чем-либо) или одной из лучших в мире, как и самой умной-остроумной и какой-то ''исключительной'' я себя не считаю и никогда о себе таких слов не говорила. В школе училась не всегда на 5-ки с 4-ми (любимые предметы, по которым всегда отличные оценки были, - математика и физ-ра) и по поведению неуд обычно было у меня. Потому что на первом месте был футбол.. но не сложилось, из-за травм.. теперь если только в киберспорте. Так что не нужно обо мне так говорить, что: ''Мы слишком претенциозны и амбициозно-категоричны в своих высказываниях. Мы пишем : "Мне нравятся..." - и весь мир должен внимательно прислушаться, что же нравится таким незаурядным людям, как мы с Вами, а все верхи мужского пола просто обязаны подстроиться под наши исключительные личности). :)''. Это вы так пишете, а не ''Мы''. Вот и оставьте это ''Мы'' (''Мы, Николай Второй'') себе и не сравнивайте со мной. Знаете, Барс, скромность украшает мужчину. Но это, видимо, не ваш случай.. и вы на это, наверное, ответили бы чем-нибудь вроде: настоящие мужчины украшений не носят!:)

К слову, вы мне чем-то стали напоминать не так давно появившуюся на сайте: Lena, 36 лет, из культурной столицы - из Санкт-Петербурга (сильно обиженную на наш Мск БДСМ-клуб ''Предел''..?:)), почитательницу известного на форуме персонажа: Сашки Букашкина, его постов, что нередко здесь удаляются модераторами, которая начала ходить за мной следом, писать в разных топиках (яркий тому пример - топик Влада: ''Меркантильность'') какие-то свои ''фантазии'' на мой счет.. про какие-то мои ''требования'' (правда я так и не поняла, что, у кого, когда я ''требовала''?:)), про то, что я ''с врачами постоянно сравниваю садистов'' (вообще я один-единственный раз написала об этом и то только у себя, на своей личной странице, поскольку обратила внимание на то, что у СМщищов, Садистов и Мазодоминантов, как на этом сайте, так и на других тематических сайтах и в группах-соцсетях, часто встречается на их личных страницах ''о себе'' инфо о том, что они имеют медицинское образование), и про то, что они, образованные и опытные в Теме люди, не будут меня ''бесплатно обслуживать'' (ну видимо девушка по себе судит, а со мной и так темачатся, без приплат). Судя по всему, это ваш клон, Барс?:) (ну, если судить по-вашей логике.. так, получается?)

Честно говоря, я вообще не представляю, как можно жить с таким занудой как вы.. я бы наверное повесилась:) Вас наверное Госпожа и ''выпускает'' на форум, чтобы вы доводили других, а не ее ''накрывали'' своими простынями только в устной форме, чтобы отдохнуть от вас. У нас во дворе на скамеечке у подъезда бабушки сидят, трындычихи и сплетницы, среди них один дедушка, примерно ваш ровесник - ''ведущий'' и самый шумный у них в компании. Бывает присядешь к ним с пакетами из магазина на несколько минут, отдохнуть перед подъездом, и так от них устаешь.. а тут жить с таким человеком, от которого уже никуда не уйдешь - ''не пересядешь на другую скамейку'', образно говоря. Также очень настораживает ваш эксгибиционизм - эта чрезмерная и нездоровая склонность к самолюбованию, вкупе с вашим самомнением-эгоцентризмом. Вспоминаете к/ф ''Мания величия'' с Луи де Фюнесом.

Вашу Госпожу я не хочу обсуждать и как-либо комментировать, мне это не особо интересно (ни она сама, даже просто в качестве партнера для общения, ни Фемдом в целом). Могу сказать лишь то, что (как мне показалось, читая форум, ее посты, ничего личного) вы намного умнее и грамотнее, чем она (но вот ваш однообразный ''солдатский'' юмор с одними и теми же шутками под копирку, приправленный ехидностями, мне не очень нравится), наверное поэтому она и ''выпускает Барса'', как здесь говорят, на форум под своим присмотром, чтобы вы писали то, что хотела бы она, правильно формулируя и грамотно излагая эти мысли (даже ваш друг АндрНик делал ей замечания за некорректные высказывания, которые говорят об ее уровне образования и знаний, что она берется обсуждать, например в теме Кризиса: ''о некоторых перспективных этических концепциях и роли церкви в их формировании''). Хотя я всегда думала, что в ДС-пару люди обычно сходятся, если партнер Д более умный, ну или хотя бы примерно одного уровня развитости в этом плане партнеры. И, просто из любопытства, я обратила внимание на то, что у нее анкета написана так, словно бы она в поиске?.. хотя и вы, и она сама пишет на форуме, что нет:)

Bars

» мужской аналог Елизаветы по части перевирания, (из другой темы Гомори: ''Алкогольный геноцид: По разуму крупным калибром'', перепощу сюда)

Не поняла.. а меня сюда каким боком приплели?:) То, что я написала вам о СМ и о ''крестоносце'' в другой теме Гомори - "Власть" в БДСМ- изначальная ошибка. - это были ''цитаты'', ваши и вашей Госпожи, вы согласились с этим и ответили мне там же (что ваши с Госпожой слова - это все несерьезно, просто шутки такие у вас.. ну примерно как и у вашего друга АндрНик-а - ''бред сивого кобыла'', цитируя его самого).. если вы об этом. В отличии от вас, я никогда ничего не говорю голословно, не выдаю свои ''предположения'' за ''констатацию фактов'', за нечто априори верное, ''вечную истину'', никак не меньше, не ''вчитываю'' то, чего не написано, не говорю за других людей чего-либо, чего они сами не говорят в темах, не ''жонглирую'' словами из разных постов, переставляя их туда-сюда и выдергивая из контекста таким образом, чтобы менялся смысл и можно было это хорошенько ''откомментить'' длинной пафосной простыней с игрой на публику, и всегда отвечаю за то, что сказала, приводя источник, не ухожу в молчанку, не сливаюсь, не юлю, не отшучиваюсь, если конечно это не шуточные и/или риторические вопросы, или когда откровенные неадекваты мне пишут, с которыми я вообще не вижу смысла вести диалог, никогда не скажу, что кто-то мне запретил отвечать на ''неудобные'' вопросы (это ж так удобненько, мужику спрятаться за ''Верхней юбкой''.. я вообще не могу себе представить, что мой Верхний будет меня контролировать до такой степени: что/как/кому мне писать, общаться или звонить итп, и упиваться такой ''властью''). И я могу за себя постоять, ответить за себя, ответить любому, что мало не покажется, уж поверьте, даже когда за меня будет кому заступиться, и я никогда в жизни не побегу жаловаться или где-то отсиживаться, если я сама как-то накосячу, чтобы за меня отвечал, извинялся другой человек, втягивать и подставлять его из-за своей дурости. Это вы у нас можете ''мериться'' только с девушками в разных темах, задираться, играя мускулами да языком без костей на форуме, как конь стоялый, а когда цепляетесь к здоровым мужикам, обещая ''размазать по стенке'', как в теме у Виктора: ''Логические противоречия в анкетах'', то после приглашения ими вас в личку для общения, вся ваша бравая ''крестоносность'' тут же испаряется, куда-то.. вот и вся суть ''крестоносца'', главного болтуна Пиплов:) которого уже мало кто здесь воспринимает всерьез. Ну если только кто-то, кто вас здесь еще совсем не знает, не читал. Так какие еще ''перевирания'' я про вас писала, лично я, без ваших ''приписываний'' мне, где-либо?.. кроме тех, ваших же, шуток и ''развитой'' вами из этого ''дискуссии''. Цитаты, ссылки, источник? Какие у вас ко мне есть претензии, что я вам сделала?.. и если какие-то есть, то почему прямо не сказать? Если неприятно со мной как с собеседником, как с человеком общаться, так зачем общаетесь?

Ps. Какой же вы, однако, подленький и двуличный человек, Барс, и трепло.. как вообще мужчина может быть таким? В одной теме общаетесь со мной, ''Счастливого Вам пути и приятного отдыха'' желаете, а в другой что-то у меня за спиной и в мое отсутствие пишете.. больше всего в жизни не люблю таких вот ''фальшивых'' людей.

***
Возвращаясь к теме топика и прочитав другие топики у ТС на эту тему (этих топиков не один и не два.. как сказал здесь Парадокс, уважаемый Гомори с этой темы ''не соскочит'', даже и не думает:)), мне очень понравился комментарий Марины, 46 лет, из Нижнего Новгорода в одном из них: ''Передача прав=Власть или как это понимать?'':

Вопрос к тем, кто за "игровой" характер власти ввиду её "не абсолютности":

Что насчет власти начальника на работе? Она какая: реальная или "игровая"? Там ведь тоже есть и ограничения, и возможность уволиться по собственному желанию, но как-то никогда не слышала, чтобы власть гендиректора завода подчиненные считали ненастоящей/игровой.

С чего вообще кто-то решил, что власть может быть только абсолютной и обязательно вечной? В реальном мире нет ничего абсолютного и вечного. Кроме смерти. Но от этого жизнь-то не становится "ненастоящей" или "игровой".

И еще. Спросите любого успешного "носителя" более-менее серьезной власти, нужна ли ему абсолютная власть. Подавляющее большинство ответит - НЕТ. Умный не будет стремиться заполучить власти больше, чем это ему необходимо, а в абсолютной власти необходимости нет ни у кого.(c).

Ps. Хуже всего, когда к вершинам власти не восходят, а ''всплывают'':)
***

♥♥♥

2018-10-15 в 19:29

Клим, 47 лет

Ярославль, Россия

Станислав Zenj, 51 год, Москва, Россия

"...Мы неизбежно в разговоре про "власть в теме" придем к делению на прирожденных и развлекающихся. Описанная Гомори проблема с "властью" (то, что власть привлекает мудаков) действительно существует. Но привлекает она как раз мудаков из развлекающихся..."

Я не люблю придираться к терминам, но строго логически, "прирожденный" и "развлекающийся" не являются антиподами: прирожденные тоже могут развлекаться не хуже других. Поэтому Ваша терминология крайне неточна и создана только для деления Тематиков на "истинных" (прирожденных) и "неистинных" (развлекающихся). Обычный снобизм и самореклама.

Как и в любом деле, есть фанаты БДСМ и условные новички, пытающиеся себя попробовать. Разумеется, есть новички, которые не знают, что могут и хотят, и как себя преподнести, поэтому выглядят непутёво (по Вашей терминологии - "мудаки"). Но есть и "Гуру" БДСМ, которые утратили связь с реальностью, и на полном серьёзе мнят себя "великими и ужасными" (по Вашей терминологии - "истинные извращенцы").

2018-10-15 в 23:52