Теория: Опыт в теме

Elijah, 35 лет

Ереван, Армения

Для вас важен опыт в теме у вашего потенциального партнёра (верхнего/нижнего)? Что может пойти не так, если он не будет обладать нужным опытом и действительно ли нужно этому учиться или будет, как в школе, когда требовалось умение целоваться, а оказалось, что обманули: этому не нужно было учиться? Не будет хуже, если партнёр умеет, но не так, как надо и придется переучиваться?

Если дело в раскрепощенности, может, ее можно получить не только с темой, но и, например, занимаясь танцами, актерской игрой, другим творчеством или, создав доверительную атмосферу, как думаете?

Мне интересно узнать, что вы думаете об этом и опытные и нет. Мне бы очень хотелось, чтобы мои предположения на эти вопросы были верны, но я ведь не опытный и с удовольствием попробую примерить вашу точку зрения.

З.Ы. Подобную тему поискал, но нашел глубоко в недрах форума 11 года, да и ответов там не нашел :)

2018-08-30 в 20:10

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Опыт в чем мерить? Если в часах, то его наверняка поболее многих других наработала госпожуля лет 25-ти, к которой, благодаря природным данным вовсе не теметическим, очередь вперед на несколько месяцев. Ей все давно растолковали, показали, дали попробовать и передали полную власть.

Мне опыт верхней не интересен. Важнее нормально работающие мозги, внимание к партнеру и совпадение интересов.

2018-08-30 в 20:45

Львенок Кимба, 37 лет

Москва, Россия

Больше нужен не опыт, а понимание чего человек хочет добиться, и что для этого следует делать. Опыт во многом заменяется наличием интеллекта. Ну и так как верх берет на себя ответственность за происходящее, желательно чтобы у него было некоторое понимание того, что он делает.

А еще интересно, почему людей успокаивает слово "опытный", при том, что они не учитывают того, что этот опыт мог быть негативным, неправильным и тп?

2018-08-30 в 20:46

Dim, 46 лет

Москва, Россия

Допустим вам нравятся компы и хочется заниматься программированием.
Варианты:
1) Вы будете всех расспрашивать "А как программировать? А есть курсы? А с чего начать? А какие кнопки нажимать?", потыкаетесь и потихоньку спустите на тормозах, потому что непонятно и сложно

2) Вы найдёте в сети инфу, начнёте пробовать, забредёте с вопросами на форумы, и скоро будете повышать свой уровень, программируя в охотку.

Понимаете, конечно важно встретить тех кто поможет стартануть, освоиться, разобраться. Кто даст старт. Но если вам интересно что-то - ваш поезд поедет сам.

И не задавайте глупых вопросов, достаточно немного головой подумать и такие вопросы отпадут.

2018-08-30 в 20:58

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Как в любом вопросе: у кого-то на это фетиш (на партнеров-новичков, которых надо лишать тематической девственности), у кого-то антифетиш, кому-то все равно.

То же самое у самих новичков: одни хотят, чтобы вокруг них танцевали и "вводили в тему", и максимально афишируют свою "новичковость", другие сразу хотят вступить в игру и умалчивают об отсутствии опыта. Третьи где-то посередине и уклончиво отвечают, что был небольшой опыт.

Я бы не придавала большого значения наличию или отсутствию опыта. Партнер с опытом может уметь не так, как надо (то есть так, как надо кому-то другому), и тогда его опыт будет работать против вас. Это верно. Но партнер без опыта, он все равно не "стерилен", у него есть какие-то впечатления, фантазии, он что-то видел, что-то читал. Он может быть еще более упертым в своем видении темы, чем партнер с опытом. Реальная партнерша обязана реагировать, как в кино. Если есть разница - партнерша неправильная:). Дело не в опыте, а в человеке.

2018-08-30 в 22:18

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Опыт в Теме предполагает прежде всего умение понимать партнера . Если этого нет, всё остальное бессмысленно . Опять же есть ещё навык в распознавании всякого рода жулья и виртуалов . И потом, с опытным партнером меньше шансов нарваться на неадекватных действий . С другой стороны, неопытный партнер свободен от стереотипов . Так что думайте ребята, думайте .

2018-08-30 в 22:20

Марина, 53 года

Нижний Новгород, Россия

Опыт желателен с точки зрения реализации той или иной конкретной практики, особенно для Верхнего. Есть практики, которые на мой взгляд просто требуют от Верха наличия достаточного уровня знаний в области анатомии и физиологии, практического опыта или страхующего на первых порах опытного коллеги. Отсутствие опыта у нижнего не критично, если Верх знает, что делает. Но опять же, полно существует практик, где достаточно наличия у партнеров здравого смысла, особенно в ДС.

Как предпочтительно? Дело вкуса: кто-то больше любит нетронутую темой свежесть, а кому-то подавай того, кто знает свои возможности, умеет ими пользоваться и чувствует себя в Теме как рыбка в море.

Лично для меня интересен в Теме ДС, а потому наличие у нижнего именно тематического опыта для меня не принципиально. Считаю, что для сабмиссива важен не опыт, а осознанное желание реализовать свою сабмиссивность и здоровый энтузиазм ))) С неопытным Верхним лично я связываться не стану, ибо он будет мне неинтересен.

PS Dim ***И не задавайте глупых вопросов, достаточно немного головой подумать и такие вопросы отпадут.*** - не стыдно не знать. Стыдно - не знать и не спросить!

2018-08-30 в 22:30

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Садисту нужен опыт. Я тож новичек, и так скажу есть практики которые ну очень хочу. Но не возьмусь пока, потому что знаю уже на опыте, есть девайсы где вроде удар на первый взгляд одинаковый, а разброс боли у мазы разный. Так пару раз перегнешь скачком боль и все испортишь. Считаю в см, садист должен знать свой девайс на отлично.

2018-08-30 в 22:35

Dim, 46 лет

Москва, Россия

2(Марина, 45 лет)
Я именно про "глупые вопросы", а не про вопросы вообще. Люблю знаете ли, думающих своей головой людей.
.
-.
PS
.
Кстати только что из Нижнего - погода волшебная, город на выходные вымирает )

2018-08-30 в 22:56

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Игорь, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

Садисту нужен опыт. Я тож новичек, и так скажу есть практики которые ну очень хочу. Но не возьмусь пока, потому что знаю уже на опыте, есть девайсы где вроде удар на первый взгляд одинаковый, а разброс боли у мазы разный. Так пару раз перегнешь скачком боль и все испортишь. Считаю в см, садист должен знать свой девайс на отлично.

2018-08-30 в 22:35

Ответственный человек не лезет в то, в чем он не разбирается. Это относится не только и не столько к физическим ударам. Словом можно ударить гораздо сильнее и вызвать гораздо более далеко идущие последствия, чем от "не такого" удара по попе. Вы недавно уверенно рекомендовали женщине посетить один клуб. Вы сами там были, что так лихо рекомендуете? Вы много раз там были? Вам есть с чем сравнивать? Вы много раз были в других клубах? Вы знаток клубной жизни? Вы знаете все подводные камни, которые могут быть? Вы читали все темы на форуме об этом клубе, хотя бы за этот год?

Любой верх должен быть прежде всего ответственным человеком, как бы банально это ни звучало, а потом уже девайсы...

2018-08-30 в 23:02

Он и Она, 62 года

Москва, Россия

Не важен, Если перед мной новичок, то я просто научу всему что знаю, И будет ему/ей счастье, , ,

2018-08-30 в 23:12

Пиночет🐺 ;, 47 лет

Санкт-Петербург, Россия

Опыт есть, но как писалось выше, есть и некоторая зашореность... нет смысла пробовать новое, если великолепно работает старое...

Но есть плюс... уровень контроля за ходом экшена высок, следовательно и безопасность☝️

2018-08-30 в 23:12

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» Для вас важен опыт в теме у вашего потенциального партнёра (верхнего/нижнего)?

Важно отношение к БДСМ. Новички всегда находятся как бы между двумя полюсами:
- между осознанным приходом в Тему, когда человек годами осмысливал и изучал свои влечения и реакции, вышел на тематиков, понаблюдал какое-то время за их жизнью со стороны, примерил на себя, осилил хоть как-то теорию и начерно определился в предпочтениях, понял, как он может попробовать встроить БДСМ в свою жизнь

- и варианты бессмысленного эскапизма на почве неумения следовать своим реальным сексуальным влечениям, доверять и ладить с сексуальными партнерами, получать удовлетворение своей сексуальной жизнью. Сюда же - попытки эксплуатировать свою сексуальность для любых других целей; кстати, часто развивающиеся как следствие сексуальной неудовлетворенности (в основном тут - лечение больного самомнения и стремление к наживе).

Соответственно, в первом случае все ОК и неопытного тематика легко "вводят" - во втором случае он нужен с таким геммором людям в основном только за деньги.

» Если дело в раскрепощенности

ИМХО: для мужчины раскрепощенность куда важнее в ванили :) В Теме она тоже хороша. Но какой-то элемент естественного смущения в Теме может быть даже желателен, либо не делать большой погоды на сессии. Часто нижние даже специально изображают смущение, и эта игра оказывается интересна и им, и верхней. А вот закрепощенный сексуально мужик, с кучей сексистских штампом и кондовых "пацанских норм" в отношении секса - это отстой, полная безнадега и частый кандидат на отвержение женским полом в качестве сексуального партнера.

2018-08-30 в 23:18

Новая, 49 лет

Серпухов, Россия

Не бывает двух одинаковых партнёров, так что опыт в итоге может свистись к нулю так как реакция на воздействие может оказаться диаметрально противоположное чем у предыдущего партнёра. Важно знать и понимать элементарную технику безопасности так сказать и быть максимум внимательным и наблюдательным, а так же уметь анализировать и делать выводы. А проще говоря слышать и слушать)

2018-08-30 в 23:57

Вольфрамовая Совушка, 72 года

Тверь, Россия

конечно предпочту партнера с опытом
глупо доверять себя косорукому неофиту. Я свое тело берегу и ценю. Предпочитаю что бы и мой партнер имел основания ему его доверять

2018-08-31 в 00:40

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Безусловно, знания и опыт Верхнего имеют большое значение, тем более если нижняя не имеет опыта.. что мы будем делать на пару с неопытным Верхним?) Для искушенной нижней опыт Верхнего не менее важен.

Честно говоря, я вообще с трудом представляю себе в Теме Верха без опыта.. низа без опыта я могу себе представить, но не Верха. Хотя я где-то на сайте видела, по-моему в ''Новых пользователях'', анкету опытной нижней девушки, которая ищет себе неопытного Верхнего, чтобы ''воспитать его под себя''))

2018-08-31 в 01:04

Львенок Кимба, 37 лет

Москва, Россия

Елизавета, 24 года
"Честно говоря, я вообще с трудом представляю себе в Теме Верха без опыта.. низа без опыта я могу себе представить, но не Верха."

Откуда по вашему берутся опытные верхние?)

2018-08-31 в 01:12

None, 41 год

Бангкок, Тайланд

Все ищут опытного, а где этот опыт брать, если его нет?
Сразу прям ощущаешь себя такой лошарой в глазах потенциальных партнеров. Еще все эти темы про "Настоящий Верхний должен". Если ты не умеешь силой воли перемещать предметы, от твоего взгляда птицы не превращаются в камень, ты не имеешь ангельского терпения, понимания и мудрости восточный мудрецов, а просто обычный человек с необычными желаниями, создается ощущение, что ловить вообще нечего.

2018-08-31 в 02:19

SvetDM, 51 год

Москва, Россия

От куда берется опыт у Верхнего? Да только от желания быть, познавать новые практики и хорошие нижние. Нижние в паре позволяют практиковать все чаще и лучше. Семинары вместе, сессии/экшены в паре, работаем над техникой в практиках.

2018-08-31 в 02:24

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Львенок Кимба, если бы я была Верхней, например Садисткой, то сперва хорошенько изучила бы теорию: учебные пособия (настольную книгу каждого уважающего себя Садиста: ''Садомазохизм. Путь Плети'', авторы: Шорох и Gella, - первую и пока единственную, к сожалению, русскоязычную книгу о Садомазохизме, поискала бы материалы на данную тематику не только в Ру-Теме, ведь наверняка тоже есть), посмотрела бы видео по флагелляции, походила бы на семинары к известным мастерам, где можно пообщаться и даже попробовать какие-то практики на моделях, под наставничеством мастера, чтобы получить необходимые знания. Только потом приступала бы к практике со своими партнерами и набиралась бы опыта. Это я имела в виду, говоря про ''знания и опыт Верхнего'', без которых никуда. К тому же, имхо, чтобы быть Верхом в отношениях, в паре или в полиаморном союзе, недостаточно быть мастером в каких-то тематических практиках, нужно обладать такой чертой - Доминантностью. Это не любимая практика/поза в БДСМ/в сексе, и даже не стремление помыкать всем, что движется, и черта эта ни разу не "сексуальная", а личностная. Быть таким, чтобы партнер в отношениях чувствовал в вас Верха - этому вас уже никто научить не сможет

2018-08-31 в 02:37

Индиго Три Руки, 48 лет

Москва, Россия

Для вас важен опыт в теме у вашего потенциального партнёра (верхнего/нижнего)?
- Не-а. Только наличие ума и умение учиться. Вот жизненный опыт пригодился бы. Но тоже не обязательно. Открытый ум позволяет человеку получить жизненный опыт в короткие сроки.

Что может пойти не так, если он не будет обладать нужным опытом?
- Тысячи вещей могут пойти не так, даже если обладать целой кучей опыта! Всё может пойти не так. Любой момент, любое действие. Плюс формажоры. Опыт не избавляет от ошибок. Опыт учит избегать потенциально опасные ситуации, стелить соломку, или находить выход из возникших проблем своевременно и с минимальными потерями.

Действительно ли нужно этому учиться или будет, как в школе, когда требовалось умение целоваться, а оказалось, что обманули: этому не нужно было учиться?

- "Этому" это чему? Строить отношения? Отслеживать реакции партнёра? Разрабатывать стратегию и тактику экшенов? Оказывать первую помощь? Вести переговоры? Импровизировать? Не конкретный вопрос ))

Не будет хуже, если партнёр умеет, но не так, как надо и придется переучиваться?
- Будет хуже, если партнёр не умеет, или не хочет переучиваться.
Если дело в раскрепощенности, может, ее можно получить не только с темой, но и, например, занимаясь танцами, актерской игрой, другим творчеством или, создав доверительную атмосферу, как думаете?

- Можно. В Теме используются вполне пожизнёвые навыки, которые можно получить в других местах и других отношениях. Просто тут они собраны в сложную красивую мозаику.

2018-08-31 в 02:40

Индиго Три Руки, 48 лет

Москва, Россия

Елизавета, 24 года
Москва, Россия
Ремарка по ходу беседы. "Путь плети" не книга, а методичка к семинару. Поверхностная, обобщённая, как и положено методичке, которая идёт в комплекте к лекции и практическому занятию. Если у садиста эта методичка является настольной книгой, это грустная история. У него на столе должна лежать совсем другая литература. Или хотя бы не только эта.

2018-08-31 в 02:56

Format C, 49 лет

Монреаль, Канада

Dim: "вам нравятся компы и хочется заниматься программированием. Варианты: 1) ... 2) ..."
3) Найдете разового заказчика, который поставит вам простенькую задачу (нужную конкретно ему) и, возможно, что то даже заплатит. После чего заберетесь надолго в сеть, на форумы гду тусуются профи, и будете много читать, просеивая ненужное, и задавать им изредка узко-направленные делетантские вопросы.

Програмирование отличается от садо-мазо тем, что им чисто для души занимаются крайне редко. Интересная работа в 99 проц. случаев подкрепляется деньгами.

2018-08-31 в 03:11

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Индиго Три Руки, спасибо, что поправили неофитку)

2018-08-31 в 03:40

Ветер, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Lena, Я что написал, бегите в данный клуб, он супер крутой? Я написал нефиг на форуме сидеть. Нужно в реал идти, лучше туда где могут объяснить и ответить на вопросы. ТС там бомбило не по детски. И сам кстати в пн, к Ангел загляну. Не вижу смысла обсуждать все это. Поход в клуб это не прыжок с парашюта, чтобы так загоняться на эту тему.

p/s в Пределе не был. Но он явно на слуху. Я бы сходил, если бы жил в Москве. Я советовал, как новичек - новичку. Просто я за живое общение и исследование. А судить по отзывам на форумах (ну кому то там скушно, кому то не скушно)... не знаю, а зачем если можно увидеть все?

В пользу клубов скажу следующее, знаю 2 истории когда девушки интересовались темой, встречались в кафе с верхом. Все ок. А дальше при встрече на дому, были сюрпризы... Так что спорно.

2018-08-31 в 09:00

Obscura, 51 год

Москва, Россия

» если бы я была Верхней, например Садисткой, то сперва хорошенько изучила бы теорию: учебные пособия (настольную книгу каждого уважающего себя Садиста: ''Садомазохизм. Путь Плети'', авторы: Шорох и Gella, - первую и пока единственную, к сожалению, русскоязычную книгу о Садомазохизме, поискала бы материалы на данную тематику не только в Ру-Теме, ведь наверняка тоже есть), посмотрела бы видео по флагелляции, походила бы на семинары к известным мастерам, где можно пообщаться и даже попробовать какие-то практики на моделях, под наставничеством мастера, чтобы получить необходимые знания. Только потом приступала бы к практике со своими партнерами и набиралась бы опыта.

Вообще не добавить - ни убавить :) Я начинала основательно вникать в БДСМ как раз с чтения Пути плети и фотосессий Шороха с Геллой. Ну, если не считать "опытом" подобие сессий с раздеванием и связыванием, со шлепанием и всякими шалостями, которые я устраивала в детстве подружкам :) Плюс к моменту выхода Пути плети уже работал сайт с теорией и СЗ. Потом следом всплыли Нежные прикосновения. Потом - семинары и мероприятия с публичными сессиями. Надо сказать, у меня на адаптацию Темы к жизни ушло не мало времени. И новичком я была вполне подкованным и определившимся в не то, что позиционировании, но и в основных предпочтениях. Во многом поэтому при виде очередного "попробЫвать" испытываю яркую идеосинкразию.

2018-08-31 в 13:58

W., 41 год

Одесса, Украина

Нет. Не важен абсолютно. Более того, "чистый лист" даже предпочтителен, хотя думаю, что ситуации, когда наличие у нижней опыта может помешать, редки.

"Путь плети" я не читал. И, если честно, не считаю необходимым относиться к бдсм как к академической дисциплине. Может быть, потому что я дсник, для которого с/м - приятная часть д/с, а не основа основ. А может быть, потому как считаю, что человек, собирающийся играться с чужим здоровьем, должен читать скорее книги околомедицинской направленности.

Хотя, вполне возможно, в "пути плети" есть нужная и ценная информация. Пастернако-осуждением заниматься не собираюсь)

2018-08-31 в 20:01

Doc, 52 года

Москва, Россия

как-то тоже не представляю себе верха, чтоб пришел в тему и вообще ничего не знает не умеет, а только одно название у него ''верх'' (хотя, говорят, такие экземпляры встречаются). в паре или там в гареме, тем более. которого нижняя-ие будет учить всему с нуля, а не он ее. верх вообще более ответственная роль. это если б ко мне в юности, когда я занимался теннисом, пришел бы наставник, который ничего в этом не понимает не имеет опыта. или в какую-нибудь спортивную команду пришел бы такой тренер. тем более когда речь идет о таком направлении темы как см, а садист без знаний опыта - это как доктор, который не способен правильно разрезать-зашить пациента, чтоб был жив-здоров.

нижние новички мне очень даже нравятся, обучать их всему, быть для них таким наставником. даже больше нравятся, чем опытные. многие нижние, к слову, втч мои нижние, тоже стараются как-то что-то почерпнуть сами, занимаются самообразованием в теме, что меня как верха очень радует. но все же мне нравится больше самому обучать.

2018-08-31 в 20:19

Ereser, 49 лет

Москва, Россия

Для вас важен опыт в теме у вашего потенциального партнёра (верхнего/нижнего)?

Важнее желание. Однако, если опыта нет совсем, то никакой даже приблизительной гарантии, что мы совпадем в практиках нет. Она, вот, думает, например, что порка ей очень понравится. Хотя и ни разу не пробовала. А попробует - может отказаться от этой затеи. Так что определенный опыт, конечно, желателен.

2018-09-01 в 00:28

Алина, 39 лет

Нижний Новгород, Россия

Для меня важен тематический опыт партнёра, как нижняя я склонна подстраиваться и погружаться в мир верха, быть на его волне. Это доставляет мне удовольствие. Если верхний будет новичком, с несформированными взглядами на Тему, неуверенный в своих действиях, как большинство новичков, либо другая крайность- необоснованно самоуверенный, меня будет отталкивать от него.. а ещё люблю когда человек знает чего хочет, среди новичков же, часто все это знание на уровне никогда неосуществимых фантазий.

2018-09-01 в 00:33

Княжна Хельга, 41 год

Подольск, Россия

Вообще не важен опыт. Важно влечение, желание, страсть... Ну и в некоторых случаях природные данные

2018-09-01 в 00:35

W., 41 год

Одесса, Украина

===
как-то тоже не представляю себе верха, чтоб пришел в тему и вообще ничего не знает не умеет,
===
Лол, но где-то ж первоначальный опыт приобретается? Или тут та же ситуация, что и с "на работу берём только с опытом работы"?)

2018-09-01 в 00:37

Doc, 52 года

Москва, Россия

по ст вроде как задавался вопрос именно про опыт верха/низа, его наличие/отсутствие, но участники начали писать тут про влечение, желание, страсть итп - вещи само-собой разумеющиеся-подразумевающиеся в данном контексте, если у человека есть интерес к теме.

не совпасть и в сексе можно, например у кого-то хрен слишком большой вырос, бывает, и с какой-то девушкой ну никак. но это же не значит, что и с другой никак. как и не значит то, что та первая девушка сексом после этого перестанет вообще заниматься. мысль понятна?

2018-09-01 в 01:02

Филипп Филиппыч, 58 лет

Москва, Россия

Я считаю, что опыт важен. Как у верха, так и у низа. Более опытный и искушенный низ может весьма помочь не опытной, но заинтересованной Верхней расслабиться, справиться с естественными страхами и получить удовольствие от процесса.

2018-09-01 в 12:52

W., 41 год

Одесса, Украина

===
Более опытный и искушенный низ может весьма помочь не опытной, но заинтересованной Верхней расслабиться, справиться с естественными страхами и получить удовольствие от процесса.

===

Читайте - воспитать её под собственные фетиши. :)

2018-09-01 в 13:01

Рыбба, 49 лет

Москва, Россия

Опытные партнеры в приоритете у не опытных, это нормально и закономерно. У тех, кто сам все знает и умеет, опытность партера вообще на стодесятом месте.

2018-09-01 в 13:08

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

W., 34 года
"Путь плети" я не читал. И, если честно, не считаю необходимым относиться к бдсм как к академической дисциплине. Может быть, потому что я дсник, для которого с/м - приятная часть д/с, а не основа основ.*

Поддержу, хотя я не дсница.
Если человек все время думает "сегодня мне пятерка за ровные полоски", "ставлю себе минус за захлест", "как я клево машу девайсом, уже почти как дяденька на семинаре", "сегодня я выпорол точно по Шороху, о ееееееее!!! я самый умный!!!", является ли он садистом?

В широком смысле садист - это любой человек в верхней роли в SM. В узком смысле слова, я бы сказала, что садист - это человек, заточенный на причинение боли. Человек, заточенный на ощущение "я самый умный", это совсем другая история...

По безопасности, все имхо, но у меня лично садист по-любому вызывает большее доверие, чем понторез-компенсаторик. Если садист что-то технически делает не так, я могу его поправить. Если он нормальный человек, он меня услышит. А если "затык" не в технике, а в голове, и у него синдром отличника или другие комплексы, здесь я уже ничего не могу сделать...

*Пастернако-осуждением заниматься не собираюсь)*

Пастернако-восхваление, которое часто встречается, ничем не лучше, чем пастернако-осуждение. Многие люди в клубе не бывали, но твердо знают, что это самый лучший клуб...

2018-09-01 в 13:31

Doc, 52 года

Москва, Россия

''Если человек все время думает "сегодня мне пятерка за ровные полоски", "ставлю себе минус за захлест", "как я клево машу девайсом, уже почти как дяденька на семинаре", "сегодня я выпорол точно по Шороху, о ееееееее!!! я самый умный!!!", является ли он садистом?''

+++
человек, садист в бдсм, в первую очередь думает как не навредить своей партнерше, своей любимой женщине. поэтому ''просвещается''.

''Человек, заточенный на ощущение "я самый умный", это совсем другая история...''
+++
это вы о себе?:) только что писал о таких людях в теме у Пино: ''А у всех в квартире газ? Газ?. Значит вам совет от нас.'', что блуждают по форуму и умничают в разных темах, не вникая в их суть.

2018-09-01 в 13:49

989, 36 лет

Махачкала, Россия

Отвечу за себя.
У меня довольно таки приличный тематический стаж. Лет эдак 13.
Однако реальных встреч было крайней мало (из-за отсутствия партнёров) Кавказззже ж.
У каждой же (ж) Верхней, своя стилистика. Потому моё мнением.
Если оба партнёра сошлись на необходимых интересах.
Отсутствие, или присутствие опыта именно у нижнего. Не играет никакой роли. Так как всё равно у каждого свои методы и свои правила.

Более того, мне кажется что многим Верхним наоборот, нужны именно нижние с отсутствующим, либо малым опытом.
Ведь учить всегда легче чем переучивать)

2018-09-02 в 00:17

Мара, 46 лет

Москва, Россия

Рыбба, 45 лет
Москва, Россия
Опытные партнеры в приоритете у не опытных, это нормально и закономерно. У тех, кто сам все знает и умеет, опытность партера вообще на стодесятом месте.

+_+_+

ни прибавить, ни убавить ) ППКС

2018-09-02 в 01:20

Неофитка, 47 лет

Москва, Россия

Опыт - дело наживное.
Потому мне не так важен опыт, как осознанность и взаимное притяжение.
Условно говоря, предпочту пусть пока неумелые, но родные руки, чем опытные, но чужие. Я романтик)
Безусловно, бывает, что руки и родные, и опытные - тогда "вообще космос")

2018-09-02 в 01:22

Elijah, 35 лет

Ереван, Армения

989, 29 лет
А что значит, что опыт есть, но без партнёра? Вы даёте мне пищу для подозрений, что, возможно, все тематики вовсе могут называть опытом разные вещи.

Большую часть своего опыта я приобрёл с ванильными подругами в качестве эксперимента. С подругами после этого мы больше не виделись, но опыт оставался.:) И вот, если честно, я полагал, что такое не называется настоящим опытом.) Никто не думает иначе?)

2018-09-02 в 02:17

qant1213, 43 года

Новосибирск, Россия

Так как у меня в интересах СМ наличие опыта у садиста обязательно. Здоровье, тело и жизнь мне дороги.

2018-09-02 в 08:39

Сергей Плотник, 54 года

Пермь, Россия

⭐ Неофитка ⭐, 40 лет
Москва, Россия

Опыт - дело наживное.
Условно говоря, предпочту пусть пока неумелые, но родные руки,
_
А если это ноги? Любимые ноги которые сломали тебе ребро, которое месяц болит напоминая о том что опыта иногда действительно не хватает.

Так бывает. Задумываешься, хватит ли ребер до того как опыт придет.
А если это нож. И оба не против но понимают, что опыта нет.

2018-09-02 в 12:57

Неофитка, 47 лет

Москва, Россия

Сергей Плотник, мы уже перемещаемся в плоскость предпочтений - важнее опыт, владение практиками или та самая, набившая всем оскомину, "химия". Адекватный начинающий Верх будет предельно осторожен. Сбор информации, обсуждение, семинары, уроки у мастеров, тренировки "на кошках" - это вкупе уже наработка опыта, плюс многое можно опробовать на себе, понять уровень боли, реакцию и т.п. (капнуть воск на разной высоте, стегануть разными девайсами, воткнуть иголку и т.п.). Часть практик первый раз с начинающим Верхом могу представить только на семинарах (огонь, подвесы и т.п.).

Так бывает. Задумываешься, хватит ли ребер до того как опыт придет.

Если это первый опыт с ответственным партнером, то до второго раза уже не должно дойти.
Травмы бывают и у опытных, пусть в разы реже.

А если это нож. И оба не против но понимают, что опыта нет.

Если оба не против, то вопрос исчерпан.
Применительно к себе скажу, что путь до "прийти к такому согласию и непосредственно к практике" будет не быстрый.

2018-09-02 в 13:38

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

А что плохого в опыте и в знании теории. Вряд ли кто то из вас не побоится идти к неопытному и не знающему стоматологу, костоправу или массажисту... Стоп, как раз на данном ресурсе такие люди вполне могут отыскаться)

2018-09-02 в 15:33

Сергей Плотник, 54 года

Пермь, Россия

Плохого в опыте ни чего нет. Но если ты новичок и опыта ноль, значит не темачить?
Я в тему буквально упал месяц назад, дров наломал, но жив хоть и помят. Зато теперь попробовал больше некоторых, которые по несколько лет "типа" в теме.

Крылатая фраза с дуру можно и ... сломать.

Самое главное мой совет, темачить, если нет опыта, с любимым человеком, его ты точно не зашибешь. Проверено лично. Ну максимум ребро повредишь, как мне.

Если в тему пришли за поиском секса, то сперва за книжки, лупить по подушкам, потом по себе, потом в клубе по партнеру, под присмотром, там реально есть кому присмотреть.

И лишь потом по хрупкой маленькой девушке.

2018-09-02 в 15:49

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Ну, то есть, Сергей, Вы и предлагаете учить "матчасть и набираться опыта". Кто то делает это на одном человеке долгое время, кто то, основательно изучив "матчасть", набирается опыта на разных партнерах. А вот мять и ломать ребра и прочие органы и части тел - я бы настоятельно никому не рекомендовал. Особенно сейчас, когда юридическим вопросам, уделяется повышенное внимание. И БДСМ практики не исключение, а, скорее, "ЗОНА ПОВЫШЕННОГО РИСКА"

2018-09-02 в 16:05

Классный никнейм, 38 лет

Ташкент, Узбекистан

Ценность опыта ничтожна по сравнению с ценностью страсти. Опыт позволяет разве что гарантировать, что данный персонаж 100% действительно хочет того, о чем пишет и говорит, не более.

Ну а если речь идет о технических навыках, то легкая криворукость верхней добавляет экстрима.

2018-09-03 в 05:44

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Уважаемый Барс, вы упорно повторяете очень распространенную ошибку рутематиков. Дело в том, что ваше понятие власти очень русифицировано и узко. Если говорить об основополагающих документах субкультуры БДСМ (с чего наши уважаемые тематики попытались сделать кальку, взяв за основу очень разные документы и помножив их на собственное миропонимание) - изначально во многих случаях получилась довольно невнятная смесь французского с нижегородским. В итоге ваше понимание власти совершенно не соответствует многим тамошним понятиям. Там речь в самую первую очередь идет о доминировании. А вот "копание в себе" - это не фишка западного менталитета Там этим занимаются домашние психологи ( у кого есть на них деньги) и за весьма внятные гонорары, кстати. Ну и к доминированию еще можно добавить контроль и обоюдную безопасность. Это если очень коротко.

не знаю смог ли внятно изложить - ограничен временем и местом. Длинные сообщения нынче редко читают. но один вопрос и Вам и форусчанам хотелось бы задать - как вы думаете почему в паре Верх - низ я написал про ОБОЮДНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ?

2018-09-03 в 09:57

Филипп Филиппыч, 58 лет

Москва, Россия

W., 34 года
Одесса, Украина
===

===

Читайте - воспитать её под собственные фетиши. :)

От души благодарю вас, что разъяснили, как именно нужно читать. Это поистенне бесценно.
Это во-первых.
Во вторых, невозможно воспитать под собственные фетиши самодостаточного, живого и интересного взрослого человека.
Мы ведь общаемся именно с человеком, а не с говорящей куклой, так ведь?
Можно предложить, подсказать, даже обозначить желания, но дальше все. Как только партнерша обретет хоть начальные спокойствие и уаеренность, ее собственные фетиши, фантазии и желания разрастутся вполне самостоятельно.

Другое дело, что нормальные люди стремятся двигаться навстречу друг другу, и стремление это может быть только взаимным, иначе, зачем все это надо?

И в третьих, то, что было написано "во вторых", видимо, не для вас, вы же точно знаете, как на самом деле надо. Так, юноша?

2018-09-03 в 10:09

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Dim, привел отличную аналогию. А Филипп Филиппыч, расписал по теме.
Если человек САМ хочет чему-то научиться, то и опыт наработает всеми доступными способами.
Важен все-таки сам человек, а не его умения. Если мы хотим общения или даже отношений. А если чисто мазохистские желания, то лучше сходить в опытному порщику, и какой уж он там человек, вторично. Но, суда по нику, ТС, мы тут не про СМ рассуждаем, а больше про БД ДС. При знакомстве на тематическом ресурсе, изначальная заинтересованность подразумевается априори. Так что "воспитать под свои фетиши" не получится. Для любителей игры в поддавки, занятие;)

2018-09-03 в 10:30

Elijah, 35 лет

Ереван, Армения

Лотосовые Ножки, 39 лет
Ну нет, правильно будет обсудить все направления БДСМ, тем более, что для СМ проблема опыта встала особенно остро.

Вцелом, я для себя ответ, наверное, получил, прочитав ответы многих людей. Спасибо, что поделились.
Получается, опыт - это безопасность и исчисляется он не в количестве лет активной БДСМ жизни с партнёром, а в пройденных семинарах, прочитанных книгах, сессиях, проведенных в присутствии кураторов.

Надеюсь, эта тема будет полезна не только мне)

2018-09-03 в 11:41

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Ваш паж, вы не совсем правы насчет опыта. У меня вот не было ни одной сессии в присутствии кураторов))) И семинары я не посещала)) Но я точно знаю, что в своей девиации я разбираюсь хорошо))) потому что я очень много времени потратила на изучение теории и очень много практиковалась после этого.

Дело в желании набираться знаний и претворении этих знаний в жизнь. Вот тогда и умения появятся.
Другое дело, что как проверить, опытен ли партнер или нет? Сказать то можно все что угодно. А на деле рукожоп окажется. Поэтому важно общение с самим человеком, как с личностью. А не стремление поскорей перейти к практикам.

И поэтому все сводится опять к человеку))) Человек первичен.

2018-09-03 в 11:55

Doc, 52 года

Москва, Россия

И поэтому все сводится опять к человеку))) Человек первичен.
+++
так никто ж и не спорит:) ведь это настолько очевидное и само собой разумеющиеся.. речь-то все-таки немного о другом идет. а именно об опыте партнера. если партнер, например верх, садист, хороший как человек, но ни хрена не знает не умеет в теме (хорошо еще, если он скажет об этом), то отдаст ему нижняя на ''растерзание'' себе, свое тело? или если он вообще криворукий и все делает не так, но зато человек хороший, то станет она с ним темачиться, отношаться?

но почему-то всех темах начинают писать: ''Важен все-таки сам человек, а не его умения.'', ''В любом случае важнее содержание, а не форма.'' итп. или, к примеру, ''Красивая или опытная Домина?'', как заголовок топика, что сейчас вверху ленты тем.

люди ищут(?) какие-то ''крайности'' - или/или, вместо того, чтобы искать гармонию - гармоничное сочетание и того, и другого в человеке. человека, верха, с умением и знанием дела. содержание вкупе с формой. и домины тоже бывают - и красивые, и, вместе с тем, опытные, и прекрасные люди к тому же.

2018-09-03 в 13:57

Лотосовые Ножки, 46 лет

Москва, Россия

Doc, люди ищут. Это главное)) Но искать "и красивую и умелую" это долго, может жизни не хватить. Поэтому я за обоюдное самосовершенствование. Если утрировано то - приходите на тематический ресурс, обозначаете интересы, находите ЧЕЛОВЕКА с подходящими потребностями и ВМЕСТЕ нарабатываете опыт.

2018-09-03 в 14:05

Вениамин, 61 год

Красногорск, Россия

Судя по подавляющему большинству ответов - знание теории и практические навыки, безусловно нужны. И хорошему адвокату и хирургу и человеку, практикующему СМ или БДСМ практики. (Среди этих практик, кстати, очень много опасных). Другое дело - каким способом их получать.

Ну а что до того, как тут кажется писалось выше, что "криворукий верх" не несет никакой реальной ответственности - это не совсем так. Сейчас медики не должны, а ОБЯЗАНЫ передавать в органы информацию при обращении с травмами, в том числе, полученными от "неосторожных действий СМ- характера" Да и личных обращений граждан никто не отменял. Касаемо применительной судебной практики после нашумевшего дела ПОРТОСа ситуация только ухудшается. Не вспомню номера и даты, но многие разбирательства заканчивались либо реальными сроками, либо очень серьезными неприятностями. И речь идет не о насильственных действиях. Так что с этими вопросами надо быть внимательнее и осторожнее. Учите матчасть.

2018-09-03 в 14:56

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Индиго Три Руки, скажите, сейчас Шорох проводит где-нибудь семинары (кнопка ''Записаться'' на его сайте не работает, последние отзывы там датированы началом 2006 г), как он поживает, вы не в курсе? Он бывает на каких-нибудь тематических мероприятиях, возможно в какие-то значимые (например для сообщества) даты приходит? У него есть анкета на этом сайте (я не нахожу), на других? Очень симпатизирую ему и очень хотела бы познакомиться лично, и записаться к нему на семинар в индивидуальном порядке)

В Теме я позиционирую себя как нижняя, но, признаюсь, в душе немного Садистка;) Вот вдруг мне попадется МазоДоминант, а я и не знаю, как правильно доставить ему тематическое удовольствие?) Надо же все уметь!;)

2018-09-03 в 18:09

ZANOZA, 43 года

, Россия

Если сам новичок, то лучше искать партнера с опытом.

А если нет, то мне кажется все равно, какой опыт большой или нет, главное чувствовать - мой человек.

2018-09-04 в 15:33

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Сергей Плотник, 47 лет
Санкт-Петербург, Россия

*Самое главное мой совет, темачить, если нет опыта, с любимым человеком, его ты точно не зашибешь. Проверено лично. Ну максимум ребро повредишь, как мне. *

Знаете, а кто-то и посторонних за людей держит и по-человечески к ним относится.
Кто-то считается исключительно с собой любимым (плюс женщина, которая настолько близка, что он считает ее частью себя любимого) - может, такой чел и правда убьет, если ему на десятке-другом семинарах не вдолбить в голову, что так нельзя, и не выдрессировать до автоматизма. Только, не убивать-то его научат, но так или иначе его сущность обязательно проявится.

Обучаемость тоже разная. Кому-то можно за три минуты "поставить удар" - объяснить, что не надо замахиваться сразу от потолка и вообще не надо "быстрее, выше, сильнее". Кому-то нужно, чтобы это вдалбливали в голову годами, пока не дойдет.

Я могу понять семинары как метод "защиты от дурака", чтобы даже полный дуб после них был относительно безопасен для общества. Но так уж от всех требовать ходить на семинары, я бы не стала.

*Если в тему пришли за поиском секса, то сперва за книжки, лупить по подушкам, потом по себе, потом в клубе по партнеру, под присмотром, там реально есть кому присмотреть. *

Перемену ролей забыли. Как ничто способствует пониманию, что можно, что нельзя.
Впрочем, если так называемый садист пришел в тему за сексом... чоужтут:)

2018-09-04 в 21:37

Людмила, 36 лет

Москва, Россия

Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса слишком велика.
Конкретно для меня всё началось с теории, потом тренировки на "мышах" (не очень опытных нижних, но не новичков, с высоким болевым порогом), потом я нашла постоянную сабу и вопрос важности опыта решился сам собой.

Мне стал важен мой собственный, практический опыт. А с ним рос и опыт моей сабы. Она стала чётче понимать, точнее, осознавать, что ей надо, а я стала чётче понимать, чему мне ещё надо учиться.

Как правильно сказал andrnik, умение понимать партнёра и есть тот самый необходимый опыт, чтоб всё было ок.

2018-09-04 в 22:18

ВанильноеНебо, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Для меня важен не опыт, а понимание, что партнер делает. В первую очередь, осознание, что ему это действительно нужно.
Просто бывает так, что человек приходит в какую-то область "попробовать себя" и сразу ощущается, что он не только не понимает, что творит, но и то, что это ему и не нужно. А нужно что-то совсем другое. А ты для него будто бы служишь болванкой для проб. И это очень неприятно зачастую. Типа "я вообще гей, но решил попробовать с женщиной, вдруг понравится". Вот так же и в БДСМ.

2018-09-05 в 11:51

Сергей Плотник, 54 года

Пермь, Россия

Lena, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия

Перемену ролей забыли. Как ничто способствует пониманию, что можно, что нельзя.

Перемену ролей я на своей шкуре прошел и многие в клубе это видели.
Мое мнение оно только мое мнение.
Оглядываясь вокруг, наблюдаю много опытных тематиков с хорошей техникой, но в одиночестве. Да они посетили много семинаров поставили удар, а в душе то ни чего нет.

К чужим я в принципе не подойду с темой. Не смогу пока.
Со своими, часто переходим допустимые пределы. Ну и что, пока все живы, и останавливаться мы не собираемся.

Я в клубе у Ангела, увидел столько за один вечер, сколько мне не хапнуть на семинаре. Голова есть, думать надо, когда смотришь на экшен. Не тупо возбуждаться и фантазировать.

Последняя встреча у Ангела мне просто подвинула мозг. И не только в БДСМ но и в ванили, я понял что не так делал.

Хотя озабоченный посетитель, увидит не то что видел я, а красивую порнушку. Так это, его недостатки мозга.
Вот думаю идти на Лиса. Не очень то и хочется, но придется, мне есть для кого набираться знаний. Не для себя, для моих девушек. И я иду не смотреть на голое тело, а понимать как мастер держит инструмент.

Жалобы и недовольства от клубов семинаров, пишут в основном те, кому порнушка не понравилась, или кому не дали, а они хотели.

Я иду учится, учится можно даже попивая чай в кафе по четвергам. Бесплатно.
Можно и на семинаре за деньги.
Мне подходят оба варианта. И я обоими пользуюсь и спасибо за это организаторам.

В теме всего месяц, если что.

2018-09-05 в 12:11

Индиго Три Руки, 48 лет

Москва, Россия

Елизавета, 24 года
Москва, Россия
В настоящее время Шорох это брэнд. Сам он умаялся и ушёл ото всех. Брэнд обслуживают нанятые работники. Семинары он не проводит. Индивидуалки тоже не даёт. Если передумает, полагаю, мы все об этом узнаем.

Кроме Шороха есть и другие достойные люди, с которыми имеет смысл познакомиться. Что до обучения, учиться стоит у всех. Даже у нижних. У каждого можно взять крупицу знаний, навыков, понимания, взгляда на мир под другим углом.... У самой себя тоже нужно учиться. Вы живёте на свете уже четверть века. Это чёртова прорва времени, если задуматься! Вы получили огромное количество опыта за эти годы. Будьте внимательны к нему, обработайте его, проследите, как изменялась Ваша душа, как менялось мышление, как Вы навыки приобретаете... Используйте это.

2018-09-05 в 13:30

Brat'уля Лиза, 31 год

Москва, Россия

Индиго Три Руки Спасибо.

2018-09-05 в 14:26

Lena, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Сергей Плотник, 47 лет
Санкт-Петербург, Россия

*Перемену ролей я на своей шкуре прошел и многие в клубе это видели. *

Респект!

*Жалобы и недовольства от клубов семинаров, пишут в основном те, кому порнушка не понравилась, или кому не дали, а они хотели.*

А вот сразу обсирать несогласных не надо. О негативных моментах, которые могут быть на паблике (и по безопасности, и по этике) пишут слишком много разных людей, чтобы их огульно считать лгунами или сексуально озабоченными.

2018-09-05 в 15:22

Эони, 48 лет

Одинцово, Россия

Ясный, трезвый, открытый ум, определённые знания и умение находится в реальных обстоятельствах (качество осознанности в настоящем моменте)- более ценно, на мой взгляд, чем опыт. Так как обстоятельства, ситуации и люди всегда разные.

Опыт полученный с одним- может очень сильно ограничивать при взаимодействии с другими.

Я учусь сама.
Если необходимо видение других людей на что-то конкретное- всегда можно спросить в сети у нескольких старых садистов.

В "путь плети"- минимум. Местами явно некорректный ( начиная с прикладной физиологии)

Я читаю книги по судебной медицине. В них точно всё точно, без примеси личных фантазий.
Знания, искаженные личными фантазиями - считаю не безопасными при СМ.

2018-09-09 в 17:08

Вероника, иди спать, 28 лет

Санкт-Петербург, Россия

Для меня очень важен опыт Верха.
Я хочу точно знать, что управление процессом в руках знающего человека.
Чувственность и пылкость, конечно, прекрасно, но не когда это: гуляй, гармонь, прокалывай, что получится, бей, как ударится.

имхо, нельзя передавать ответственность тому, в чьем профессионализме и опыте ты не уверен.

2019-01-14 в 09:33

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вероника, а вот если взять Ваш первый опыт ванильного секса ? Вас интересовал опыт партнера ? Думаю, что не очень . Влияли какие то другие факторы . Вот так и в Теме . Важнее способность увлечь партнершу, а также умение и желание доставить ей удовольствие . И конечно уважение к партнеру . А это зависит не столько от опыта, сколько от личных качеств партнера . Я знал опытных тематиков, которым было наплевать на хотелки партнерши, а знал таких, которые с первого экшена приводили партнершу в восторг .

2019-01-14 в 20:18

Марина, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Упасите меня Господь и Дьявол от неопытных "девственников"! Это ж ночной кошмар(( Пык-мык, ничего не может, а если и может - грубо, неточно, не так и не туда...а ещё, чего доброго, придётся его переубеждать в чём-то, укрощать, усмирять, успокаивать, подбадривать и т.п. манёвры дрессировки...В итоге весь кайф поломан, энергия ушла не в то русло, "на обучение"...Зачем, если есть люди опытные? Превыше всего я ценю Мастерство и Мастеров. Что может быть прекраснее, как оказаться в руках настоящего Профессионала? Он знал многих женщин и имеет понимание их природы, интуитивно знает, какой подход найти, "на какую клавишу нажать" в нужную единицу времени. Мастеру можно доверить себя. От Мастера можно многому научиться. Вероятно, есть тип женщин, которые любят неопытных мужчин или даже ищут именно таких...но этой прелести мне понять не дано)

2019-01-14 в 23:39

andrnik, 70 лет

Санкт-Петербург, Россия

Марина, а Вам не кажется, что дело здесь не в опыте . Я вот вспоминаю как я, 16 летний пацан, впервые трахнул 30 летнюю женщину . Действовал интуитивно, хоть и изображал из себя эдакого Казанову, но с задачей справился успешно . Впоследствии я часто заводил отношения с дамами, которые пробыли в браке 10 и более лет . И вот что интересно -многие из них даже не понимали, что от секса можно получать удовольствие . С одной из них у меня случился первый секс на Каменном острове, на скамеечке в 200 м . от Каменноостровского проспекта . Она потом долго выпытывала у меня, что такого я с ней сделал . Хотя я ничего особенного с ней не делал - ну погладил, где надо, залез, куда надо, ну поцеловал и прочее, но всё как обычно . А для неё даже предварительные ласки были в новинку . Хотя, повторяю, у неё за плечами было 10 лет брака, а у её муже это был второй брак . Ещё одна дама, врач по профессии, рассказала о том, как она оценивала секс с мужем с позиций сексологии ( это когда она училась в ординатуре ) . Она насчитала 36 фрикций, после чего муж завалился на бок и заснул . А он считался у них в институте дон Жуаном и пр. Тётенька прожила с ним 20 лет, родила двоих сыновей и при этом ни разу не испытала оргазма . Непорочное зачатие, блин . Вот Вам и опыт . Примерно также и в Теме, только сложнее . Правда, мой первый опыт порки был с девушкой, которая всё понимала и ей не надо было вешать лапшу на уши, но всё же ... Мы потом обменивались впечатлениями . И пришли к выводу, что всё было правильно, хотя порол я её в запаснике библиотеки, тесном помещении .... Так что дело здесь не в опыте . А кстати о неопытных "девственников ". С учётом Вашего возраста я порекомендовал бы Вам именно таких . Эдакая знаете ли, клубничка .,

2019-01-15 в 00:33

Марина, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Andrnik, да, вот казалось бы - должно уже на юношей тянуть) ан нет...они меня просто бесят своей примитивностью какой-то, неотёсанностью...Как грубый камень, который ещё доводить и доводить до ума...а потом шлифовать и полировать придётся...и неизвестно, получится ли ещё что-то дельное из этого "материала"...Может, любовь к юношам придёт позже? уже в старости?))) хотя не уверена))))

2019-01-15 в 00:55

Вероника, иди спать, 28 лет

Санкт-Петербург, Россия

Andrnik, что Вы! В первые разы ванильного секса для меня опыт был безумно важным фактором. Я не хотела, чтобы мне там что-то порвали или сделали неприятно, а оно запомнилось как единственно верное. (Говорю в первЫЕ, так как на самый первый раз повлиять никак и ничем не могла).

Конечно, Вы совершенно правильно говорите, что есть те, кому плевать на партнера среди опытных. Доверие и моральная близость для меня тоже фактор важный, но эту выборку я предпочитаю делать среди уже опытных людей.

И еще раз оговорю, что не считаю такой подход универсальным, это просто то, что подходит мне.

2019-01-15 в 01:25

Мужчина с Утёнком, 38 лет

Хабаровск, Россия

Для Нас с Утёнком самое главное чтобы у партнеров не было опыта вне темы!

2019-01-15 в 06:03